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Re: Madara Jin vs Naruto KM+Modo Rikudou que é tem a maior resistente física?

em Qui 25 Jan 2018, 13:07
@xxCOLDxx

Como já falei corte do Toneri não tem grande feito de poder nem penetração, ele apenas tem um grande alcance prova disso e o Naruto colocado todo manto na mão e para o golpe, mesmo ele não atravessando o Manto no minimo deveria era ter força pra jogar o Naruto pra trás, mas nem isso ele fez lembrando que era o Naruto base ali.
Esse golpe do Toneri duvido muito que iria atravessar o Manto de Raiton ou Susano'o blindagem nv1 como falei usam o alcance do golpe pra determinar qual forte ele é, porém combate esse golpe teve ser ridículo em comparação golpe da espada do Susano'o perfeito por exemplo.

Comparar esse golpe com o Yagai ridículo Naruto de frente iria virar pó ser recebesse o golpe de frente mesmo com manto levando e não sei o que o espaço ficar distorcido tem a ver com desativar o manto.


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Re: Madara Jin vs Naruto KM+Modo Rikudou que é tem a maior resistente física?

em Qui 25 Jan 2018, 13:21
Area de destruicao # potencia de ataque. O que o user acima falou esta correto.

Inclusive, a a maioria dos ataques do The Last sao extremamente espalhafatosos para o pouco dano que causam. Os feitos daquele filme sao extremamente inconsistentes e contestaveis.

Yagai>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> qualquer coisa do Toneri em termos de atack potency.
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Re: Madara Jin vs Naruto KM+Modo Rikudou que é tem a maior resistente física?

em Qui 25 Jan 2018, 14:47
itami escreveu:@OZARO será que o que eu disse faz sentido?
Bem não sei, até porque a espada do Sasuke pura penetrou ele, então não seria surpresa cortar ao meio, mas, mesmo assim, acha que faz sentido?

Esta certo, a espada do sasuke perfurou naruto sem nem um tipo de up, naruto focou a defesa no manto exterior e acabou por ficar vulnerável a qualquer ataque vindo de dentro.

Sasuke usou esse Chidori pra impacto não penetração, se fosse pra penetrar iria ser igual quanto ele tentou penetrar o Manto do Riaklage ficou preso isso na verdade bem obvio.

Acho que vc nunca teve condição de argumentar, mas OK

Onde foi citado isso??? o fato é que naruto levou o chidori e aguentou de buenas, o chidori só o empurrou por não ter conseguido passar o manto.

Você agora ta recorrendo a desculpas amigão???
__________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Sobre o yagai não boto fé que o manto conseguiria proteger naruto, é provável que iria acontecer com naruto o mesmo que aconteceu com toneri quando naruto deu aquele soco nele, só que pior... o manto talvez impedisse de acontecer com o corpo dele o mesmo que aconteceu com madara, mas não boto que ele sobreviveria, até por que o yagai é uma técnica absurda.
__________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Agora sobre resistência... obviamente madara é mais resistente, ele pode ser considerado virtualmente imortal, e ignorou a maioria dos danos que recebeu.

Mas quando se fala em defesa naruto é superior por causa do manto de chakra, que impede naruto de ser ferido. (não considerei as gudoudamas)













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Re: Madara Jin vs Naruto KM+Modo Rikudou que é tem a maior resistente física?

em Qui 25 Jan 2018, 17:05
@OZARO

Como falei isso só teoria não tem base nenhuma no mangá caso tenha só trazer a pagina.

Como falei isso contradição se o Jutsu de penetração como ele pode der aquele impacto?
Se o Sasuke tivesse tentado penetrar a pele do Naruto e falhasse o Chidori iria simplesmente ter parado como foi caso do Raikage [1], não tem isso de caso falhe o oponente ser jogado pra longe, logo o Sasuke só tentou dar empurra caso contrario teria mostra o Chidori tentado penetrar pelo do Naruto.

Isso não desculpa e um fato.

Madara não era imortal ele aguentou Yagai na raça, Naruto teria morrido logo resistência do Madara >>>>>>>> defesa do Naruto.

Manto esta longe de impedir o Naruto ser ferido isso só na sua cabeça que só Goudoudamas podem ferir o Naruto.
Enfim o pessoal aqui não tem prova nenhum da superior da defesa do Naruto a resistência do Madara.


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Re: Madara Jin vs Naruto KM+Modo Rikudou que é tem a maior resistente física?

em Qui 25 Jan 2018, 18:37
Reputação da mensagem: 100% (1 votos)
Estão utilizados objetos semelhantes para comprovar a mesma coisa, porém sequer param para prestar atenção em como tais objetos foram utilizados.
Foi dito que a Espada de Kusanagi do Orochimaru, é capaz de cortar até o diamante. Demonstrando a sua durabilidade em relação a materiais físicos e sólidos.
Mas, vimos na série que, a espada do Orochimaru foi incapaz de danificar o manto utilizado por Naruto:

Porém, isso não signifique que esse manto seja indestrutível:

Aparentemente, a vibração gerada pela corrente elétrica desestabiliza a estrutura do manto que é feito de chakra extremamente denso.
Este manto de chakra, é conhecido como Bijuu no Koromo - Versão 2, que é um dos estágios do Jinchuuri Ka (Transformação Jinchuuriki). É uma habilidade padrão de todos os jinchuuriki, já que consiste na liberação pura do chakra do seu bijuu, e quanto mais chakra é liberado, mais denso o manto se torna, criando uma defesa quase impenetrável, porém isso acaba limitando o usuário a utilizar os poderes específicos do bijuu, como vimos em várias ocasiões, tais como braços de chakra, força extremamente elevada, bijuudama,...


O principal ou um dos maiores erros, está sendo ao utilizar a resistência do Bijuu no Koromo versão 2, com o Modo de Chakra do Nove - Caudas.
O Modo de Chakra do Nove - Caudas, é a versão mais básica do modo do Naruto. Esse modo consiste em manifestar uma espécie de película protetora no usuário, aumentando a sua defesa, já que serve como uma proteção. Esse modo é diferente da Transformação Jinchuuriki, já que não é uma habilidade padrão dos jinchuuriki, é uma técnica utilizada graças a combinação do chakra do usuário com o chakra do seu bijuu; chakra amarelo de Naruto + chakra vermelho da Kurama = chakra laranja do Modo de Chakra do Nove - Caudas e do Modo Kurama. A densidade desse manto não chega aos pés do Bijuu no Koromo versão 1 e 2, logo comparar os dois é uma tentativa inútil de manipular resultados.

