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Zoro e Sanji tem o mesmo nível?

em Sex 01 Set 2017, 21:18
Ambos estão no mesmo nível de habilidades e força ou não?




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Re: Zoro e Sanji tem o mesmo nível?

em Sab 02 Set 2017, 22:21
Não. Zoro > (ceu-terra) > Sanji

Espero ter ajudado.
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Re: Zoro e Sanji tem o mesmo nível?

em Dom 03 Set 2017, 22:17
Pelo que estou vendo com base no anime, eu diria que o Sanji está atrás do jinbei
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Re: Zoro e Sanji tem o mesmo nível?

em Ter 05 Set 2017, 15:40
o zoro é mais forte que o sanji mais não é um abismo de diferença


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Re: Zoro e Sanji tem o mesmo nível?

em Qua 06 Set 2017, 13:44
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Zoro é mais forte, mais não existe muito argumentos que faça essa diferença um abismo. Além do Sanji conseguir contra balancear essa diferença com inteligência.



Sócrates:

"Receio muito que, neste momento em que a morte é tudo, não me haja como filósofo ou amigo da sabedoria, como se dá com os indivíduos muito ignorantes. Estes tais, quando debatem algum tema, não se preocupam absolutamente em saber como são, de fato, as coisas a respeito de que tanto discutem, senão deixar convencidos os circustantes de suas próprias asserções."

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Re: Zoro e Sanji tem o mesmo nível?

em Seg 25 Set 2017, 07:33
Não tem como compara, Sanji pós time Skip esta ridiculamente fraco em comparação ao Zoro


"Esse olhos.... podem ver as trevas muito bem......"


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Re: Zoro e Sanji tem o mesmo nível?

em Qua 13 Dez 2017, 23:57
Que base a galera tem para dizer com tanta convicção que Zoro > Sanji?

Sanji é tão forte quanto o Espadachim. Uma luta entre eles seria decidida por detalhe.





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Re: Zoro e Sanji tem o mesmo nível?

em Qui 14 Dez 2017, 01:10
zoro fatiou um gigante de pedra do tamanho de uma montanha , sanji mostrou ter um poder destrutivo nesse nivel?, não... então zoro >> sanji.
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Re: Zoro e Sanji tem o mesmo nível?

em Qui 14 Dez 2017, 01:20
@Hunter X Hunter escreveu:zoro fatiou um gigante de pedra do tamanho de uma montanha , sanji mostrou ter um poder destrutivo nesse nivel?, não... então zoro >> sanji.

Derrotar Pica é um grande feito?

Um Diable Jamble Bell Memories de Sanji destruiria Pica. Pica é um sujeito bem fraco, não fez nada contra Zoro, movimentos lentos e limitado demais. Alvo fácil para os ataques de um Espadachim nato como Zoro.





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Re: Zoro e Sanji tem o mesmo nível?

em Qui 14 Dez 2017, 11:26
Sim, possuem o mesmo nível.

Não sei se foi aqui, mas como já disse:

Sanji: Velocidade, Inteligência e Kenbunshoku Haki.
Zoro: Força, Resistência e Busoushoku Haki.

Ambos tem suas especialidades, mas se equivalem em nível de combate.

Sobre o Zoro derrotar o Pika (em Dresrossa) => http://www.forumnsanimes.com/t70647-zoro-derrotaria-pika-sem-ser-arremessado




"Se você não consegue sequer proteger o seu capitão, sua ambição não tem sentido!"
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Re: Zoro e Sanji tem o mesmo nível?

em Qui 14 Dez 2017, 16:32
Não, Zoro >> Sanji.

Porém acho o Sanji mais rápido, o que faria ele equilibrar um combate por algum tempo contra o Zoro.
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Re: Zoro e Sanji tem o mesmo nível?

em Qui 14 Dez 2017, 21:52
:que?:

Zoro >> Abismo >> Sanji

O cozinheiro só apanhou desde o time skip: Vergo, Doffy, Judge, Ichiji, Niji e Daifuku. Enquanto o Zoro nem suou ainda, feriu um Tritão embaixo d'água, cortou um dragão igual papel e mitou contra o Picca.

Não têm como o canela de vidro estar no nível do dels espadachim.
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Re: Zoro e Sanji tem o mesmo nível?

em Qui 14 Dez 2017, 23:11
Zoro >< Sanji

Até que se prove o contrário.





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Re: Zoro e Sanji tem o mesmo nível?

em Qui 14 Dez 2017, 23:28
@Sam escreveu::que?:

Zoro >> Abismo >> Sanji

O cozinheiro só apanhou desde o time skip:  Vergo, Doffy, Judge, Ichiji, Niji e Daifuku. Enquanto o Zoro nem suou ainda, feriu um Tritão embaixo d'água, cortou um dragão igual papel e mitou contra o Picca.

