Madara Jin vs Naruto KM+Modo Rikudou que é tem a maior resistente física?

xxCOLDxx escreveu:

madara n aguentou yagai toda parte q foi acertada foi vaporizada onde q isso é aguentar?  e tambem n foi citado nada em DB sobre naruto conseguir faser a mão dele atravessar objetos solidos sem afeta-los e n n é pq a pessoa destroi uma lua q o ataque dela é mais forte q um q destroi só uma montanha dependendo de como o ataque é focado ja dei esse exemplo com aquele ataque do naruto q n tem grande feito de destruição e sim feito do q causa no adversario qualquer personagem q n é imortal em naruto morreria para aquilo q acertou kaguya
e a base q eu tenho é q um soco  da kaguya q tem um efeito parecido com esse do naruto simplesmente fez susanoo parecer nada e eu n falei q destruiria em um soco só falei com essa sequencia q ele deu no toneri e q golpe bem pior q susanoo aguentou ?bijuudama n é focado em detruir o alvo é focado em destruir tudo em volta enclusive o alvo mas todo atauq n vai diretamente no alvo ou seja aquele soco sim tem mais poder q uma bijuudama um ataque n é definido todo poder dele só pela area q destroi ta tao dfc assim entende? e voce n tem base para diser q naruto n aguentaria yagai visto q ele tbm tem uma regeneração apelona tanto q regenerou buraco no peito em segundos e alem de ter muito mais defesa q madara q n tem manto a duvida seria ja q yagai distorce espaço ele poderia simplesmente ignorar o manto e desfazelo bem na parte q fosse chutar mas isso tbm n é assunto pra esse topico
e oq precisa mostrar do ataque do toneri viu oq ele fez com naruto o afundou no chão e o deixou la por varios segundos até ele voltar com clones ou seja 100% bem naruto n ficou e considerando poder de defesa e resistencia do manto isso ja é um grande feito e olha q o ataque n foi 100% focado no naruto e sim na lua toda por isso q n causou tanto efeito oq iria causar mais dano foi o segundo q ele mirou no naruto porem viu oq naruto fez contra aquilo só rever a cena q vai entender tudo q estou falando e anular é uma palavra muito forte nesse sentido n é 100% vdd ta mais para ignorou o golpe dele o fez n tocar seu corpo usando o soco para desvia-lo de rota
n sei mais oq pode ser discutido aki ja da pra ver q resistencia dos dois é equivalente e um é melhor em cada area só falta tu concorda com a realidade
pq na sua cabeça madara é tao apelão q acho q pra voce venceria tds shinobis juntos sendo q ele n é tudo isso

Como falei se vc acha que o Toneri Moon buster não tem o que argumentar vc não entende nivelamento de poder no universo de Naruto, pior ainda achar o Naruto aguentaria um golpe de nível de Satélite isso ridículo, se vc não entende qual absurdo é não tem o que comentar e basicamente falar que o Toneri mais poderoso que Kaguya, Hagoromo e Madara Jin.

Enfim pra vc alcance = poder de destruição.

@OZARO

Nisso concordo resistência do Madara superior a do Naruto.

Agora sobre manto Kurama vs o corpo fica obvio os golpe que o Madara levou teriam simplesmente destruído o Naruto em quanto Madara aguentou e pode se regenerar.
Como mostra ambos tem mesma fraquezas pra penetração de espada.


Antes que usa teoria, o Rodrigo Otsutsuki me lembrou algo bem obvio o Naruto ali usou um avatar da Kurama não outro manto logo um não tem interferência no outro logo não tem sentido o Naruto ficar mais fraco.
Enfim o Jin do Juubi superior qualquer ou Jin.

n é pq alguem é moon buster que ele é mais forte q alguem q n é tudo depende das tecnicas indivuduais e efeito q elas causam sem falar q kaguya tem buchou godoudama ent né n da pra argumentar e hagoromo tem alem de tecnica de criação de todas as coisas tem a espada de nunouboko e no momento q tu destroi uma lua tu é moon buster simples e se um ataque daqueles acertasse a terra seria ate explõsao dela visto q terra tem nucleo e nucleo distruido = destruição do planeta
mas isso ja foi falado tantas vez só falta tu entende msm e o golpe q o Madara levou n acabaria com naruto se n ignorasse o manto visto q o manto tem uma defesa mt mais absurda q madara q n foi metade do corpo dele na hr demorou um pouco mas ele n aguentou ficou todo ferrado e toda parte q foi acertada foi destruida ou seja naruto levasse um yagai na costela n causaria tantos danos como foi em madara e como naruto tbm tem regeneração op daria pra curar os dano visto q é tao obvio q defesa do naruto é superior n sei como quer comparar pele do madara com um manto de chakra e Jin do juubi seria naturalmente superior se Madara soubesse usar poder das bijuus e elas colaborassem com ele duas coisas q n acontecem ent sim naruto tem status fisicos superiores incluindo força ,velocidade,defesa por causa do manto madara só tem mais regeneração msm alias bem mais isso q mantem ele em combate ent talvez se for considerar por esse lado madara tenha resistencia superior mas defesa Nunca q seria superior n da pra comparar pele com manto de chakra e naruto se uma espada ir de encontro com ele ou ele com uma espada n aconteceria oq aconteceu com madara visto q o feito do shin só foi possivel pela tecnica de espaço tempo dele