Agora vamos ao caso da espada vs manto.
Tivemos uma cena onde Naruto conseguiu parar o golpe de três espadas facilmente usando seus braços, temos a cena onde Madara Jinchuuriki e Naruto sendo empalados pela espada do Sasuke. Novamente temos mais um caso onde está sendo utilizado os 3 casos como se fossem os mesmos, para favorecer o resultado da discussão.
No caso do Naruto, temos 3 ninjas que saltaram em direção a Hinata para executar um golpe de espada, onde Naruto apareceu e conseguiu aguentar o ataque.



Já do outro lado, temos uma cena onde Madara estava distante de Sasuke, e voou em direção ao mesmo para roubar seu olho, porém foi pego de supresa e acabou tendo a espada do Sasuke perfurando seu corpo:




A partir disto, muitos já falam que o manto de chakra do Naruto é muito mais poderoso, já que conseguiu aguentar o golpe de 3 espadas com facilidade, enquanto Madara jinchuuriki capotou para apenas uma. Porém esquecem de um detalhe crucial; a potência em que a força foi aplicada nos dois casos.
O primeiro caso contamos com a força da queda dos ninjas, somado com a força do movimento da espada, enquanto no caso do Madara, temos um corpo voando em alta velocidade em direção a uma espada apontada para ele. O peso do Madara ali, estava sendo multiplicado pela velocidade que ele estava sofrendo, ele percorreu uma distância muito maior mantendo essa velocidade, o que acabou aumentando o peso do Madara, resultando na perfuração da espada do Sasuke, que possui uma lâmina de corte muito maior do que as daqueles 3 ninjas.
Jogaram no lixo o fato da qualidade de fio da espada do Sasuke ser muito superior, e do fato do próprio peso do Madara multiplicado pela velocidade e pela distância que ele percorreu, que foram o suficiente para danificar o corpo do jinchuuriki do Juubi.
"Ain Rodrigo, mas Naruto poderia sair ileso se fosse ele no lugar do Madara e blá blá blá"
Será que seria? Devo lembrar o que aconteceu com o Naruto no Gaiden da Sarada?
A espada do Sasuke sempre foi uma Kusanagi nerfada, ela não tinha o mesmo fio da Kusanagi original, porém ainda era uma das lâminas mais poderosas que existia, e foi confirmado pelo Zai no Sho, que a espada atual do Sasuke também é uma Kusanagi fake, assim como o Chokuto que Sasuke carregou durante todo o Shipuuden.
Então não me venha utilizar o exemplo daqueles 3 ninjas random, com lâminas random com o caso do Madara com uma espada Kusanagi nerfada, pois os dois casos são completamente diferente.

Tanto o manto do Naruto Modo Kurama quanto o do Madara Jinchuuriki possuem a mesma qualidade de proteção. A única diferença, está nos atributos físicos do corpo dos dois, enquanto o corpo do Naruto está sendo upado pela resistência do Modo Rikudou Sennin, Madara tem seu corpo upado pelo Modo Sennin do Hashirama e pela Transformação do Juubi. Tem que ser muito nonsense para chegar a acreditar que o manto do Jinchuuriki do Juubi é inferior, só porque usou o fato de um ter sofrido um dano muito maior do que o outro.


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Re: Madara Jin vs Naruto KM+Modo Rikudou que é tem a maior resistente física?

em Qui 25 Jan 2018, 19:16
o golpe do toneri o mais mostrado msm foi o alcance dele porem um golpe daqueles q conseguiu alem de se mover em alta velocidade no vacuo do espaço fatiou uma estrutura densa sem nenhuma pausa no ataque cortou tudo como se fosse nada dizer q n passaria pelas costelas do susanoo nem pelo manto raio é ridiculo sendo q pra aguentar teve q ser usado manto km nv 2 + sm sem isso naruto seria fatiado e naruto mesmo indo com velocidade pra cima do toneri o golpe o afundou no chão e atravessou chão da lua com ele se naruto usasse manto km nv 1 seria fatiado pra resistir a isso só km 2 pra cima ou seja qualquer susanoo q n for o perfeito seria cortado no meio isso q n mostrou se o ataque desfez o manto no impacto visto q naruto demorou alguns segundos pra voltar sendo q se ficasse totalmente bem teria voltado no msm segundo mas isso n da pra analiza pq n foi mostrado mas n da pra desmerecer um ataque moon buster
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Re: Madara Jin vs Naruto KM+Modo Rikudou que é tem a maior resistente física?

em Qui 25 Jan 2018, 19:36
@Rodrigo Ōtsutsuki

Assino em baixo.

Logica simplesmente perfeita, ainda fica abismado como seus comentários são sempre coesos com o mangá e bem construído sem duvida vai levar meu LIKE.

@xxCOLDxx

Golpe do Toneri esta longe de ser Moon buster, como falei o grande feito dele foi alcance.

Pra começar pela força como falei o Naruto base não foi jogada pra trás logo força do golpe não grande, golpe de pressão do Susano'o perfeito não cortaria luta, mas nessa situação teria o mandado o Naruto pra longe porque os golpe são forte que mesmo com alcance "curto" ele pode atingir locais longe do alcance apenas com força. Então como teria força pra quebrar o Susano'o blindagem nv1? Com manto de Raiton do 3 Raikage nem se fala.

Sobre pode de penetração/corte cortou a lua isso feito absurdo, mas golpe tinha o tamanho da lua logo feito realmente tudo isso? se não tivesse todo esse alcance será que poderia repetir o feito? eu acho que não, então porque curto alcance poder de penetração seria tão alto? Como falei outro em cometário com mesmo alcance a espada do Sasuke teve ter feito de corte superiores logo não significa muita coisa, então como cortaria o Susano'o blindagem nv1?

Se for comparar esse golpe do Toneri com Bijuu-Dama, Susano'o:Chidori, Yagai ou Ōdama: Bijū Rasenshuriken golpe do Toneri pode ser considerado fraco olha que nenhum tem feitos de corta lua.


