Sasuke atual poderia fazer katons em grande escala como o Madara?

@Ellos

Sasuke tem chakra pra usar o Susano'o perfeito sem esforço nenhum certamente ele tem chakra pra fazer um Katon gigante como já mostrou fazer.

Kakashi por sua fez não tem chakra nem pra usar o Sharingan direito, então muito inferior a de um Uchiha o Sasuke teve chakra pra reprimir a Kurama.

@BOG

Madara nunca mostrou o Katon: Gōryūka no Jutsu então fica diferença de 4 pra 5 realmente único feito que o Sasuke não tem e fazer um Katon: Gōka Mekkyaku ponto aqui é ele trem chakra e habilidade pra usar esse Jutsu.

LordZero escreveu:

@BOG

Madara nunca mostrou o Katon: Gōryūka no Jutsu então fica diferença de 4 pra 5 realmente único feito que o Sasuke não tem e fazer um Katon: Gōka Mekkyaku ponto aqui é ele trem chakra e habilidade pra usar esse Jutsu.

Katon: Ryūen Hōka no Jutsu é uma versão avançada do Katon: Gōryūka no Jutsu, afirmar que Madara é incapaz de executar essa técnica é o mesmo que afirmar que um usuário de Tajū Kage Bunshin é incapaz de utilizar Kage Bunshin, mas enfim mesmo que desconsidere essa técnica Sasuke ainda fica devendo Katon: Gōka Mekkyaku, Katon: Gōka Messhitsu e Katon: Haijingakure no Jutsu, sendo que esses três jutsus são fortes e importantes.

LordZero escreveu:

@Ellos

Sasuke tem chakra pra usar o Susano'o perfeito sem esforço nenhum certamente ele tem chakra pra fazer um Katon gigante como já mostrou fazer.

Kakashi por sua fez não tem chakra nem pra usar o Sharingan direito, então muito inferior a de um Uchiha o Sasuke teve chakra pra reprimir a Kurama.

1. Susano ate onde eu consigo perceber e notar funciona como uma Kekkei (barreira) entao nao acho que ele seja prova de muita coisa

Por exemplo:

- Hiruzen é low chakra e mesmo assim fez essa Kekkei (barreira)

https://i.imgur.com/cLzaLcs.png


Essa 1/4 parte da barreira destacada em vermelho, é a parte correspondente ao Hiruzen, essa parte sozinha é DEZENAS de vezes maior que o Megazord

Alem disso, o Sasuke Taka (versao com MS e sem selo amaldiçoado) que venceu o Bee, enfrentou os 5 kages, matou o danzou e etc.... essa versao era super low chakra, e, perceba que o mesmo sasuke low chakra que enfrentou o Bee, Danzou, Kira é o sasuke FMS, nao existe upgrade no quesito quantidade de chakra, o que acontece é que com o uso do FMS o corpo dele doi menos, o desgaste é menor e ele pode usar o susano normalmente

Se o sasuke taka low chakra que enfrentou o danzou pode fazer o susano com pernas
Voce acha que seria impossivel do Itachi (outro considerado low chakra) usando um FMS fazer o mesmo susano ?



2. Katon gigante para mim é isso: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/628/02.png


https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/575/05.png


Compare com o susano com pernas
Compare com o Juubi up 2

Sasuke fez um katon desde tamanho ? Putz, eu realmente nao lembro, sorry



3. Katon: Gouryuuka é descrito como o Katon mais simples e basico que os uchihas conhecem, esse é o primeiro Katon que todo uchiha aprende, lembra do Fugaku dizendo tais palavras para o sasuke quando ele o ensinou ? Acha que na epoca do madara era tao diferente da epoca do sasuke ?




Obs: É uma pena quando em um forum um Administrador prefere ofender um user chamando de "doido" do que procurar argumentos em determinada franquia.... ataque o argumento da pessoa e nao a pessoa, o post nao foi bom porque nao estou com tempo, passo no forum de novo no sabado a noite ou domingo de manha, vamos ver se isso rende ate lá

@Ellos

Sua comparação ao meu ver não tem base nenhuma, seu único parâmetro e o tamanho? pra mim obvio que o Susano'o tem outras propriedades pra ser usado além da complexidade e ligação com usuário. Claramente pra usar o Susano'o perfeito necessário quantidade de chakra alta.

