Madara Jin vs Naruto KM+Modo Rikudou que é tem a maior resistente física?

LordZero escreveu:

Fez um ótima explicação, porém pulou um ponto Naruto aguenta o Yagai? se ele não aguentou logo defesa dele e inferior a resistência do Madara, outro ponto aqui força corte do Toneri não tinha grande pode ou potencia o Naruto sem UP de força podia segurar o golpe só como  Manto protegendo mão dele.

Respondi seu cometário, mas repetindo TUDO que Kusanagi do Orochimaru tem de feito citação, Sasuke tem feitos vê diferença? fato de ser fraqueza do Jin Juubi não que dizer que não seja fraqueza de toda humanidade

Há um equívoco aí... Essa resistência do Madara na qual você tanto fala não aguentou o Yagai, até porque ele perdeu metade do corpo dele, e o que sustentou ele ali foi a regeneração, caso contrário ele teria morrido como o mesmo disse, então não, não da pra dizer que a resistência do Madara é melhor que a defesa do Naruto, porém da pra dizer que a defesa do Naruto é melhor que a resistência do Madara, pois Naruto defendeu 3 espadas com um braço e o Madara foi penetrado por uma sozinho.

"aahh mas o Naruto não defende o Yagai blablabla"... E o Madara defendeu aonde? Só vi ele dizendo que quase morreu, e se não fosse a regeneração dele ele teria morrido mesmo.

Ue, assim como a velocidade de locomoção do Madara, cadê os feitos? Não tem, porém ninguém diz que ele é lento ou algo do tipo... Você desconsiderar as citações do mangá ou databook é problema seu, ninguém é obrigado a desconsiderar o que foi escrito por sua causa... Traga provas que a espada do Sasuke é melhor que a do Orochi, Kusanagi >>> Espada de Kusanagi.

Sim, acho que a espada do Sasuke poderia cortar qualquer humano, mas não um humano com uma defesa de chakra, não o Naruto hehe.

Mas você também está fugindo do assunto do tópico, o assunto é resistência do Madara Vs Resistência do Naruto, e não Resistência do Madara Vs Defesa do Naruto, não confunda as coisas que você mesmo escreveu, e quanto ao tópico eu já dei minha opinião, Resistência do Madara >>>> Resistência do Naruto.

OZARO escreveu:

Tem um detalhe, o modo rikudou naruto também tem um diferencial, ele mistura o MK+RM+SM padrão, e pelas cenas do manga os feitos do madara se baseiam em resistência não em defesa, os ups que madara recebeu não foram para nenhum manto, os ups melhoraram a regeneração do uchiha, enquanto os ups de naruto vão para o manto de chakra que ele usa, então ja temos uma diferença ai.

Essa linha de pensamento já começa errada ali meu amigo.
Não existe isso de Modo Kurama + Modo Rikudou Sennin + Modo Sennin combinados não. Ou é Modo Rikudou Sennin ou é Modo Sennin. Não adianta inventar uma divisão que não existe, onde já foi deixado bem claro quando os dois estão sendo utilizados.
Nos dois casos houve aumento de resistência e de defesa. Vocês continuam querendo separar algo que é inseparável.
Naruto utiliza dois aumentos de boosts: um fornecido pela energia natural, que no caso é o uso do Modo Rikudou Sennin, que nada mais é do que um Modo Sennin extremamente mais poderoso, no qual aumenta os atributos corporais em TODOS OS SENTIDOS: força, resistência, reflexos,... e o outro é uma proteção cedida pelo poder jinchuuriki dele, que é uma película de chakra que cobre todo o seu corpo, para proteger ele da maioria dos ataques.
Já Madara tinha o Modo Sennin do Hashirama, que aumentava sua força, resistência e reflexos, recebeu uma transformação exclusiva do Juubi, no qual teve o seu corpo transformado físicamente, aumentando seus atributos a um nível assustador, e recebeu um manto de chakra no qual cobria suas pernas e braços com aquela parte escura e aquela túnica branca.
Os dois receberam aumentos de resistência corporal e um manto de chakra para melhorar a defesa.

OZARO escreveu:

Nessas cenas vemos madara se ferindo e em seguida se regenerando, obviamente isso é um feito de resistência muito superior ao do naruto, mas ao mesmo tempo vimos que ele não tem defesa (tirando as gudoudamas) como um manto de chakra.
E como vimos naruto tem um controle sobre a densidade e do que passa ou não pelo manto:

Você quem não viu a defesa dele. Você esquece o fato de que ele foi estuprado por golpes de ar maciço, coisa que nenhum manto vai conseguir burlar. Só o fato dele ter resistido, já são pontos vindos do seu aumento de resistência e de seu manto de chakra.

OZARO escreveu:

Nessas três imagens vemos essa diferença, em uma naruto permite a entrada do sasuke, e ambos (sasuke e sarada) ficam livres pra se movimentar, mas na primeira naruto faz kakashi e guy ficarem perto dele e impede a mobilidade deles dentro do manto, até por que eles cairiam rs, ou ficariam igual ping pong dentro do manto se naruto fizesse o mesmo que no gaiden.