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Re: Madara Jin vs Naruto KM+Modo Rikudou que é tem a maior resistente física?

em Qui 25 Jan 2018, 19:48
@LordZero .  Claro q espada do susanoo se acertasse o corpo do naruto sem ele se defender arremesaria ele longe do msm jeito q esse msm ataque afundou naruto na lua e o deixou la por varios segundos , porem esse naruto q depois foi de encontro com o ataque ele focou todo seu chakra na mão dele de uma vez só  a pressão do chakra em um ponto especifico foi tanta q simplesmente começou a anular o ataque adversario ou seja desfez ele por isso q ele atravessou com facilidade até pq chakra naruto+SM+100% chakra kurama é um chakra muito grande e muito denso normalmente focado em um ponto ent teve uma pressão até parecida com um yagai claro q n no msm nivel até pq o yagai n foi só em um ponto foi pelo corpo inteiro e mais chakra externo alem de ser um chakra muito maior e mais denso tanto q distorceu o espaço somado com sua velocidade
mas o golpe do naruto foi potente sendo q depois vimos oq um soco do naruto é capaz de faser ele alem de desfazer o mando do toneri e afundar seu corpo esse msm manto q resistiu a varios rasengans e rasenshurikens ele simplesmente deu um golpe tao forte q botou uma pressão tao forte na lua sendo q foi focado no corpo do toneri e msm assim fez uma rpessão tao forte q criou uma cratera enorme alem de arremçar o toneri por varios Km e ainda bater em uma parede com tanta pressão q afundou ela sendo q no espaço era pro toneri n ir tao rapido pelo vacuo msm assim vimos oq o chakra do naruto pode fazer com o toneri e oq ele usou para deter o golpe foi o msm se aquele soco do naruto acertasse até msm um susanoo perfeito seria desfeito ent não da pra desmerecer muito o ataque do toneri visto q ele aguentou um pouco ainda a pressão do ataque do naruto ent sim eu acho claramente q aquele ataque se fosse focado para explosão em area destruiria a lua tbm claro q tem ataques q n são feitos para destruir area q sao mais potentes q os q destroem grande area ,porem o ataque do toneri tem poder de impacto e perfuração e + area abrangente ent sim é um golpe poderoso suficiente para acabar com praticamente qualquer susanoo só o perfeito q talvez n visto q n da para saber oq poderia fazer contra o perfeito ja q n teve luta contra sasuke né.
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Re: Madara Jin vs Naruto KM+Modo Rikudou que é tem a maior resistente física?

em Qui 25 Jan 2018, 20:28
@xxCOLDxx

Não entendi muito seu comentário tentar organizar melhor as ideias.

Como já falei o Naruto estava forma base estava barrado o golpe na força, por mais que a mão dele tivesse muito chakra o corpo dele não tinha logo golpe do Toneri era fraco, não tem essa de anular o Jutsu isso não existi independe da pressão que o Naruto colocou naquele soco até porque o Toneri tinha chakra igualmente poderoso.
Com que base vc tem pra fazer que ele pode quebrar o Susano'o Blindagem 1? só alcance?

Soco do Naruto iria destruir um Susano'o perfeito? ai nem tem como argumentar


Enfim o golpe do Toneri tem alcance e absurdo e só, ele não Moon Buster o Toneri e merda comparação ao o Madara nem o Madara tem tanto poder mesmo com 2 Rinnegan, Juubi e 1 Rinnegan Sharingan.


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Re: Madara Jin vs Naruto KM+Modo Rikudou que é tem a maior resistente física?

em Qui 25 Jan 2018, 21:25
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MDS, quanto bobagem! :facepalm:

O que Kakashi cortou com o Raiden não foi o manto Jin, foi apenas os braços de chakra que não possuem 50% da sua resistência. Uma coisa é você transpassar meras moldagens de chakra maleáveis cuja função é apenas capturar o adversário, outra é bem diferente fazer isso quando está mesma moldagem está conectada ao núcleo do corpo do user – dorso, barriga quadril, etc – onde de fato preside a resistência. Kirin Tensei Baku é superior à qualquer versão da Kusanagi em qualquer atributo, seja poder, penetração, não tem nem comparação, é um assunto tão absurdo de se discutir que nem vale a pena mais que um parágrafo.

Shin atingiu o Naruto por quê tinha uma técnica de Espaço-Tempo, na qual podia manipular armas que viesse marcado como bem entendesse em determinada. Sasuke estava lutando e Naruto protegendo as crianças, por isso do seu manto estar no "modo filtro" permitindo a estrada e saída das mesmas, enquanto era contido o Uchiha Fake. Foi pelo emo ter deixado sua espada ser marcada que Naruto foi atingido, ou seja, o Hokage foi ferirdo por quê o Sasuke foi incompetente. Citar isso como desfeito para um manto que já defendeu ataques muito superiores é no mínimo desonestidade, pois a pessoa sabe bem os motivos de enredo que se deu na cena e mesmo assim a usa argumentação prevalecer.

Naruto já defendeu a Kusanagi com uma versão inferior (descontrolada) do manto, já defendeu um Chidori a queima roupa em combo com o Ameno, já defendeu Tenpenchii que tinha dezenas de tornados e trovões naturais, já defendeu um ataque que partiu a Lua ao meio... enfim. Caso quiser defender qualquer ataque, basta concentrar mais chakra e amplificar a resistência do manto, ou assimilar este mesmo chakra para fortalecer sua energia física (stamina). Não é algo desafiador pada um Jinchūriki perfeito, que possui o melhor controle de chakra da série e user do Rikudō Sennin Mōdō. Procurem valorizar os feitos do Sasuke ao invés de ficar caçando pelo em ovos para tentar nivela-lo com o Naruto!
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Re: Madara Jin vs Naruto KM+Modo Rikudou que é tem a maior resistente física?

em Qui 25 Jan 2018, 21:45
@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:Estão utilizados objetos semelhantes para comprovar a mesma coisa, porém sequer param para prestar atenção em como tais objetos foram utilizados.
Foi dito que a Espada de Kusanagi do Orochimaru, é capaz de cortar até o diamante. Demonstrando a sua durabilidade em relação a materiais físicos e sólidos.
Mas, vimos na série que, a espada do Orochimaru foi incapaz de danificar o manto utilizado por Naruto:

Porém, isso não signifique que esse manto seja indestrutível:

Aparentemente, a vibração gerada pela corrente elétrica desestabiliza a estrutura do manto que é feito de chakra extremamente denso.
Este manto de chakra, é conhecido como Bijuu no Koromo - Versão 2, que é um dos estágios do Jinchuuri Ka (Transformação Jinchuuriki). É uma habilidade padrão de todos os jinchuuriki, já que consiste na liberação pura do chakra do seu bijuu, e quanto mais chakra é liberado, mais denso o manto se torna, criando uma defesa quase impenetrável, porém isso acaba limitando o usuário a utilizar os poderes específicos do bijuu, como vimos em várias ocasiões, tais como braços de chakra, força extremamente elevada, bijuudama,...


