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Eu consigo refutar qualquer argumento a favor do aborto.

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descriptiontopic - Eu consigo refutar qualquer argumento a favor do aborto. - Página 8 EmptyRe: Eu consigo refutar qualquer argumento a favor do aborto.

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PARTE 2 - O ÚLTIMO MASSACRE!(nome de filme)

[quote=02snake]
Nada a ver. De onde você tirou isso. Quando eu disse isso? As frases que eu coloquei lá em cima foram SUAS na maioria dos casos. Jeová não destrói almas (ou vidas) sem o menor sentido. Ele é justo. A bíblia fala que todas as suas decisões Dele são justas (Salmos 119:62), Ele ama a justiça (Salmos 33:5), Ele não quer que nem mesmo o iníquo (ou ímpio) morra (2º Pedro 3:9 e 1ª Timóteo 2:4). Suas acusações são falsas! REFUTADO
[/quote]

NumPossoCrer, Hmmm, interessante. Quando se trata de enviar almas para um lugar de tormento eterno(como diz em AP 20), Deus é injusto por julgá-las com base em 80 anos de vida e sádico por não limitar o sofrimento. Mas quando se trata de destruir almas(fanfic), vc retoma os versículos que falam da justiça de Deus assim como seu juízo perfeito.
:kakau: Alguém tão contraditório assim não tem as mínimas condições de me refutar neste debate.

02snake escreveu:

Ele permite sim, mas não é Ele quem causou isso. Tem uma enorme diferença. Ou você acha que Deus “salva um avião de cair e deixa outro?” Sem comentários... Todas as decisões Dele são justas. E outra, se você quizer falar sobre o sangue, sem problemas! Posso falar sobre este assunto com você assim como já o fiz com médicos, cirurgiões e aquipes médicas, mas se falar agora vai ficar muito grande. E sabe porque? Por que a resposta existe e tem MUITA informação a respeito. Este papo de “deixar morrer” e coisa de mídia. E você não me parecia ser uma pessoa que se deixa levar por boatos... mas pelo visto, para atacaar vale tudo né? Só que não...


Olha, vamos colocar um ponto temporário neste assunto de sangue para este debate para eu não cair na sua estratégia de debater qualquer coisa e fugir do principal: Aborto.
Ah, é quiSer*
Com base nisso mostro que atacar não vale tudo. Sei a hora e o momento de atacar, e agora não é o momento.

02snake escreveu:

Iiiiiii. Desceu do salto foi? Está falando besteiras novamente. Deus não impõe sofrimento a uma mulher estuprada, pois ele não causou isso. Qualquer alegação sua sobre Deus causar o sofrimetno humano é anti bíblica. Jó 34:10 diz: “Longe está do verdadeiro Deus agir ele iniquamente, e do Todo-Poderoso agir injustamente!”


Vejam só! Deturpando minhas palavras! Não disse do meu Deus, disse do SEU DEUS, com base em suas opiniões aqui.

02snake escreveu:

Quem causou isso foi o estuprador, influenciado por um mundo dominado por Satanás.

Ahá, olha só, admitiu!

Quem causou isso = sofrimento psicológico por conta do estupro.

Mundo dominado por satanás = MUNDO SOB O DOMÍNIO DO DIABO.

Logo, vc admite que quem planta colhe, independentemente se o fruto for um estupro.
E admite que há mais pessoas indo para o inferno do que para o céu, pois dizer que o diabo DOMINA o mundo é o mesmo que dizer que o diabo tem domínio da vida da maioria das pessoas.

Abra este site:
http://www.worldometers.info/pt/

Quantas pessoas vc vê indo para o céu com base no q vc viu ali?
Poisé... re....

02snake escreveu:

Não, Ele nunca disse isso. Como assim “remover a importância do espírito santo? Na bíblia, o próprio filho dele, Jesus, disse que todos deveriam ser batizados em nome do Pai, do filho e do espírito santo TAMBÉM, ou seja, se não reconhecermos a importância do espírito santo de Deus, de forma alguma poderemos receber a ajuda de Deus POR MEIO DELE, oras. Você cospe mentiras!
E digo mais. A bíblia deixa claro que o Espírito Santo iria nos fazer “lembrar”, além de ensinar com isso, claro, todas as coisas que Jesus ensinou? Não está lá? Não está escrito isso em João 14: 26? Ora, se ele nos fará lembrar, antes tenho que ler, não estou correto? E mais, o que o Salmista disse em Salmos 1:2? Não é para ler sempre a palavra? O que os Bereanos fizeram quando Paulo lhes ensinou verdades bíblicas depois da sua viagem a tessalônica, segundo o registro em Atos 17: 10-12? Não foi que eles “examinaram cuidadosamente as Escrituras, cada dia, quanto a se estas coisas eram assim”? Não há mal em estudar a bíblia vacobs1o, sabe porque? Porque desta forma eu evito falar coisas que não são verdade e desta forma eu posso usar a bíblia da maneira correta, da maneira que Deus quer. (REFUTADO)


Muito engraçado como vc recorre a trechos bíblicos teóricos quando na prática opina o que está escrito. Estava o tempo todo falando que o Espírito Santo não é Deus, que é apenas uma criação de Deus e agora veio com essa.

02snake escreveu:

Não, o contrário. A sociedade torre de vigia é influenciada pelo meu Deus, por intermédio do espírito snto dele. E, divorciado? O que era para ser isso... um ataque?



Eita, agora tudo é ataque? Tá com medo de q?

Por intermédio do Espírito Santo?
Pelos frutos se conhece a árvore, já disse.


02snake escreveu:

Sim, infantilidade é coisa do passado. Somos asultos. Mas é você quem muitas vezes age assim. Parece que está nervosa, sei lá. Daí, fala que não, que está “de boa”, quando claramente perece “perder a linha” algumas vezes...
Sim, deixemos ambos que os frutos se revelem por nossas palavras (digitadas ou faladas) e ações. Correto.


Me enraiveço às vezes com argumentos cíclicos, como no último post. hoje tô de boa.... Até pq seu segundo post visa responder nada com nada, apenas reafirmando oq eu já sei na bíblia(sobre o espírito santo e sobre o juízo de Deus) porém que não é seguido pelos testemunhas de jeová em sua teologia. Verdade, deixemos mesmo nossos frutos se revelarem, tanto pela ação de digitar quando daquela que ninguém vê no escurinho...

02snake escreveu:

Frutos? Já acessou o nosso site e olhou os nosso frutos? Vai lá? http://www.jw.org. Fique a vontade para ver os frutos dos servos de Jeová aqui na terra. Mas, Jeová não é um “deus solitário” como você falou. Ele tem o seu filho amado ao seu lado novamente e com eles miríades de miríade de anjos, fora a sua organização terrestre. O que eu disse é que Ele não é uma TRINDADE, assim como as muitas outras triades de deuses pagãos que existem. Lembra? “Eu Jeová, sou UM SÓ Jeová”. E este negócio de Karma... nada a ver. (REFUTADO)


Eu já olhei sim. Infelizmente na prática não vejo esses frutos aos domingos nas favelas que costumo evangelizar, nem nos presídios que eu vou, nem na rua onde vejo moradores de ruas. São frutos em um acervo digital, na prática mesmo não há trabalhador em arado perigoso, apenas em arado "de paz". Que bom que agora sim vc evidenciou uma dissenção entre nós: O Espírito Santo.

Agora sim vc não vai fugir como tem feito nesse segundo post.


Depois disto ouvi a voz do Senhor, que dizia: A quem enviarei, e quem há de ir por nós? Então disse eu: Eis-me aqui, envia-me a mim.
Isaías 6:8

Vc diz que era apenas Deus e Jesus, eu digo que é o Espírito SAnto. Vamos tirar a prova?

E eu rogarei ao Pai, e ele vos dará outro Consolador, para que fique convosco para sempre; João 14:16

Tá aí. Outro consolador = Alguém na mesma divindade espiritual de Jesus.

Pois está escrito:

Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim. João 14:6

Eu, eu sou o Senhor, e fora de mim não há Salvador. Isaías 43:11

Ora, se Jesus diz que apenas Ele é a verdade(logo, a resposta) e Deus pai diz que não divide a glória com ngm, a palavra OUTRO evidência o mesmo nível de importância espiritual e divina do Espírito Santo em relação a Jesus.

Logo, refutado novamente(easter egg)!

02snake escreveu:

Refuta o que minha filha! Está em mesmo? Já sei, vou fazer como você e tentar “adivinhar” coisas do outros. Bom, você estava no seu celular fazendo outras coisas. Daí, acessou o fórum de “desenhos animados” e se deparou com isso. Pegou um texto que achava s encaixar da resposta, colocou ele e disse: - Pronto, isso refuta novmaente seus argumentos. Acertei?
Mas não. Olha só como você não tem noção aqui. Eu disse que a pessoa (ou alma) que pecar morre e você coloca novamente o texto de apocalipse 20: 14-15, que fala que as pessoas vão realemnte morrer e diz: “Pronto, refutei!” Notou? Não REFUTOU NADA! A bíblia não contradiz a bíblia. O caso é que você se apega a uma inteerpretação de texto a “ferro e fogo” e não quer entender os outros que ajudam a entendê-lo corretamente.


Nada a ver oq vc falou. Mas nem pretendo explicar isso q eu disse pq já está lá no outro post. Não se trata de se apegar a uma interpretação se trata que até mesmo a tradução deturpada q vc usa mantém várias contradições contra sua própria TEOLOGIA, como eu mostrei no ap 20 que fala que haverá TORMENTO DIA E NOITE. Mas segundo vc, a palavra tormento deve ter sido mudada tbm, certo? Ou será a noite?

É engraçado um religioso dogmático me falar de apego a doutrinas kk.


02snake escreveu:

Não não há nada de “voltar atrás aqui”. Você se recusa a entender o assunto. Mas vou novamente: Sempre temos que considerar plano de Deus, porque? Porque Ele disse e cumprirá. A bíblia deixa isso claro. Vamos aos textos: Tito 1:2 diz que “Deus não pode mentir” (portanto, entendemos que tudo o que ele diz, ele cumpre). Em Números 23:19, lemos que “Deus não é um homem para mentir, Nem um filho de homem para mudar de ideia. Quando ele diz algo, será que não faz? Quando ele fala, será que não cumpre?” (portanto, uma palavra Dele não volta atrás quando não há motivo válido). Outro texto, Isaías 55:10-11 diz que “assim como a chuva e a neve descem do céu e não voltam para lá sem antes saturar a terra e fazê-la produzir e brotar, dando semente aos que semeiam e pão aos que comem, 11 assim será a palavra que sai da minha boca. Não voltará a mim sem resultados,mas certamente realizará o que for do meu agrado, e sem falta cumprirá o objetivo para o qual a enviei.” (portanto, reforça aqui a ideia)


Tenta colocar essa explicação aqui quando se refere aos dízimos? Tava com "gosto" pra dizer que dízimo havia sido abolido pq era da lei, que Deus voltou atrás nos dízimos e que agora vivemos na graça, mas agora vem com esse papo de que Deus não volta atrás, mesmo Ele ter dito que quis acabar com a raça humana pq se arrependeu ou com israel lá no deserto. Sinceramente? Eu concordo q Deus não volta atrás msm não, mas é engraçado como vc não lembra dessas coisas quando vai falar do dízimo kkk.

02snake escreveu:

Bem, @vacobs10, qual era o propósito original de Deus? Que o primeiro casal tivesse filhos, enchecem a terra de pessoas perfeitas e cuida-sem do planeta. Mas e aí? Isto já ocorreu?


Enchessem*

E Deus os abençoou, dizendo: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei as águas nos mares; e as aves se multipliquem na terra. Gênesis 1:22
E abençoou Deus a Noé e a seus filhos, e disse-lhes: Frutificai e multiplicai-vos e enchei a terra. Gênesis 9:1
E Deus os abençoou, e Deus lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra, e sujeitai-a; e dominai sobre os peixes do mar e sobre as aves dos céus, e sobre todo o animal que se move sobre a terra. Gênesis 1:28

Na criação, Deus NUNCA disse: Quero que vcs sejam perfeitos!

Até pq se adão e eva fossem perfeitos, seriam enquadrados no pecado de lúcifer(que era perfeito) e a raça humana não teria mais perdão. Logo, sua ideia de "perfeição" nos planos divinos para a raça humana está equivocada e REFUTADA!

Agora, você está certo ao dizer que Deus queria que a terra se enchesse de pessoas abençoadas, conforme os versículos acima deixam claro: E abençoou Deus.... E disse: Multiplicai-vos... Frutifiquem-se.... Encham a terra....

Porém, sua interpretação que a terra virá a ser cheia de pessoas abençoadas ignora que isso já aconteceu de certa forma e Deus está "livre" dessa promessa, porque está escrito:

E em tua descendência serão benditas todas as nações da terra; porquanto obedeceste à minha voz. Gênesis 22:18
E multiplicarei a tua descendência como as estrelas dos céus, e darei à tua descendência todas estas terras; e por meio dela serão benditas todas as nações da terra; Gênesis 26:4

Todas as nações da terra = Todos os seres humanos abençoados através de uma nação.

A terra já está cheia e todos nós fomos abençoados através da descendência de Israel, pq de alguma forma viemos dessa descendência. Ou seja, se Deus quiser destruir a terra amanhã não entrará em contradição com nenhuma promessa.

Até porque está escrito: E o que estava assentado sobre o trono disse: Eis que faço novas todas as coisas. E disse-me: Escreve; porque estas palavras são verdadeiras e fiéis. Apocalipse 21:5

A glória desta última casa será maior do que a da primeira, diz o Senhor dos Exércitos, e neste lugar darei a paz, diz o Senhor dos Exércitos. Ageu 2:9

Deus faz NOVAS TODAS as coisas, ou seja, ele cria uma nova terra e um novo céu com uma glória maior que a primeira. Porém, vc interpreta que Deus RENOVA oq já foi criado com uma glória maior, e isso pode não ser bem verdade, porque está escrito:

E disse-lhes também uma parábola: Ninguém deita um pedaço de uma roupa nova para a coser em roupa velha, pois romperá a nova e o remendo não condiz com a velha. Lucas 5:36

Seu renovo, no linguajar de Deus é REMENDO. Logo, refutado!

02snake escreveu:

Lembre-se que tudo o que Deus faz é para sempre, mas isso o é para Ele, pois dependendo de nós, acaba.


Ué? Kkkk não era vc que tava falando que Deus não volta atrás no que cria e bla bla bla?

vou deixar vc mesmo se refutar:

02snake escreveu:

Não, portanto, o propósito de Deus continua de pé. Ele não mudou. Tiago 1:17 diz que Deus não muda. Ele é mesmo, sempre. Ele não precisa se “atualizar”...

:super: :barry: topic - Eu consigo refutar qualquer argumento a favor do aborto. - Página 8 4026619240 :km1:

Acho que nem preciso dizer mais nada, belas palavras! kkkk


02snake escreveu:

O que ocorreu com o pacto da lei? Acabou,não foi? Mas porque? Porque Deus “mudou de idéia”? Não, porque o homens violaram o pacto. O que aconteceu com o todos os detalhes da lei? Lembra que estava lá? Que algo específico era para sempre, ou, perpétuo? Mas o que ocorreu? Acabou. Porque? Deus “mudou”? Não, os homens pecaram.


Complicado este assunto.

Logo, para que é a lei? Foi ordenada por causa das transgressões, até que viesse a posteridade a quem a promessa tinha sido feita; e foi posta pelos anjos na mão de um medianeiro.
Gálatas 3:19

Deus não acabou com a lei simplesmente porque eles pecavam. Mas cumpriu a lei em Jesus.

Mas a lei possui muitas promessas que Jesus disse:

Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim abrogar, mas cumprir.
Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um jota ou um til jamais passará da lei, sem que tudo seja cumprido.
Mateus 5:17,18


02snake escreveu:

Lembra dos animais que foram criados por Deus lá no início? O que aconteceu? Estão pastando por aí? Não! Eles morreram... não foram feito eternos. Ora, e isto invalida Eclesiastes 3:14. NÃO! Porque Salomão falava da criação vissível, falava da labuta do homem, da comida, da bebida, e notou que Deus quer que tudo isso dure, que seja para sempre. Se você pegar firamente este trecho isolado e querer aplica-lo a “ferro e fogo” não entendrá o real significado dele.


Entendi seu ponto de vista. Você está dizendo que tudo que Deus cria é eternamente dentro dEle(como a misericórdia) e agora tenta deturpar eclesiastes 3:14 dizendo que salomão falava da criação visível. Sobre os animais, salomão diz logo em seguida:

O que é, já foi; e o que há de ser, também já foi; e Deus pede conta do que passou.
Eclesiastes 3:15

Porém, você deturpa porque salomão diz: "tudo". Ele não falou das coisas visíveis, pq senão teria usado: "todas as coisas visíveis...", como Paulo, inspirado pelo Espírito, falou em romanos 1:27 sobre os ateus.. e como ambos foram utilizados pelo Espírito não pode haver inconsistências, não?

Você está sempre querendo deturpar uma palavra em prol de uma interpretação wtf. Entendo que vc tem apego às suas convicções, mas elas estão caindo por terra e vc as mantém em debate pq deturpa estas palavras o tempo inteiro. Agora entende pq às vezes me dá a LOKA e parto pra cima mesmo. Não dá pra debater assim...