Em primeiro lugar, isso não é um manto, é um avatar de chakra. E em segundo lugar, Sasuke e Sarada estavam livres para se movimentar, devido ao fato dele estarem no solo, e não na mesma altitude em que eles estavam na guerra. E mesmo assim, não tem prova alguma que isso afeta a resistência do manto de chakra que cerca Naruto.

OZARO escreveu:

O que eu quero dizer é que a defesa do manto depende do naruto (como a explicação do tópico falou).
Naruto levando um chidori sem a defesa do manto:

Naruto levando chidori com manto:

Você esqueceu de um detalhe. Tudo bem que Naruto sem manto foi perfurado pelo Chidori, e Naruto com manto resistiu. Mas aí eu te pergunto, será mesmo que foi porque ele estava com o manto de chakra, ou porque a resistência corporal dele não foi aumentada pelo próprio Modo Rikudou Sennin? Na primeira imagem Naruto não tinha Modo Sennin, na segunda, ele tem o Modo Sennin mais poderoso que existe. Devo lembrar de um caso:

Naruto com o Modo Sennin conseguiu quebrar a estaca do Rinnegan como se fosse um graveto, fato decorrido graças a resistência upada pelo Modo Sennin. Já parou pra pensar que, Naruto tancou o ataque do Sasuke devido a puramente a sua resistência divina cedida pelo Modo Rikudou Sennin, ao invés do Modo Kurama? Você se focou tanto no manto de chakra, que esqueceu do outro componente que estava ativado em sincronia com o Modo Rikudou Sennin.

OZARO escreveu:

Não foi a eletricidade que permitiu kakashi de atravessar o manto, o chakra dos braços criados não tem o charka tão denso quanto aquele que cerca o corpo do jinchuuriki.

Não tem o chakra tão denso, baseado em que você afirma isso? O chakra é o mesmo, e enquanto o manto é uma capa de chakra, os braços são feitos de chakra maciço. Não vejo o pq de ser mais fraco.

OZARO escreveu:

Outro feito de resistência do manto de naruto é o de toneri, e se a técnica teve capacidade de cortar a lua ao meio sem dificuldades nenhuma ja mostra que não é pouca coisa, e naruto resistiu, e isso é um feito bem melhor do que ele ter barrado a kusanagi.

Cortar uma esfera oca feita de rochas? Devo lembrar que é possível cortar rochas maciças com uma Kunai banhada com chakra Raiton?

OZARO escreveu:

Outro ponto, o fato de naruto ter misturado o chakra dele com o de kurama não enfraquece o manto, naruta usa um manto diferenciado, mas ele tem controle sobre a densidade do manto, o chakra da kurama afetava naruto negativamente, mas ele tendo controle sobre a densidade do manto nada impede ele de fazer a defesa corporal ficar mais forte, se ele pode controlar a densidade do manto pra qualquer pessoa conseguir entrar no modo kurama ele também pode fazer o contrario, e o manto corporal dele não é exceção.

Em hipotese alguma enfraquece o manto. Bee consegue combinar seu chakra com o do Bee e continua usando o Bijuu no Koromo da mesma forma e eficiência. O fato é que, Naruto sentiu os efeitos do calor do ataque do Roshi, enquanto Naruto usando o Bijuu no Koromo nível 1, saiu ileso do golpe de Katon do Sasuke.

OZARO escreveu:

E uma cena do manga que mostra que o corpo de madara não é exemplo de defesa.

Naruto foi perfurado por uma espada, logo, ambos não são exemplos de defesa.

OZARO escreveu:

Naruto usa os ups dele no manto de chakra, madara teve ups na sua regeneração, ele não tem uma defesa de chakra.
Resumindo, a defesa do manto depende diretamente do naruto.
É obvio que madara tem maior resistência física, o que eu estou comparando aqui é o manto de chakra corporal do naruto vs a resistência física do madara.

Já expliquei acima.[/quote]

@Itami

O que sustentou o Madara foi sua resistência caso a resistência dele fosse baixa ele teria morrido antes de der chance de se curar e como falei o Naruto teria morrido no lugar do Madara.
Outro ponto que o Rodrigo Ōtsutsuki levando que não pensei foi velocidade do Madara(pode usar feito do Obito Jin pra ter base) ele foi pra cima do Sasuke com velocidade full por isso espada penetrou com tanta facilidade velocidade+peso do Madara indo direto pra cima de espada claro que iria penetrar não só espada solta comparado isso golpe do 3 Zetsu simplesmente ridículo porque força que ele colocaram infinitamente menor. Deixa ver se entendi na sua cabeça aquele 3 Zetsu poderiam corta o Madara Jin? totalmente coerente essa logica.

Madara tem feitos de velocidade nunca foi duvido isso, mas espada do Orochimaru tem quais feitos e base além de citação DT? como falei Haku na velocidade luz, Amaterasu com calor do sol e Espada Susano'o do Madara corta qualquer matéria solida no universo seguindo sua logica tudo isso aqui fato.

Como falei o Sasuke cortou o Jin mais forte que existi porque não iria corta Jin inferior? como falei com Katana + Raiton Sasuke corta qualquer coisa praticamente, defesa do Naruto como mostra no Gaiden não tão alta por mais que ele aumente o chakra pra se defender não aguentaria unica forma certa lidar com isso esquivar, segurar lamina ou usar Avatar da Kurama ficar parado e achar que o Sasuke não via corta superestimar MUITO o Naruto, não duvido nada daqui pouco vão falar que espada do Sasuke vai quebrar se ele tentar corta.