O principal ou um dos maiores erros, está sendo ao utilizar a resistência do Bijuu no Koromo versão 2, com o Modo de Chakra do Nove - Caudas.
O Modo de Chakra do Nove - Caudas, é a versão mais básica do modo do Naruto. Esse modo consiste em manifestar uma espécie de película protetora no usuário, aumentando a sua defesa, já que serve como uma proteção. Esse modo é diferente da Transformação Jinchuuriki, já que não é uma habilidade padrão dos jinchuuriki, é uma técnica utilizada graças a combinação do chakra do usuário com o chakra do seu bijuu; chakra amarelo de Naruto + chakra vermelho da Kurama = chakra laranja do Modo de Chakra do Nove - Caudas e do Modo Kurama. A densidade desse manto não chega aos pés do Bijuu no Koromo versão 1 e 2, logo comparar os dois é uma tentativa inútil de manipular resultados.

Agora vamos ao caso da espada vs manto.
Tivemos uma cena onde Naruto conseguiu parar o golpe de três espadas facilmente usando seus braços, temos a cena onde Madara Jinchuuriki e Naruto sendo empalados pela espada do Sasuke. Novamente temos mais um caso onde está sendo utilizado os 3 casos como se fossem os mesmos, para favorecer o resultado da discussão.
No caso do Naruto, temos 3 ninjas que saltaram em direção a Hinata para executar um golpe de espada, onde Naruto apareceu e conseguiu aguentar o ataque.



Já do outro lado, temos uma cena onde Madara estava distante de Sasuke, e voou em direção ao mesmo para roubar seu olho, porém foi pego de supresa e acabou tendo a espada do Sasuke perfurando seu corpo:




A partir disto, muitos já falam que o manto de chakra do Naruto é muito mais poderoso, já que conseguiu aguentar o golpe de 3 espadas com facilidade, enquanto Madara jinchuuriki capotou para apenas uma. Porém esquecem de um detalhe crucial; a potência em que a força foi aplicada nos dois casos.
O primeiro caso contamos com a força da queda dos ninjas, somado com a força do movimento da espada, enquanto no caso do Madara, temos um corpo voando em alta velocidade em direção a uma espada apontada para ele. O peso do Madara ali, estava sendo multiplicado pela velocidade que ele estava sofrendo, ele percorreu uma distância muito maior mantendo essa velocidade, o que acabou aumentando o peso do Madara, resultando na perfuração da espada do Sasuke, que possui uma lâmina de corte muito maior do que as daqueles 3 ninjas.
Jogaram no lixo o fato da qualidade de fio da espada do Sasuke ser muito superior, e do fato do próprio peso do Madara multiplicado pela velocidade e pela distância que ele percorreu, que foram o suficiente para danificar o corpo do jinchuuriki do Juubi.
"Ain Rodrigo, mas Naruto poderia sair ileso se fosse ele no lugar do Madara e blá blá blá"
Será que seria? Devo lembrar o que aconteceu com o Naruto no Gaiden da Sarada?
A espada do Sasuke sempre foi uma Kusanagi nerfada, ela não tinha o mesmo fio da Kusanagi original, porém ainda era uma das lâminas mais poderosas que existia, e foi confirmado pelo Zai no Sho, que a espada atual do Sasuke também é uma Kusanagi fake, assim como o Chokuto que Sasuke carregou durante todo o Shipuuden.
Então não me venha utilizar o exemplo daqueles 3 ninjas random, com lâminas random com o caso do Madara com uma espada Kusanagi nerfada, pois os dois casos são completamente diferente.

Tanto o manto do Naruto Modo Kurama quanto o do Madara Jinchuuriki possuem a mesma qualidade de proteção. A única diferença, está nos atributos físicos do corpo dos dois, enquanto o corpo do Naruto está sendo upado pela resistência do Modo Rikudou Sennin, Madara tem seu corpo upado pelo Modo Sennin do Hashirama e pela Transformação do Juubi. Tem que ser muito nonsense para chegar a acreditar que o manto do Jinchuuriki do Juubi é inferior, só porque usou o fato de um ter sofrido um dano muito maior do que o outro.

Tem um detalhe, o modo rikudou naruto também tem um diferencial, ele mistura o MK+RM+SM padrão, e pelas cenas do manga os feitos do madara se baseiam em resistência não em defesa, os ups que madara recebeu não foram para nenhum manto, os ups melhoraram a regeneração do uchiha, enquanto os ups de naruto vão para o manto de chakra que ele usa, então ja temos uma diferença ai.





Nessas cenas vemos madara se ferindo e em seguida se regenerando, obviamente isso é um feito de resistência muito superior ao do naruto, mas ao mesmo tempo vimos que ele não tem defesa (tirando as gudoudamas) como um manto de chakra.

E como vimos naruto tem um controle sobre a densidade e do que passa ou não pelo manto:







Nessas três imagens vemos essa diferença, em uma naruto permite a entrada do sasuke, e ambos (sasuke e sarada) ficam livres pra se movimentar, mas na primeira naruto faz kakashi e guy ficarem perto dele e impede a mobilidade deles dentro do manto, até por que eles cairiam rs, ou ficariam igual ping pong dentro do manto se naruto fizesse o mesmo que no gaiden.

O que eu quero dizer é que a defesa do manto depende do naruto (como a explicação do tópico falou).