@xxCOLDxx esse comentário do @Nakama Flower resumi o que eu penso.

Nakama Flower escreveu:

Primeiro: O ataque do Toneri demonstrou ser apenas extremamente abrangente e destrutivo. Mas, quando comparamos a potência real dele, percebemos que ela é bem inferior a inúmeros ataques (só pra citar alguns; yagai e bijuubidama).

Segundo: O verse de Narouts não passa de continent level. A resistência do Madara deve ser no máximo country, assim como a defesa do Narouts, que não possui uma resist superior a city, acredito eu.

Como já falei se vc acha que existi Moon Buster no universo de Naruto, vc não entender muito de Naruto como falei se vc não entender absurdo que é o Toneri ser Moon não tem como desenhar o mangá deixa claro ou talvez pra vc ele seja GOD Alto kkkkkkkk só pode
Melhor achar que o Naruto iria parar um golpe Moon Buster com mão, sendo que pra parar um continent buster precisou de Modo Ashura FULL com seus 2 golpes mais poderosos.

sinceramente eu acho q tu ta ignorando oq eu to falando e só prestando atenção no q tu quer ouvir ou nem ta lendo meu texto né
no momento q tu destroi uma lua puff tu é moon buster né obvio destruiu uma lua é capaz de destruir outra e golpe do toneri inferior a bijuudama aquela msm bijuudama q naruto só em km 2 empurrou 5 sem focar chakra na mão como se fosse nada? inferior a yagai e a flecha de indra obvio q é pq o poder destrutivo em area de um ataque n condiz com toda potencia dele porem ataque do toneri n é fraco ele alem de abrangir grande area ele tem um poder destrutivo muito alto visto q naruto usou 100% do poder kurama +Sm +chakra base para paralo e comparado ao naruto q com 50 % da kurama sem focalizar poder empurrou 5 bijuudamas q n tem tanta pressão no ataque visto q empurrar e oq ele fez no ataque do toneri é meramente similar e toneri é god baixo assim como guy tbm porem ataque dele é muito potente e n só pq atingi grande area e sim pelo seu propio poder de pressão +corte+impacto , sinceramente estou começando a achar q tu n ta lendo meu texto e só olhando oq te interessa pq n é possivel ter tanta falta de compreensão assim ou resumindo ta sendo fanboy dms pra n enxergar oq os outros falam e The last é meio absurdo?sim porem os feitos são cannon e devem ser considerados ent sim toneri é moon buster do msm jeito q se madara pegar e invocar varios meteoros poderia tbm destruir uma lua , ou kaguya com buchou godoudama apagaria um planeta da existencia ent msm o feito do toneri n é tão absurdo assim e felizmente ou infelizmente ele cortou a lua ou seja destruiu ela visto q ele só n explodiu a lua por 2 motivos . A) ataque do toneri n tem esse efeito de explosão é um ataque de corte+impacto+pressão só isso e B)Lua n tem nucleo ou seja n pode ser explodida se um ataque n tiver potencia explosiva ou abrangente , ent sinceramente seus argumentos são muito falhos

Bb, dá uma olhada nesse cálculo do feito do Toneri, pra verse você consegue entender:
http://www.t5forums.com/forum/the-vs-sections/general-discussion/calcs/32573-first-calc-toneri-splits-the-moon-accepted
Não é porque ele estava na lua que seus feitos automaticamente viram moon

momento q ele destruiu uma lua faz ele moon buster n?

Mas ele nao destruiu a lua
Ele fez um corte nela
E a energia necessaria para esse corte eh a mesma para destruir multiplos continentes, mas ainda nao a lua por completo

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Essas diferenças se devem ao modo como foi obtido o poder do Senjutsu. No estilo dos sapos, é utilizado um óleo especial deles em sua pele, no estilo das cobras, você é mordido pela Hakuja Sennin, no qual ela injeta a energia natural através de suas presas, no caso do Juugo, ele possui enzimas que são capazes de sentir e absorver a energia natural de forma passiva, o Modo Rikudou Sennin é um Modo Sennin muito mais avançado no qual foi upado pelo poder do Rikudou.