E que querem usar nomenclatura diferentes, mas pra mim o que chamas de defesa do Naruto e simplesmente resistência dele como Modo Kurama ativo.

Amey as suposicoes sobre o manto da ver2 baseadas em nada

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Essa linha de pensamento já começa errada ali meu amigo.
Não existe isso de Modo Kurama + Modo Rikudou Sennin + Modo Sennin combinados não. Ou é Modo Rikudou Sennin ou é Modo Sennin. Não adianta inventar uma divisão que não existe, onde já foi deixado bem claro quando os dois estão sendo utilizados.
Nos dois casos houve aumento de resistência e de defesa. Vocês continuam querendo separar algo que é inseparável.
Naruto utiliza dois aumentos de boosts: um fornecido pela energia natural, que no caso é o uso do Modo Rikudou Sennin, que nada mais é do que um Modo Sennin extremamente mais poderoso, no qual aumenta os atributos corporais em TODOS OS SENTIDOS: força, resistência, reflexos,... e o outro é uma proteção cedida pelo poder jinchuuriki dele, que é uma película de chakra que cobre todo o seu corpo, para proteger ele da maioria dos ataques.
Já Madara tinha o Modo Sennin do Hashirama, que aumentava sua força, resistência e reflexos, recebeu uma transformação exclusiva do Juubi, no qual teve o seu corpo transformado físicamente, aumentando seus atributos a um nível assustador, e recebeu um manto de chakra no qual cobria suas pernas e braços com aquela parte escura e aquela túnica branca.
Os dois receberam aumentos de resistência corporal e um manto de chakra para melhorar a defesa.

De fato o RM é a evolução do SM, mas tem algo que me chama a atenção, no mundo de naruto parece haver mais de uma forma de usar a energia natural, por exemplo o SM do naruto e jirayia faz com que o usuário crie alguma característica animal do anfíbio, no caso do naruto apenas os olhos e as marcas ao redor, o das cobras é outro, o do juugo é outro, isso leva a crer que existe mais de um SM, se você puder me esclarecer o por que disto acontece no manga eu ficaria agradecido, é por esse motivo que eu separo o RM (rikudo modo ou senjutsu do rikudo) do SM, o que me parece é que naruto mistura duas formas de SM diferentes para upar seus atributos (o mais forte junto com o mais fraco), mais o KM...

E aparentemente o manto do madara é como se fosse uma segunda pele, ela não parece oferecer grande defesa, como mostrei quando foi facilmente ferido por zetsu.

Você quem não viu a defesa dele. Você esquece o fato de que ele foi estuprado por golpes de ar maciço, coisa que nenhum manto vai conseguir burlar. Só o fato dele ter resistido, já são pontos vindos do seu aumento de resistência e de seu manto de chakra

Eu não esqueci, mas isso mostra a resistência do madara, não na defesa, é obvio que madara é mais resistente que naruto, mas naruto tem a melhor defesa.

Em primeiro lugar, isso não é um manto, é um avatar de chakra. E em segundo lugar, Sasuke e Sarada estavam livres para se movimentar, devido ao fato dele estarem no solo, e não na mesma altitude em que eles estavam na guerra. E mesmo assim, não tem prova alguma que isso afeta a resistência do manto de chakra que cerca Naruto

Exatamente, e o fato de eles estarem livres para se movimentar mostra exatamente o que eu queria dizer, naruto tem controle da densidade do manto, seja corporal ou da kurama.

E como eu disse a resistência do manto do naruto depende dele.

Eu não vejo o que restringe naruto a deixar o manto dele denso pra se proteger.

Você esqueceu de um detalhe. Tudo bem que Naruto sem manto foi perfurado pelo Chidori, e Naruto com manto resistiu. Mas aí eu te pergunto, será mesmo que foi porque ele estava com o manto de chakra, ou porque a resistência corporal dele não foi aumentada pelo próprio Modo Rikudou Sennin? Na primeira imagem Naruto não tinha Modo Sennin, na segunda, ele tem o Modo Sennin mais poderoso que existe. Devo lembrar de um caso:

Naruto com o Modo Sennin conseguiu quebrar a estaca do Rinnegan como se fosse um graveto, fato decorrido graças a resistência upada pelo Modo Sennin. Já parou pra pensar que, Naruto tancou o ataque do Sasuke devido a puramente a sua resistência divina cedida pelo Modo Rikudou Sennin, ao invés do Modo Kurama? Você se focou tanto no manto de chakra, que esqueceu do outro componente que estava ativado em sincronia com o Modo Rikudou Sennin.

O manto ja é resistente por si só, coloca mais senjutsu a resistência aumenta.

Não tem o chakra tão denso, baseado em que você afirma isso? O chakra é o mesmo, e enquanto o manto é uma capa de chakra, os braços são feitos de chakra maciço. Não vejo o pq de ser mais fraco.

A densidade dos braços não vai ser a mesma que esta em volta do jin, até por que o chakra que esta em volta protege o corpo.

Cortar uma esfera oca feita de rochas? Devo lembrar que é possível cortar rochas maciças com uma Kunai banhada com chakra Raiton?