Naruto levando um chidori sem a defesa do manto:



Naruto levando chidori com manto:



Não foi a eletricidade que permitiu kakashi de atravessar o manto, o chakra dos braços criados não tem o charka tão denso quanto aquele que cerca o corpo do jinchuuriki.

Outro feito de resistência do manto de naruto é o de toneri, e se a técnica teve capacidade de cortar a lua ao meio sem dificuldades nenhuma ja mostra que não é pouca coisa, e naruto resistiu, e isso é um feito bem melhor do que ele ter barrado a kusanagi.

Outro ponto, o fato de naruto ter misturado o chakra dele com o de kurama não enfraquece o manto, naruta usa um manto diferenciado, mas ele tem controle sobre a densidade do manto, o chakra da kurama afetava naruto negativamente, mas ele tendo controle sobre a densidade do manto nada impede ele de fazer a defesa corporal ficar mais forte, se ele pode controlar a densidade do manto pra qualquer pessoa conseguir entrar no modo kurama ele também pode fazer o contrario, e o manto corporal dele não é exceção.

E uma cena do manga que mostra que o corpo de madara não é exemplo de defesa.



Naruto usa os ups dele no manto de chakra, madara teve ups na sua regeneração, ele não tem uma defesa de chakra.

Resumindo, a defesa do manto depende diretamente do naruto.

É obvio que madara tem maior resistência física, o que eu estou comparando aqui é o manto de chakra corporal do naruto vs a resistência física do madara.


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Re: Madara Jin vs Naruto KM+Modo Rikudou que é tem a maior resistente física?

em Qui 25 Jan 2018, 21:53
Então os braços de chakra não são gerados a partir do manto do jinchuuriki. Ele é feito de um material 50% menos resistente...onde isso foi dito?
O visual dos braços de chakra é o mesmo do Bijuu no Koromo, e são gerados a partir dele. Enquanto o manto jinchuuriki é apenas uma capa de chakra extremamente densa, os braços de chakra são feito puramente desse mesmo chakra. As imagens falam por si só.
O Kirin Tensei Baku é muito superestimado devido ao fato de cortar a Lua, mas espera um momento, a Lua é feita de rochas e ela é extremamente oca!!!!! Esse ataque nada mais é do que uma espada gigantesca que conseguiu cortar uma esfera gigante oca feitas de rochas. A grandiosidade do Kirin Tensei está no alcance que ele teve, e não no poder que ele demonstrou, afinal ele apenas cortou uma esfera oca!!! Fato digno de corte foi Kakashi conseguiu cortar uma pedra maciça dezenas de vezes maiores com apenas uma kunai banhada com chakra raiton. Cortar uma esfera oca de rochas com uma espada gigante não é sinal de um corte perfuro cortante assustador não, não fez mais que a obrigação devido ao seu tamanho lol.
E quanto ao modo filtro, é apenas uma desculpa criada por fãs por não se conformarem ao ver que o manto de chakra do Modo Kurama não era tão indestrutível como parecia. O manto foi perfurado pela Kusanagi do Sasuke, ponto final.
o Bijuu no Koromo versão 2 é muito mais defensivo que o Modo Kurama. Ele possui muito mais chakra, muito mais resistência, possui uma defesa sem igual. Ele foi capaz de resistir a qualquer tipos de danos que poderiam atingir o corpo do usuário, ele protegeu o usuário de uma rocha gigantesca sendo prensada enquanto explodia uma bijuudama bem na cara, enquanto o Modo de Chakra do Nove - Caudas não impediu que Naruto sofresse danos gerados pelo calor da Lava do Roshi.
E mais uma coisa, comparação entre Sasuke e Naruto é coisa de fanboy que não tem a capacidade de levar a sério o que está sendo discutido no tópico, onde diz claramente que é a comparação entre o Madara e Naruto, portanto, acalmem o cu e parem de ficar desvirtuando o assunto.


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Re: Madara Jin vs Naruto KM+Modo Rikudou que é tem a maior resistente física?

em Qui 25 Jan 2018, 22:06
@Rodrigo esse tópico surgiu por causa da comparação naruto vs sasuke é obvio que vai ter fãs dos dois lados defendendo suas opiniões aqui.


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Re: Madara Jin vs Naruto KM+Modo Rikudou que é tem a maior resistente física?

em Qui 25 Jan 2018, 22:15
@LordZero escreveu:Fez um ótima explicação, porém pulou um ponto Naruto aguenta o Yagai? se ele não aguentou logo defesa dele e inferior a resistência do Madara, outro ponto aqui força corte do Toneri não tinha grande pode ou potencia o Naruto sem UP de força podia segurar o golpe só como  Manto protegendo mão dele.

Respondi seu cometário, mas repetindo TUDO que Kusanagi do Orochimaru tem de feito citação, Sasuke tem feitos vê diferença? fato de ser fraqueza do Jin Juubi não que dizer que não seja fraqueza de toda humanidade

Há um equívoco aí... Essa resistência do Madara na qual você tanto fala não aguentou o Yagai, até porque ele perdeu metade do corpo dele, e o que sustentou ele ali foi a regeneração, caso contrário ele teria morrido como o mesmo disse, então não, não da pra dizer que a resistência do Madara é melhor que a defesa do Naruto, porém da pra dizer que a defesa do Naruto é melhor que a resistência do Madara, pois Naruto defendeu 3 espadas com um braço e o Madara foi penetrado por uma sozinho.

"aahh mas o Naruto não defende o Yagai blablabla"... E o Madara defendeu aonde? Só vi ele dizendo que quase morreu, e se não fosse a regeneração dele ele teria morrido mesmo.

Ue, assim como a velocidade de locomoção do Madara, cadê os feitos? Não tem, porém ninguém diz que ele é lento ou algo do tipo... Você desconsiderar as citações do mangá ou databook é problema seu, ninguém é obrigado a desconsiderar o que foi escrito por sua causa... Traga provas que a espada do Sasuke é melhor que a do Orochi, Kusanagi >>> Espada de Kusanagi.

Sim, acho que a espada do Sasuke poderia cortar qualquer humano, mas não um humano com uma defesa de chakra, não o Naruto hehe.