O versículo é CLARO: TUDO QUE DEUS CRIOU....

Tudo... Tudo...

Em estatística, isso se chama POPULAÇÃO(conceito de todo). Seu ponto de vista interpreta que "TUDO" é oq a estatística chama de AMOSTRAGEM(uma parte, que segundo vc, são criações visíveis ou fisicamente falando: Bariônicas).
O problema é que seu raciocínio é falho, sua interpretação ignora as lógicas básicas de matemática ou raciocinio lógico.

snake... tudo é TUDO! Tudo que Deus cria durará ETERNAMENTE! Nada lhe se deve acrescentar, nada lhe se deve TIRAR!

Ou seja, se os animais morreram por culpa do homem, isso contrariaria a parte que diz" nada lhe se deve tirar". Os mamutes foram tirados da face da terra, e aí?

Porém, o Espírito de Deus pensando nessa dúvida sobre as espécies extintas respondeu no versículo 15 que Deus pede CONTA do que passou. Onde estão os mamutes? REsposta: Passaram.
Deus pedirá conta da raça humana sobre tais espécies extintas.

Sua FANFIC não se mantém durante mt tempo....

E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo. Mateus 10:28

Você diria que esse versículo utiliza a palavra PERECER, que é o mesmo de fazer MORRER, ou seja, "matar a alma". Porém, ele fala ALMA e o CORPO. Ora, sabemos que o corpo morre na terra e não no inferno. Mas também sabemos que a passagem do rico e lázaro há a figura de uma "língua", que o rico queira que fosse molhada por estar em tormento. A língua faz parte do CORPO. Ou seja, esse versículo de mateus legitima o do rico e o lázaro, e reforça a ideia de tormento perpétuo. Agora, pq tem corpo no inferno? Talvez sejam mistérios da Bíblia q não compete a nós...


Você fala tanto de "metáforas", mas não as interpreta bem. O versículo que fala que a alma que pecar, esta morrerá, não somente fala de morte espiritual(tormento eterno), mas também de física. Por exemplo:

E acontecerá que toda a alma que não escutar esse profeta será exterminada dentre o povo. Atos 3:23
Também toda a alma, que naquele mesmo dia fizer algum trabalho, eu a destruirei do meio do seu povo. Levítico 23:30

Alma neste sentido de SER VIVO, HUMANO E CORPO. Até porque alma não trabalha, né, pois segundo salomão: Quem morre não tem mais trabalho. Logo,o termo alma utilizado como exemplo de morte para corpo físico é bem comum na Bíblia. Por isso: "a alma que pecar, esta morrerá", se refere também a morte física e espiritual.

Logo, refutado!


02snake escreveu:

O que entendemos deste texto? Que Deus aprova o aborto ou que um homem que soria preferia “não ter nascido” (ou ter sido abordado) do que nascer e sofrer? É isso que estou tentando te mostrar. Este texto NUNCA quis dizer outra coisa. Quando falei alí que ele estava dizendo que era melhor ter “nascido morto”, ou “que não tivesse nascido” era para tentar mostrar o significa da expressão usada. Não queria de forma alguma mudar o que a bíblia diz. Você deveria saber que muitas vezes traduzimos diferentemente uma única palavra dependendo do contexto. Ex: No caso da palavra aborto usa-se sha•khál, yoh•tséʼth ou né •fel. Sha•khál é traduzida muitas vezes como “sofrer aborto”, “privar [de algo]”, “privar de filhos” e “mostrar-se infrutífero”. Yoh•tséʼth como “aborto” (mas a raiz significa “sair”). Já né •fel é traduzida “aborto” ou “nascido prematuramente” (e a raiz na•fál, significando algo como “cair [nascendo]”) Notou? O que eu estou TENTANDO MOSTRAR é que ele queria dizer que preferia que a mãe tivesse ABORTADO, ou seja, PERDIDO, o filho, ou seja, QUE ELE TIVESSE NASCIDO MORTO. Não que ela tomasse um chá abortivo ou fizesse algo que o matasse enquanto na barriga. Ele falava do “aborto escondido”, sabe? Aquele que ocorre sem a mãe notar, o aborto “natural”. NÃO É BASE PARA O ABORTO COMO VOCÊ SE REFERE. Pare de ficar “possessa” quando eu posto algo...


Interessante como vc apela para fontes alheias quando é encurralado, como apelou para a hermenêutica explicada neste site:
https://edukavita.blogspot.com.br/2014/04/referencias-para-escola-do-ministerio.html

Vc "disse" : "No caso da palavra aborto usa-se sha•khál, yoh•tséʼth ou né •fel. Sha•khál é traduzida muitas vezes como “sofrer aborto”, “privar [de algo]”, “privar de filhos” e “mostrar-se infrutífero”. Yoh•tséʼth como “aborto” (mas a raiz significa “sair”). Já né •fel é traduzida “aborto” ou “nascido prematuramente” (e a raiz na•fál, significando algo como “cair [nascendo]”) "

Vou destruir seu argumento trazendo o mesmo capítulo à tona:

Ou como aborto oculto, não existiria; como as crianças que não viram a luz.
Ali os maus cessam de perturbar; e ali repousam os cansados.
Ali os presos juntamente repousam, e não ouvem a voz do exator.
Ali está o pequeno e o grande, e o servo livre de seu senhor.
Por que se dá luz ao miserável, e vida aos amargurados de ânimo?
Jó 3:16-20

Aborto oculto = Feito às escondidas para não haver julgamento da sociedade.
Uma mulher que sofre aborto espontâneo sabe que a saúde da criança está comprometida em sua barriga, logo não há nada oculto.

02snake escreveu:

E eu citei o texto de Êxodo 21: 22-25 para mostrar que Deus até mesmo puniria com a morte uma pessoa que causase um “aborto” por meio de um acidente. E lá não especifica a idade do fruto do ventre. Não estou comparando FETO com BEBÊ formado, estou dizendo que o texto não faz z distinção.


Sim, e concordo. O problema é que se esqueceu que o aborto foi acidental no quesito de quem escolheu. Um filho era a herança para sua mulher. Um cara que provocasse isso seria condenado a morte. Percebe? "um cara", e não a mãe propriamente dita. REfutado!


02snake escreveu:

Primeiro, já falei que “abrir as portas” para bebês nascidos de estupro não é a solução. Não viaje neste exemplo que você usou várias vezes aqui. Segundo, se a pessoa tem medo de não conseguir criar um filho, principalmente se a gravidez não foi planejada, ela tem que saber que Deus promete o seguinte (para quem faz o que ele diz que é certo). Está em Salmo 18:25: “Com alguém leal, ages com lealdade; com o homem [ou a mulher] irrepreensível, ages de modo irrepreensível.” A Bíblia diz também: “Jeová ama a justiça e não abandonará aqueles que lhe são leais.” Está em Salmo 37:28. Deus promete ajudar quem fizer o que é certo, mesmo com custos para si. É bíblico! Não use o desespero como desculpa. Até parece que você é quem age pela emoção agora...



O que vc se esquece é que nem todo mundo acredita na Bíblia e nem todo mundo é cristão. E agora, kd seu argumento?
Uma vida deve vir ao mundo para uma mãe ateia/japonesa que não quer colocar filho na sociedade por estar desesperada por conta de alguma característica que eu citei?
Você tá lançando versículos soltos para uma mãe, dizendo que Deus vai cuidar dela com base nesse versículo... Mas pq não se utiliza de ezequiel 18 que diz que o pecado do filho é do filho, e o pecado do pai é do pai? Sendo assim, a mãe correrá o risco de colocar alguém no mundo que poderá ir para o inferno, independentemente se ela foi fiel a Deus ou não. E aí? kd seu argumento agora?

"Deus deu aos humanos consciência. Então quando uma mulher “ouve o que a sua consciência diz” e respeita a vida do bebê na sua barriga, "
Minha consciência diz que não é errado abortar. Até porque você não consegue provar que um feto é uma vida, já que eu provei anteriormente aqui com dados CIENTÍFICOS que em feto com menos de 3 semanas não há sistema nervoso, logo não há nenhum tipo de externalização do que há na "alma".

Não estou falando de aborto de baby e sim de feto. Eu não sou a pessoa com visão romântica aqui nos debates e sim vc. Falo de feto e vc imagina logo um baby de 9 meses :horak:


02snake escreveu:

Mas, se ela desrespeita essa voz interior, o que acontece muitas e muitas vezes? Sentimento de culpa. Inclusive li numa matéria sobre algumas pesquisas que mostram que mulheres que fizeram um aborto têm mais chances de sofrer com ansiedade e depressão. Interessante não?


Mas quem é vc na fila do pão pra dizer oq seria essa "voz interior" ? A voz é interior e não exterior, logo se Deus fala com ela pra não abortar, e ela aborta, ela está pecando. E Se Deus confirma com ela o aborto e ela não aborta, ela também está pecando de alguma forma. É oq eu defendi desde o primeiro argumento contra vc: Sou a favor da ESCOLHA DA MULHER ESPIRITUAL PERANTE SUA COMUNHÃO COM DEUS.
Quem tem fé para comer carne, que coma! Mas quem tem fé para comer legumes, que coma tbm! Pq quem é vc para julgar o paladar alheio? Ou quem é vc para julgar outras pessoas com base no q Deus fala para vc(que nem é mulher)???

Essa pesquisa é verdadeira, e elas sofrem depressão exatamente por conta de pessoas como vc que imputam culpa espiritual nelas, de que pecaram, e da sociedade que diz que são assassinadas, quando não são(pois feto não tem vida nas primeiras semanas). São poucas as com cabeça forte o suficiente para bater o pé firme e saber oq vai fazer. Mas isso depende da comunhão com Deus, por isso que cada caso é um caso. Eu já incitei a mtas amigas q queriam abortar pra procurarem remédios de aborto por aí no google. Durmo de consciência tranquila, não tenho depressão, não tenho senso de culpa, minha consciência tá de boas!

Interessante, não?

02snake escreveu:

E outra, um “possível risco” para a saúde da mãe ou do bebê não justifica o aborto. Claro que, se durante o parto, o casal tiver que decidir entre a vida da mãe ou do bebê, essa decisão cabe somente a eles. MAS, os avanços da medicina tornaram essa situação muito rara, principalmente em países desenvolvidos.


Países desenvolvidos que aprovam a escolha da mulher e não do "casal", vale lembrar!


02snake escreveu:

Deu criou a vida e todos os seres vivos. Foi o ser humano quem criou o estudo da vida (BIOLOGIA). Se orienta menina... E rever meus conceitos? KKK. Meus conceitos se baseiam na bíblia, que tem princípios imutáveis. A ciência (a qual você se baseia muito) no geral comete erros, mesmo que depois acabe por corrigí-los, mas mostram que falham (mas acertam muito, claro! Não é aqui uma crítica a ciência, ok?) E sem argumentos? Sério? Não, acho que não... (REFUTADO)



Esse faltou as aulas, hein! kkk :horak:

O ser humano não CRIOU NADA, ele DESCOBRIU! A matemática foi criada por Deus e não por homens.

Está escrito:
O que foi, isso é o que há de ser; e o que se fez, isso se fará; de modo que nada há de novo debaixo do sol.
Há alguma coisa de que se possa dizer: Vê, isto é novo? Já foi nos séculos passados, que foram antes de nós.
Eclesiastes 1:9,10

Se orienta, snake! O ser humano não criou a biologia, e se vc duvida disso, vá viver em marte onde não há árvores :horak: :horak: :horak: :horak: É CADA UMA!

REFUTADO!

02snake escreveu:

Minha filha! Eu tenho vantagem sobre o animal por ser feito à imagem de Deus


Verdade. Mas como vc utiliza isso ao seu favor?

02snake escreveu:

Eu posso viver eternamente como prometido por Deus se me enquadrar nas norma divinas. Os animais não.

Quem sabe que o fôlego do homem vai para cima, e que o fôlego dos animais vai para baixo da terra? Eclesiastes 3:21

02snake escreveu:

Notou? Alí fala da MORTE. Acorda pra vida garota!
Sobre eu ser “semelhante a um animal”, vou ignorar...


Deu um tiro no próprio pé. Salomão disse: "Pois tudo é VAIDADE". Estude a hermenêutica de vaidade e verá que tem a ver com algo vão, sem qualquer proveito. Logo, tudo que vc considera como vantagem sobre o animal é VAIDADE, é sem proveito, não presta pra nada, porque vc e ele têm o mesmo espírito que ele e todos voltam pra Deus de alguma forma.

Acorda pra vida vc, q ainda tá usando essa bíblia em quadrinhos q mais parece explicação pra berçário.

02snake escreveu:

Eu entendi o seu pensamento Vacobs10, mas você tem que entender o seguinte. Deus dá a vida. SE ela foi causada, se foi violentada, se foi planejada, de qualquer forma é uma vida certo? É claro que quem nascer não está salvo, mas isso NADA tem a ver com o fato do aborto ser correto. Se fosse assim, no seu pensamento, Deus deveria ter parado a rebelião lá no Éden mesmo e acabado com tudo. Porque? Porque quem nascesse depois do fruto comido, iria nascer pecador e não seria salvo. Certo? Mas não é esta a questão. Deus não interferia no mundo por um outro motivo, que tem a ver com Jó, inclusive. O diabo fica feliz por ver pessoas nascerem e irem para o lado dele, e o contrário é verdade. Deus fica feliz quando uma pessoa nasce e escolhe servi a Ele. Mas Deus não permitirá mais que este mundo ímpio continue


Tem tem um plano para tudo. Deus dá a vida, mas como eu disse, aborto não é assassinato porque cientificamente falando, a vida só é considerada quando há sistema nervoso. Como eu disse pro @Ozaro , se não há braço, cabeça, olhos, cérebro, sistema nervoso, coração, pernas... há oq? Apenas um amontado de células embrionárias fecundadas que estão se desenvolvendo. Seu bloco de texto enrola, mas se sustenta com base na palavra vida.
Vc disse: "O diabo fica feliz por ver pessoas nascerem e irem para o lado dele,"

snake... O número de pessoas que estão morrendo agora é assustador, e mais assustador ainda saber que poucas são as que vão pro lado de Deus. Há mais pessoas indo pro inferno do que para o céu, isso é FATO! Logo, é fato tbm que uma mãe que não é salva colocar um 8° filho para sofrer numa favela da rocinha.... teria sido melhor ABORTAR e impedir que esta criança chegasse a consciência adulta e escolhesse o diabo e quem sabe tirasse a vida de outras almas na terra!

02snake escreveu:

Mas vocês também. Inteligênmcia não te falta, só falta uma coisa... (várias na verdade, mas uma delas está faltando aqui...)



Pelos frutos se conhece a árvore ;)

02snake escreveu:

Ok, mas provou de onde vinha esta inspiração?


Queria q eu tivesse feito oq? Decidir com alguém em abortar?
Minha consciência tá tranquila. Quem me convence de pecado? O Espírito Santo. E como eu tenho e não me convenceu, logo não é para mim.


02snake escreveu:

Já falei lá mais acima. Isto não resolve o problema. Imagina se a pessoa que é contra a fome no mundo começasse a dividir o que tem com todos que passassem por isso? Acha que ELE acabaria com isso? Não é assim que se resolve, já disse... Mas não sou contra não...



Não disse pra vc resolver o problema, disse pra vc ADOTAR UMA criança. É tão difícil assim ajudar a salvar uma alma? A primeira característica de quem tem o Espírito Santo é salvar. Se vc não tem isso, então sei não hein...


02snake escreveu:

Olha quem fala. Quem está presa em dogmas é você, como citei mais acima. E sim, Jesus nos resgatou para a liberdade, mas alguns não querem parar para entender isso.


Tô vendo que liberdade é essa em se ater aos ensinamentos religiosos da igreja católica.

02snake escreveu:

Mas o Deus verdadeiro, Criador dos céus e da terra nunca dará tal direção. Nehuma texto colocado por você afirmou isso, apezar de suas tentativas (REFUTADO)



Porventura alcançarás os caminhos de Deus, ou chegarás à perfeição do Todo-Poderoso? Jó 11:7

Vc não é ngm pra dizer oq "Deus nunca faria" se tratando de um tema polêmico e nada esclarecido na Bíblia. Deus fala com cada pessoa de acordo com sua necessidade( não era vc quem defendia isso?)

02snake escreveu:

Claro que liga! Liga tanto que frequenta sempre aqui, posta aqui e fala com todos. A não ser que você seja falsa. Eu me importo com todos. Seu que alguns aqui não são “flor que se cheire” mas não desmeresso ninguém. Mesmo que eles venham a me atacar (e já o fizeram um pouco) eu não levo em consideração. E outra, você liga para eles sim, pois você fica dizendo REFUTEI como que querendo mostrar para alguém (não para mim, pois acho engraçado isso...) que você TEM A RAZÃO COM VOCÊ. É muito claro isso. E se dizer que não, entçao o faz para você mesma, o que confirma o que o pessoa aqui fala de você...


desmereço*
Não, não ligo. Falar com todos não quer dizer que eu vá morrer se não vê-los nunca mais.

Eu digo que refutei pra ficar bem claro que eu refutei e que vc tá falando fanfic's. Pode ver q até demorei em te responder.