O golpe de toneri conseguiu atravessar toda a matéria da lua e dividi-la ao meio como se fosse faca cortando manteiga, mesmo tendo falhas na estrutura não tira o feito da técnica de toneri, por que a lua é enorme e a técnica a cortou ao meio como se fosse nada, então continua sendo um feito melhor que o da kusanagi.

Em hipotese alguma enfraquece o manto. Bee consegue combinar seu chakra com o do Bee e continua usando o Bijuu no Koromo da mesma forma e eficiência. O fato é que, Naruto sentiu os efeitos do calor do ataque do Roshi, enquanto Naruto usando o Bijuu no Koromo nível 1, saiu ileso do golpe de Katon do Sasuke.

As técnicas do roshi vem do son goku que usa a liberação de lava que é mais forte que katons, e naruto estava com uma versão do manto forçada, ao qual ele roubava o chakra da kurama.

Agora vem a pergunta, essa versão do manto do naruto aguentou três espadas, agora soma + SM, você acha que ele teria ou não condições de se proteger de uma espada?

Naruto foi perfurado por uma espada, logo, ambos não são exemplos de defesa.

Errado, como mostrei na cena naruto levou o chidori e só foi empurrado, só essa cena mostra que apesar de madara ter uma resistência superior naruto tem um defesa superior.

@LordZero . n destruiria o susanoo? viu o efeito q causou no ataque do toneri viu os feitos que ele consegue quando concentra chakra na mão? focalizando chakra na mão ele teve capacidade de deixar sua mão permeavel tanto q atravessou o peito da hinata quase como um kamui alem de causar um efeito no ataque do toneri q simplesmente o anulou quando encostava na mão do naruto simplesmente era ignorado e refletido para tras alem de tambem o impacto q causou em um manto nivelado com o dele eu acho concerteza q via feitos de ambos é sim um ataque moon buster e sim naruto the last foi muito roubado fasendo coisas q antes msm com ups amais n conseguia como deixar mão permeavel alem de anular um ataque de chakra destrutivo alem de um feito de pressão e impacto muito grande ent acho q simplesmente um ataque daquele anularia susanoo igual kaguya fez

LordZero escreveu:

@Itami

O que sustentou o Madara foi sua resistência caso a resistência dele fosse baixa ele teria morrido antes de der chance de se curar e como falei o Naruto teria morrido no lugar do Madara.
Outro ponto que o Rodrigo Ōtsutsuki levando que não pensei foi velocidade do Madara(pode usar feito do Obito Jin pra ter base) ele foi pra cima do Sasuke com velocidade full por isso espada penetrou com tanta facilidade velocidade+peso do Madara indo direto pra cima de espada claro que iria penetrar não só espada solta comparado isso golpe do 3 Zetsu simplesmente ridículo porque força que ele colocaram infinitamente menor. Deixa ver se entendi na sua cabeça aquele 3 Zetsu poderiam corta o Madara Jin? totalmente coerente essa logica.

Madara tem feitos de velocidade nunca foi duvido isso, mas espada do Orochimaru tem quais feitos e base além de citação DT? como falei Haku na velocidade luz, Amaterasu com calor do sol e Espada Susano'o do Madara corta qualquer matéria solida no universo seguindo sua logica tudo isso aqui fato.

Como falei o Sasuke cortou o Jin mais forte que existi porque não iria corta Jin inferior? como falei com Katana + Raiton Sasuke corta qualquer coisa praticamente, defesa do Naruto como mostra no Gaiden não tão alta por mais que ele aumente o chakra pra se defender não aguentaria unica forma certa lidar com isso esquivar, segurar lamina ou usar Avatar da Kurama ficar parado e achar que o Sasuke não via corta superestimar MUITO o Naruto, não duvido nada daqui pouco vão falar que espada do Sasuke vai quebrar se ele tentar corta.



E que querem usar nomenclatura diferentes, mas pra mim o que chamas de defesa do Naruto e simplesmente resistência dele como Modo Kurama ativo.

Não... Imagine ele sem metade do corpo ali, contando apenas com a resistência, acha que sobreviveria? E sim, Naruto teria morrido provavelmente, pois Naruto usufrui de defesa invés de resistência, e toda defesa pode ser quebrada, porém resistência elevada + regeneração = sobreviver ao Yagai. Outra coisa, o manto de 4 caudas da Kyuubi suportou a pressão no estômago da Kusanagi do Orochimaru, já o Madara foi penetrado pela espada do Sasuke, então, isso quer dizer que a defesa/resistência física do Modo Bijuu de 4 caudas é maior e melhor que a do Madara que é Jinchuuriki do Juubi?

Sim, ele foi com velocidade, mas de qualquer jeito a espada por si só penetrou não é? Agora o Naruto suportou o golpe do Toneri que dividiu a lua. Vai dizer que a espada do Sasuke sem up tem um poder de corte e perfuração a este nível? O meu problema não é em ele ter sido perfurado, e sim você achar que cortar ele ao meio é um grande feito, sendo que Madara nunca foi referência em defesa... Obito enfiou a mão no peito dele com facilidade, Zetsu atravessou o peito dele com facilidade, nessas duas vezes não tiveram "velocidade + peso do Madara" então essa história da espada ter penetrado pela velocidade + peso do Madara não me engana, a não ser que o punho do Obito e do Zetsu tenha uma força maior que a pressão da velocidade + peso do Madara, você quem sabe. E tem mais, se o Madara tivesse uma defesa tão boa assim, quando ele fosse em direção a espada com Velocidade + Peso, a espada teria encostado no corpo dele e seria recochiteada para trás, porém não foi o que aconteceu, logo o Madara conta com resistência física e regeneração, porém sem defesa corporal, as defesas dele são através de Gudoudamas.