Mas você também está fugindo do assunto do tópico, o assunto é resistência do Madara Vs Resistência do Naruto, e não Resistência do Madara Vs Defesa do Naruto, não confunda as coisas que você mesmo escreveu, e quanto ao tópico eu já dei minha opinião, Resistência do Madara >>>> Resistência do Naruto.
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Re: Madara Jin vs Naruto KM+Modo Rikudou que é tem a maior resistente física?

em Qui 25 Jan 2018, 22:21
@OZARO escreveu:Tem um detalhe, o modo rikudou naruto também tem um diferencial, ele mistura o MK+RM+SM padrão, e pelas cenas do manga os feitos do madara se baseiam em resistência não em defesa, os ups que madara recebeu não foram para nenhum manto, os ups melhoraram a regeneração do uchiha, enquanto os ups de naruto vão para o manto de chakra que ele usa, então ja temos uma diferença ai.



Essa linha de pensamento já começa errada ali meu amigo.
Não existe isso de Modo Kurama + Modo Rikudou Sennin + Modo Sennin combinados não. Ou é Modo Rikudou Sennin ou é Modo Sennin. Não adianta inventar uma divisão que não existe, onde já foi deixado bem claro quando os dois estão sendo utilizados.
Nos dois casos houve aumento de resistência e de defesa. Vocês continuam querendo separar algo que é inseparável.
Naruto utiliza dois aumentos de boosts: um fornecido pela energia natural, que no caso é o uso do Modo Rikudou Sennin, que nada mais é do que um Modo Sennin extremamente mais poderoso, no qual aumenta os atributos corporais em TODOS OS SENTIDOS: força, resistência, reflexos,... e o outro é uma proteção cedida pelo poder jinchuuriki dele, que é uma película de chakra que cobre todo o seu corpo, para proteger ele da maioria dos ataques.
Já Madara tinha o Modo Sennin do Hashirama, que aumentava sua força, resistência e reflexos, recebeu uma transformação exclusiva do Juubi, no qual teve o seu corpo transformado físicamente, aumentando seus atributos a um nível assustador, e recebeu um manto de chakra no qual cobria suas pernas e braços com aquela parte escura e aquela túnica branca.
Os dois receberam aumentos de resistência corporal e um manto de chakra para melhorar a defesa.

@OZARO escreveu:Nessas cenas vemos madara se ferindo e em seguida se regenerando, obviamente isso é um feito de resistência muito superior ao do naruto, mas ao mesmo tempo vimos que ele não tem defesa (tirando as gudoudamas) como um manto de chakra.
E como vimos naruto tem um controle sobre a densidade e do que passa ou não pelo manto:


Você quem não viu a defesa dele. Você esquece o fato de que ele foi estuprado por golpes de ar maciço, coisa que nenhum manto vai conseguir burlar. Só o fato dele ter resistido, já são pontos vindos do seu aumento de resistência e de seu manto de chakra.

@OZARO escreveu:Nessas três imagens vemos essa diferença, em uma naruto permite a entrada do sasuke, e ambos (sasuke e sarada) ficam livres pra se movimentar, mas na primeira naruto faz kakashi e guy ficarem perto dele e impede a mobilidade deles dentro do manto, até por que eles cairiam rs, ou ficariam igual ping pong dentro do manto se naruto fizesse o mesmo que no gaiden.
Em primeiro lugar, isso não é um manto, é um avatar de chakra. E em segundo lugar, Sasuke e Sarada estavam livres para se movimentar, devido ao fato dele estarem no solo, e não na mesma altitude em que eles estavam na guerra. E mesmo assim, não tem prova alguma que isso afeta a resistência do manto de chakra que cerca Naruto.

@OZARO escreveu:O que eu quero dizer é que a defesa do manto depende do naruto (como a explicação do tópico falou).
Naruto levando um chidori sem a defesa do manto:

Naruto levando chidori com manto:
Você esqueceu de um detalhe. Tudo bem que Naruto sem manto foi perfurado pelo Chidori, e Naruto com manto resistiu. Mas aí eu te pergunto, será mesmo que foi porque ele estava com o manto de chakra, ou porque a resistência corporal dele não foi aumentada pelo próprio Modo Rikudou Sennin? Na primeira imagem Naruto não tinha Modo Sennin, na segunda, ele tem o Modo Sennin mais poderoso que existe. Devo lembrar de um caso:

Naruto com o Modo Sennin conseguiu quebrar a estaca do Rinnegan como se fosse um graveto, fato decorrido graças a resistência upada pelo Modo Sennin. Já parou pra pensar que, Naruto tancou o ataque do Sasuke devido a puramente a sua resistência divina cedida pelo Modo Rikudou Sennin, ao invés do Modo Kurama? Você se focou tanto no manto de chakra, que esqueceu do outro componente que estava ativado em sincronia com o Modo Rikudou Sennin.

@OZARO escreveu:Não foi a eletricidade que permitiu kakashi de atravessar o manto, o chakra dos braços criados não tem o charka tão denso quanto aquele que cerca o corpo do jinchuuriki.
Não tem o chakra tão denso, baseado em que você afirma isso? O chakra é o mesmo, e enquanto o manto é uma capa de chakra, os braços são feitos de chakra maciço. Não vejo o pq de ser mais fraco.

@OZARO escreveu:Outro feito de resistência do manto de naruto é o de toneri, e se a técnica teve capacidade de cortar a lua ao meio sem dificuldades nenhuma ja mostra que não é pouca coisa, e naruto resistiu, e isso é um feito bem melhor do que ele ter barrado a kusanagi.
Cortar uma esfera oca feita de rochas? Devo lembrar que é possível cortar rochas maciças com uma Kunai banhada com chakra Raiton?

@OZARO escreveu:Outro ponto, o fato de naruto ter misturado o chakra dele com o de kurama não enfraquece o manto, naruta usa um manto diferenciado, mas ele tem controle sobre a densidade do manto, o chakra da kurama afetava naruto negativamente, mas ele tendo controle sobre a densidade do manto nada impede ele de fazer a defesa corporal ficar mais forte, se ele pode controlar a densidade do manto pra qualquer pessoa conseguir entrar no modo kurama ele também pode fazer o contrario, e o manto corporal dele não é exceção.
Em hipotese alguma enfraquece o manto. Bee consegue combinar seu chakra com o do Bee e continua usando o Bijuu no Koromo da mesma forma e eficiência. O fato é que, Naruto sentiu os efeitos do calor do ataque do Roshi, enquanto Naruto usando o Bijuu no Koromo nível 1, saiu ileso do golpe de Katon do Sasuke.