Não têm como o canela de vidro estar no nível do dels espadachim.

Vergo: Depois do Sanji voltar ao corpo surrado por conta da Nami ?

Doflamingo: É aquele cara que o Luffy precisou de ajuda para derrotar ?

Judge: Depois que ele desiste de lutar por ver que alguém morreu na sua frente ?

Ichiji Niji: Depois de ouvir seus irmãos ameaçando Baratie ?

Daifuku: Depois do Sanji estar mais preocupado com a Purin do que em lutar ?

Entendam mais o personagem :zeca:




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Re: Zoro e Sanji tem o mesmo nível?

em Qui 14 Dez 2017, 23:39
Dessas só a derrota para o Dofla foi realmente relevante, e o Zoro perderia do mesmo jeito. Qualquer personagem sem conhecimento seria pego pelo Parasite. Até Jozu foi. Arrisco dizer que Zoro se sairia ainda pior, pois não pode voar.
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Re: Zoro e Sanji tem o mesmo nível?

em Sex 15 Dez 2017, 00:26
"Canela de vidro" :horak:
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Re: Zoro e Sanji tem o mesmo nível?

em Dom 17 Dez 2017, 00:10
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Agente já vê que existe uma diferença nem que seja mínima do poder de luta deles, quando uma das fanbases afirma que um é superior e a rival que são iguais. :horak:
Infinity House escreveu:Zoro >< Sanji

Até que se prove o contrário.
Com prazer. :pika chu:


Sim, possuem o mesmo nível.

Não sei se foi aqui, mas como já disse:

Sanji: Velocidade, Inteligência e Kenbunshoku Haki.
Zoro: Força, Resistência e Busoushoku Haki.

Ambos tem suas especialidades, mas se equivalem em nível de combate

Desses aí Sanji só é superior em velocidade de locomoção e inteligência, e posso provar.

Não creio que eles tenham o mesmo nível de combate. Sanji já é mais útil para a tripulação por ser um cozinheiro e ser mais inteligente, ainda querem que tenha o mesmo nível de combate?

No mostrado por toda a série, isso não é verdade. O que eles se equivalem e na sua contribuição para o bando.

Agora vamos lá:

Kenbunshoku: É deprimente que o único argumento de Sanjitards é que Oda disse em qual dos três tipos de Haki cada um dos membros do Trio Monstro se especializou. Nisso, os Sanjitards ou maus interpretadores, pensaram que cada um é melhor que o outro no tipo que se especializou. Oras, eu posso me especializar em matemática, mais um nerdinho pode continuar sendo melhor que eu nela. É o caso.

Sabemos que cada um deles evoluíram todas as suas habilidades durante o Time-Skip. Zoro desde aquela época, praticamente já tinha um Kenbunshoku (senão já tivesse, afinal tinha as mesmas habilidades básicas). Quando estava à beira da morte durante sua luta contra Mr. 1, Zoro sentiu espiritualmente onde todas as coisas estavam ao seu redor. Naquele instante, ele conseguiu saber onde todos os pedregulhos que o Mr. 1 cortou, cairiam em cima dele e esquivar-se de acordo. [referência]

Zoro desde pré-ts já tinha o Haki e Sanji só foi conseguir durante o Time-Skip. Quem evoluiu mais na habIlidade, será o Zoro que já tinha ou o Sanji que foi ter depois? Indo pela lógica de evolução aparentemente é o Zoro.

Além disso, ele treinou com um espadachim de verdade, sendo este o melhor do mundo, acham que os travecos foram um treinamento melhor pro Sanji que o Mihawk foi pro Zoro? Apesar de que o treino do Sanji aparentemente foi mais torturante (talvez o perfeito para ele), o do Zoro obviamente foi muito mais técnico, com um verdadeiro mestre. Bem como, Zoro por ser um espadachim precisa lidar com golpes mais fatais (não preciso dizer a diferença do dano de um ataque cortante bem aplicado para ataque de impacto, preciso?), logo tem mais necessidade de desenvolver o Kenbunshoku.

Velocidade: Sanji evoluiu muito sua velocidade durante o Time-Skip, aparentemente tendo pernas mais fortes ele logicamente tem mais velocidade de locomoção. Mais ressalto que mesmo nisso não há uma abismo.

Desde o arco Ennies Lobby, Zoro já tinha speed blitz:




Não me lembro do Sanji ter speed blitz nessa época. Mas creio que sim.