Sobre três Zetsus cortarem o Madara Jin... Bem... Um Zetsu atravessou o peito dele... Então... kkkkkk Não não acho que cortariam ele ao meio, mas acho que conseguiriam perfurar, pois pra cortar ao meio foi preciso um UP de Rainton com aparentemente o Chakra do Rikudou.

Não, Madara tem feito de Velocidade de Reação, porém eu havia dito Locomoção. Velocidade de Reação não é o mesmo que de Locomoção, pois se fosse tudo igual eu poderia dizer que o Naruto tem velocidade da Luz já que ele reagiu a um ataque nesta velocidade, porém não é assim que a banda toca.

Cara, o Databook você tem que compreender as manias do autor, até o Rodrigo já falou isso em um tópico, o Kishimoto gosta de frases de efeito e filosóficas, então você tem que enxergar o padrão dele e diferir o que vale em consideração e o que não vale. A espada do Orochi é a Kusanagi original, já a do Sasuke é uma Fake, coisa que o próprio Rodrigo disse em um post que você disse "Assino em baixo, lógica simplesmente perfeita", então você está se contradizendo.

Ue, por que a espada com Raiton cortaria o Naruto? Se o próprio Chidori na cara não adiantou? "Ah ele cortou o Madara Jin", sim, mas madara jin não exerce de defesa física e sim resistência fisica que não demonstrou ser tão consistente assim, já que tiveram espada perfurando ele, Obito fazendo peitinho no jutsu, Zetsu fazendo peitinho no Jutsu... Que defesa é essa? Além de que Katana + Raiton + Chakra do Rikudou... Assim é fácil cortar um Jin do Juubi ue, Taijutsu + Chakra do Rikudou, ambas são fraquezas do Jin do Juubi. E... A Katana + Raiton é mais cortante que o Golpe do Toneri?

E eu já expliquei a diferença entre defesa e resistência... A resistência do Naruto não é tão boa quanto a do Madara, porém a Defesa é, sem levar em consideração as Gudoudamas.

@xxCOLDxx

Isso máximo de um teoria, pra mim bem claro que ele colou MUITO chakra da não ao ponto que o Toneri não conseguia atravessar e barrou o golpe do mesmo na força, não tem isso de anular o Naruto não tem essa habilidade.
Como falei vc fumou não tem personagem Moon Buster em Naruto, certamente o Naruto não iria parar um ataque Moon Buster só com aquilo a Flecha de Indra não nem perto de ser isso olha como o Naruto teve que defender aquilo sim poder acha que o Naruto teria takanado aquilo com mão?
Aquele golpe do Naruto puro poder, impacto dele mostra isso não tem nada de anular habilidades.

ai é q ta n se caracteriza um ataque só por ser moon buster ele é moon buster sim em potencia e em alcance porem flecha de indra n é um ataque de destruição em area é simplesmente um ataque de poder focalizado ele é feito para matar o oponente n para destruir terreno em volta por isso q flecha é mais poderosa q ataque do toneri oq causou maioria da explosão foi o jutsu do naruto msm q foi de encontro com flecha e causou a reação da explosão porem um golpe daqueles é feito para acabar com o oponente  tanto q oq define o poder de uma tecnica n é só seu poder de destruição em area e sim a potencia e destruição e os efeitos q causam no adversario tanto que o ataque mais poderoso do naruto é aquele rasenshuriken de todas bijuus q alias n teve grande area de destruição mas viu o efeito q causou na kaguya

e voltando ao ataque do naruto o puro poder do naruto dependendo de como é usado tem poderes diferentes visto q ele atravessou peito da hinata sem machucala usando chakra dele focado para deixar sua mão como um espaço vazio tipo um kamui só na mão q só pode ser tocado por energia pura e ataques fisicos n visto q ele agarrou oq estava no peito da hyuuga e msm assim ainda estava atravessando ela , outra coisa q ele fez foi um golpe mega poderoso q acabou com toneri e aidna terreno em volta msm sendo focado nele , e viu depois o efeito q ele causou no ataque do toneri logo depois de toca-lo em um unico toque sem faser pressão o ataque do toneri refletiu para tras e estava sendo barrado como se fosse nada , essas são habilidades que naruto mostrou no the last q ele antes n conseguia faser se uma coisa dessas acertasse espada do susanoo e em seguida ele msm q n o destruisse de primeira ia deixar fraco o chakra do susanoo q estaria desestabilizado pq é isso q o primeiro ataque do naruto fez no ataque do toneri o desestabilizou  e em seguida depois de anular ataque do toneri o acertou com um soco força total oq claramente teria poder para acabar com susanoo visto q é muita força focada em um ponto a parte acertada seria destruida , porem esse n é o assunto do topico, deveriamos criar um outro topico pra discutir sobre esse assunto , voltando ao assunto do topico.