Exatamente, o que eu quis colocar em duvida é que naruto usa dois SM diferentes ou não, essa é uma duvida valida, visto que existem formas diferentes.

Transformação corporal aumenta a resistência, mantos aumentam a defesa. Ambos receberam aumento desses atributos mano, essa separação que você enaltece não existe.

Madara não tem manto de chakra.

O mesmo é aplicado ao Madara, afinal tudo o que Naruto tem, Madara tem em maiores quantidades.

Menos manto de chakra.

Os fatos que eu trouxe são concretos o suficiente para colocar o teu argumento em dúvida sobre esse quesito, uma vez que o Modo Sennin aumentou a resistência do corpo dele para um nível absurdo.

Errado, pois você basicamente estaria dizendo que o manto de chakra não oferece proteção nenhuma, e isso contraria o manga.

Os braços de chakra são moldados a partir do próprio manto. É o mesmo chakra, é a mesma densidade. "Ah Rodrigo mas o manto pode enfraquecer ao se expandir", claro que pode, mas também pode ser liberado mais chakra da bijuu para gerar mais chakra e expandir o manto sem perder a sua qualidade defensiva. Não adianta contra argumentar com uma suposição, sendo que também pode valer o contrário. Por isso que não abordei essa parte específica, pois ele pode tanto enfraquecer, quanto gerar mais chakra para tal

Você falou algo muito interessante agora, e foi justamente essa frase: "também pode ser liberado mais chakra da bijuu para gerar mais chakra e expandir o manto sem perder a sua qualidade defensiva", se pode colocar mais chakra pra aumentar a resistência do manto quando o expandir o que impede naruto de fazer o mesmo? seja pra deixar o manto mais forte ou mais fraco?

Torno a repetir, fatiou uma esfera de rochas oca, só com esse fato já deixa em evidência que esse feito não foi tão grande assim. Quer um feito foda de corte? Pega a kunai do Kakashi banhada com raiton que cortou uma pedra maciça, isso sim é feito de corte.

Vamos ficar aqui discordando e não chegando a um consenso disso, continuo com o mesmo pensamento.

Rochas fundidas ou energia pura continuam emitindo calor. Ele se feriu, e quanto a isso não tem argumento.

Não neguei que ele se feriu.

Depende de como foi usada a espada. Acha que esse golpe de 3 espadas iria ferir Madara? Acha que se Naruto tivesse no lugar do Madara quando voou em direção a Sasuke iria resistir a espada? Você colocou no lixo o fato da espada do Sasuke ser muito mais afiada, e o fato de que foi o peso do Madara multiplicado pela velocidade que ele estava que acabou permitindo ele se ferir com a espada.

E essa aqui?

Naruto foi perfurado pela espada do Sasuke, contra isso também não tem o que contra argumentar. Está no mangá, o autor quis assim, não temos muito o que refutar. Aconteceu, basta aceitar.

De fato, a unica coisa que da pra fazer é explicar.

Bem, aí está para os querem desmerecer o feito do Toneri, ou dizendo que ele cortou uma Lua Oca e que não era tão espessa... Vejam bem a grossura e a espessura desta camada que divide o lado de fora e o lado de dentro da Lua, vejam quanta rocha... E o Toneri fatiou uma circunferência disso aí.

A intenção aqui não é comparar o ataque do Toneri com uma Bijuudama ou com o Yagai, não, não é isso... A intenção aqui é comparar esse feito de corte com o feito de corte da espada do Sasuke... Pois alguém acha que a espada do Sasuke tem maior poder de corte e perfuração que o ataque do Toneri? É nesse ponto que queremos chegar, não é sobre poder de destruição, e sim sobre o poder de corte do Toneri e do Sasuke... Toneri não conseguiu arranhar o Manto do Naruto que estava em 50% pois a outra parte estava sendo controlada pelo avatar da Kurama contra o Golem de pedra, então 50% do do poder total do Manto não recebeu sequer um arranhão após um ataque direto cujo dividiu a Lua em duas partes, abriu uma circunferência naquela camada do Rochas que vocês viram nas imagens... Agora, o poder de corte do Sasuke com Katana + Raiton séria maior que o poder de corte da técnica do Toneri pra poder dividir o Naruto em dois? Eu acho bem duvidoso, ainda mais porque contra o Toneri foram 50% da Kyuubi + SM normal, não foi nem 100% da Kurama, nem RSM e nem Transformação Rikudou usando o chakra das Bijuus.