02snake escreveu:

É bíblico, não me importo se incomoda. O nosso intuito é bom.


De boa intenção o inferno está... não, pera :p

02snake escreveu:

Mente fechada? Não, não tenho... Textos refutados? Não, não foram. Todos eu falei a respeito. Distorcer significados? Não. Em muitos casos, tentei dar o REAL significado. Lembra do DEUS DO JÁ??? Quer fingir isso para se sentir melhor consigo mesma? Ok. Então vamos...


Poucas vezes que me refutou. Na maioria distorce significados, como mostrei nesta minha resposta. Está sendo refutado sim, só não quer admitir pq se baseia numa fanfic.


02snake escreveu:

As versões antigas são muito boas, mas não se esqueça dos erros de tradução que mudam o sentido original. Lembra daquele texto de 1º João? Até agora nada de você... Lembra do texto de Gênesis onde mudaram a palavra alma para não dar a entender. Lembra de Êxodo que traduzem SOU O QUE SOU? Lembra do tetragrama que ocorre mais de 7 mil vezes na bíblia, mas preferiram colocar SENHOR? Pois é...



As versões antigas são mais parecidas com os manuscritos do mar morto do que a do novo mundo, falo mermo!

02snake escreveu:

Prove os seus frutos para você mesmo para Deus, e não para outra pessoa. E digo mais, somos UM com ele é uma clara evidência do erro de achar que Jesus é LITERALMENTE UM com Deus. Mas... o espírito que está em você diz que não, então...


Verdade, nisso vc está certo: Prove para vc.

02snake escreveu:

Você devia estar bem cansada para escrever isto. Eu não disse isso. Eu disse “O que tem a ver um ovo que compramos no mercado (que não é fecundado, portanto, NUNCA se tornará um pintinho e que foi algo DADO por Deus para nós, para nos alimentar) com o ato de abortar uma criança?” Foi isso... Creio que você que já estivesse sem raciocício pelas 3 horas digitando sobre isso... não?



Há vários ovos fecundados que são comidos, assim como peixes e peru no natal. E aí?

02snake escreveu:

Que bom que você demanda tempo para me responder, mas a culpa não é minha. É sua. Eu também me canso. Eu também não quero ficar escrevendo TEXTÕES aqui no fórum, pois praticamente ninguém lê (só eu e você eu acho, pois ninguém fala nada a respeito) Você coloca a bíblia no meio dos seus debates e muitas vezes a usa da maneira errada. E claro, eu tenho que discordar quando noto que não “bate”. Daí você simplesmente responde com um texto isolado para tentar provar sua resposta e diz: “Pronto, refutei.” Aí, eu sou obrigado a usar TEXTÕES para tentar te mostrar como seu pensamento, apesar de bem entricheirado, está errado.


A culpa é minha mesmo, por ter refutado e ainda estar dando moral. Você está distorcendo significados e eu os provando para vc.

02snake escreveu:

A bíblia em sí sustenta meus possts, pois são baseados nela. O que “atrapalha” são as traduções inexatas usadas por pessoas como você. Já disse, vá estudara mais sibre este assunto. Deixe a psicanálise de lado um pouquinho e corra atrás da verdade. Não e contente com esta vesão que você usa. Já te falei uma vez (eu me lembro) paraa você pegar a sua bíblia e abrir em Salmos 110:1 (SEM OLHAR EM NENHUM GUIA DA INTERNET OU EM LIVROS DE AJUDA E DE ENTENDIMENTO Á PALAVRA) e me dizer, com bas que que está lá, QUEM ESTÁ FALANDO DE QUEM E PARA QUEM? Consegue? E outra, abra em Salmos 83:18 e me responda: SENHOR é nome ou é título. Abra em Isaías 42:8 e me diga, SENHOR é nome? São apenas simples exemplos que mostram a falta de siceridade destes tradutores... Não tenho culpa se vocÊ não quer correr atrás disto... mas saiba que a informação vocÊ está tendo, não há desculpa!


O nome não existe, seu tetragrama foi criado por homens. A Bíblia não sustenta seus posts, já provei isso também com os versículos acima. Vc distorce significados e me manda estudar, sendo que até mesmo a sua tradução predileta é contra vc.

02snake escreveu:

Meu caso é sério? Claro que é! O assunto que trato é muito sério. Mas entenda o seguinte: Se você apenas olhar para meus posts como uma afronta a derrubar e não parar para tentar entendê-los, não vai muito longe...


Já li, pesquisei a respeito no site dos jeovás.... E refutei! Não devemos "pensar a respeito", devemos comparar com a Bíblia. Eu pensei a respeito sobre o mundo não acabar por fogo e sim ser cheio de pessoas perfeitinhas como vc disse, eu realmente queria isso, mas acontece que a Bíblia permite sua interpretação otimista quanto a minha nada otimista. Logo, vc foi refutado por dizer esta ser uma verdade que se coaduna com seu ponto de vista.

Você quem não está indo mt longe, q está limitado a uma versão utilizada pela sua igreja.


02snake escreveu:

Engraçado suas palavras. Cantar vitória! Você consegue dizer isso mesmo quando diz frases como:

“Pronto, refutei”, “E agora osnake?”, “Você foje”, “Vou mostrar como você está errado”, “Eu estou segura do que falo”, “Vou dormir coma consciência limpa”, “Eu sei os meus. Kd os do seu ministério?”, “Normalmente quem foge é quem inicia um comigo”.

E então, quem aqui está cantando vitória?


Canto quando há sentido. Você me respondeu, eu te refuto e canto vitória. Poucas vezes vc me refuta, mas eu refuto vc novamente. Como não cantar vitória com tanta mitagem? Agora, se eu estivesse apenas contra-argumentando, estaria estudando ou fazendo outra coisa... Mas como vc tá perdendo os argumentos, canto com mt prazer, não para minha glória, mas para te estimular em vir com melhores argumentos pq... honestamente, tá mt fraco :p.


02snake escreveu:

Como assim “parou de interromper na vida humana? Você diz que Ele “parou de intervir”? Pois e foi isso, pelo que eu entendo, não. Ele ainda intervêm sempre que Ele acha necessário, mas por um único objetivo. Mas me diga aí por favor... eu não entendi.


Deus não parou de intervir na vida humana. Oxe!


enfim, ref.... :p

descriptiontopic - Eu consigo refutar qualquer argumento a favor do aborto. - Página 8 EmptyRe: Eu consigo refutar qualquer argumento a favor do aborto.

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@OZARO desculpa aí interromper o seu debate, pois ele está indo muito bem, mas eu tenho que responder a dita cuja...
 
Ora, ora, ora... Minha cara colega de fórum, vou te falar mais uma vez: NÃO ADIANTA atacar a minha fé, as Testemunhas de Jeová, a nossa tradução da bíblia (que está entre as melhores e mais bem recomendadas no mundo) ou fazer qualquer tipo de “ataque” às nossas crenças. Já te falei em outro tópico. Você está conversando com um homem, não com um garoto. Eu tenho muito o que aprender ainda, mas o que já sei, é o suficiente para sufocar tentativas pífias como estas. Por favor, não se rebaixe a este ponto.
 
Sabem, quando eu leio algumas respostas suas, sabe do que eu me lembro? De propaganda política... sabia? É sério! Você parece aqueles políticos que, depois de apresentar suas propostas e ver que elas são “inferiores” às propostas dos concorrente, começam a atacá-lo, por meio de informações não confirmadas, mentiras e com assuntos polêmicos. Enfim... eu leio seu post e simplesmente fico com um leve sorriso no canto da boca...
 
Outra coisa @vacobs10, quando você digita palavras aqui, você não está “provando nada”. Você não está “mostrando nada”. Você está apenas colocando sua posição. Lá embaixo, você faz um textão com frases como estas, tentando dizer que, quando eu dizia algo, você “mostrava” que eu estava errado, mas isto é mentira. VAMOS PARAR COM ISTO! NÃO COLA!
 
Entenda o seguinte: Você diz algo sobre Deus que eu não concordo. Então eu coloco o ponto de vista da bíblia, daí você coloca o seu para refutar, então eu respondo os sus textos para refutá-la... e assim vai. Uma hora, alguém ficará “sem base”. ENTENDA: VOCÊ NÃO MOSTROU NADA! Você apenas coloca o ponto de vista do que você aprendeu e eu o meu. Ok?
 
Sobre o português, que também falaremos mais abaixo, sim, eu preciso de uma atualização, pois não aprendi tudo. Tem algumas regras que ainda me perco e tal, mas isto não me faz inferior a você ou a qualquer outra pessoa. Se notar bem nos seus posts, verá que você não usa acentuação em muitas, muitas palavras, e até deixa a concordância errada quando não usa “s” no final, mas, nem por isso eu fico usando estas falhas para dizer que você está certa ou errada sobre questões bíblicas, ok?
 
Por um tempo eu até tentei deixar para lá, mas você fala de uma forma tão arrogante, tão prepotente, tão cheia de si que dá até náusea de ler... Quando for responder, quer uma dica? Não ME ataque, não ataque meus irmãos, chamando-nos de “seita”, não jogue mentiras e informações distorcidas da mídia aqui para “tentar” ganhar um debate. Será que conseguimos continuar assim?
 
Há, já ia me esquecendo... valeu por parar de me chamar de osnake. E você ATÉ HOJE, não refutou nenhum único post meu... todos foram respondidos em troca. Apenas VOCÊ é quem consegue enxergar isso e fica dizendo isso toda hora, fechou?
 
Bom, vamos a brincadeira:
vacobs10 escreveu:
É claro, vc consegue sobrepor tudo que eu digo deturpando significados do dicionário aurélio. Como debater contra alguém que não sabe o significado de "ETERNO" e usa como sinônimo de "bom"?


Eu não deturpo nada. Eu apenas tenho te mostrar que alguns termos não necessariamente querem dizer algo. E faço isso porque um termo específico, quando usado da maneira errada, deturpa o correto entendimento do texto. Quer um exemplo? RU-AH. Pesquise a respeito e veja que até mesmo na sua tradução, este termo muda MUITO, de acordo com o contexto ou quando colocado contra toa a bíblia.
 
Quando você diz que eu não sei o significado de “ETERNO” você novamente se apega a uma má interpretação sua do livro de Eclesiastes 3:14. Eu não tenho culpa se você “se fecha” no seu entendimento e não quer entender o assunto. É a SUA visão. Mas posso tentar colocar o que sei? Você vai ler com o intuito de entender? Então vejamos:
Quando os termos: eterno, para sempre, perpétuo ou por tempo indefinido ocorrem na bíblia, tem a ideia básica clara de SEM FIM, ou seja, PARA SEMPRE, no pleno sentido da palavra, MAS, isso pode mudar dependendo dos acontecimentos. Quer ver?
 
Este termo bíblico às vezes é associado com o que é eterno (Como em 1ª Reis 2:45, Isaías 40:28, Salmos 90:2, Habacuque 1:12 e 1ª Timóteo 1:17) No entanto, esta mesma expressão hebraica não significa, em si mesma, “para sempre” ou “eterna”. Muitas vezes se refere a coisas que têm fim, mas se pode dizer que o período de existência dessas coisas é de ‘tempo indefinido’, porque o tempo de seu fim não se acha então especificado. Por exemplo, o pacto da Lei, de ‘duração perpétua’ (ou para sempre) que foi FEITA POR DEUS, e, segundo sua afirmação, NÃO PODE ACABAR, chegou ao fim com a morte de Jesus e com a introdução de um novo pacto, não concorda? E quanto ao sacerdócio arônico? Bom, segunda a bíblia, era de  ‘duração perpétua’, MAS também teve fim. Notou?
 
Se analisarmos o texto de Eclesiastes 3:14, veremos que Salomão fala que “tudo o que o verdadeiro Deus faz durará para sempre” e depois acrescenta o motivo da declaração: “Não há nada que possa ser acrescentado e não há nada que possa ser tirado. O verdadeiro Deus fez as coisas desse modo, para que as pessoas o temessem”. Consegue entender o tamanho desta declaração? Por acaso diz aqui que o primeiro animal feito por Deus está vivo? Diz aqui que as árvores criadas no Jardim do Éden estão firmes e fortes? Não! Aqui ele evidentemente é inspirado por Deus e declarar que nada que Deus faz precisa ser alterado com o tempo, precisa de uma “atualização”. Alí diz que tudo o que Ele fez dura para sempre, do jeito que está... não precisa de ajustes, é simplesmente perfeito! É uma declaração poderosa que você insiste em usar para tentar defender a tese da alma imortal, mesmo com o texto de Ezequiel 18:4. Mas falemos sobre isso no outro tópico... te espero!
 



vacobs10 escreveu:
Eu quis dizer que ela pode prever seu futuro com base numa visão sócio-econômico do mundo a sua volta, assim como seu próprio emocional em criar tal criança. Nem todo mundo nasceu para ser mãe, snake(tá feliz?). Para ser mãe, só basta ter vagina e achar um pênis funcionando 100%.

Não querer colocar um feto no mundo vai muito mais além de uma violência sexual sofrida, e sim com condições psicológicas e financeiras para tal. Não houve contradição, vc que não tá sabendo responder mesmo.


Olha só como começa  e termina a sua primeira frase acima? Notou? Humano podendos prever o futuro e vulgarizando o ato de ser mãe com uma genitora. Para se “produzir” um filho concordo com você que precisa apenas de unir o espermatozoide com o óvulo, mas para ser mãe, garota, precisa de MUITO MAIS! Você me deixa envergonhado às vezes sabia? (Perdão, usei crase errada? Se sim, me perdoe...)


Sobre a segunda frase, bem, não existe desculpa. Se tem uma pessoa desenvolvendo no útero, não tem justificativa válida para Deus para isso não ocorra.


 
 
vacobs10 escreveu:
Falar isso é fácil. Final de ano tá comendo peru no natal ou participando de um churrasquinho de igreja.


Interessante, eu disse aquilo e você tenta outra... curioso... Mas, para dar o “ar do espetáculo” eu te respondo. Não, não comi “peru no Natal” e nem participo de “churrasquinho de igreja”. Você deveria saber disso. Nós não comemoramos o Natal pela clara origem dele. Qual o seu objetivo?




vacobs10 escreveu:
Ué. Está escrito que a glória da segunda casa é maior do que a da primeira(criada por Deus, logo perfeita). E também que Deus não dá seu espírito com limites. Logo, se não há limites, há sempre que se procurar receber mais de Deus, tanto em Espírito quanto em sabedoria. Agora, se vc é tão sábio quanto Jesus, então realmente não precisa se atualizar sobre Deus mesmo não.


Ageu 2:9 neste assunto? Porque? Fiquei curioso... Alí fala sobre a reconstrução de Jerusalém e do seu tempo (ou da casa de Jeová). Alí, por meio do profeta Ageu, Jeová assegura que a “glória da segunda seria maior que a primeira” E podemos dizer que isso aconteceria pelo menos de três maneiras: 1 - O número de anos em que o templo existiria, sobre quem ensinaria nele e quantos ou quem afluiria para lá a fim de adorar a Deus. Tipo, embora o templo de Salomão tenha existido por 420 anos, a “última casa” esteve em uso por mais de 580 anos, (até ser destruída em 70 EC). Além disso, o Messias (Jesus Cristo)  ensinou na “última casa” o que deu mais glória (ou peso) a ela e por último, muito mais pessoas foram a ela para adorar a Deus do que foram à casa “anterior”. Deus estava assegurando àquele povo que Ele os ajudaria naqueles tempo difíceis... o que isto tem a ver com o assunto?
 



vacobs10 escreveu:
"O filho deles morreu pois este foi um castigo, ou o resultado, de uma conduta errada de Davi."

Oi? ã? Oi? Repete? Errado que Deus não castiga ninguém. E filho gerado por conduta errada é o que mais temos no mundo e não vejo ngm nascendo morto, até mesmo o próprio Rei davi disse:
Eis que em iniqüidade fui formado, e em pecado me concebeu minha mãe.
Salmos 51:5

E nem por isso ele morreu após nascer. então, né... Menas


 
Usar o pecado do homicídio para justificar a morte do bebê também é preguiçoso demais, considerando que para Deus não há pecado, pecadinho ou pecadão. O pecado de davi não foi maior do que os nossos, não acha? Tanto é verdade que Deus perdoou ele facilmente após um arrependimento sincero.

1.     Menina, que bagunça. Eu repito, sem problemas: O filho deles morreu pois este foi um castigo, ou o resultado, de uma conduta errada de Davi. Pronto! Satisfeita? E como assim “Deus não castiga?”? Oi? Ã? Oi? Repete! (aqui acho que era ponto de exclamação mesmo né?) O significa a palavra castigo? Não seria punição pelo erro, repreensão ou sentença negativa? Deus não pune? Deus não repreende? Deus não sentencia? Oras... por favor... “menas”...
 