Até hoje quero entender o que Low chakra na sua cabeça o Sasuke tem chakra pra usar Kuchiyose Gigante, com o Susano'o nível 2 usado Amaterasu grande e moldando ele na forma de flecha e fez tudo isso sem grande esforço isso e Low chakra? Ainda compara o Sasuke com o Kakashi.
   

Sasuke reencarnação de Indra por si só isso já deixa ele com dos melhores chakra do mangá tanto quantidade quanto qualidade, certamente chakra não problema pro Sasuke.

Agora seus feitos com Katon, pra mim o Sasuke tem chakra pra usar o Katon: Gōka Mekkyaku ele tem chakra e habilidade.

Olha escala em comparação ao o Itachi o Sasuke fez 5 desse seguindo certamente isso mostra que ele tem capacidade de usar qualquer Katon.

@Ellos

Dxa eu ajudar esse random. Sim, Sasuke teve up em quantidade e qualidade de chakra ao desenvolver seu doujutsu. Se vc lembrar, Sasuke ao implantar o doujutsu de itachi adquiriu as qualidades da sua genética, ou seja, um chakra poderoso e um up de chakra pelo implante ocular, parte do corpo onde existem células. Resumindo, Sasuke potencializou seu chakra em qualidade ao incorporar o chakra de itachi ao seu e o de Indra e amplificou a quantidade pelo implante. Assim como Obito desenvolveu sua quantidade de chakra ao ter implantado as células de Hashirama, tendo os benefícios da vitalidade do senju e sua capacidade regenerativa. Esse Madara está anos luz do Madara vale do fim, isso em quantidade e qualidade de chakra. Abaixo vou explicar melhor !

Madara Vale do Fim: Chakra Base / Indra / Izuna = FMs

Madara Edo Tensei: Chakra Base / Indra / Izuna / Hashirama / Rikudou = Rinnegan

Resumindo, Madara edo atribuiu ao seu chakra o potencial do Chakra do Hashirama e assim desenvolveu o chakra do Rikudou, resultando assim acesso ao poder dos seis caminhos, algo capaz de elevar os níveis das técnicas.

Madara fez o Katon, mas será q em vida faria ?

@BOG

Seguindo esse logica o Sasuke pode usar o Katon: Ryūen Hōka porque são vários Katon: Gōryūka no Jutsu menores o Sasuke pode fazer 5 gigantes.

Como falei vc realmente acredita que o Sasuke incapaz de dominar alguns desse Jutsus? ponto aqui e simples ele tem o Amaterasu logo Katons no geral são inúteis porque ele tem chamas mais poderosas.
Como falei o Sasuke tem habilidade pra usar e chakra, não tem nada que limite ele usar esses Katons.

LordZero escreveu:

Seguindo esse logica o Sasuke pode usar o Katon: Ryūen Hōka porque são vários Katon: Gōryūka no Jutsu menores o Sasuke pode fazer 5 gigantes  

O Katon: Ryūen Hōka consiste em expelir cinco dragões de fogo simultaneamente cobrindo assim três áreas (direita, esquerda e frente)[1], teoricamente nada impede que Sasuke faça o Katon: Gōryūka no Jutsu cinco vezes lançando cinco dragões como Madara (aliás ele fez algo parecido para executar o Kirin), no entanto isso não será um Katon: Ryūen Hōka e sim cinco Katon: Gōryūka no Jutsu, resumindo:
Katon: Ryūen Hōka= Libera múltiplos dragões.
Katon: Gōryūka no Jutsu = Libera um dragão por vez.

LordZero escreveu:

Como falei vc realmente acredita que o Sasuke incapaz de dominar alguns desse Jutsus?  