Bom, era só isso que eu queria dizer mesmo, mostrar meu ponto de vista.

até pq o ataque dele é focado em corte né e como lua n tem nucleo para ser explodido unica coisa q fez foi o cortar porem cortar uma lua é um feito moon buster sim do msm jeito q cortar uma montanha inteira é um feito mountain buster
n precisa vaporizar/apagar da existencia um objeto para ter nivel de destruição dele se alguem corta lua tem capacidade de destruir lua né

@Itami

Não desmereço o golpe do Toneri e sim que ele não Moon Buster como tentam passar na verdade passa longe disso.

Ponto aqui e simples o Golpe do Toneri teria matado o Madara?(antes de ser imortal) como mostra o golpe acertaria o corpo inteiro dele já que defesa dele tão baixa como funciona, responda essa perguntar ficara clara sua posição sobre o Sasuke pode corta o Naruto ou não, como falei ele aguentou o Guy de frente o Naruto iria se morto por esse golpe.
Como falei pra comparar então usado logica do tipo cortou lua como o Sasuke não pode fazer o mesmo logo poder de corte menor, essa nãop pensamento certo como falei o alcance do Sasuke pode ser inferior, porém poder de corte MUITO maior feito do Toneri foi corta rochas o Sasuke tem poder corta de aço pra cima isso no começo do Shippuden agora ele mais forte seu corte teve ser melhor e mais letal.

LordZero escreveu:

@Itami

Não desmereço o golpe do Toneri e sim que ele não Moon Buster como tentam passar na verdade passa longe disso.

Ponto aqui e simples o Golpe do Toneri teria matado o Madara?(antes de ser imortal) como mostra o golpe acertaria o corpo inteiro dele já que defesa dele tão baixa como funciona, responda essa perguntar ficara clara sua posição sobre o Sasuke pode corta o Naruto ou não, como falei ele aguentou o Guy de frente o Naruto iria se morto por esse golpe.
Como falei pra comparar então usado logica do tipo cortou lua como o Sasuke não pode fazer o mesmo logo poder de corte menor, essa nãop pensamento certo como falei o alcance do Sasuke pode ser inferior, porém poder de corte MUITO maior feito do Toneri foi corta rochas o Sasuke tem poder corta de aço pra cima isso no começo do Shippuden agora ele mais forte seu corte teve ser melhor e mais letal.

Não teria matado o Madara, pois mesmo sem a Imortalidade ele ainda é virtualmente imortal devido a Regeneração. Porém, se acertasse o Madara, iria perfura-lo ou cortar partes do corpo dele dependendo se o ataque for pra perfurar ou cortar, então diferente do Naruto, o Madara seria cortado ou perfurado, a não ser que você ache o punho do Zetsu ou do Obito mais forte que o ataque do Toneri, você quem sabe... O Naruto sobreviveu sem nenhum arranhão, já o Madara eu não poderia dizer o mesmo. E Madara não aguentou o ataque do Guy, até porque ele saiu com sem metade do corpo, agora ponhe ele sem regeneração ali, pra ver se ele iria sobreviver... Com regeneração é fácil neh, agora, querer dizer que um cara que teve o peito penetrado duas vezes por Obito e Zetsu tem defesa maior que a do Manto de Chakra do Naruto, só pode ser doideira. Em resistência eu concordo do Madara ser melhor nesse quesito, mas em Defesa não.

Naruto aguentou Chidori na cara, e aguentou um ataque que dividiu a Lua, mesmo estando com um manto inferior e um SM inferior... Então, não acho que a espada do Sasuke possa corta-lo, se puder provar beleza.

Você está dizendo que a Lua tem uma resistência menor que aço? Só pode ser brincadeira, você acha que a Técnica do Toneri que fatiou a Lua igual manteiga não iria fatiar aço também ou até mais? A Kusanagi do Orochi foi dita cortar até diamante... Entre a Kusanagi do Orochi e a Técnica do Toneri eu boto mais fé na do Toneri. E cara, ponhe uma parede de aço ao lado de uma Montanha, qual vai ser mais resistente? O Katon do Obito criança já derretia o aço, porém o dele adulto não pôde parar uma parede de estilo terra. Agora querer tratar a lua apenas como um pedaço de rocha e querer comparar com algum pedaço de aço que o Sasuke cortou é maluquice.

"Seu corte deve ser melhor e mais letal" uma frase de puro achismo.