Resistencia dos dois é equivalente pq cada um se completa e pq isso? Defesa do naruto muito superior porem madara tbm tem uma defesa bem boa, ja madara tem uma regeneração muito superior porem tbm naruto tem uma otima regeneração por todos feitos que eles ja tiveram é isso q da para se concluir
Madara=defesa boa+regeneração incrivel+chakra dele que é um pouco maior que o do naruto=incrivel resistencia , Naruto=Defesa incrivel+regeração top+chakra que é muito grande=Resistencia incrivel . Ou seja os dois são equivalentes.

@xxCOLDxx

Como falei não tem personagem Moon Buster em Naruto, na sua cabeça o Toneri teve ser mais forte que Kaguya, Madara e Hagoromo juntos já que nenhum dele tinhas tamanho poder, vc não mostrou NADA nem força, potencial de destruição ou poder de penetração todo seu argumento baseado no fato que o Naruto "anulou" o Jutsu do Toneri sendo que isso NUNCA foi mencionado tenho certeza que se o Naruto fizesse isso Toneri teria falado algo ou no filme ou na novel, ou teria alguma citação no DT que o Naruto tem pode de anular poder dos outros.

Como falei qual base vc tem pra falar que o soco do Naruto quebraria o Susano'o perfeito? aquele golpe tem grande força, porém só isso grande força o Susano'o aguentou coisa bem pior enfim esse não ponto até porque esse argumento baseado em nada.

Discordo desse final ele estão longe de ser equivalente parti do momento que o Madara aguentou Yagai a resistência dele atingiu outro patamar Naruto nunca aguentou NADA similar ou com tamanho poder.

madara n aguentou yagai toda parte q foi acertada foi vaporizada onde q isso é aguentar? e tambem n foi citado nada em DB sobre naruto conseguir faser a mão dele atravessar objetos solidos sem afeta-los e n n é pq a pessoa destroi uma lua q o ataque dela é mais forte q um q destroi só uma montanha dependendo de como o ataque é focado ja dei esse exemplo com aquele ataque do naruto q n tem grande feito de destruição e sim feito do q causa no adversario qualquer personagem q n é imortal em naruto morreria para aquilo q acertou kaguya
e a base q eu tenho é q um soco da kaguya q tem um efeito parecido com esse do naruto simplesmente fez susanoo parecer nada e eu n falei q destruiria em um soco só falei com essa sequencia q ele deu no toneri e q golpe bem pior q susanoo aguentou ?bijuudama n é focado em detruir o alvo é focado em destruir tudo em volta enclusive o alvo mas todo atauq n vai diretamente no alvo ou seja aquele soco sim tem mais poder q uma bijuudama um ataque n é definido todo poder dele só pela area q destroi ta tao dfc assim entende? e voce n tem base para diser q naruto n aguentaria yagai visto q ele tbm tem uma regeneração apelona tanto q regenerou buraco no peito em segundos e alem de ter muito mais defesa q madara q n tem manto a duvida seria ja q yagai distorce espaço ele poderia simplesmente ignorar o manto e desfazelo bem na parte q fosse chutar mas isso tbm n é assunto pra esse topico
e oq precisa mostrar do ataque do toneri viu oq ele fez com naruto o afundou no chão e o deixou la por varios segundos até ele voltar com clones ou seja 100% bem naruto n ficou e considerando poder de defesa e resistencia do manto isso ja é um grande feito e olha q o ataque n foi 100% focado no naruto e sim na lua toda por isso q n causou tanto efeito oq iria causar mais dano foi o segundo q ele mirou no naruto porem viu oq naruto fez contra aquilo só rever a cena q vai entender tudo q estou falando e anular é uma palavra muito forte nesse sentido n é 100% vdd ta mais para ignorou o golpe dele o fez n tocar seu corpo usando o soco para desvia-lo de rota
n sei mais oq pode ser discutido aki ja da pra ver q resistencia dos dois é equivalente e um é melhor em cada area só falta tu concorda com a realidade
pq na sua cabeça madara é tao apelão q acho q pra voce venceria tds shinobis juntos sendo q ele n é tudo isso

Considerando tudo até agora a resposta para o tópico é simples:

Madara é sim mais resistente que o naruto, resistente ao ponto de ser considerado virtualmente imortal, logo não tem o que discutir sobre isso.

Agora sobre o manto de chakra vs o corpo do madara... é nítido que o manto de chakra tem a maior defesa, o corpo de madara apesar de resistente não é referencia de defesa, como a cena do zetsu o ferindo facilmente, e sobre o guy como ja disseram ele não teve condições de se defender, o que salvou ele foi a regeneração, se ele depende-se do corpo dele barrar os ataques do guy ele teria morrido.

A dificuldade não é ferir madara, a dificuldade é mata-lo, com naruto é exatamente o oposto, a dificuldade é feri-lo, mas uma vez que ele esteja sem o manto é outra historia...

Primeiro: O ataque do Toneri demonstrou ser apenas extremamente abrangente e destrutivo. Mas, quando comparamos a potência real dele, percebemos que ela é bem inferior a inúmeros ataques (só pra citar alguns; yagai e bijuubidama).