Quando eu disse isso? BB  afirmou que todo mundo diz que Madara é superior a Sasuke (no uso de Katon) porque  faz katons mais potentes, através disso ele questionou se Sasuke poderia fazer katons tão grandes quanto os de Madara, eu respondi que do meu ponto de vista  talvez ele possa, porém que não é isso que torna Madara superior (no uso de katon) e sim o número de jutsus e versatilidade que ele possui nesse estilo, essa questão de capacidade de aprendizado só está sendo trazida até mim (pelo menos nesse tópico) agora e minha resposta é: sim Sasuke pode aprender todos jutsus de estilo fogo de Madara e talvez possa usa-los na mesma potência que Madara, no entanto isso são possibilidades e não fatos concretos.

LordZero escreveu:

ponto aqui e simples ele tem o Amaterasu logo Katons no geral são inúteis porque ele tem chamas mais poderosas.  

Mas o questionamento do tópico é decidir qual estilo (katon ou enton) é mais forte?

LordZero escreveu:

Como falei o Sasuke tem habilidade pra usar e chakra, não tem nada que limite ele usar esses Katons.

É um direito seu pensar assim, mas o fato é que no mostrado/dito dentro do mangá Sasuke não é superior a Madara no uso de Katon.

Caro @Ellos, já ficou repetitivo discutirmos sobre o chakra do não acha? Já tivemos uns mil debates sobre isso aqui no fórum.

Susanoo tengu por si só já é um jutsu em grande escala e por sinal MUITO maior que o katon do Madara, Sasuke o usa na batalha juntamente com amenotejikara, amaterasu, kagutsuchi, FMS e rinnegan no geral, raitons, e outras habilidades, isso não traz nenhum gasto de chakra que o comprometa, ele tem sim um bom chakra, não vejo nada que o impeça dele fazer um katon como daquele do Madara, basicamente só exigiria concentrar uma boa quantidade de chakra, o que me preocupa é a maestria e controle citados por @BOG.

@BOG

Justamente como falei o Sasuke usa o Katon: Gōryūka no Jutsu = 1 dragão gigante (ele em escala são 10 ou 15 vezes maiores que Itachi) o Katon: Ryūen Hōka = 5 dragões menores (Bem menores) logo não tem como falar que o Katon: Ryūen Hōka técnica avançada do Katon: Gōryūka no Jutsu em escala eles são bem diferentes então mesma logica que vc usou pra falar que o Madara pode usar eu uso pro Sasuke já que ele pode fazer 1 dragão gigante certamente ele pode fazer 5 menores ao mesmo tempo.

Não, pq ele é low chakra.

LordZero escreveu:

Justamente como falei o Sasuke usa o Katon: Gōryūka no Jutsu = 1 dragão gigante (ele em escala são 10 ou 15 vezes maiores que Itachi) o  Katon: Ryūen Hōka = 5 dragões menores (Bem menores) logo não tem como falar que o  Katon: Ryūen Hōka técnica avançada do Katon: Gōryūka no Jutsu em escala eles são bem diferentes então mesma logica que vc usou pra falar que o Madara pode usar eu uso pro Sasuke já que ele pode fazer 1 dragão gigante certamente ele pode fazer 5 menores ao mesmo tempo.

A sua análise está completamente errada, como disse no início dessa discussão o que geralmente define o tamanho de um jutsu é o controle, quantidade e qualidade de chakra do usuário, além de sua maestria com o elemento ou jutsu, os dragões criados por Sasuke só eram daquele tamanho devido o senjutsu que ele tinha através do selo amaldiçoado, isso é bem evidente uma vez que o jovem Uchiha se encontrava com seu selo (no estágio 2) ativado[1], recapitulando:
●Katon: Gōryūka no Jutsu = 1 dragão.
●Katon: Gōryūka no Jutsu= Múltiplos dragões.

@BOG

Concordo que o selo estava melhorado o Katon: Gōryūka no Jutsu do Sasuke, porém não melhora tanto assim mesmo sem o UP ele teria pelo menos metade daquele tamanho que pelo menos 5 vezes maior que o dragões que o Madara mostrou.

Agora entendi na sua cabeça se não fosse o selo o dragão do Sasuke teriam o tamanho daquele jogado pelo Madara
 

Olha o nome do Jutsu em português "Liberação de Fogo: Técnica do Grande Dragão de Fogo".