E mais, esta sua frase não procede. “filho gerado por conduta errada é o que mais temos no mundo e não vejo ngm nascendo morto”. Eu não disse isso. TODOS somos pecadores e “nascemos em iniquidade” como você citou em Salmos 51:5. Meu (ou mina, no caso), nada a ver! E depois conclui: “E nem por isso ele morreu após nascer. então, né... Menas”. Sem comentários. Ou melhor, tem comentários sim. O filho de Davi morreu e NADA tem a ver com o fato do “pecado herdado” você viajou. Esta punição foi pelo adultério deles. Jeová não permitiria que um “filho de adultério” (e com um assassinato cruel como tentativa de encobrir o erro) sentasse no torno de Davi. Entende? Não falei de “pecadinho, pecado e pecadão”. É mais ou menos como você colocou abaixo:
 
vacobs10 escreveu:
O bebê morreu porque seria triste uma vida para um filho de dois adúlteros, uma oportunista e um rei que dizia amar Deus e mandou matar seu soldado mais fiel e gerar aquele ser. Seria muita sofrência, e injustiça da parte de Deus dar uma vida boa e próspera para essa filiação de davi. Seria um péssimo exemplo pra humanidade.
Deus pensou no bebê e no exemplo.


Mas com um detalhe: O bebê não morreu porque “seria triste uma vida para um filho de dois adúlteros”, ee morreu pelo nome do trono de Davi, causado pelo erro dos pais. Não “inverta” o sentido claro para corroborar com a sua tese do “Aborto já!”
 
 
 
vacobs10 escreveu:
Não me colocou na parede em nenhum segundo, vc só tá aí usando versículos deturpados da JW que são facilmente destrinchados por mim. Aceite vc ou não. Tá com dúvida? Traga seus argumentos! Está convidado!


Novamente ofende a mim e a meus irmãos. Eu te pergunto novamente (pela terceira vez eu acho). Eu falo de sua religião? Eu ao menos sei de qual das várias denominações evangélicas sobre pertence? Não! E sabe porquê? Porque para mim não importa. Estamos falando da bíblia! Blz?
E como assim “estou convidado”? Com todo o respeito mas, você está doida? Estamos debatendo a semanas e semanas e só agora recebi o convite? Oras...

 
 


vacobs10 escreveu:
Tá. Responderei todos os tópicos, não se preocupe quanto a isso. E outra: Eu não falo palavrões. Se vc tem problemas com "MERDA" ou "BOSTA", deveria repensar em manter seu banheiro em casa. Hipocrisia do caramba.


Duas coisas: Eu falei alí “palavrões” e coloquei entre aspas dar dar a entender que não o são. Sacou? MERDA ou BOSTA são palavras feias sim, usadas para praguejar ou xingar. Você sabe disto! Ora, você ouve o padre experiente, um pastor amoroso, um bispo correto, um ancião sábio usar palavras como MERDA e BOSTA ao falar sobre assuntos bíblicos? Claro que não! Estas palavras são ofensivas! Você imagino nosso senhor Jesus usar estas palavras em seus discursos? “Perdão Pedro, tenho que sair agora pois tenho que fazer uma MERDA alí e já volto!” Consegue entender? Hipocrisia? Quem nada! Eu não faço BOSTA no banheiro. Eu simplesmente evacuo, vou ao banheiro, faço minhas necessidades, faço cocô, eu defeco, faço o número 2... Entende? Não utilizo estes termos para me referir a um óvulo fecundado. E se estes termos lhe parecem “frescos”, bom, então a sua mente está sendo poluído pelo espírito do mundo... cuidado mocinha!



vacobs10 escreveu:
Ah, Não evitei. Te mostrei seu erro sobre o animal. Mantenho o foco na coluna que sustenta seu argumento e destruo ela. É assim que eu faço, não sou de ficar dando voltas q nem vc.


Sabe, posso parecer prepotente talvez, mas, não tem como não rir desta sua frase. É muito engraçado... Sério! Sabe o que eu imaginei lendo isso? Um carro desgovernado, que ao invés de dar a volta na montanha, vai direto pelo desfiladeiro, pois tentou pegar a pista mais abaixo... Mas foi apenas um devaneio meu. Há, e você NÃO me mostrou meu erro sobre o animal. Novamente você apenas expos seu ponto de vista em contradição ao meu. E quando digo que você evita é porque inúmeras vezes te faço perguntas mas você não as responde. Você não consegue, digamos, conversar... Você lê e já parte para a defesa! É frustrante, de fato, mas...
 



vacobs10 escreveu:
"Se a morte do animal foi ou não involuntária, não sabemos"
Sabemos sim. Deus retirou logo em seguida a árvore da VIDA, que dava folhas para que adão e eva comessem e prolongassem seus anos de vida. O mesmo provavelmente acontecia com o animal.


Retirou a árvore da vida? Que dava folhas literais para prolongarem a vida? O os animais comiam e por isso eram eternos? MEU PAI! Moça, Acha mesmo que as árvores do conhecimento e da vida tinham poderes? Acha mesmo que apenas comendo tais “folhas” eles teriam vida eterna? Não minha cara... Adão, que tinha usufruído a vida perfeita, dependente da obediência a Jeová para se manter vivo, e não por comer duma árvore. Esta árvore representava a garantia de vida “por tempo indefinido” da parte de Deus. Acha mesmo que a árvore do conhecimento tinha poderes de dar conhecimento àqueles que comessem?
 
A árvore do conhecimento era apenas uma maneira de Deus dizer a Adão, Eva ou qualquer outra criatura perfeita que eles eram aprovados por Deus para viver para sempre, por obedecer os Seus mandamentos, e não apenas por comer das folhas delas. Lembra de Apocalipse 2:7? “Àquele que vencer concederei comer da árvore da vida, que está no paraíso de Deus”. Notou? É uma condição, é algo simbólico, não literal! Desculpa se você acreditava nisto DESTA FORMA, mas é assim... Leia, por favor, os textos de Provérbios 3:18 11:30; 13:12 e 15:4, e verá que alí a expressão “árvore da vida” é usada com respeito à verdadeira sabedoria, aos frutos do justo, à realização de uma coisa desejada, e à calma da língua; coisas que justas, dão vida eterna para quem as faz. E em apocalipse, também é associada com a coroa da vida. Compreende?
 
 


vacobs10 escreveu:
"A nudez alí naõ tinha a ver com o pecado em si."
Entendo por estar desfazendo dogmas antigos dos folhetos que lhe deram na sua igreja, mas não tenho pena de desfazê-los. A consciência da nudez simbolizava o pecado. "quem te mostrou que estava nu?". Logo, o animal morto que tapou a nudez simbolizava Jesus Cristo, morto para tapar nossos pecados. Essa fanfic é "minha", tanto como é minha fanfic o tabernáculo ter móveis dispostos no formato de cruz no AT.


Notou de novo? “dos folhetos que lhe deram na sua igreja”. É... complicado. Bom, voltando, isto de “a consciência da nudez simbolizava o pecado” não é bem por aí não. Foi pelo erro de comerem do fruto que seus “olhos se abriram” e eles perceberam que estavam nus. E o animal que “tapou a nudez” não “tapou o pecado”. Esta sua analogia não está certa. E de onde você tirou que os móveis do tabernáculo tem “formato de cruz”? Que absurdo... não há qualquer menção da disposição dos móveis para formar uma ferramenta de tortura e maldição... Onde já se viu?
 
 
 
 
vacobs10 escreveu:
"Você só acha que foi um sacrifício porque teria que corroboraar com a sua tese."
q tese? Não tô defendendo tese nenhuma, só desfazendo conceitos deturpados de vossa pessoa.


Tá. Você está “tentando” desfazer e está indo muito mal por sinal...
 



vacobs10 escreveu:
"E outra, sacrifício são feito para alguém. Como poderia o proprio Deus sacrificar algo para ele mesmo? Não faz sentido."
Outra vez tentando tirar o foco do debate. Deus sacrificou um animal pra simbolizar Seu filho, e para tapar a nudez de adão e eva. Ele não sacrificou nada pra si mesmo, até porque se o animal representava Jesus, e Jesus representa um sacrifício em PROL dos outros, logo, Deus sacrificou por nós. Não é difícil entender isso, snake, faça um esforço e me poupe de escrever tanto, please.


Não, está errada. Veja, o relato diz simplesmente: “E Jeová Deus fez vestes compridas de pele para Adão e para sua esposa, a fim de vesti-los” Alí não diz como ele o fez. Alí não diz que ele “sacrificou um animal”. Por isso que eu não quis ser dogmático quanto ao assunto. Você aqui cria toda uma “cerimônia” sobre o assunto para que isto, e digo novamente, corrobore com o que aprendeu. E sobre sacrifício, quando falei, estava falando de oferenda, pois, cristo se sacrificou (ou se ofereceu) para Deus, para alguém. Os sacrifícios de animais eram comuns no passado e estes apontavam para Cristo. Mas este relato no Éden não tem nenhuma sustentação bíblica. O primeiro caso registrado de sacrifício animal foi o de Abel. Não invente coisas que “não estão lá”.




vacobs10 escreveu:
02snake escreveu:
Olha mais uma vez seus erros. Você diz: “Deus não quer popular a terra.” E isso é contrário a bíblia. Ele quis fazer isso e a palavra dele tem que se cumprir. MAS AINDA NÃO SE CUMPRIU. O propósito de Deus era que toda a terra fosse polulada por criaturas perfeitas, e que estas vivessem para sempre em paz e felicidade (em prazer). Mas isso foi interrompido. E Deus muda? A palavra Dele volta sem resultado? NÃO! E você sabe disto! O propósito Dele Vai se cumprir. O mundo hoje está cheio sim, mas de pessoas imperfeitas, de ódio, de violência, de imoralidade, de idolatria. Era isso que Deus queria? NÃO! (Portanto, DES-REFUTADO. E tenho as suas palavras como REFUTADAS.)

Diga-me a verdade: A terra está cheia ou vazia?


Novamente você não leu o que escrevi. Eu grifei logo acima. (veja por favor... Ok... vamos esperar.... Mais um pouco... Ok. Acho que deu tempo.) Bom, notou? A terra está cheia sim, mas este não era o propósito de Deus. Isaías 55:11 diz que “nenhuma palavra que sai da boca de Jeová volta a Ele sem resultado”. As palavras dele em Gênesis 1:28 irão se cumprir.




 
vacobs10 escreveu:
" E Deus muda? A palavra Dele volta sem resultado? NÃO! E você sabe disto! O propósito Dele Vai se cumprir."

Deus estava prestes a destruir a terra em noé e só não fez por causa do mesmo. Então menas ³... Deus não vai popular a terra com pessoas perfeitas, até porque está escrito:  19 Se esperamos em Cristo só nesta vida, somos os mais miseráveis de todos os homens.
1 Coríntios 15:19

E também:  Mas ele continuou: "Vocês são daqui de baixo; eu sou lá de cima. 
João 8:23


 
Ou seja, os planos de Deus são voltados para o alto e não para a terra...

Olha, você me impressiona. Vamos lá: Deus NUNCA tencionou destruir a terra. Isto não está na bíblia. Ele ficou magoado no coração e o que a bíblia diz? Gênesis 6:7 “Vou eliminar da face da terra os homens que criei, o homem junto com os animais domésticos, os animais rasteiros e as criaturas voadoras dos céus, pois lamento tê-los feito.”. Notou? Sua afirmação está ERRADA. E ele só não acabou COM TODAS AS PESSOAS por causa de Noé, então... “menas". Certo? É moda falar assim né? OK.


E sobre 1ª Coríntios 15:19? Olha, novamente você viaja num trecho isolado. Me responda: Sobre o que Paulo falava quando disse aquilo? Não era sobre o fato de que “Cristo havia morrido pelos nossos pecados, segundo as Escrituras”? E porque ele fala sobre isso? Bem, o versículo 12 ele diz: “Ora, se pregamos que Cristo foi levantado dentre os mortos, como é que alguns entre vocês dizem que não há ressurreição dos mortos?”, então Paulo diz no 14 “Mas, se Cristo não foi levantado, a nossa pregação certamente é vã, e a fé que vocês têm também é vã” e no 18 ele chega no ponto celestial, dizendo “Então também os que adormeceram na morte em união com Cristo estão perdidos para sempre”. Daí, ele conclui no 19 “Se somente para esta vida temos esperado em Cristo, somos mais dignos de pena do que qualquer outra pessoa.”
 
Notou? NADA, e digo de novo NADA neste texto te ajuda a afirmar que a terra não será habitada. Este é mais um dos muitos textos usados por você para atrapalhar o caminho da verdade. (e não, não vou falar mais MENAS, está obvio...)
 
E quanto a João 8:23 ??? O que tem isto? Ele fala justamente DAQUELES que pertencem aos domínios celestiais e daqueles que pertencem aos domínios daqui de baixo. Também não falam nada... não te ajudam. Entende isso? Existem planos para a terra e vou mostrar mais abaixo, apesar de você espera-los...
 
E sabe o que é pior? Daqui uns dias você irá dizer. “Tá vendo osnake. Eu já te provei com 1 milhão de textos que a terra não será povoada”... Olha é isso que me tira do sério... sério! Mas enfim, se te deixa feliz...
 
 


vacobs10 escreveu:
...É claro, a terra ainda terá paz no tempo determinado do apocalipse, onde Jesus governará e todos acreditarão em Deus numa teocracia...

onde está ecrito isso? Fiquei curioso...
 
 
 
vacobs10 escreveu:
...Mas ainda assim, ela perecerá por fogo:
Mas os céus e a terra que agora existem pela mesma palavra se reservam como tesouro, e se guardam para o fogo, até o dia do juízo, e da perdição dos homens ímpios.
2 Pedro 3:7
Os homens ímpios perecerão e a terra será destruída:


Ô delícia!! É por estes momentos que eu estudei!
Vamos analisar a bíblia juntos? (Bom, esperando um resposta positiva...) Então tá, vamos lá:
O que nos diz o versículo anterior? Vamos colocar aqui:
2ª Pedro 3:6 – “e por meio dessas coisas, o mundo daquele tempo sofreu destruição ao ser inundado pela água.”. Note que aqui fala das águas que vieram sobre os homens pela palavra de Deus, certo? Mas note que ele diz “mundo”. Mas espere!!! O mundo já foi destruído? Bom, sabemos que não. Sabemos que MUNDO na bíblia e comumente usado para representar PESSOAS. Certo vacosb10? Bom, daí ele fala então no versículo 7 citado por você: “Mas, pela mesma palavra, os céus e a terra que agora existem estão reservados para o fogo e estão sendo guardados até o dia do julgamento e da destruição das pessoas ímpias”. Olha que interessante. Aqui Pedro deixa claro que “céus e terra” tem a mesma aplicação do “mundo daquele tempo”. Que mundo foi destruído? Pois nosso planeta sobreviveu. Ora, foram os “homens ímpios”, os inimigos de Deus, que ‘sofreram destruição’. Tá conseguindo entender?
 
Terra e Céu neste teto não são literais. Céus significam governos (pois estão acima) e terra pessoas governadas (pois estão abaixo). Se você ler mais alguns versículos do mesmo capítulo, no 13, lerá o seguinte: “Mas há novos céus e uma nova terra que aguardamos segundo a promessa dele, e nesses morará a justiça”. Notou? Justiça no céu literal? Para quê? Para não haver pássaros pecadores (KKK, foi mal...) E na terra literal? Para que ter justiça na terra se não for para AS PESSOAS que estão nela? Entende?
 
(Só um detalhe: Várias outras traduções não falam este “reservam como tesouro”, só a sua. Porque?


 


vacobs10 escreveu:
Apocalipse 21: 1 E vi um novo céu, e uma nova terra. Porque já o primeiro céu e a primeira terra passaram, e o mar já não existe.


Isto. Outro texto que quer dizer o que mencionei acima. Um novo céu (ou novo governo) e uma nova terra (uma nova sociedade). Porque? Porque os anteriores já passaram e nunca mais voltarão. Agora, que isto é FATO é só ler textos como Salmos 78:69; 104:5; 119:90 e Eclesiastes 1:4. Todos estes confirmam que o planeta terra será eterno. Nunca mudará. Não será destruído. Então, temos que entender Apocalipse da maneira correta. Consegue entender?
 
 
 
vacobs10 escreveu:
Esperando vc vir com provérbios 21, salmos e outros trechos sobre "os justos herdarão a terra para sempre". Eu sei oq vc trará pro debate, mas vou deixar por enquanto meu argumento parado nesse ponto e esperar sua próxima movimentação.


Opa, que bom! Chegamos neste ponto então. Legal que você sabe. Então, vamos a eles:
 
Salmos 37:11 – “Mas os mansos possuirão a terra e terão grande alegria na abundância de paz”.
Salmos 37:29 – Os justos possuirão a terra e viverão nela para sempre
Salmos 115:16 – “Quanto aos céus, eles pertencem a Jeová, mas a terra ele deu aos filhos dos homens”
Provérbios 2:21-22 – “Pois apenas os justos morarão na terra, e os irrepreensíveis permanecerão nela. Quanto aos maus, serão eliminados da terra; e os traiçoeiros serão arrancados dela”
Isaías 45: 18 – “Pois assim diz Jeová, o Criador dos céus, o verdadeiro Deus, Aquele que formou a terra e que a fez, aquele que a estabeleceu firmemente, que não a criou simplesmente para nada, mas a formou para ser habitada: “Eu sou Jeová, e não há outro”

Bom, aí estão!

 
 
vacobs10 escreveu:
Depois destas coisas olhei, e eis aqui uma multidão, a qual ninguém podia contar, de todas as nações, e tribos, e povos, e línguas, que estavam diante do trono, e perante o Cordeiro, trajando vestes brancas e com palmas nas suas mãos; Apocalipse 7:9

Uau, grande multidão no céu de todas as gerações. Sério msm, snake?