NInguém tá desmerecendo nada. Eu ein, vocês parecem que só sabem ler quando convém
É multi continent, um patamar abaixo de moon apenas, pra que tanto aue?

Em relação a como o Madara tankaria o ataque. Ele tankou o fucking Yagai, um ataque superior, ele tanka qualquer coisa lol
Pois, pra quem não sabe, Yagai> ataque do Toneri, este que é apenas mais abrangente que o Yagai, o qual consiste em um ataque muito mais concentrado (é o papo de que potência de ataque não é igual à área destrutiva). Yagai é mais potente por ter sido mais efetivo em causar danos.

E voltando à resist, ninguém morre antes de conseguir se regenerar lol, também não sei de onde tiraram isso
A resistência estúpida do Madara permite apenas que ele continue consciente e agindo como se não tivesse sofrido danos enquanto seu corpo se regenera, mas a sua regeneração o manteria vivo mesmo ele não tivesse tanta estamina (é só olhar a Tsunade)

OZARO escreveu:

Exatamente, o que eu quis colocar em duvida é que naruto usa dois SM diferentes ou não, essa é uma duvida valida, visto que existem formas diferentes.

Ninguém disse que não é valida. O ponto foi é que, não existe acúmulo de modos de senjutsu, visto que são todos iguais (com exceção do Modo do Rikudou), só muda a forma como se obtém.

OZARO escreveu:

Madara não tem manto de chakra.

Tem certeza?

OZARO escreveu:

Menos manto de chakra.

Tem certeza mesmo?


Só porque Madara não briha igual uma fada dourada, não significa que Madara não está usando manto. Isso é apenas um modo como você preferiu encarar o mangá.

OZARO escreveu:

Errado, pois você basicamente estaria dizendo que o manto de chakra não oferece proteção nenhuma, e isso contraria o manga.

Entendeu bem errado meu caro, ou você comeu algumas das minhas falas. Eu NUNCA disse que o manto não oferece proteção alguma. Eu contrariei o teu argumento ao defender que a defesa dele foi exclusivamente graças ao manto. A prova disso foi que você usou uma imagem do Naruto no clássico sem manto algum, e outra do Naruto Rikudou levando o Chidori, como uma tentativa de provar que o manto possui defesa, sendo que você neglicenciou completamente a resistência que o Modo Rikudou Sennin fornece ao usuário. Se você tivesse trazido alguma imagem do Naruto só com o manto, mas sim o Modo Sennin, aí sim você estaria com completa razão. Como você começou trazendo o exemplo errado, teu argumento já fica exposto a dúvida de confiança.

OZARO escreveu:

Você falou algo muito interessante agora, e foi justamente essa frase: "também pode ser liberado mais chakra da bijuu para gerar mais chakra e expandir o manto sem perder a sua qualidade defensiva", se pode colocar mais chakra pra aumentar a resistência do manto quando o expandir o que impede naruto de fazer o mesmo? seja pra deixar o manto mais forte ou mais fraco?

Ninguém disse que podia, assim como ninguém disse que não podia. Isso é um campo de achismos. Não adianta vir com o choro de dizer que "Ain ele perde 50% de resistencia", "Ain ele se expande e perde resistência". Não adianta compararmos a mecânica dos diversos mantos de chakra com outras técnicas. Vamos continuar usando achismo para combater achismo. Por isso que eu não entrei no mérito da durabilidade, mas sim na quantidade colossal de chakra que cada um emprega. Naruto usando o Bijuu no Koromo versão 2, liberava tanto chakra que seu corpo não dava conta, acarretando na destruição do seu corpo, criando aquele manto de chakra extremamente denso. Mesmo Naruto utilizando o Modo Kurama, não ficou imune a esse efeito, por isso que ele combina o chakra dele com o chakra da Kurama para manifestar toda aquele chakra. Agora dizer que ele libera a mesma quantidade de chakra maciço em um manto fino como aquele sem prova alguma, é acreditar unicamente em uma lógica visual.

OZARO escreveu:

Vamos ficar aqui discordando e não chegando a um consenso disso, continuo com o mesmo pensamento.

Digo o mesmo. Pegue uma rocha oca e uma rocha maciça e tenta ver qual se quebra mais fácil. Não tem muito o que discutir aqui. Aqui vai muito do gosto da pessoa. A verdade para muitos,  nada mais é do que a versão que mais aceitamos da realidade.

OZARO escreveu:

E essa aqui?

Isso é uma espada? Ou um golpe dado por um ser feito do Onmyouton, um elemento  no qual é capaz de anular chakra? Novamente, você utilizou exemplos que não se condizem. A menos que o Zetsu seja uma espada e eu não estou vendo, não adianta de nada trazer isso.