Depois do nível de velocidade semelhante ao do Hakuba que o Sanji mostrou nos últimos capítulos, já tem nego dizendo que nem tem comparação a velocidade dele pra de Zoro atual. Tipo,  parece que esquecem que: O ZORO TAMBÉM EVOLUIU.

E não. Isso não é um argumento só de hype, é algo lógico, é algo simples. Ou querem me dizer que o Zoro não aumentou sua velocidade também? Só podem estar de brincadeira.Não me venham com: "difícil falar algo que não foi mostrado", se for assim eu posso simplesmente dizer que é difícil ele não ter aumentado nesse quesito, pois né todos evoluíram e não foi mostrado. :kyo2:

Bom, creio que sabem que o Zoro obviamente tem mais reflexos. Seguindo o raciocínio acima, Sanji teria como ultrapassar os reflexos, Kenbunshoku e bom estilo defensivo dele sem ter uma velocidade de locomoção absurdamente maior? Poder até pode, mas com dificuldades ou sofrendo dano.

Força e Busoshoku Haki: Creio eu que o Sanji não fique muito atrás no potencial destrutivo dos golpes. Porém, lembrem-se que o Busoshoku do Zoro é melhor.

Zoro apenas na força bruta (sem usar Haki) conseguiu cortar o colosso do pica. Usando Haki seus cortes foram melhores. Conseguindo cortar o colosso em várias partes apenas balançando as espadas:



Para destruir o colosso do pica o Luffy precisou do G3. Não acho que o Sanji tenha mais poder bruto que o Luffy no G3. :felizan:

Batalha:

Caso Sanji parta pra cima Zoro pode se defender facilmente e acertar um counter. Tem mais recursos em curta distância (estilo Santoryu), e força para cortar o Sanji usando Haki.

O melhor que o Sanji pode fazer e usar o Sky Walk e atirar com o Diable Jambe, dessa forma:



É o que mais representa perigo pro Zoro, mas ele pode dissipar com um corte de longa distância e ainda pode disparar seus cortes.

Uma hora ou outra Sanji iria precisar atacar em curta distância. Aí não tem chance.

Só pra finalizar: Zoro pode ativar o Asura e por um fim na luta.

E não, o Asura não é um golpe, é um modo/estilo de luta. Creio eu que tem um limite de tempo de uso, Zoro só o ativou no final de sua luta contra o Kaku, e conseguiu manter a forma por uns 30 segundos. Ele manteve a forma, dissipou um ataque do seu adversário, correu e o atacou nesse modo. Considerando o tempo de uso, é meio óbvio que o Asura não é apenas um ataque.




Enfim. Zoro >>> Sanji, até que se prove o contrário. dante :chola:
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Re: Zoro e Sanji tem o mesmo nível?

em Seg 18 Dez 2017, 18:47
Meu Sanjasso está apanhando no corner, então terei de ajudá-lo :jerry:

Kenbunshoku: É deprimente que o único argumento de Sanjitards é que Oda disse em qual dos três tipos de Haki cada um dos membros do Trio Monstro se especializou. Nisso, os Sanjitards ou maus interpretadores, pensaram que cada um é melhor que o outro no tipo que se especializou. Oras, eu posso me especializar em matemática, mais um nerdinho pode continuar sendo melhor que eu nela. É o caso.

Não exatamente :think:

Spoiler:







No mostrado, Zoro treinou o Kokutou (espada negra) para não ter suas armas quebradas. Sanji por outro lado teve que fugir dos Okamas para que não o pegassem, criando assim uma enorme sensibilidade já que deveria ter cuidado mesmo nas horas de descanso.

Sabemos que cada um deles evoluíram todas as suas habilidades durante o Time-Skip. Zoro desde aquela época, praticamente já tinha um Kenbunshoku (senão já tivesse, afinal tinha as mesmas habilidades básicas). Quando estava à beira da morte durante sua luta contra Mr. 1, Zoro sentiu espiritualmente onde todas as coisas estavam ao seu redor. Naquele instante, ele conseguiu saber onde todos os pedregulhos que o Mr. 1 cortou, cairiam em cima dele e esquivar-se de acordo.

Zoro teve que cortar pedregulho (e uma forçação no roteiro) pra encontrar o Pika, com Haki ele não conseguia.

Além disso, ele treinou com um espadachim de verdade, sendo este o melhor do mundo, acham que os travecos foram um treinamento melhor pro Sanji que o Mihawk foi pro Zoro?

Não sabemos ao certo a força dos 99 mestres do Okama Kenpo que o Sanji teve que derrotar nesses dois anos.