Eita! Errou de novo... que céu que nada minha filha! Você leu o capítulo todo? Então vamos lá:
 
No início deste capítulo (versículos 2 - 8), o apóstolo João menciona a selagem dos ungidos, os 144.000 que vão reinar no céu com Cristo por mil anos. Note que eles são “de toda tribo dos filhos de Israel”. Mas depois disso, ele observou numa visão “uma grande multidão”, que, segundo ele “procedente de todas as nações, tribos, povos e línguas”. Note que isto indica uma nítida diferença de identidade entre estes grupos. Estes, em pé diante do trono de Deus, atribuem sua salvação a Deus e ao Cordeiro. Mas note que segundo o anjo, eles saíram da “grande tribulação”, que ocorreu onde? Na terra! E passaram com vida! Daí servem a Deus no seu templo e Ele estende sobre eles a sua tenda. (Versículos 9 – 17) Para ajudar a entender, contraste o versículo 15 com o capítulo 21:2-4, isto ajuda a entender que “estarem diante de Deus” não significa necessariamente estarem no céu, pois a tenda de Deus se estende até a terra, até a humanidade.
 
 


vacobs10 escreveu:
Alguém lhe perguntou: "Senhor, serão poucos os salvos? " Ele lhes disse:
"Esforcem-se para entrar pela porta estreita, porque eu lhes digo que muitos tentarão entrar e não conseguirão.
Lucas 13:23,24

Entrai pela porta estreita; porque larga é a porta, e espaçoso o caminho que conduz à perdição, e muitos são os que entram por ela; Mateus 7:13


Caramba! É uma “lapada atrás de outra”. Você está usando um trecho bíblico para tentar refutar outro? Sério? Vacobs10 não faça isso, não dá certo. Você deveria saber...


Aqui Jesus dá uma clara diferença daqueles que passarão com vida com aqueles que não o farão. Mas mesmo estes que passarem (que serão poucos em comparação com TODA A HUMANIDADE) são chamados de uma grande multidão. Vamos lá Vacobs10: Você está num show do “só pra contrariar” e está bem no meio do público. Você está numa região plana e olha para até onde seus olhos conseguem ver e só vê pessoas. Cabeças e mais cabeças. Na sua opinião, quantas pessoas devem ter alí? Não concorda que é “uma grande multidão que nenhum homem poderia contar”? Mas será que para isso teria que ter alí uns 6 bilhões de pessoas?
 
Veja, se todos os moradores da cidade de SP (capital) ficassem juntas num lugar, você não poderia contá-las. Segundo o senso, já estão em 12 milhões. Sabe o que é isso? É muita gente, é uma bela de uma grande multidão, não concorda? Mas e o que são 12 milhões perto das mais de 6 BILHÕES. Não concorda que são poucos? Quando se entende corretamente a palavra de Deus, as coisas ficam mais fáceis...



vacobs10 escreveu:
Ouvi. O semeador saiu a semear; quando semeava, uma parte da semente caiu à beira do caminho, e vieram as aves e comeram-na. Outra parte caiu nos lugares pedregosos, onde não havia muita terra; logo nasceu, porque a terra não era profunda, e tendo saído o sol, queimou-se; e porque não tinha raiz, secou-se. Outra caiu entre os espinhos; e os espinhos cresceram, e sufocaram-na, e não deu fruto algum. Mas outras caíram na boa terra e, brotando e crescendo, davam fruto, um grão produzia trinta, outro sessenta e outro cem. Disse: Quem tem ouvidos para ouvir, ouça. (Marcos 4:3-9)

A parábola do semador deixa evidente que há vários tipos de pessoas que recebem a palavra de Jesus e não a recebem como deveriam. Poucas são as que acertam com a porta estreita.

Sim ,concordo. Mas não refuta em nada o que foi falado acima...


 
 
vacobs10 escreveu:
Desnecessário são seus argumentos. Só o trecho de apocalipse q cita LIVRO da vida e LIVROS(plural) para condenação é prova suficiente que mais são os condenados do que os salvos.

Também que quer dizer isso que o número da grande multidão não é grande. Você está ficando sem textos hein... Vamos lá! Eu sei que você pode mais! Não pense que LIVRO da vida como algo literal minha cara colega de fórum. Lembre-se que a visão de João foi dada em sinais. É simbólico. Não pense você que Jeová te um “livro literal” no céu com o nome de Abraão e companhia... por favor né?



 
vacobs10 escreveu:
Ora, cassilda é vc discordar disto
Porque não quero, irmãos, que ignoreis este segredo (para que não presumais de vós mesmos): que o endurecimento veio em parte sobre Israel, até que a plenitude dos gentios haja entrado.
Romanos 11:25

Ou seja, Deus endureceu e endurece israel para que que os gentios possam tomar a promessa antes deles(promessa = Messias) e assim enciumá-los.  E dps disto....

E assim todo o Israel será salvo, como está escrito: De Sião virá o Libertador, E desviará de Jacó as impiedades.
Romanos 11:26

Confirmando oq está prometido a abraão, em:

E abençoarei os que te abençoarem, e amaldiçoarei os que te amaldiçoarem; e em ti serão benditas todas as famílias da terra. Gênesis 12:3

Ou seja, através da descendência de abraão todo o mundo recebe a porta para a salvação(Jesus), porque de sião virá o libertador. E para sermos salvos, temos que nos separar. Separar = santificar.

Ou seja, por conta de israel(10% ter sido separado do resto do mundo),  Deus abençoou todos os 90% restantes.


Cassilda é uma expressão de espanto, por exemplo, não é um “xingamento”... kkkk (Foi legal: Cassilda é você!”)
A carta de Paulo aos Romanos não fala isso. O versículo 25 diz que o “endurecimento” (ou insensibilidade) veio sobre Israel, mas isto NÃO foi da parte de Deus. Ora, Deus queria na verdade que aquele povo desce continuidade ao pacto feito com Abraão. Você interpreta errado este texto. Paulo em todo o capítulo fala os Judeus em Roma sobre muitas profecias sobre a restauração de Israel que se cumprem na congregação dos cristãos ungidos, cujos membros são ‘chamados não somente dentre os judeus, mas também dentre as nações’.
 
E o pior é a explicação. Você diz: “ou seja, por conta de israel (10% ter sido separado do resto do mundo)” De onde você tirou isto? Isto sim é pura Fanfic, como você costuma falar. E depois diz: “Deus abençoou todos os 90% restantes”, que restante? Da humanidade? Até quando você tenta explicar um assunto você complica.
 
 
 
vacobs10 escreveu:
E a história comprova isso com os judeus sefarditas. Aqui pra vc dar uma estudada:
"Sefarditas (em hebraico ספרדים, sefardi; no plural, sefardim) é o termo usado para referir aos descendentes de judeus originários de Portugal e Espanha. A palavra tem origem na denominação hebraica para designar a península Ibérica (Sefarad, ספרד ). Utilizam a língua sefardi, também chamada judeu-espanhol e "ladino", como língua litúrgica [1]."
Fonte: Wikipédia.


O que? O que tem a ver uma cosa com outra? Você colocou um assunto aqui e ficou por isso? Talvez na sua cabecinha fez sentido, mas por favor, explique-se.




vacobs10 escreveu:
O que vai com gosto é oq vc vai ler agora:

Vocês não sabem que aqueles que trabalham no templo(levitas) alimentam-se das coisas do templo(dízimos), e que os que servem diante do altar participam do que é oferecido no altar?
Da mesma forma o Senhor ordenou àqueles que pregam o evangelho, que vivam do evangelho(dízimos).
1 Coríntios 9:13,14


O que? Porque colocou a palavra “dízimos” entre parênteses depois do texto bíblico. Quer tentar dizer que a palavra evangelho (boas novas) aqui significa dízimo? Que o pregador do evangélico tem que sobreviver pelo dízimo dos fiéis? Era isso que você estava “tentando” dizer? (vou esperar a resposta primeiro)
 



vacobs10 escreveu:
Vc sabe que sempre uso de sinceridade para com as pessoas. Gostaria de deixar evidente que se uma pessoa chega ao ponto de dizer que o dízimo foi cancelado, que na minha humilde opinião, essa pessoa pode saber a bíblia de capa a capa, mas será apenas mais um religioso canastrão que em nada tem de Deus e só quer facilidade(aquele papo da graça) na vida cristã. Sério, snake, deixa eu adiantar: Se vc não dá o dízimo, realmente não tem como te levar a sério espiritualmente falando(dps daquela do inferno já tava fazendo um esforço, mas agora dps dessa...). Sinceramente? Não vejo diferença nenhuma de você para um católico, sérião mesmo. Não considero uma pessoa que não dê o dízimo de Deus, até porque o dízimo tipifica Jesus cristo, que é 10% que através dele santifica os outros 90%, assim como israel santificou o mundo(pois dele vem o libertador).


Olha, eu sinceramente não levarei a serio suas palavras, pois, você ofende ao criador por pura ignorância do nome sagrado dele. Você ofende a mim e a meus irmãos, chamando-nos de seita. Você ofende a nossa tradução da bíblia e agora se sente ofendida quando eu digo que não dou o dízimo porque mostrei na bíblia que ele foi CANCELADO. Eu te levo a sério e até agora suporto suas frases, risos, caras e bocas... e? Aí depois vem com estas de Jesus ser os 10% para santificar os outros 90%. Sinceramente... nem está isso na bíblia.
 
Mas vou te mostrar AGORA o que sei sobre o dízimo:
 
O dízimo é uma lei mosaica, feita entre Jeová e a nação de Israel. Era ordenado que todos deveriam dar um décimo dos produtos da terra e das árvores frutíferas, das manadas e dos rebanhos, e era levado ao santuário e entregue aos levitas, pois eles não tinham herança naquela terra, mas eram devotados ao serviço do santuário. (Conforme Levítico 27:30-32 e Números 18:21 e 24) Bem, os levitas, por sua vez, davam um décimo do que recebiam ao sacerdócio arônico, para o sustento deste. — Conforme Números 18:25-29.
 
Sabemos que essas leis do dízimo não eram excessivas, arbitrárias ou abusivas. Afinal, o próprio Deus prometeu prosperar Israel por abrir “as comportas dos céus”, se suas leis do dízimo fossem obedecidas. (Conforme Malaquias 3:10; Deuteronômio 28:1, 2, 11-14)
 
É interessante que “sob a Lei” não existia uma pena estipulada para ser aplicada à pessoa que deixasse de pagar o tal dízimo. Nosso Deus colocou todos sob uma forte obrigação moral de dar o dízimo. Também, no fim do ciclo de três anos de pagamento de dízimos, exigia-se deles confessar perante o próprio Deus que os dízimos haviam sido pagos integralmente.
 
Daí vem o ponto, em nenhuma ocasião se ordenou aos cristãos do primeiro século pagar dízimos. Notou? E isto porque? Porque o objetivo primário do arranjo de dízimos, sob a Lei, era sustentar o templo e o sacerdócio de Israel; então, por consequência, a obrigação de pagar dízimos cessaria quando aquele pacto da Lei mosaica chegasse ao fim, por estar cumprido, por meio da morte de Cristo na estaca de tortura. Está em Efésios 2:15 que diz: “Por meio de sua carne, ele aboliu a inimizade, a Lei de mandamentos em forma de decretos, para fazer dos dois grupos, que estão em união com ele, um novo homem, e fazer paz,” e também em Colossenses 2: 13 e 14, que diz: “Além disso, embora vocês estivessem mortos por causa das suas falhas e do estado incircunciso da sua carne, Deus lhes deu vida junto com ele. Ele nos perdoou bondosamente todas as nossas falhas e apagou o documento manuscrito que consistia em decretos e estava em oposição a nós. Ele o removeu, pregando-o na estaca.”
 
Então minha cara colega, a partir de 33 EC, os cristãos se tornaram parte de um novo sacerdócio espiritual que não era sustentado por dízimos. Eles foram incentivados a dar apoio ao ministério cristão, (ao evangelho como você citou acima) tanto por sua própria atividade ministerial como por contribuições materiais. Portanto, em vez de darem quantias fixas, especificadas, para custear as despesas congregacionais, (como era o dízimo) deviam contribuir “segundo o que a pessoa tem”, dando “conforme tem resolvido no seu coração, não de modo ressentido, nem sob compulsão, pois Deus ama o dador animado”. (Está em 2ª Coríntios 8:12 e o 9:7) Entendeu agora? Eu dou sim uma contribuição para a obra, pois sei que NADA é de graça, por assim dizer. Mas não o faço por uma lei extinta do dízimo, pois esta está CANCELADA.
 
 


vacobs10 escreveu:
Vc deveria guardar esse seu "gosto" e engolir ele novamente, até pq o dízimo foi estabelecido no éden com adão e eva, e até mesmo abraão dizimava. Mas vou esperar vc vir com aquela de q o dízimo de abraão foi espontâneo e de despojos, e que em nada tem a ver com o citado.


Gente, está brava é? Não fique comigo, foi Deus quem inspirou a bíblia. Fale com ele em oração. Ok?
Sobre o dízimo ser desde Adão e Eva... eita, nem vou gastar os dedos, pois isto não tem base bíblica, apenas uma forma de algumas igrejas conseguirem enganar os seus fiéis para encherem os bolsos de seus pastores. Agora sobre Abraão, sim, você está certa e pelo visto não quer entender. Lá é uma CLARA declaração de um dizimo voluntário ou espontâneo feito por Abraão relativos aos despojos de guerra e somente após ser abençoado por Melquisedeque, rei de Salém. AFINAL, o pacto da lei foi feito muito tempo depois, mas, se você não se dá por satisfeita o que eu posso fazer. A informação está aí. Se você QUER VER ALÍ um dízimo (que significa a décima parte) então, ok.
 
 
 
vacobs10 escreveu:
Dps não sabe pq demoro tempos e tempos pra te responder... Mais uma hora respondendo esses questionamentos bobos... Mas não se magoe, viu? Ainda gosto mt de vc. Vc precisa se converter, mas é uma boa pessoa. Só que infelizmente de boas pessoas o inferno tá... Não, pera  topic - Eu consigo refutar qualquer argumento a favor do aborto. - Página 8 1353084739  kkk, vamos continuar.


Não me magoei, como falei mais acima, mas tenho sim motivos. Mas deixo para lá.
Sobre o inferno estar cheio, sim, está. Lembra? É bíblico. O Seol (e o Hades) não se fartam. Pois não são lugares literais. Estes termos, que no outro tópico falei que podem perfeitamente ser traduzidos por inferno, estão corretos. Você TODA VEZ fala isso, parece uma vitrola quebrada... Já disse que o que não existe é o INFERNO DE FOGO. E você demora a responder por vários motivos. Afinal, vejo você participando no fórum em vários outros tópicos e acaba por não responder estes, mas afinal, o mundo e livre!



 
vacobs10 escreveu:
Eu quis dizer q Parece q vc tá no tempo das cavernas. Se estiver difícil compreender, eu sei desenhar viu.


Opa! Então desenhe por favor, pois, após falar do dízimo você disse:

Kkkk sério? Pq pelos seus argumentos, parece q vc ainda tá pelado nojardim do éden,  pq pow kkkk


Bora, me explique sua frase...
 



vacobs10 escreveu:
02snake escreveu:

Neste caso, EU errei nas palavras. Afinal, EU não garanto nada, mas sim a bíblia! Há, é SNAKE, ou 02SNAKE.

Com mta maconha na veia e deturpação do dicionário aurélio, garante M-E-S-M-O!


Que coisa feia... não preciso nem falar sobre isso. Agora, sobre minha frase, reconheço que EU não posso garantir nada, mas se uso as páginas da bíblia, aí a garantia vem por meio de Deus! E esta não tem problema... (Deturpação do aurélio... sinceramente... Você está me saindo pior que a encomenda.)


 
 
vacobs10 escreveu:
Vou refutar esse textão que cita josefo numa  falha tentativa de trazer um argumento de autoridade(falha, pq falamos de mulheres de não de homens encanecidos) com apenas o mesmo versículo citado:

Mas ai das grávidas e das que amamentarem naqueles dias! Mateus 24:19

Um "E" faz toda a diferença, né? Vc escreveu um textão pomposo achando que ia sobrepor oq eu disse, mas só falou churumelas, pq a partir do momento que ele diz E, ele deixa evidente dois tipos de mães: A futura mãe e a mãe recente.

Seu texto trabalhou em cima da mãe recente, mas se esqueceu da FUTURA MÃE(pq achou q o versículo só falava da q amamenta). E pra ser futura mãe,  snake, só basta estar grávida :1:  Ou seja, só basta haver fecundação. Não é necessário ter uma barriga que atrapalhe seus movimentos. Percebe? [img]https://t5.rbxcdn.com/4db398611ca0292cd037faebf26c8a0d[/img] Interpretação simples com base numa conjunção.  Mas por distorcer palavras básicas do aurélio, não me admira não ter entendido isso. Sim, agora vou pegar pesado.