OZARO escreveu:

De fato, a unica coisa que da pra fazer é explicar.

É a vida.

@Itami

Isso prova sua incoerência se defesa do Madara tão baixa o golpe do Toneri simplesmente iria destruir TODO corpo dele(essa extensão do Kinrin Tensei Baku) mesmo se não fosse o caso teria cortado Madara no meio como ele iria ser regenerar um golpe da cabeça morte pra esse Madara não tem essa de "virtualmente imortal"(Nem sei o que isso significa) no caso Yagai como falei ele aguentou o golpe e depois se regenerou então feito da defesa/resistência dele porque se ele fosse fraco nesse 2 ponto ele teria morrido antes de poder se regenera mesmo sem se regenerar ele continuaria vivo como ficou.

Sobre o Madara se perfurado pelo Zetsu o Naruto foi perfurado pela espada do Sasuke ai ignorar esse fato só porque conveniente?

Como falei sei argumento INTEIRO se baseia no alcance do Kinrin Tensei Baku não poder de corte de fato, como falei e curto alcance o Sasuke poder corta Rochas como se fossem NADA independe da espessura, Toneri poder fazer o mesmo com aço? ou superior? esse caso do Sasuke, como falei seu argumento igual do outro usuário se baseia puramente no alcance.
Feito de corta diamante do Orochimaru apenas citação não tem feitos disso.

Ninguém disse que não é valida. O ponto foi é que, não existe acúmulo de modos de senjutsu, visto que são todos iguais (com exceção do Modo do Rikudou), só muda a forma como se obtém.

Exatamente, e sendo o rikudou ser diferente deve ser possível utilizar outra forma de senjutsu, visto que naruto utiliza o dos sapos juntos, ou talvez só aparecem característica do anfíbio nos olhos do loiro pelo modo que aprendeu anteriormente, é possível também.

Tem certeza?

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@OZARO escreveu:
Menos manto de chakra.
Tem certeza mesmo?

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Só porque Madara não briha igual uma fada dourada, não significa que Madara não está usando manto. Isso é apenas um modo como você preferiu encarar o mangá.

Tenho, absoluta:



O que madara tem em volta do corpo é mais como se fosse uma segunda pele, apesar de ser formado com chakra não é igual do naruto, visto que o chakra que formou o "manto" do madara se transformou como se fosse uma segunda pele, ou manto de pele, continua sendo mais fraco que o manto de chakra do naruto que é algo que ele pode moldar e controlar a densidade.

O manto do naruto funciona parecido com o do toneri.

Entendeu bem errado meu caro, ou você comeu algumas das minhas falas. Eu NUNCA disse que o manto não oferece proteção alguma. Eu contrariei o teu argumento ao defender que a defesa dele foi exclusivamente graças ao manto. A prova disso foi que você usou uma imagem do Naruto no clássico sem manto algum, e outra do Naruto Rikudou levando o Chidori, como uma tentativa de provar que o manto possui defesa, sendo que você neglicenciou completamente a resistência que o Modo Rikudou Sennin fornece ao usuário. Se você tivesse trazido alguma imagem do Naruto só com o manto, mas sim o Modo Sennin, aí sim você estaria com completa razão. Como você começou trazendo o exemplo errado, teu argumento já fica exposto a dúvida de confiança.

Ja cansei de trazer essas paginas... mas vamos la:





Nessas imagens naruto esta apenas com o manto, e barrou três espadas, isso ja é prova mais do que o suficiente pra ver que o manto oferece proteção ao usuário, você insinuou que apenas o senjutsu protege o corpo do naruto.

Ninguém disse que podia, assim como ninguém disse que não podia. Isso é um campo de achismos. Não adianta vir com o choro de dizer que "Ain ele perde 50% de resistencia", "Ain ele se expande e perde resistência". Não adianta compararmos a mecânica dos diversos mantos de chakra com outras técnicas. Vamos continuar usando achismo para combater achismo. Por isso que eu não entrei no mérito da durabilidade, mas sim na quantidade colossal de chakra que cada um emprega. Naruto usando o Bijuu no Koromo versão 2, liberava tanto chakra que seu corpo não dava conta, acarretando na destruição do seu corpo, criando aquele manto de chakra extremamente denso. Mesmo Naruto utilizando o Modo Kurama, não ficou imune a esse efeito, por isso que ele combina o chakra dele com o chakra da Kurama para manifestar toda aquele chakra. Agora dizer que ele libera a mesma quantidade de chakra maciço em um manto fino como aquele sem prova alguma, é acreditar unicamente em uma lógica visual.