Desde o arco Ennies Lobby, Zoro já tinha speed blitz:

 

:que?: :que?2:

Depois do nível de velocidade semelhante ao do Hakuba que o Sanji mostrou nos últimos capítulos, já tem nego dizendo que nem tem comparação a velocidade dele pra de Zoro atual. Tipo,  parece que esquecem que: O ZORO TAMBÉM EVOLUIU.

E não. Isso não é um argumento só de hype, é algo lógico, é algo simples. Ou querem me dizer que o Zoro não aumentou sua velocidade também? Só podem estar de brincadeira.Não me venham com: "difícil falar algo que não foi mostrado", se for assim eu posso simplesmente dizer que é difícil ele não ter aumentado nesse quesito, pois né todos evoluíram e não foi mostrado.

Também evoluiu, mas Zoro não possui feitos como esses:

Spoiler:






(Ainda tem uma cena em Punk Hazard na qual Sanji corre feito Mercúrio, mas não achei a imagem).

Vou até usar seu argumento para me ajudar, Sanji também evoluiu em força:



70% do poder de seus chutes são provenientes da sua velocidade e força de aceleração. Deixando ambos Zoro e Sanji equilibrados, mas com uma leve vantagem ao espadachim.

Caso Sanji parta pra cima Zoro pode se defender facilmente e acertar um counter. Tem mais recursos em curta distância (estilo Santoryu), e força para cortar o Sanji usando Haki.
Uma hora ou outra Sanji iria precisar atacar em curta distância. Aí não tem chance.

Atualmente, vejo muita dificuldade no Zoro acertar o Sanji, já que o mesmo teve problema com a Carrot.

Como diziam os filósofos: "Voe como uma borboleta, pique como uma abelha, suas mãos não devem bater no que os seus olhos não podem ver". :fem:

É o que mais representa perigo pro Zoro, mas ele pode dissipar com um corte de longa distância e ainda pode disparar seus cortes.

Os ataques a distância do Zoro perde força no caminho, ele mesmo fala isso. A unica coisa que ele tem para "dissipar" um Hell Memories, é esse aqui:


Mas mesmo assim o queimaria...

Só pra finalizar: Zoro pode ativar o Asura e por um fim na luta.

Sanji fica no ar esperando a técnica se esgotar (se de fato for uma transformação).
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Re: Zoro e Sanji tem o mesmo nível?

em Seg 18 Dez 2017, 19:35
ZeroAWGE escreveu:Meu Sanjasso está apanhando no corner, então terei de ajudá-lo :jerry:
Interessante. Obrigado por provar que é um Sanjitard. Você mesmo já admitiu uma vez que Zoro é mais forte e Sanji mais completo (o que é, de fato). Seus argumentos abaixo devem ser apenas para defender seu personagem preferido.

Não exatamente :think:

Spoiler:







No mostrado, Zoro treinou o Kokutou (espada negra) para não ter suas armas quebradas. Sanji por outro lado teve que fugir dos Okamas para que não o pegassem, criando assim uma enorme sensibilidade já que deveria ter cuidado mesmo nas horas de descanso.
Legal. Então em todos esses anos o Zoro não treinou seu Kenbunshoku? Sendo que é algo que em combate ele precisa mais que o Sanji? É claro que foi algo que Mihawk também o forçou a melhorar, já que um golpe perfeito de espadachim pode por fim a luta. Ele também tinha que sentir a presença dos babuínos lá.

Esses feitos que você mostrou de Sanji, são todos o básico do Haki, tais que Zoro também tem.


Zoro teve que cortar pedregulho (e uma forçação no roteiro) pra encontrar o Pika, com Haki ele não conseguia.
Onde eu citei o Pika aí? Hein? Estou falando de algo desde ARCO ALABASTA. Desde aquele arco ele já mostrou ou Kenbunshoku ou algo semelhante (igual). Você sequer clicou na referência que mandei. Triste.


Não sabemos ao certo a força dos 99 mestres do Okama Kenpo que o Sanji teve que derrotar nesses dois anos.
Não citei força. E sim qualidade de treino. Zoro treinou com a melhor pessoa possível para ele, simplesmente o melhor espadachim do mundo. Tal que sabia exatamente o que Zoro precisava treinar.

Os travecos que o Sanji treinava (talvez lutando) eram mais fortes que os babuínos que Zoro treinou. Agora se tratando de força, Zoro inclusive teve treinos de combate contra Mihawk, quer comparar os travecos com Mihawk? Não viaje meu caro amigo Mauro de debates Onepicianos gdo dante.

D
:que?: :que?2:
Pô man? Você não está sendo capaz de interpretar uma página de mangá?