Não, não procede. Você errou DE NOVO! Eita, está cansativo... A conjunção aqui não atrapalha em nada. Eu apenas quis te mostrar que o “ai das mulheres grávidas E das que amamentarem” é o mesmo. Você viajou muito! (Sabe, parei de escrever aqui e li de novo seu comentário e tentei entender este seu entusiasmo na resposta, mas sinceramente, não achei nenhum motivo) Jesus não quis especificamente falar da mulher que estava grávida nos seus primeiros dias. Ele disse: “Ai das mulheres grávidas” PONTO! Ou seja, uma fuga neste momento é algo complicado, pois viver “nas montanhas”, fugindo, vivendo ao ar livre até um “lugar seguro” é algo ruim para quem está grávida. Óbvio que se tiver de 9 meses o negócio piora MUITO, mas que mãe quer estar grávida numa guerra ocorrendo e tendo que fugir às pressas? Note que eu disse: “E SE FOR NA IMINÊNCIA?”, ou seja, eu falava de qualquer período.

 
Olha, este seu texto pareceu promissor, pois você disse que “meu texto trabalhou na mãe recente” e que “eu só falei churumelas” e que eu “distorcer palavras básicas do aurélio”, mas foi tudo “fogo de palha”. E outra, quem usou o texto inicialmente para tentar justificar o aborto foi você. Eu apenas tentei explica-lo da maneira correta em que ele deve ser entendido. Jesus apenas disse que NESTE DIA, AI DAS PESSOAS QUE ESTIVEREM EM JERUSALÉM. Não importa se é homem, mulher (grávida ou não) crianças e bebês de colo. “Sacou” minha filha?!?


PARTE 01 da PARTE 01 (KKK)

descriptiontopic - Eu consigo refutar qualquer argumento a favor do aborto. - Página 8 EmptyRe: Eu consigo refutar qualquer argumento a favor do aborto.

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vacobs10 escreveu:
02snake escreveu:
E sobre o “olho”, sim, é simbólico. Claro! Falamos sobre isso no outro tópico “fugido por alguém”...


Escolhe snake: Perder a salvação ou perder o olho que te leva a pecar?

Pois é, tá aí seu "simbolismo".


Posso escolher? Perder o olho e entrar COM ELE no paraíso. Pois o “perder o olho” é simbólico. Significa sacrifício em alto grau. Deus (ou mesmo seu filho Jesus Cristo) jamais exigiriam algo assim... Mas falemos sobre isso no outro tópico.

 
 


vacobs10 escreveu:
kkkk, vai saber. Dos testemunhas de jeová eu não duvido nada!


Poxa, até que fim um “elogio” de certa forma... legal! Mas não... não decorramos. (Pelo menos, não que eu saiba...) Há, e é Jeová, com letra maiúscula. Nome próprio se escreve assim, sabe...
 
 


vacobs10 escreveu:
ué, quem pode pode. Se não pode, não venha desapossar os possuidores :km1: 
Em outras palavras:  Prove-me o contrário de tudo q falei.


Quem pode, pode? Cuidado com o orgulho, você sabe muito bem o que vem depois... Sobre provar, estamos a todo vapor!





vacobs10 escreveu:
Não pedi pra vc desculpar, pedi pra vc entender ironias. Sério, vc tem problemas com certas regras de português. Óbvio que disse aquilo fazendo uma sátira dos bolsomions: Se Deus perdoa um bandido, então vamos promover o encontro entre eles."

A diferença é q bandido tem sistema nervoso, e um feto fecundado ontem? Não tem e vc não consegue provar isso. Então pode continuar com esse lero todo pra fugir do principal: A Bíblia não condena o aborto e vc não sabe como argumentar contra isso.

Usa aí josefo pra fugir kk. Ou melhor júlio africano? tácito? O importante é parecer  saber do q tá falando né


Você diz que eu não consigo provar que um feto fecundado ontem não tem sistema nervoso, mas e daí? Esta é a sua regra. Esta é uma maneira que vocês está se apegando para tentar ter alguma base para a sua opinião mal fundada. Você também não sabe QUANDO começa a vida para Deus. Nem a ciência o sabe. É dito que o sistema nervoso leva um certo período, mas você simplesmente afirma: “Então, se não tem sistema nervoso não sente dor e por isso pode retirá-lo”. Mas isto é o mais puro erro em ignorância. A bíblia condena o aborto e os exemplos usados por você não provam que o aborto é certo. Você apenas usou a palavra lá escrita para dizer: “Tá vendo, era melhor ter abortado”, quando claramente se entende que ele quer dizer “era melhor não ter nascido”. O Abrotado lá é claramente o aborto natural, não o causado. É você quem não entende.




vacobs10 escreveu:
02snake escreveu:

Não entendeu? Leu a mensagem toda? Tá faltando noção de interpretação é? Deve ser o celular né? Bom, vou colocar de novo para ver se me faço mais claro:
VOCÊ DISSE: “Q pena... minha resposta a esse trecho estava tão perfeita... perdi tudo pq a bateria acabou. Mas vamo q vamo 2.”
EU DISSE: “Para efeitos de comparação, para um ladrão, seria “perfeito” roubar e chegar em casa sossegado, sem nunca ser descoberto, no entanto, tal raciocínio está errado, pois, roubar é errado.”
Fique á vontade agora...


Primeiramente, "à vontade" não tem crase.(interpretação eu sei, ironias eu sei, crasear eu sei, gramática eu sei).
Oq eu não sei é entender essas metáforas :?:  sem sentido. Mas pra quem não entende ironias, metaforizar de maneira wtf não me surpreende kkk. êta sdds da escola hein.


Sabe, eu vi aqui uma coisa, eu queria escrever “à vontade”. Mas eu digitei “á vontade”. Qual é a correta vacobs10? Se foi a primeira, eu apertei o SHIFT do teclado e saiu errado, mas sem nem uma nem outra estão certas, então eu me precipitei e cometi um erro.
E se você não entendeu mesmo o que eu quis dizer, então você não sabe interpretação. Aliás, VOCÊ SABE INTERPRETAÇÃO? A vá! Naquele outro tópico você interpreta totalmente errado o texto de Romanos sobre o pecado e ainda diz aqui que “entende” de interpretação? Oras, você não é leiga, óbvio, mas está tão cega quanto um morcego. Opa! acho que agora você entende...
Pode ser sábia para o mundo ou mesmo suas regras, mas para as coisas de Deus está loooooonge...
 



vacobs10 escreveu:
Admiro sua coragem em tentar responder isso mesmo não estando lá e tendo a ciência que a resposta não muda em nada a existência de Deus. Mas é como eu disse pro schiffer: Dizem que só os idiotas tem certezas das coisas. Me pergunto se vc tem certeza disso aí


Oque? Sobre a galinha? Minha filha, aprendi isso com 5 anos. E sim, eu tenho certeza das coisas com relação ao que está na bíblia, e sabe por que? Porque “o que dizem por aí” não vale nada para mim ou para Deus. E gora, na tentativa de me ofender, você cai numa armadilha, numa contradição: Se você tem por regra o fato que “só os idiotas tem certezas das coisas” então NADA do que você posta neste fórum sobre assuntos bíblicos é verdade. Você não tem certeza da nada, pois, se não, é tão idiota quanto... certo?





vacobs10 escreveu:
A Bíblia é cheia de metáforas. Mas quando se depara com isso aqui:

E no inferno, ergueu os olhos, estando em tormentos, e viu ao longe Abraão, e Lázaro no seu seio.
E, clamando, disse: Pai Abraão, tem misericórdia de mim, e manda a Lázaro, que molhe na água a ponta do seu dedo e me refresque a língua, porque estou atormentado nesta chama.
Lucas 16:23,24

Tem que ter muita deturpação religiosa pra desconsiderar o fogo e o inferno como tormento. Já provei que TUDO QUE DEUS CRIA É ETERNO, logo o inferno também é.

E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte. Apocalipse 20:14

lago de FOGO. Vc que faz uma fanfic com a palavra fogo pra simbolizar destruição.

E contudo levado serás ao inferno, ao mais profundo do abismo. Isaías 14:15

Pois não deixarás a minha alma no inferno, Nem permitirás que o teu Santo veja a corrupção; Atos 2:27

E o que vivo e fui morto, mas eis aqui estou vivo para todo o sempre. Amém. E tenho as chaves da morte e do inferno. Apocalipse 1:18

Morte E inferno.

Mas vc interpreta como: morte e segunda morte.

Porém, se o inferno foi lançado no lago de fogo( q vc considera segunda morte), o inferno não pode ser considerado como SEGUNDA MORTE(pois inferno é diferente de lago de fogo). E considerando que os anjos caídos foram lançados para a prisão perpétua no inferno, que o rico estava em tormento no inferno e em chamas, e que davi disse ser um abismo profundo onde as almas dos impíos vão....

Vc está completamente enganado, snake. Vc não sabe lidar com a visão do inferno usando o rico e o lázaro, daí não bate de frente com essa passagem pq sabe q ela destrói completamente tudo q deturparam na sua mente.

Não quero debater isso aqui, deixa para o outro tópico.


Opa! FUGIU DE NOVO!!! Olhou o meu post e? RESPONDEU OUTRA COISA! Show! Te fiz perguntas no final e você? Respondeu outra coisa com mais textos...
Mas, como você mesma disse, vamos deixar isto para o outro tópico. Inclusive uma prova que você não leu eles foi a pergunta que fez no tópico sbore “duvidas bíblicas” criada pelo @Apollo. Mas...





vacobs10 escreveu:
Não é justo punir eternamente pq? As pessoas tiveram a chance. Infelizmente é assim, osnake. Não adianta vir com emoçãozinha pro meu lado não. Deus é espírito e não sentimentalismo. Deus é fogo consumidor. Tem que ter temor e TREMOR diante dEle. Ele não colocou humanos para sofrimento, e sim anjos caídos.


Esta é a SUA versão dos assuntos. A bíblia pinta um outro quadro, bem diferente. Não tenho culpa que você foi exposta a esta doutrina, mas agora tem a oportunidade de aprender a verdade sobre o Deus de amor. Não é “emoçãozinha”, é a verdade. Deus é espírito sim, e? Nada a ver contrastar Ele ser espírito com sentimentalismo. De onde já se viu? Você usa termos sem nenhuma relação para tentar afirmar o que diz... preste atenção!




vacobs10 escreveu:
E o Diabo, que as enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde já estavam tanto a fera+ como o falso profeta.+ Eles serão atormentados* dia e noite, para todo o sempre.(Apocalipse 20 - Versão retirada do site JW.ORG)

Interpretação do snake: Hmmmmm, tormento + dia + noite + para todo SEMPRE = De maneira boa
:horak:  :horak:  :horak:  :horak:  :horak: 

Vc sabe oq significa ser atormentado PARA TODO O SEMPRE? Vou te dizer:

Ser atormentado para todo sempre!

Acabou '-'  Não tem oq discutir. Qual sua fanfic pra isso? Vai falar q a palavra atormentar que dizer "destruição"? 
Pelamor...


Não, não é isso que o apóstolo quis dizer. Vou dar uma dica: Pesquise a origem da palavra “tormento” usada em Apocalipse. E outra, sua “interpretação” da “minha interpretação” está de novo errada. (O que vai contra o que você colocou mais acima, de que de interpretação você “entende”). Eu não disse em NENHUM dos meus posts sobre o assunto que “tormento + dia + noite + para todo SEMPRE = De maneira boa”. É MENTIRA SUA. Eu estou tentando te explicar que o tormento eterno não tem a ver com sofrimento eterno e sim com... (não, vou esperar sua pesquisa e depois concluo. Quero ver como você pesquisa bem)
 
Mas o que importa é: A punição que Deus dará a estes infiéis é ruim, de qualquer jeito, mas eles não serão mantidos “vivos” (ou conscientes) sofrendo em dor e agonia, pois Jeová Deus não é cruel, não é sádico, não é maldoso, ele é amor, é justo, é poderoso. Ele age contra seus inimigos como um fogo consumidor, pois é rápido e destruidor, mas não fica “cutucando eles” num fogo literal eterno por mera “bondade”. Você está redondamente enganada minha cara...
 



vacobs10 escreveu:
Não responderei o texto abaixo desse seu último "bloco de texto", pq eu responderia com o mesmo versículo aqui de apocalipse 20. Logo, ele perde a credibilidade e se torna algo repetitivo. Vamos ver se tem algo que ainda eu não tenha refutado...


Novamente a palavrinha: Refutado. Me responda uma coisa, você uma vez disse que não liga para a opinião de ninguém, em especial das “ciranças” aqui do fórum (segundo você mesma) então, porque fica escrevendo “pronto, refutei” o tempo todo, como se quisesse MOSTRAR que está vencendo um debate (o que claramente não ocorre, pois afinal, a única coisa que você mostra é falta do espírito de Deus em seus posts raivosos). Outra opção que formulo aqui é que você mesma PRECISA desta confirmação. Precisa se auto proclamar “vencedora”, “refutadora” para, digamos, massagear o seu ego. Qual das duas opções mais lhe cabe?
 
 


vacobs10 escreveu:
02snake escreveu:

Viu? Você novamente colocou este texto (que já falei sobre ele antes) onde Jeová, o Deus Todo Poderoso, diz à todos que Ele é “fogo consumidor” e entende que isso é “tocar o terror”. Bom, então vamos lá: O seu deus toca o terro dizendo que ele queima as pessoas mesmo, certo? Ele mata e tosta que nem churrasco super bem passado. Escorregou na frente dele, lá queimado! Certo? Bem, o meu Deus não. Alí ele claramente se compara a um “fogo consumidor”, ou seja, “ao poder de limpeza ou destruição que este pode causar. Vou tentar ser muito sucinto:


Agora, pois, deixa-me, que o meu furor se acenda contra eles, e os consuma; e eu farei de ti uma grande nação. Êxodo 32:10 :pat:

Tenta outra, snake...
O sr é um fanfarrão! 


Fanfarrão? Eita... Olha bem a fraseologia deste texto, ó interpretadora de textos! “que o meu furor se acenda contra eles” (acha que este “acender” é de fogo literal? Claro que não, certo? E depois continua: “ e os consuma”. Acha que algum fogo virá do céu (como no caso citado abaixo do profeta Elias) e os consumirá literalmente? Claro que não! Ele fala do ZELO dele, do furor, ou da raiva que Ele sente por ver estas coisas. É ESTE Deus que eu sirvo.
 
 
 
vacobs10 escreveu:
Eu entendo q fogo é utilizado de maneira metafórica na Bíblia. Mas e na passagem do rico e o lázaro? E na passagem de elias descendo o pau nos proeftas de baal? Não me venha com churumelas! Fogo é metáfora algumas vezes, outras vezes não. Deus é fogo consumidor por causa da sua limpeza tanto no ato de purificar o que é impio, quanto no ato de purificar a terra dos IMPIOS! 


Eu imagino que você saiba mesmo que fogo é metáfora algumas vezes e outras não. Mas mesmo assim você continua aplicando literalmente quando se trata de uma metáfora, como no texto de Êxodo acima. No caso de Elias, sim, de novo, é literal. E TEM UM MOTIVO CLARO. Você leu o assunto inteiro. Porque não coloca aqui para “todos lerem”? Afinal “todos” tem que saber que alí estavam falando de sacrifício queimados aos seus deuses falsos, a baal. Alí era algo detestável para Jeová e ele iria destruí-los de qualquer forma. E a maneira que Elias preparou o sacrifício, enchendo de água por todo o redor (como que para dificultar “o fogo pegar”) fez com que Jeová desse CLARAMENTE uma demonstração de sua presença, poder e indignação, pois matou (LITERALMENTE QUEIMOU) o profetas de Baal. Mas é interessante qu eles não ficaram sofrendo, por horas, dias, meses, anos, séculos ou pela eternidade. Ele soram instantaneamente incinerados, CONSUMIDOS PELO FOGO vindo da parte de Deus. Gostou? Foi “com gosto essa”?
 
E quanto ao Rico e Lázaro, já te respondi no outro tópico, ou, como você gosta de deixara claro, já te mostrei e refutei no outro tópico... (Que seja, se você só entende desta forma...)




vacobs10 escreveu:
Tá ficando chato mesmo. VC não sabe responder BULUFAS da passagem do rico e o lázaro. Não sabe responder BULUFAS da passagem de salmoão falando q tudo q Deus cria é eterno. Não sabe responder BULUFAS responder da pasasgem que diz que o diabo será atormentado ETERNAMENTE. E quer enfiar goela abaixo que o inferno é destruição da alma, mesmo a alma sendo eterna, já q somos a imagem e semelhança de Deus?


Como te falei, respondi sobre a passagem do Rico e de Lázaro, já respondi sobre a passagem de Salomão, leia de novo (tá com amnésia?), respondi muito bem respondido sobre a passagem sobre o diabo ser atormentado ETERNAMENTE. Já expliquei sobre a destruição da alma (que somos nós) no outro tópico, inclusive, você não comentou nada sobre o assunto (FIGIU, fazer o que? É verdade...) e mesmo eu dizendo que “o fato de sermos a imagem de Deus” não significa que temos uma alma imortal, afinal DEUS NÃO TE ALMA! Sua lógica é completamente errada. Deus É ESPIRITO. Alma é aquilo que respira, que tem vida. Alma é o cachorrinho do seu vizinho, é a senhorita, sou eu, ERA ADÃO. Sermos a imagem de Deus é em outro aspecto. Afinal, Ele é poderoso, e você? É também? Vai dormir um pouco... está muito cansada...
 