Aparentemente se nos aprofundarmos nesse assunto vai ser uma discussão sem fim, então vamos esclarecer a visão um do outro:

Eu acredito que naruto tem controle para deixar o manto mais forte ou mais fraco.

Você acredita...

Depois de responder vamos conseguir esclarecer os pontos mais facilmente.

Digo o mesmo. Pegue uma rocha oca e uma rocha maciça e tenta ver qual se quebra mais fácil. Não tem muito o que discutir aqui. Aqui vai muito do gosto da pessoa. A verdade para muitos,  nada mais é do que a versão que mais aceitamos da realidade.

A lua não é oca como você pensa, e como eu disse é um feito melhor do que a kusanagi

Isso é uma espada? Ou um golpe dado por um ser feito do Onmyouton, um elemento  no qual é capaz de anular chakra? Novamente, você utilizou exemplos que não se condizem. A menos que o Zetsu seja uma espada e eu não estou vendo, não adianta de nada trazer isso.

E essa aqui

OZARO escreveu:

Exatamente, e sendo o rikudou ser diferente deve ser possível utilizar outra forma de senjutsu, visto que naruto utiliza o dos sapos juntos, ou talvez só aparecem característica do anfíbio nos olhos do loiro pelo modo que aprendeu anteriormente, é possível também.

Não não não. Você continua não entendendo como funciona os dois Modos. Naruto aprendeu o estilo dos sapos para aprender o Senjutsu, consequentemente o Modo Sennin dele possui os traços característicos de sapos. Toda vez que Naruto utilizar o senjutsu, ele vai adquirir os traços da fonte no qual ele aprendeu. Porém, Naruto teve acesso ao chakra do Seis Caminhos, e com isso, o Modo Sennin dele evoluiu para um patamar incrivelmente poderoso. O Modo Rikudou Sennin, nada mais é que um Modo Sennin upado pelo Chakra do Seis Caminhos. Como a forma natural do Naruto de obter energia natural foi usando o estilo dos Sapos, as características dele continuam sendo as de sapo. O mesmo seria caso ele usasse o estilo das Cobras, e mesmo assim não vai mudar nada.

OZARO escreveu:

Tenho, absoluta:

O que madara tem em volta do corpo é mais como se fosse uma segunda pele, apesar de ser formado com chakra não é igual do naruto, visto que o chakra que formou o "manto" do madara se transformou como se fosse uma segunda pele, ou manto de pele, continua sendo mais fraco que o manto de chakra do naruto que é algo que ele pode moldar e controlar a densidade.
O manto do naruto funciona parecido com o do toneri.

Sua imagem e sua justificativa não derrubam minhas imagens meu caro. Você continua criando uma divisão onde não existe. Você criou essa ideia de segunda pele justamente para criar algo para Naruto que Madara não tem. As imagens que eu trouxe falam por si só, existem resquícios de chakra ali, e só porque ele foi ferido, indica que o manto foi desfeito. Ele não ficaria ali intacto depois de um arrombo dessa escala. A diferença é que, o manto do Madara é mais estabilizado do que o do Naruto, mas somente na sua cabeça que isso quer dizer que é inferior. As imagens que eu trouxe comprova que a túnica dele é feita de chakra materializado, e a menos que você traga uma prova concreta, e não uma que se baseie na sua interpretação, não vai adiantar de nada em tentar teclar a mesma ideia que não possui peso algum.

OZARO escreveu:

Ja cansei de trazer essas paginas... mas vamos la:


Nessas imagens naruto esta apenas com o manto, e barrou três espadas, isso ja é prova mais do que o suficiente pra ver que o manto oferece proteção ao usuário, você insinuou que apenas o senjutsu protege o corpo do naruto.

Senjutsu não protege nada em primeiro lugar. Senjutsu é o nome dado ao ramo de técnicas que empregam o uso de energia natural. Você já começa errado nesse ponto. Logo em seguida, você defende a ideia durante todo esse tópico sobre a defesa avassaladora do modo de chakra do Naruto. Porém você erroneamente utilizou uma imagem do Naruto clássico e do Naruto Modo Rikudou Sennin + Modo Kurama para provar a resistência de Naruto, e você salientou unicamente a presença do manto. Meu argumento foi derrubar esse seu, acrescentando o fato de que ele contou com a ajuda do Modo Rikudou Sennin para aumentar a resistência do seu corpo, e não apenas do Modo Kurama como você afirmou. E você em mais uma tentativa fracassada de me contrariar, deu quote afirmando que eu disse que o Modo Kurama não defende nada e ele usou apenas o Modo Rikudou para isso. Você mesmo criou um lapso onde se perdeu e utilizou imagens que eu mesmo já trouxe explicando o porque de Naruto ter parado essas espadas. Sugiro que saia desse Izanami, pois está ficando um tanto cansativo.