Segundo: O verse de Narouts não passa de continent level. A resistência do Madara deve ser no máximo country, assim como a defesa do Narouts, que não possui uma resist superior a city, acredito eu.

OZARO escreveu:

De fato o RM é a evolução do SM, mas tem algo que me chama a atenção, no mundo de naruto parece haver mais de uma forma de usar a energia natural, por exemplo o SM do naruto e jirayia faz com que o usuário crie alguma característica animal do anfíbio, no caso do naruto apenas os olhos e as marcas ao redor, o das cobras é outro, o do juugo é outro, isso leva a crer que existe mais de um SM, se você puder me esclarecer o por que disto acontece no manga eu ficaria agradecido, é por esse motivo que eu separo o RM (rikudo modo ou senjutsu do rikudo) do SM, o que me parece é que naruto mistura duas formas de SM diferentes para upar seus atributos (o mais forte junto com o mais fraco), mais o KM...

E aparentemente o manto do madara é como se fosse uma segunda pele, ela não parece oferecer grande defesa, como mostrei quando foi facilmente ferido por zetsu.

Essas diferenças se devem ao modo como foi obtido o poder do Senjutsu. No estilo dos sapos, é utilizado um óleo especial deles em sua pele, no estilo das cobras, você é mordido pela Hakuja Sennin, no qual ela injeta a energia natural através de suas presas, no caso do Juugo, ele possui enzimas que são capazes de sentir e absorver a energia natural de forma passiva, o Modo Rikudou Sennin é um Modo Sennin muito mais avançado no qual foi upado pelo poder do Rikudou.

OZARO escreveu:

Eu não esqueci, mas isso mostra a resistência do madara, não na defesa, é obvio que madara é mais resistente que naruto, mas naruto tem a melhor defesa.

Transformação corporal aumenta a resistência, mantos aumentam a defesa. Ambos receberam aumento desses atributos mano, essa separação que você enaltece não existe.

OZARO escreveu:

Exatamente, e o fato de eles estarem livres para se movimentar mostra exatamente o que eu queria dizer, naruto tem controle da densidade do manto, seja corporal ou da kurama.

E como eu disse a resistência do manto do naruto depende dele.

Eu não vejo o que restringe naruto a deixar o manto dele denso pra se proteger.

O mesmo é aplicado ao Madara, afinal tudo o que Naruto tem, Madara tem em maiores quantidades.

OZARO escreveu:

O manto ja é resistente por si só, coloca mais senjutsu a resistência aumenta.

Os fatos que eu trouxe são concretos o suficiente para colocar o teu argumento em dúvida sobre esse quesito, uma vez que o Modo Sennin aumentou a resistência do corpo dele para um nível absurdo.

OZARO escreveu:

A densidade dos braços não vai ser a mesma que esta em volta do jin, até por que o chakra que esta em volta protege o corpo.

Os braços de chakra são moldados a partir do próprio manto. É o mesmo chakra, é a mesma densidade. "Ah Rodrigo mas o manto pode enfraquecer ao se expandir", claro que pode, mas também pode ser liberado mais chakra da bijuu para gerar mais chakra e expandir o manto sem perder a sua qualidade defensiva. Não adianta contra argumentar com uma suposição, sendo que também pode valer o contrário. Por isso que não abordei essa parte específica, pois ele pode tanto enfraquecer, quanto gerar mais chakra para tal.

OZARO escreveu:

O golpe de toneri conseguiu atravessar toda a matéria da lua e dividi-la ao meio como se fosse faca cortando manteiga, mesmo tendo falhas na estrutura não tira o feito da técnica de toneri, por que a lua é enorme e a técnica a cortou ao meio como se fosse nada, então continua sendo um feito melhor que o da kusanagi.

Torno a repetir, fatiou uma esfera de rochas oca, só com esse fato já deixa em evidência que esse feito não foi tão grande assim. Quer um feito foda de corte? Pega a kunai do Kakashi banhada com raiton que cortou uma pedra maciça, isso sim é feito de corte.

OZARO escreveu:

As técnicas do roshi vem do son goku que usa a liberação de lava que é mais forte que katons, e naruto estava com uma versão do manto forçada, ao qual ele roubava o chakra da kurama.

Rochas fundidas ou energia pura continuam emitindo calor. Ele se feriu, e quanto a isso não tem argumento.

OZARO escreveu:

Agora vem a pergunta, essa versão do manto do naruto aguentou três espadas, agora soma + SM, você acha que ele teria ou não condições de se proteger de uma espada?

Depende de como foi usada a espada. Acha que esse golpe de 3 espadas iria ferir Madara? Acha que se Naruto tivesse no lugar do Madara quando voou em direção a Sasuke iria resistir a espada? Você colocou no lixo o fato da espada do Sasuke ser muito mais afiada, e o fato de que foi o peso do Madara multiplicado pela velocidade que ele estava que acabou permitindo ele se ferir com a espada.

OZARO escreveu:

Errado, como mostrei na cena naruto levou o chidori e só foi empurrado, só essa cena mostra que apesar de madara ter uma resistência superior naruto tem um defesa superior.