 
 
vacobs10 escreveu:
Eu já perdi a paciência há mt tempo com seus argumentos, só estou ainda surrando cada ideia sua(SIM, JÁ VIROU SURRA JÁ) pra amanhã vc não vir com o lero de que eu fugi de debate ou que eu não sabia te responder. Na próxima vez que me responder, faça-me o favor de vir com toda sua teologia ensinada por falsos profetas que eu RESPONDEREI COM MUITO GOSTO! E venha sério, pq eu vou colocar um fim de IMEDIATO nessas ideias DIABÓLICAS. Na verdade, já até coloquei, mas só vc não se convenceu disso. Mas relaxa, farei questão de convencer até onde eu ver que dá pra convencer.


Você perdeu a paciência? Ora, ora... quem é que ofende o outro chamando sua religião de seita? Quem é que ofende o outro dizendo que ele não entende de gramática, interpretação ou outra coisa qualquer? Quem que dá várias indiretas e usa de sarcasmo o tempo todo? Quem é que “perde a linha” e se coloca como a “sabe tudo”? Quem é que fala mal da tradução do outro SEM MOTIVOS para tal afirmação? Quem tenta colocar outros contra a minha pessoa usando assuntos mal entendidos e “mal vistos” pelo mídia? Olha, EU é que tenho muitos motivos para “perder a paciência” e não o faço. E para piorar, ainda tenho que ouvir uma “garotinha” dizer que está “me surrando” por apenas colocar trechos isolados da palavra de Deus para tentar dar base nas suas crenças.
 
E outra, quando você diz que “eu não me convenci” eu digo o mesmo: Você não se convenceu também. As suas ideias apresentadas são erradas, e como quer que eu “me convença”? Eu apontei claramente algumas “possíveis falhas” na tradução que você usa, nos livros de Salmas, 1ª João, os evangelhos e alguns outros, mas o que você fez? NADA! ignorou as questões e continuou mandando texto sem sentido... Ora, me convencer?




vacobs10 escreveu:

Jó 3
Ah! Se minha mãe tivesse tido um aborto, às escondidas, eu não teria continuado a existir e seria como as crianças que nunca viram a luz do dia. 17Na sepultura termina a ambição e a maldade dos ímpios, ali também repousam em paz os atribulados pela vida


 
Responder mais oq? Segundo vc, jó tá falando besteira ali pq tá tristinho. Porém, ele deixa evidente que ali repousam EM PAZ os atribulados pela vida. Se jó desejou ter sido um aborto às escondidas, e ao mesmo tempo era considerado o varão mais cabal da terra, jó não pecou em dizer isso. Logo aborto não é pecado. Pq jó não se deixava levar pelas emoções facilmente, não amaldiçoou a Deus quando sua esposa mandou e simplesmente considerou que um aborto era melhor do que viver em desgraça.

Vamos lá:
1º - Concordo que Jó não pecou, mas então me diga, por favor, o que você entende da expressão “um aborto às escondidas”?
2º - Notou que este texto deixa claro que na morte, até os ímpios “repousarão em paz”? E sabe porquê? Lembra de Eclesiastes?
 
 


vacobs10 escreveu:
percebe? Se há expectativa de desgraça para a vida de alguém, aborto é a melhor solução. Só quem pode dizer isso é uma mãe e não vc, que não paga as contas de nenhuma mulher lá fora.


Não, não se percebe isso. Não tem como sabermos se “há expectativa de desgraça para a vida de alguém”. E mãe nenhuma pode dizer isso. Responda lá o que perguntei e continuamos... (E como sabe que não pago as contas de nenhuma mulher lá fora? Quem é você para dizer isso? Sabe de minha vida? Por acaso sabe se eu ajudo outras pessoas? Cuidado mocinha!)





vacobs10 escreveu:
Tem escola sim, pra ensinar a diferença de 'sucinto" e "susinto". Vc não tá sendo referência nenhuma em gramática ou em interpretação textual nesse debate, sugiro pegar mais leve com essas alfinetadas pq se eu fizer um glossário do que eu já li por aqui... 


Novamente me desculpo pelo segundo (ou terceiro) erro gramatical que você pontua em dezenas de pots trocados com você com milhares de palavras digitadas... Perdão! Mas espere: Susinto, como eu escrevi, não existe, certo? Então não há “diferença” entre elas. Há apenas uma palavra certa e a outra errada. Há então é isso, entendi. Então você aprende gramática lá ao invés da bíblia. Está claro agora...
Sobre eu ser “referência nenhuma em gramática ou em interpretação textual nesse debate” eu discordo, em parte. Veja, não sou perfeito, preciso sempre melhorar e sempre busco digitar palavras inteiras, não contrações como você usa. Você não escreve nomes com letra maiúscula, você erra a pontuação, você escreve MUITASPALAVRAS ERRADAS, que se você desejar, eu perco alguns minutos e coloco elas aqui, já que estão registradas no fórum. Quer que eu faça isso? Vamos fazer assim: Se passarem de 50 eu posto aqui, se não chegarem neste número, eu deixa pra lá, e você, por favor, faça o mesmo com as minhas, FECHADO?
 
Sobre interpretação, boa tentativa, mas não. Eu aprendi a fazer isso. E pelo visto você também, mas precisa melhorar pois sua mente está fechada com as doutrinas trinitaristas, com a imortalidade da alma e com o inferno de fogo. Daí, sua mente não consegue discernir corretamente o real significado do texto bíblico. Um exemplo claro disso é que mesmo eu falando em DUAS oportunidades sobre o texto de João 10:30, onde você insiste em dizer que alí há uma afirmação de Jesus de que ele é Deus, e eu falei para você ler todo o capítulo, em especial o 36-38. Você ainda não comentou no outro tópico sobre este assunto. Mas não precisa comentar aqui. Pode ser no outro.
 



vacobs10 escreveu:
Deus possui propósitos para a terra = Salvar o ser humano.


Não foi o que eu li na bíblia. Deu tem um propósito claro. Quer ver?
 
Gênesis 1:28 – “Além disso, Deus os abençoou e Deus lhes disse: “Tenham filhos e tornem-se muitos; encham e dominem a terra; tenham domínio sobre os peixes do mar, sobre as criaturas voadoras dos céus e sobre toda criatura vivente que se move sobre a terra.””
(Aqui claramente Deus deixa claro o seu propósito. Ele quer que aquele ar paradisíaco, com pessoas perfeitas, se estenda por todo o globo terrestre, e que este fique povoado de pessoas perfeitas para sempre.
 
Isaías 45:18 – “Pois assim diz Jeová, o Criador dos céus, o verdadeiro Deus, Aquele que formou a terra e que a fez, aquele que a estabeleceu firmemente, que não a criou simplesmente para nada, mas a formou para ser habitada: “Eu sou Jeová, e não há outro”
(Aqui claramente Deus nos diz que o objetivo de ele formar a terra era estabelece-la FIRMEMENTE, e que esta foi feita para ser habitada.)
 
Tem mais textos, óbvio, mas com estes dois já se tem uma clara visão do PROPÓSITO DE DEUS PARA A HUMANIDADE! Hoje, a salvação é necessária pois somos imperfeitos, mas em breve, graças ao sangue de nosso senhor Jesus Cristo, que pagou PARA DEUS o preço do resgate (perdido por Adão) nós podemos voltar a perfeição e, junto com aqueles que reinarão com Cristo no céu (os 144.000 escolhidos da terra) viveremos nesta terra, perfeitos, em paz e felicidade eterna! Então o propósito original de Deus se cumprirá!
 
 
 
vacobs10 escreveu:
A terra é só um berço que Deus não pensou duas vezes em destruir quando se arrependeu de ter criado o homem na face da terra na época de noé. Para um Deus q iria destruir todo o bioma, biosfera e biodiversidade... seu Deus parece mt limitado ao planetinha terra. snake... sem homens = sem terra.
Sem baby, pra q ter um berço bonitinho na casa? Se toca.


Notou a sua frase em destaque acima? Consegue ver a falha de raciocínio? Deus por uma acaso destruiu a terra alguma vez? Não foi apenas as pessoas que morava nela? A bíblia diz que “a terra NUNCA será abalada”, lembra? (Está em Salmos 104:5, por exemplo) Mas ela diz que “céus e terra serão abalados, ou irão tremer” (como em Ageu 2:6). E então? Será que ela se contradiz? NÃO MINHA CARA! Ageu 2:6 fala de governos e povos, e Salmos para do globo terrestre. Sua frase acima, de que este é um “planetinha” é mais diabólica do que você disse que são as minhas postagens... e porque digo isso? Bíblia Sagrada!



 
vacobs10 escreveu:
E tbm tá lá noutro tópico q esse vir a ser é apenas um sinônimo e não a palavra mais exata. Mas fazer oq... Vc e suas fanfics. O fantástico mundo de snake, ou seria snake e a bíblia das maravilhas? kkk


Sabia que este aparente “deboche” me deixa feliz? Mostra o quão incomodada você fica neste assunto. Vamos fazer o seguinte? Vou te dar mais tempo que que você faça aquilo que me mandou fazer. Estudar! Estude sobre o nome de Deus! Pegue o tetragrama e escrutínio de tal forma a ponto de entender onde quero chegar, depois conversamos a respeito... Aqui claramente você não tem arma alguma, apenas ofensa gratuita. E fanfics ou sei lá o que...





vacobs10 escreveu:
02snake escreveu:
Então, notoou como Ele é mais do que Ele é? Ele SER MOSTRA, OU SE TORNAR o que for necessário... “pai de órfãos”, “juiz de viúvas”, “libertador”... consegue enxergar como é o NOSSO DEUS?

Sim, e daí? Nem por isso Ele deixou de dizer: EU SOU.


 
O amanhã não existe. Deus é conforme a necessidade da pessoa, concordo. Mas a necessidade é AGORA, snake. Amanhã ainda está pra nascer, pois está escrito:

Mateus 6:34 Portanto, não vos preocupeis com o dia de amanhã

Deus não se preocupa com o dia de amanhã, Ele se preocupa com o AGORA. Eu SOU(agora).

Mas ele NUNCA foi o Eu SOU. Isto foi uma interpretação dada por muito sobre este verbo, mas que não exprime o real significado Dele.
Concordo com você quando diz que o amanhã ainda está para nascer, pois em Mateus 6:34 diz que não devemos nos preocupar com o amanhã. Mas porque não? Hã? Hã? Hã? Porque o amanhã ele MOSTRARÁ SER PARA NÓS um Deus cumpridor de propósito. É por isso que o filho dele disse para nós não nos preocuparmos com o amanhã. Vê agora? E outra, limitar o termo “mostrar ser” ou “tornar-se” a nosso Deus, como você está dizendo está errado. Este verbo pode muito bem ser aplicado ao presente, como de fato o é. Vejamos um exemplo: Você é uma garota jovem, inteligente mas perdida, que está em busca da verdade. Bem, então, em sinceridade, você ora a Deus pedindo seu espírito santo para que você possa conhecer a verdade. O que Deus faz? Se o pedido ofr de coração, ele MOSTRA A SER um ajudador, enviando pessoas a você, para que você receba a instrução que precisa. Notou? Não tente colocar o verbo usado como algo para 2047, pois não está certo. É muito errado, na verdade. Ele é um Deus do HOJE, mas o é de ONTEM e do AMANHÃ. Copiou?




vacobs10 escreveu:
Naquele dia vc teve sorte, hj não teve pq estou no notebook. E olha que seus argumentos de abril nem foram lá essas coisas. Se for ler com cuidado cada parágrafo meu lá em cima, verá que ainda tive tempo de brincar enquanto escrevo, tamanha a dificuldade das suas "refutações". Ah, e é: NECESSARIAMENTE* não tem acento. kkk fugiu da escola?


Pois é, eu sou sortudo mesmo... Sobre os “meus” argumentos, bem, não são meus, são da bíblia, ou seja, de Deus, então... Agora sobre a acentuação, novamente errei, mas neste caso, eu acho que eu iria escreve NECESSÁRIO e depois mudei para NECESSARIAMENTE mas não apaguei o acento (é que não uso tanto o corretor como deveria sabe, falha minha. Creio que a 4ª apontada) mas quer saber? Deixa prá lá. Claramente está tão difícil para você se manter no assunto ou ter o que mostrar que se apega a alguns poucas falhas de gramática (crase, acentuação e ortografia) para tentar “desestabilizar” o “oponente”. Como se eu fosse um.
 
E novamente, repito o que falei mais acima: Você me parece um político sem respostas. Apenas ataca pessoalmente, buscando falhas pessoais ou erros específicos (que não mudam em nada no contexto geral) para “tentar” induzir os espectadores (ou no caso os próprio oponente) a uma análise negativa. Fazer o que? Você deve estar trenando para o seu futuro, eu acho...




vacobs10 escreveu:
Vou deixar essa passar pq quero surrar suas ideologias e não seu português.  vai q tá no cel tbm...
Ah, e está na Bíblia sim. Não na sua inventada, claro.


Você não pode “surrar as minhas ideologias” pois não são minhas, são do Deus que lhe deu o fôlego de vida, ou espírito. São dele. Sobre a bíblia, já falei, não tenho culpa se você não quer ir atrás da verdade... Os nosso editores foram e encontraram MUITA coisa errada... Lembra? O Deus deste mundo CEGA A MENTE DAS PESSOAS... Ele não deixaria de atacar uma das únicas coisas de “traz luz a este mundo em escuridão”. Pesquise, eu te peço, vá atrás! Você é inteligente, vai achar também...


 


vacobs10 escreveu:
Entendo a semelhança entre um policial que faz papel de bombeiro com Deus, claro. Deus se identifica como DEUS DE ABRAÃO. SENHOR DOS EXÉRCITOS(bem mais vezes do q Deus de amor). Ele é como um juíz, super rico, super famoso, que socorre a todos que SACRIFICAM por Ele. Tanto que amor, na sua hermenêutica significa sacrifício, dar, entrega e não sentimentalismo bobo.

Deus é amor nesse sentido de entrega e não de sentimentos, pq Deus é Espírito.  O único destaque que vejo na Bíblia é o Senhor dos exércitos. E cá entre nós, a maior prova de amor de Deus foi um sacrifício(Jesus). 

Então.. menas 4...


Você vai contra a bíblia mesmo, mas pelo visto é por puro orgulho! Ou estou enganado? A expressão “Jeová dos Exércitos”, pois não sei se você sabe, mas a sua tradução colocou ADONAI (ou Adoni, ou mesmo Adhonaí) no lugar do tetragrama. Daí, que lê este relato, lê apenas SENHOR dos Exércitos e não Jeová dos Exércitos, que é o correto. Pesquisei aqui e vi que esta expressão ocorre bastante mesmo, cerca de 283 vezes. Mas você se engana quando diz que por causa disto temos que vê-lo desta forma, mais do que Deus de Amor. Está expressão transmite claramente o sentido de poder, do poder do Governante Soberano do universo, que tem às suas ordens numerosas forças de criaturas espirituais. Esta expressão inspira um profundo respeito e espanto reverente, mas ao mesmo tempo, motivo de consolo e de encorajamento para os servos de Jeová. Não é para termos medo Dele, é para nos sentirmos seguros. Você olha pelo “lado errado”. Você olha para um policial como um ladrão olha, e não como um morador honesto. Entende?
 
E outra, se você analisar bem, verá que a grande maioria destas ocorrências estão nos livros de Isaías, Jeremias e Zacarias. O que acontecia naquela época para Jeová SE MOSTRAR SER algo? Não estavam sendo conquistados por exércitos gigantescos? Ora, que melhor descrição para seu povo, do que ele SE TORNAR um Deus dos Exércitos, Jeová dos Exércitos!
 
Pelo amor de Deus Vacobs10! Pare e leia novamente esta minha frase acima. Não vai dizer que você não entendeu o real objetivo deste termo e como temos que entende-lo?
 
E para ajudar, qual a principal qualidade de Jeová? Poder, Sabedoria, Justiça ou Amor? Notou agora? Não estou tentando criar algo aqui, estou apenas tentando te revelar a verdade. Tá na bíblia! Esquece este negócio de MENOS e RISOS e FIGURAS para tentar passar um ar de “eu sei o que falo e não estou errada”. Se desejar, se achar melhor, podemos começar a conversar por MP, pois imagino que assim a situação mude. Você quem sabe e acredito que o pessoal até vai agradecer... (rsrsrsrs)
 


vacobs10 escreveu:
02snake escreveu:
O meu também é unidade com o filho, mas eu entendi o que isso significa, pois ele deixou registrado que NÓS também somos UM com ele. E sabemos que NÓS não somos literalmente UMA PESSOA, certo? Ele disse que o marido e amulher são UMA SÓ CARNE, mas sabemos que não significa lietralemtens ão UMA PESSOA, certo? Eu já dei este exemplo no outro tópico, mas você parece fugir, pois entende a lógica mas PRECISA IR CONTRA, pois se não, tudo cai...
O meu também salvará uma frande multidão, e esta multidão é grande MESMO sendo a porta estreita, se vê que coisa? Se não fosse assim, ele salvaria 7 bilhões agora e mais outros bilhões que já morreram e terão que ser ressussitados.
E sobre o “durar eternamente”, veja, TUDO o que deu FEZ dura para frente, mas eu comentei antes que ele NÃO fez uma alma. Mas para não digitar tudo de novo, espero seus comentários no tópci onde falamos da GEENA. Lá eu falei o que signigica alma. Se ELE mesmo diz em Ezequiel que “a alma que pecar morre”, então, temos que entender o texto de Eclasiastes de outra maneira. Não é questão de “abrir exceção” e sim de entender o real sentido da frase. Mas eu sei... não é para todos. Eu sei...