Então volto meu primeiro argumento se o Sasuke pode fazer 1 dragão de fogo gigante, ele certamente poderia fazer outro 5 menores.

@LordZero, você realmente pretende argumentar com base no nome do jutsu? É sério que é esse o seu argumento? Se você realmente acredita que é o nome do jutsu que define seu tamanho, então é óbvio que Sasuke não pode fazer katons do mesmo tamanho dos de Madara.
É óbvio que foi o senjutsu do selo amaldiçoado que aumentou o tamanho do jutsu e não o nome dele e sim, Sasuke mesmo sem
Katon: Ryūen Hōka no Jutsu pode fazer cinco dragões de fogo, no entanto para isso ele terá que realizar o Katon: Gōryūka no Jutsu cinco vezes, de maneira semelhante a que ele fez contra Itachi, a minha lógica é se Madara pode fazer 5 dragões de fogo ao mesmo tempo, então ele pode fazer apenas um, afinal ele fez algo superior a isso, já a sua lógica é Sasuke faz um dragão, então pode fazer 5 ao mesmo tempo porque eu quero.

@BOG

Deixa eu ver se entendi o Sasuke com Sejutsu FAKE tem potencial pra executar um Justu de fogo 15 vez maior que os do Madara EDO?
Olha diferença





Na sua cabeça o Sasuke vai colocar o nome de GRANDE dragão de fogo pra fazer 1 dragão pequeno
Parabéns logica esta ótima, agora nem nome do Jutsu faz diferença.

Como falei se o Sasuke pode fazer 1 dragão gigante, ele pode fazer 5 dragões pequenos pra Madara mesma coisa só que vise-versa.

Agora sobre o Sasuke como falei ele poder fazer Katon do nível do Madara, só ele querer ele mestre no elemento e tem chakra suficiente pra fazer.

@LordZero, você está me dizendo que o que define o tamanho do jutsu é seu nome?

BOG escreveu:

LordZero escreveu:

Justamente como falei o Sasuke usa o Katon: Gōryūka no Jutsu = 1 dragão gigante (ele em escala são 10 ou 15 vezes maiores que Itachi) o  Katon: Ryūen Hōka = 5 dragões menores (Bem menores) logo não tem como falar que o  Katon: Ryūen Hōka técnica avançada do Katon: Gōryūka no Jutsu em escala eles são bem diferentes então mesma logica que vc usou pra falar que o Madara pode usar eu uso pro Sasuke já que ele pode fazer 1 dragão gigante certamente ele pode fazer 5 menores ao mesmo tempo.

A sua análise está completamente errada, como disse no início dessa discussão o que geralmente define o tamanho de um jutsu é o controle, quantidade e qualidade de chakra do usuário, além de sua maestria com o elemento ou jutsu, os dragões criados por Sasuke só eram daquele tamanho devido o senjutsu que ele tinha através do selo amaldiçoado, isso é bem evidente uma vez que o jovem Uchiha se encontrava com seu selo (no estágio 2) ativado[1], recapitulando:
●Katon: Gōryūka no Jutsu = 1 dragão.
●Katon: Gōryūka no Jutsu= Múltiplos dragões.

Sasuke atualmente é bem superior a esse Sasuke Hebi em todos os atributos, incluindo chakra, principalmente se for considerar que quando ele fez isso ele não estava com o chakra em 100%. E nome pode sim ser relacionado ao tamanho da técnica, por exemplo, o rasengan gigante do Naruto se chama Chou Oodama rasengan, que na versão em PT fica: Ultra-Grande Esfera Espiral, ele também possui uma versão grande do Rasenshuriken que se chama Grande Bola Espiral Shuriken. Vamos considerar que também existem versões mini desse tipo de katon, inclusive uma feita pelo próprio Madara, que Tsunade parou usando suas próprias mãos.

- Katon monstro do Madara foi usado na versão Edo;
- Versão = Chakra Infinito, Células de Hashirama, fora que o Juubi ajudou;
- Sasuke = ???, o ultimo Katon que ele usou não foi do tamanho do Shin?