OZARO escreveu:

Aparentemente se nos aprofundarmos nesse assunto vai ser uma discussão sem fim, então vamos esclarecer a visão um do outro:
Eu acredito que naruto tem controle para deixar o manto mais forte ou mais fraco.
Você acredita...
Depois de responder vamos conseguir esclarecer os pontos mais facilmente.

Eu acredito em fatos constatados no mangá ou pelo Databook. Não por explicações dadas por outros fãs de Naruto que podem entender de um jeito completamente diferente do outro. Se você acredita em algo que não tem uma evidência física pura, que não necessite interpretação, guarde ela para você, porque não vai adiantar de nada pra mim. Sem provas, sem solução, simples.

OZARO escreveu:

A lua não é oca como você pensa, e como eu disse é um feito melhor do que a kusanagi

E você leu a minha mente por acaso? Você sabe o quão oco eu penso que ela é? Eu falei a dimensão do tamanho do oco que ela possui dentro do satélite? Novamente você está criando suposições para manter como base de argumento. Realmente cortar uma lua é um feito muito maior que uma Kusanagi. Porém você esquece de um detalhe; espadas de chakra possui como parâmetros de medição o seu fio e o seu alcance de corte.
O poder do fio vai ser definido pela qualidade do controle do chakra que está sendo usado ali, quanto mais refinado, melhor vai ser o fio da lâmina e mais destrutiva ela vai ser, consequentemente, ela vai cortar materiais mais duros com facilidade.
O poder de alcance vai ser definido pela quantidade de chakra que vai ser utilizada na lâmina, ou seja, quanto mais chakra, maior vai ser a área que ela vai conseguir alcançar. Sasuke por ter uma reserva de chakra na média, só conseguia estender o Chidori por cinco metros por exemplo.
O Kiri Baku Tensei nada mais é do que uma lâmina de chakra colossal, porém qual foram os feitos dela?
Toneri cortou a Lua com ela.
Toneri não cortou Naruto.

Toneri cortou a Lua com ela:
É um feito impressionante para uma espada, mas vamos relembrar como é feita essa coisa. A Lua, com o nome original de Rikudou no Goku ( Prisão do Seis Caminhos) foi feito através de um selamento especial feita pelos irmãos Hagoromo e Hamura. Uma prisão feita a partir da transformação da casca do Gedo Mazou como um núcleo gravitacional extremo. O clã Otsutsuki se mudou para o novo satélite e criou uma civilização lá dentro. Vimos que construíram cidades lá, e também guerrearam dentro da mesma. Anos mais tarde, Madara removeu o núcleo da Lua tornando ela ainda mais oca por dentro. Ao cortar uma esfera oca, você vai encontrar resistência em suas bordas, não no meio, justamente por ser oco. E mesmo tendo um tamanho colossal, a espada conseguiu cortar com facilidade, comprovando uma de suas qualidades; seu poder de alcance de corte era gigantesco.

Toneri não cortou Naruto:
Toneri usou a espada duas vezes em Naruto. Uma quando atingiu ele de corpo inteiro, e a outra foi após Naruto focar todo o seu manto em seu braço. Olha que curioso, Naruto teve que desativar seu manto e focar todo ele em um braço para conseguir bloquear perfeitamente a espada. Interessante, então se Naruto quiser aumentar a densidade de uma parte do manto, ela vai precisar desativar o manto todo e concentrar ele no ponto que ele precisa de mais defesa...que intrigante. Mas enfim, a lâmina de chakra não conseguiu causar danos no Naruto, porém ela conseguiu causar danos em rochas normais. Que poder de corte bosta não é mesmo? Cortou rochas mas não cortou Naruto...Vale lembrar que este Naruto estava usando o Modo Sennin regular, com a versão mais fraca do Modo Kurama, que é o Modo de Chara do Nove - Caudas....enquanto a espada Kusanagi nerfada do Sasuke, conseguiu perfurar Naruto usando o Modo Kurama + Modo RIkudou Sennin. Não seria mais inteligente considerar a espada do Toneri como um pode supermassivo para alcance de corte, ao invés de poder de perfuração?
Mas é claro, Naruto não pode perder a imagem de invulnerável.

OZARO escreveu:

E essa aqui

Onde está a espada aí?