Que move e faz o speed blitz é quem está afrente dos cabos. Se fosse o Kaku os cabos iriam "desaparecer" junto dele.



Também evoluiu, mas Zoro não possui feitos como esses:

Spoiler:






(Ainda tem uma cena em Punk Hazard na qual Sanji corre feito Mercúrio, mas não achei a imagem).

Vou até usar seu argumento para me ajudar, Sanji também evoluiu em força:



70% do poder de seus chutes são provenientes da sua velocidade e força de aceleração. Deixando ambos Zoro e Sanji equilibrados, mas com uma leve vantagem ao espadachim.
Sim sim. Não possuí feitos como esse. Mas mesmo antes do TimeSkip não tinha tanta diferença na velocidade de locomoção deles (se é que existia).

Sanji ainda não mostrou o nível de reflexos do Zoro (mesmo de pré-ts). Sanji que teria dificuldades em ultrapassar esses reflexos.

Quanto a força. Bom, até Databook mostrou superioridade do Zoro, bem como ele tem um Busoshoku melhor. Mesmo sem usar o Koka ele já foi capaz de cortar o Pica (tal que Luffy precisou do G3) e Doflamingo sequer precisou do Koka para se defender do Diable Jambe (tal que ele usou para se defender de golpes do Luffy). Existe um abismo em força bruta deles.


Atualmente, vejo muita dificuldade no Zoro acertar o Sanji, já que o mesmo teve problema com a Carrot.

Como diziam os filósofos: "Voe como uma borboleta, pique como uma abelha, suas mãos não devem bater no que os seus olhos não podem ver". :fem:
Creio que Carrot é muito rapidinha.


Os ataques a distância do Zoro perde força no caminho, ele mesmo fala isso. A unica coisa que ele tem para "dissipar" um Hell Memories, é esse aqui:


Mas mesmo assim o queimaria...
Basta ele esperar chegar mais perto dele. Ele não precisa necessariamente dissipar em longa distância.


Sanji fica no ar esperando a técnica se esgotar (se de fato for uma transformação).
Zoro simplesmente desativa e reativa quando quiser.
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Re: Zoro e Sanji tem o mesmo nível?

em Seg 18 Dez 2017, 19:55
Interessante. Obrigado por provar que é um Sanjitard. Você mesmo já admitiu uma vez que Zoro é mais forte e Sanji mais completo (o que é, de fato). Seus argumentos abaixo devem ser apenas para defender seu personagem preferido.

Xerolqui roumes :sasaki:
Só um detalhe, eu falei que Zoro é mais "forte" em relação a força física.

Onde eu citei o Pika aí? Hein? Estou falando de algo desde ARCO ALABASTA. Desde aquele arco ele já mostrou ou Kenbunshoku ou algo semelhante (igual). Você sequer clicou na referência que mandei. Triste.

Para você ver o quanto Zoro evoluiu nesse quesito.
E sim, eu vi a imagem...

Não citei força. E sim qualidade de treino. Zoro treinou com a melhor pessoa possível para ele, simplesmente o melhor espadachim do mundo. Tal que sabia exatamente o que Zoro precisava treinar.

Sim, não ter sua espada quebrada. :sasaki:

Pô man? Você não está sendo capaz de interpretar uma página de mangá?

Que move e faz o speed blitz é quem está afrente dos cabos. Se fosse o Kaku os cabos iriam "desaparecer" junto dele.

Os cabos não desapareceram (nessa cena) por conta do movimento rápido, por isso esses estralos. E mesmo que tenha sido o Zoro (já que você enxerga assim), putz, foi um ataque muito perigoso hein, Kaku não conseguiu se defender.

De fato, Zorotard vê o que quer. Você chegou a essa conclusão conversando com @Jorge, outro Zorotard :kyo2:

Esses feitos que você mostrou de Sanji, são todos o básico do Haki, tais que Zoro também tem.

Me mostre.

Quanto a força. Bom, até Databook mostrou superioridade do Zoro, bem como ele tem um Busoshoku melhor. Mesmo sem usar o Koka ele já foi capaz de cortar o Pica (tal que Luffy precisou do G3) e Doflamingo sequer precisou do Koka para se defender do Diable Jambe (tal que ele usou para se defender de golpes do Luffy). Existe um abismo em força bruta deles.

Eu já não disse que Zoro é mais forte (força física) ? :?:
Você comparou pedregulho contra Doflamingo, é isso mesmo ?

Zoro simplesmente desativa e reativa quando quiser.

Ficar ativando e reativando ?... Interessante.




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Re: Zoro e Sanji tem o mesmo nível?

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