@OZARO escreveu:E uma cena do manga que mostra que o corpo de madara não é exemplo de defesa.
Naruto foi perfurado por uma espada, logo, ambos não são exemplos de defesa.

@OZARO escreveu:Naruto usa os ups dele no manto de chakra, madara teve ups na sua regeneração, ele não tem uma defesa de chakra.
Resumindo, a defesa do manto depende diretamente do naruto.
É obvio que madara tem maior resistência física, o que eu estou comparando aqui é o manto de chakra corporal do naruto vs a resistência física do madara.
Já expliquei acima.[/quote]


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Re: Madara Jin vs Naruto KM+Modo Rikudou que é tem a maior resistente física?

em Qui 25 Jan 2018, 22:47
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Tô tentando entender o quê têm haver o manto de chakra (defensivo) com os braços de chakra (ofensivo)! Devo trazer páginas do mangá para comprovar que uma técnica defensiva possui defesa mais consistente do que uma técnica ofensiva? Não importa se são feitos do mesmo chakra, o que implica é a forma como este é aplicado técnica por técnica. Veja o exemplo básico na comparação do Jūken e Kaiten: ambas técnicas utilizam o mesmo chakra (puro), mas o propósito e fundamento delas são totalmente diferentes!

Chakra Bijuu nada mais é que o chakra normal da besta na sua forma pura, a única diferença esta qualidade (poder) ser muito superior à de um Shinobi. A função dos braços de chakra é alterar a forma do chakra Bijuu para ampliar o alcance a ponto de capturar um alvo, mas, como a energia está estendida ao invés de concentrada, não possui a mesma resistência que um manto de chakra. Isto é, os braços perdem resistência em troca da amplitude. É o mesmo que compararmos a água em seu estado líquido com a água no estado sólido (gelo), a resposta de qual é mais resistente não é óbvia? Quando a água se torna gelo suas moléculas se encontram muito próximas, possuindo forma e volume fixos, tendo assim muito mais solidez que no estado natural. A mesma regra se aplica ao chakra, quando este está concentrado em um único ponto possui muito mais poder, resistência e solidez. ;)

Claro que os braços possuem menos que 50% da solidez do manto, pois, além de ser energia extendida, não estão em conexão com o corpo do usuário. Assim como para realizar ninjutsu é necessário combinar duas energias (física e espiritual), o manto de chakra se fusiona com (ou amplifica) a resistência natural do user, ambas as energias são necessárias para criar uma boa defesa. Por isso que Orochimaru foi incapaz de perfurar o corpo do Naruto na forma 4 Caldas. Não queiram comparar uma cena dessas com outra em que ele sequer tinha estava se defendendo, a Kusanagi não representa nenhum perigo ao Naruto enquanto numa situação real de combate.


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Re: Madara Jin vs Naruto KM+Modo Rikudou que é tem a maior resistente física?

em Qui 25 Jan 2018, 22:58
@Itami

O que sustentou o Madara foi sua resistência caso a resistência dele fosse baixa ele teria morrido antes de der chance de se curar e como falei o Naruto teria morrido no lugar do Madara.
Outro ponto que o Rodrigo Ōtsutsuki levando que não pensei foi velocidade do Madara(pode usar feito do Obito Jin pra ter base) ele foi pra cima do Sasuke com velocidade full por isso espada penetrou com tanta facilidade velocidade+peso do Madara indo direto pra cima de espada claro que iria penetrar não só espada solta comparado isso golpe do 3 Zetsu simplesmente ridículo porque força que ele colocaram infinitamente menor. Deixa ver se entendi na sua cabeça aquele 3 Zetsu poderiam corta o Madara Jin? totalmente coerente essa logica.

Madara tem feitos de velocidade nunca foi duvido isso, mas espada do Orochimaru tem quais feitos e base além de citação DT? como falei Haku na velocidade luz, Amaterasu com calor do sol e Espada Susano'o do Madara corta qualquer matéria solida no universo seguindo sua logica tudo isso aqui fato.

Como falei o Sasuke cortou o Jin mais forte que existi porque não iria corta Jin inferior? como falei com Katana + Raiton Sasuke corta qualquer coisa praticamente, defesa do Naruto como mostra no Gaiden não tão alta por mais que ele aumente o chakra pra se defender não aguentaria unica forma certa lidar com isso esquivar, segurar lamina ou usar Avatar da Kurama ficar parado e achar que o Sasuke não via corta superestimar MUITO o Naruto, não duvido nada daqui pouco vão falar que espada do Sasuke vai quebrar se ele tentar corta.
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E que querem usar nomenclatura diferentes, mas pra mim o que chamas de defesa do Naruto e simplesmente resistência dele como Modo Kurama ativo.


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Re: Madara Jin vs Naruto KM+Modo Rikudou que é tem a maior resistente física?

em Qui 25 Jan 2018, 23:06
Amey as suposicoes sobre o manto da ver2 baseadas em nada :aliens:
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Re: Madara Jin vs Naruto KM+Modo Rikudou que é tem a maior resistente física?

em Qui 25 Jan 2018, 23:19
@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:Essa linha de pensamento já começa errada ali meu amigo.
Não existe isso de Modo Kurama + Modo Rikudou Sennin + Modo Sennin combinados não. Ou é Modo Rikudou Sennin ou é Modo Sennin. Não adianta inventar uma divisão que não existe, onde já foi deixado bem claro quando os dois estão sendo utilizados.
Nos dois casos houve aumento de resistência e de defesa. Vocês continuam querendo separar algo que é inseparável.
Naruto utiliza dois aumentos de boosts: um fornecido pela energia natural, que no caso é o uso do Modo Rikudou Sennin, que nada mais é do que um Modo Sennin extremamente mais poderoso, no qual aumenta os atributos corporais em TODOS OS SENTIDOS: força, resistência, reflexos,... e o outro é uma proteção cedida pelo poder jinchuuriki dele, que é uma película de chakra que cobre todo o seu corpo, para proteger ele da maioria dos ataques.
Já Madara tinha o Modo Sennin do Hashirama, que aumentava sua força, resistência e reflexos, recebeu uma transformação exclusiva do Juubi, no qual teve o seu corpo transformado físicamente, aumentando seus atributos a um nível assustador, e recebeu um manto de chakra no qual cobria suas pernas e braços com aquela parte escura e aquela túnica branca.
Os dois receberam aumentos de resistência corporal e um manto de chakra para melhorar a defesa.