Naruto foi perfurado pela espada do Sasuke, contra isso também não tem o que contra argumentar. Está no mangá, o autor quis assim, não temos muito o que refutar. Aconteceu, basta aceitar.

xxCOLDxx escreveu:

madara n aguentou yagai toda parte q foi acertada foi vaporizada onde q isso é aguentar?  e tambem n foi citado nada em DB sobre naruto conseguir faser a mão dele atravessar objetos solidos sem afeta-los e n n é pq a pessoa destroi uma lua q o ataque dela é mais forte q um q destroi só uma montanha dependendo de como o ataque é focado ja dei esse exemplo com aquele ataque do naruto q n tem grande feito de destruição e sim feito do q causa no adversario qualquer personagem q n é imortal em naruto morreria para aquilo q acertou kaguya
e a base q eu tenho é q um soco  da kaguya q tem um efeito parecido com esse do naruto simplesmente fez susanoo parecer nada e eu n falei q destruiria em um soco só falei com essa sequencia q ele deu no toneri e q golpe bem pior q susanoo aguentou ?bijuudama n é focado em detruir o alvo é focado em destruir tudo em volta enclusive o alvo mas todo atauq n vai diretamente no alvo ou seja aquele soco sim tem mais poder q uma bijuudama um ataque n é definido todo poder dele só pela area q destroi ta tao dfc assim entende? e voce n tem base para diser q naruto n aguentaria yagai visto q ele tbm tem uma regeneração apelona tanto q regenerou buraco no peito em segundos e alem de ter muito mais defesa q madara q n tem manto a duvida seria ja q yagai distorce espaço ele poderia simplesmente ignorar o manto e desfazelo bem na parte q fosse chutar mas isso tbm n é assunto pra esse topico
e oq precisa mostrar do ataque do toneri viu oq ele fez com naruto o afundou no chão e o deixou la por varios segundos até ele voltar com clones ou seja 100% bem naruto n ficou e considerando poder de defesa e resistencia do manto isso ja é um grande feito e olha q o ataque n foi 100% focado no naruto e sim na lua toda por isso q n causou tanto efeito oq iria causar mais dano foi o segundo q ele mirou no naruto porem viu oq naruto fez contra aquilo só rever a cena q vai entender tudo q estou falando e anular é uma palavra muito forte nesse sentido n é 100% vdd ta mais para ignorou o golpe dele o fez n tocar seu corpo usando o soco para desvia-lo de rota
n sei mais oq pode ser discutido aki ja da pra ver q resistencia dos dois é equivalente e um é melhor em cada area só falta tu concorda com a realidade
pq na sua cabeça madara é tao apelão q acho q pra voce venceria tds shinobis juntos sendo q ele n é tudo isso

Como falei se vc acha que o Toneri Moon buster não tem o que argumentar vc não entende nivelamento de poder no universo de Naruto, pior ainda achar o Naruto aguentaria um golpe de nível de Satélite isso ridículo, se vc não entende qual absurdo é não tem o que comentar e basicamente falar que o Toneri mais poderoso que Kaguya, Hagoromo e Madara Jin.

Enfim pra vc alcance = poder de destruição.

@OZARO

Nisso concordo resistência do Madara superior a do Naruto.

Agora sobre manto Kurama vs o corpo fica obvio os golpe que o Madara levou teriam simplesmente destruído o Naruto em quanto Madara aguentou e pode se regenerar.
Como mostra ambos tem mesma fraquezas pra penetração de espada.


Antes que usa teoria, o Rodrigo Otsutsuki me lembrou algo bem obvio o Naruto ali usou um avatar da Kurama não outro manto logo um não tem interferência no outro logo não tem sentido o Naruto ficar mais fraco.
Enfim o Jin do Juubi superior qualquer ou Jin.

n é pq alguem é moon buster que ele é mais forte q alguem q n é tudo depende das tecnicas indivuduais e efeito q elas causam sem falar q kaguya tem buchou godoudama ent né n da pra argumentar e hagoromo tem alem de tecnica de criação de todas as coisas tem a espada de nunouboko e no momento q tu destroi uma lua tu é moon buster simples e se um ataque daqueles acertasse a terra seria ate explõsao dela visto q terra tem nucleo e nucleo distruido = destruição do planeta
mas isso ja foi falado tantas vez só falta tu entende msm e o golpe q o Madara levou n acabaria com naruto se n ignorasse o manto visto q o manto tem uma defesa mt mais absurda q madara q n foi metade do corpo dele na hr demorou um pouco mas ele n aguentou ficou todo ferrado e toda parte q foi acertada foi destruida ou seja naruto levasse um yagai na costela n causaria tantos danos como foi em madara e como naruto tbm tem regeneração op daria pra curar os dano visto q é tao obvio q defesa do naruto é superior n sei como quer comparar pele do madara com um manto de chakra e Jin do juubi seria naturalmente superior se Madara soubesse usar poder das bijuus e elas colaborassem com ele duas coisas q n acontecem ent sim naruto tem status fisicos superiores incluindo força ,velocidade,defesa por causa do manto madara só tem mais regeneração msm alias bem mais isso q mantem ele em combate ent talvez se for considerar por esse lado madara tenha resistencia superior mas defesa Nunca q seria superior n da pra comparar pele com manto de chakra e naruto se uma espada ir de encontro com ele ou ele com uma espada n aconteceria oq aconteceu com madara visto q o feito do shin só foi possivel pela tecnica de espaço tempo dele