De fato o RM é a evolução do SM, mas tem algo que me chama a atenção, no mundo de naruto parece haver mais de uma forma de usar a energia natural, por exemplo o SM do naruto e jirayia faz com que o usuário crie alguma característica animal do anfíbio, no caso do naruto apenas os olhos e as marcas ao redor, o das cobras é outro, o do juugo é outro, isso leva a crer que existe mais de um SM, se você puder me esclarecer o por que disto acontece no manga eu ficaria agradecido, é por esse motivo que eu separo o RM (rikudo modo ou senjutsu do rikudo) do SM, o que me parece é que naruto mistura duas formas de SM diferentes para upar seus atributos (o mais forte junto com o mais fraco), mais o KM...

E aparentemente o manto do madara é como se fosse uma segunda pele, ela não parece oferecer grande defesa, como mostrei quando foi facilmente ferido por zetsu.

Você quem não viu a defesa dele. Você esquece o fato de que ele foi estuprado por golpes de ar maciço, coisa que nenhum manto vai conseguir burlar. Só o fato dele ter resistido, já são pontos vindos do seu aumento de resistência e de seu manto de chakra

Eu não esqueci, mas isso mostra a resistência do madara, não na defesa, é obvio que madara é mais resistente que naruto, mas naruto tem a melhor defesa.

Em primeiro lugar, isso não é um manto, é um avatar de chakra. E em segundo lugar, Sasuke e Sarada estavam livres para se movimentar, devido ao fato dele estarem no solo, e não na mesma altitude em que eles estavam na guerra. E mesmo assim, não tem prova alguma que isso afeta a resistência do manto de chakra que cerca Naruto

Exatamente, e o fato de eles estarem livres para se movimentar mostra exatamente o que eu queria dizer, naruto tem controle da densidade do manto, seja corporal ou da kurama.

E como eu disse a resistência do manto do naruto depende dele.

Eu não vejo o que restringe naruto a deixar o manto dele denso pra se proteger.

Você esqueceu de um detalhe. Tudo bem que Naruto sem manto foi perfurado pelo Chidori, e Naruto com manto resistiu. Mas aí eu te pergunto, será mesmo que foi porque ele estava com o manto de chakra, ou porque a resistência corporal dele não foi aumentada pelo próprio Modo Rikudou Sennin? Na primeira imagem Naruto não tinha Modo Sennin, na segunda, ele tem o Modo Sennin mais poderoso que existe. Devo lembrar de um caso:

Naruto com o Modo Sennin conseguiu quebrar a estaca do Rinnegan como se fosse um graveto, fato decorrido graças a resistência upada pelo Modo Sennin. Já parou pra pensar que, Naruto tancou o ataque do Sasuke devido a puramente a sua resistência divina cedida pelo Modo Rikudou Sennin, ao invés do Modo Kurama? Você se focou tanto no manto de chakra, que esqueceu do outro componente que estava ativado em sincronia com o Modo Rikudou Sennin.

O manto ja é resistente por si só, coloca mais senjutsu a resistência aumenta.

Não tem o chakra tão denso, baseado em que você afirma isso? O chakra é o mesmo, e enquanto o manto é uma capa de chakra, os braços são feitos de chakra maciço. Não vejo o pq de ser mais fraco.

A densidade dos braços não vai ser a mesma que esta em volta do jin, até por que o chakra que esta em volta protege o corpo.

Cortar uma esfera oca feita de rochas? Devo lembrar que é possível cortar rochas maciças com uma Kunai banhada com chakra Raiton?

O golpe de toneri conseguiu atravessar toda a matéria da lua e dividi-la ao meio como se fosse faca cortando manteiga, mesmo tendo falhas na estrutura não tira o feito da técnica de toneri, por que a lua é enorme e a técnica a cortou ao meio como se fosse nada, então continua sendo um feito melhor que o da kusanagi.

Em hipotese alguma enfraquece o manto. Bee consegue combinar seu chakra com o do Bee e continua usando o Bijuu no Koromo da mesma forma e eficiência. O fato é que, Naruto sentiu os efeitos do calor do ataque do Roshi, enquanto Naruto usando o Bijuu no Koromo nível 1, saiu ileso do golpe de Katon do Sasuke.

As técnicas do roshi vem do son goku que usa a liberação de lava que é mais forte que katons, e naruto estava com uma versão do manto forçada, ao qual ele roubava o chakra da kurama.

Agora vem a pergunta, essa versão do manto do naruto aguentou três espadas, agora soma + SM, você acha que ele teria ou não condições de se proteger de uma espada?

Naruto foi perfurado por uma espada, logo, ambos não são exemplos de defesa.

Errado, como mostrei na cena naruto levou o chidori e só foi empurrado, só essa cena mostra que apesar de madara ter uma resistência superior naruto tem um defesa superior.


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Re: Madara Jin vs Naruto KM+Modo Rikudou que é tem a maior resistente física?

em Sex 26 Jan 2018, 00:55
@LordZero . n destruiria o susanoo? viu o efeito q causou no ataque do toneri viu os feitos que ele consegue quando concentra chakra na mão? focalizando chakra na mão ele teve capacidade de deixar sua mão permeavel tanto q atravessou o peito da hinata quase como um kamui alem de causar um efeito no ataque do toneri q simplesmente o anulou quando encostava na mão do naruto simplesmente era ignorado e refletido para tras alem de tambem o impacto q causou em um manto nivelado com o dele eu acho concerteza q via feitos de ambos é sim um ataque moon buster e sim naruto the last foi muito roubado fasendo coisas q antes msm com ups amais n conseguia como deixar mão permeavel alem de anular um ataque de chakra destrutivo alem de um feito de pressão e impacto muito grande ent acho q simplesmente um ataque daquele anularia susanoo igual kaguya fez
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Re: Madara Jin vs Naruto KM+Modo Rikudou que é tem a maior resistente física?

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