Já refutei isso lá em cima.


Refutou o que minha filha... Este assunto está em outro tópico em especial. Vá lá! Pare de dizer “refutou” quando você apenas deu o seu ponto de vista. Você não se cansa não?
 
 
 
vacobs10 escreveu:
Ah... e sobre: "mas eu comentei antes que ele NÃO fez uma alma"
Todas as coisas foram feitas por intermédio dele; sem ele, nada do que existe teria sido feito.
JOÃO 1

TODAS AS COISAS

Se vc não compreende oq significa a palavra "todas", quem está fugindo é vc e não eu. Foge pq sabe que tudo q vc tá falando é fanfic, que a Bíblia não concorda. Daí é necessário mudar o dicionário aurélio, a tradução da Bíblia, pegar sinônimos de sinônimos de sinônimos da hermenêutica para deturpar as santas palavras e enfiar esses dogmas DIABÓLICOS.

SE PREOCUPA NÃO QUE NÃO FUJO DE DEBATES. ;)


Não. Está errada. Suas palavras são duras sim, mas não fazem cócegas, sério... Me parece o meu sobrinho de 15 anos tentando provar que Deus não existe. Ele fala com raiva sabe, fala com “propriedade” e eu apenas escuto... Deixando ele colocar para fora o real motivo. E você também, de certa forma. Usa termo fortes e tal, mas... não adianta.
 
Sobre a alma, vá lá no outro tópico que falei sobre isso. Já disse: Não existe uma “fábrica” de almas. Deus não faz almas, ele dá vida por meio do seu espírito e aquele corpo para a SER UMA ALMA. Lembra do relato em Gênesis 2:7? Por uma acaso Jeová e Jesus fizeram a alma de Adão? Não, lá diz claramente: “Jeová Deus formou o homem do pó do solo e soprou nas suas narinas o fôlego de vida, e o homem se tornou uma alma vivente” (ou ser vivente como algumas traduções). É muito direto e claro! Mas falemos sobre isso no outro tópico.
 
E outra, eu só usei a frase “você foge” porque você começou a dizer isto antes. Confira. Você começou a dize isso e eu comecei também. Depois você começou a dizer “refutei você” daí eu também. E por aí vai... pare com isso que eu paro. É simples!
 
 


vacobs10 escreveu:
Sem cabimento é o cara não saber responder a passagemd e lázaro e enfiar essa que inferno não existe. Sem cabimento é ficar chamando Deus através de um tetragrama. Sem cabimento é deixar alguém morrer pra não doar sangue falando que não podemos "beber sangue" e vir com essa que aborto é assassinato(mas não salvar uma ovelha que está caindo do precipicio é de boas). Sem cabimento é tudo q tô lendo aqui há dias e REFUTANDO e vc não aceitando isso. se quiser, pego a tradução dos testemunhas de jeová e ainda esfrego tudo que já argumentei anteriormente se vc se sentir melhor.  E eu que não quero me dar ao trabalho de entender?


E lá vamos nós novamente... Eu te coloquei textos, você comentou a respeito? Pelo visto não né? OK.
Sobre a passagem do Rico e Lázaro, veja a data desta sua postagem aqui e a data da minha resposta desta passagem no outro tópico que você comodamente “esqueceu” e “deu um tempo”. Notou? Já falei sobre ela faz uma tempão, você não leu e ainda por cima vem dizendo várias vezes que eu “não sei responder”. E DE NOVO, DE NOVO, DE NOVO eu NUNCA DISSE que inferno não existe. NÃO MINTA, NÃO MINTA, NÃO MINTA! (acho que o número três lhe é chamativo por algum motivo, por isso coloquei assim. Tomara que tenha chamado a atenção desta vez). Eu NUNCA disse que o inferno não existe, mentirosa! Eu afirmo que não existe o “inferno de fogo”, que não existe um lugar literal onde pessoas queimam pela eternidade. Isso não vem de Deus!
 
Sobre o tetragrama, falei mais acima: Estude, leia a respeito e com algum conhecimento palpável venha conversar aqui, ok? Pelo visto, você está rangendo os dentes contra isto por pura ignorância, pois apenas repete esta frase e a rejeita sem base nenhuma para tal atitude. Vai lá. Vou ignorar DE NOVO esta sua frase e esperar algo de você. Sobre doar sangue, já te falei, se desejara conversamos sobre isso. Eu me lembro muito bem que eu disse que você “aparentemente” não aparentava ser uma pessoa que “ia pela cabeça dos outros” ou mesmo “pela mídia” mas pela visto, é mais uma. Não deixamos ninguém morrer por causa do sangue. Não seja ridícula! Se desejar, me mande seu e-mail que te passo inúmeros vídeos de profissionais da área de saúde (que não são Testemunhas de Jeová, detalhe) falando sobre este assunto e sobre como as pessoas realmente “criticam o que não conhecem”. De novo, você foge do assunto por “tentar me atacar”, mas não... não deu.
 
Sobre você pegar a “Tradução do Novo Mundo da Bíblia Sagrada” para esfregar em mim, ok. Manda, pode vir. Pelo menos eu me garanto na tradução que uso pois sei de sua base e de sua índole incorruptível. E sim, VOCÊ não se dá o trabalho de entender. Na verdade, você não o quer.
 
 
 
vacobs10 escreveu:
Rio mesmo, tô aqui há tempos PROVANDO tudo e vc aí nesse lero lero sem sentido cuja própria Bíblia refuta. Pra mim, já perdeu a moral depois dos dízimos(no inferno já havia perdido, mas dos dízimos foi o cúmulo). E não, não me lembro dos versículos, relaxa que depois vou lá responder e TE PROVAR NOVAMENTE SEUS ERROS. Minha mente tá mt cheia com pessoas lá fora precisando de ajuda pq nasceram e foram jogadas no mundo e não há NENHUM defensor da vida ajudando elas. Por isso me esqueço facilmente, ainda mais de fanfics.


Primeiro, você não está PROVANDO nada. Está apenas colocando seu ponto de vista sobre os assuntos e eu estou indo contra por achar que eles são contrários a bíblia e vice-versa. Segundo, eu não tenho que ter “moral” para uma moça que “acha” que é alguma coisa neste mundo, pois, assim diz a palavra de Deus em Romanos 12:3: “Pois, por meio da bondade imerecida que me foi concedida, digo a cada um de vocês que não pense de si mesmo mais do que é necessário pensar, mas que cada um pense de um modo que revele bom senso, conforme a medida de fé que Deus lhe deu.
”.
 
E outra, você parece ter muita informação (que aprendeu muita coisa), mas não chega a conhecer verdade. Me lembra de 2ª Timóteo 3: 7-9 que diz: “as quais estão sempre aprendendo, sem nunca conseguir chegar a um conhecimento exato da verdade. Assim como Janes e Jambres se opuseram a Moisés, esses também continuam se opondo à verdade. Esses homens têm a mente completamente corrompida e são reprovados quanto à fé. Contudo, não irão muito longe, pois a tolice deles ficará bem clara a todos, como no caso daqueles dois homens
 
Você NUNCA PROVOU OS MEUS ERROS, pois o que posto não é meu. Você apenas TENTA colocar textos isolados para tentar rebater, mas o que consegue é se afundar mais no problema e delongar os tópicos. Certa vez você escreveu que meus posts são grandes e tal, mas a culpa é sua. Você usa estes textos isolados e eles CARECEM DE EXPLICAÇÃO, de análise, para que seja corretamente entendidos. Lembra dos Bereanos? É minha cara... mentalidade NOBRE!
 



vacobs10 escreveu:
Eu DUVIDO que haja alguém aqui no fórum com mais experiência em debates do que eu(salvo os que possuem mais tempo de vida). Eu debato quando acordo, quando almoço, quando lancho, quando saio na rua, quando durmo... e até  sonho com debates. Não sou melhor do que ngm, mas tbm sei valorizar meu conhecimento em relação às pessoas que estão agora jogando minecraft aos 12 anos e daqui a 4 virão tentar argumentar contra mim em um tópico com um tema sobre estes.


Uou, Uou, Uou... Leu mesmo tiago 4:6 ??? Você é a MINA!
 



vacobs10 escreveu:
Sim, você foi refutado muitas e muitas vezes e cheguei a um ponto onde não economizo mais letrinhas nesse tema com vc. Você veio com toda sua teologia dos testemunhas do jeová(que são considerados uma seita) e eu te mostrei na Bíblia o apocalipse 20, te mostrei a passagem do lázaro q vc admitiu não saber o significado e preferiu mudar o foco para a estranheza dele poder ver abraão e aquele lenga lenga todo para tentar invalidar meu argumento. Vc veio com aquele "gosto" pra tentar refutar meus argumentos dos dízimos, mas eu te mostrei que eles ainda são válidos, que tipificam Jesus, que foram criados no gênesis e ainda outras coisas que não falei pq prefiro guardar pra quando vc vier com "outro gosto" sobre o assunto. Te mostrei na Bíblia a diferença de livro(singular) e livros(plural), a tristeza de Jesus em falar que poucos acertam com a porta estreita, a parabola do semeador onde a maioria não fertiliza nos campos.... Te mostrei o reforço na violência que Jesus deu sobre tomar os céus, simbolizando q os fracos não irão. Te falei sobre jó ser um homem reto e cabal, e que nele não havia equívocos contra Deus. Te mostrei que Tudo Deus criou e não poderia ter sido a minha vovó a criadora da minha alma... Te mostrei que na teologia é sabido que o tabernáculo tem uma cruz simbolizando jesus, logo Jesus tbm foram simbolizado como um animal no éden através de um sacrifício. Snake, gastei duas horas escrevendo este texto e estou LONGE de terminar de responder o seu outro que pretendo fazer amanhã(se tiver tempo). Tive o cuidado de entrar no site JW, de pesquisar na bíblia o versículo correto para que vc verifique juntamente comigo, tive todo o cuidado de juntar versículos para te mostrar como eles se completam numa ideia além da sua vã teologia.  Confesso que a cada post meu, já não sei nem mais oq responder... Não por não ter argumentos ou por vc estar "me colocando contra a parede", pq sinceramente? Não está. Mas por haver falta de entusiasmo em responder oq já fora respondido. Falta de entusiasmo de desmistificar oq já fora desmistificado. Falta de ler muita letra, mas pouco espírito. Falta de ler muito texto pomposo, mas muitos dogmas inúteis que tentam lutar contra a teologia Dispensacionalista. Pouco a pouco vou desistindo de vc, pq vc já tem idade de ser pai de família e sei que não vou te convencer(sim, mesmo eu dizendo q faria). Sua mente já foi deturpada ao ponto de não entender que nosso debate nesse tópico já saturou e acabou desde o outro tópico, desde o momento que vc não soube lidar com interpretações que contrariam sua teologia vã, e preferiu desconsiderá-la para se manter esperançoso de que a tradução NOVO MUNDO esteja correta. Eu sempre soube disso e sempre te disse: Não quero debater com testemunhas de jeová. 
E vc considerou uma falta de respeito de minha parte, quando na verdade eu estava te poupando e me poupando de perder tempo batendo em pedra. Eu não sou melhor do q ngm, não sou prepotente,  admiti meus erros em todas as vezes que realmente seus argumentos foram coesos e lógicos(como a do JÁ e outra lá q me esqueci). Mas se vc não entende que já foi refutado há mt tempo, sinceramente... :pat: :pat: :pat:  Nem faz sentido eu responder seu outro tópico. Mas é aquele esquema né, vou responder na broderagem msm pq tenho consideração por vc. Mas q minha missão já foi cumprida com vc sobre este tema, já foi. E se vc ainda não se deu por satisfeito, traga seus melhores argumentos na próxima vez e eu trarei os meus. Vamos ver na Bíblia quem está certo, vamos ver na teologia/arqueologia/hermenêutica. Mas é isso, vou ver quando posso responder sua parte 2. sorry qualquer coisa... mas fazer oq, refutado.

Kisses.


 
Eu ia deixar este TEXTÃO de lado, afinal, duvido que mais alguém lê isso, mas como sei que você escreveu, e pensa assim, tenho que comentar:
...

te mostrei a passagem do lázaro q vc admitiu não saber o significado e preferiu mudar o foco para a estranheza dele poder ver abraão e aquele lenga lenga todo para tentar invalidar meu argumento....

Quando eu disse isto? Prove! Dê um Print da tela ou mesmo quote aqui esta minha frase. MENTIROSA! Eu não apenas respondi estes mas como TODOS os seus posts em que falamos sobre estes assuntos...
 
Sobre o restante que você escreveu, é só mais do mesmo onde você diz “te mostrei”, “te provei”, quando, DE NOVO, na verdade, apenas expôs tua opinião. Você não quer debater comigo por eu ser uma Testemunha de Jeová? Ora, eu não me importo de debater com você... está tentando dar uma deixa para sair? Fique à vontade. (tem crase, acertei?) Mas não me venha com essa de “eu me mostro e você não acredita”. Você ACHA que prova, mas daí, quando eu replico, você nota que não é bem assim. Eu ainda estou esperando você comentar minhas reposta sobre o livro de Romanos onde eu mostrei como se deve entender o texto...
 
Enfim, eu ai falar mais sobre este textão acima, mas, sinceramente, basta por aqui. Espero seus comentários. A NÃO, PERDÃO, PERDÃO. Deixe-me colocara da sua maneira: Eu espero você refutar cada palavra minha, me mostrando que você tem razão e que eu “já fui refutado a muito tempo, mesmo sendo VOCÊ que ficou de responder)”. Melhorou?
 
Para finalizar, NÃO. Sua “missão” não acabou. Ela na verdade está falhando...

PARTE 02 da PARTE 01

descriptiontopic - Eu consigo refutar qualquer argumento a favor do aborto. - Página 8 EmptyRe: Eu consigo refutar qualquer argumento a favor do aborto.

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Sim, você! Porque ir para céu/inferno não é questão de probabilidade e sim de perseverança. Uma criança que nasce num mundo onde jaz o maligno dificilmente irá para o céu, considerando que nem mesmo um religioso irá.


Você fica toda hora usando como argumentos frases como:

"tem a possibilidade de ser um bandido quando crescer por isso é valido abortar"

"a mas se ele for infeliz na vida"

E ainda diz que não trata a vida como questão de probabilidade? Você gosta de se contradizer né não?

Me acusando de algo que você faz, parabéns... seus argumentos tão caindo de nível cada vez mais.

Só disse verdades.


Claro, até por que nunca li um argumento melhor do que a bola de cristal da mãe.

O corpo dela é a bola de cristal. Um bebê sente o que a mãe sente, isso é comprovado pela medicina. Tô nem aí se vc ainda não terminou o médio e não consegue entender coisas básicas de fundamental. Vai ler e reler até aprender


O filhota... uma coisa é o filho sentir o que a mãe esta sentindo em determinado momento, outra coisa muito diferente é a mãe prever o futuro da criança, por que se você realmente acredita nessa lorota... só digo que eu realmente sinto muito por você, só de ver o jeito que você colocou esse argumento deu pra ver que você não soube diferencia uma coisa da outra.

Você quer comparar um humano já formado, que já teve suas faculdades mentais desenvolvidas e a experiência de dor com um ser que NUNCA teve um sistema nervoso formado?


Pelo jeito que você colocou a frase: "Você quer comparar um humano já formado", quer dizer que você admite que um feto é sim um ser humano (o que deveria ser obvio pra qualquer um) só que ainda não foi formado completamente e nem por isso deixa de ser um humano. E não ter um sistema nervoso formado não o torna menos humano, já disse varias vezes e repeti de novo, então ve se entendi pelo menos essas duas coisas.

A eutanásia visa encerrar a vida de quem sofre, seja de animais como de humanos. Sou radicalmente contra a eutanásia porque creio que TODA VIDA É VALIOSA, porém, sou a favor do aborto por não haver provas clínicas nem científicas de que um feto fecundado ontem seja tão humano quanto eu ou você.


Mais uma prova de hipocrisia, você diz que toda vida é valiosa mas é a favor do aborto, esse é o seu nível de coerência né que é zero fazer o que né? paciência.

sou a favor do aborto por não haver provas clínicas nem científicas de que um feto fecundado ontem seja tão humano quanto eu ou você.


O filhota como você acha que o ser humano se forma? Se o ser que ta se formando no útero da mulher não é humano é o que? Um bicho-papão, um chupa cabra... é o que na sua cabeça?

E se você fosse tão a favor da vida você seria contra o aborto justamente por que ninguém sabe quando começa a vida de fato, nem a ciência nem as abortistas, ninguém só Deus, e só o fato de haver 50% de chance de estar cometendo um homicídio por si só já torna o aborto extremamente errado, então não finja não entender o que eu quero dizer,

Seus argumentos são fracos, emotivos e apelam para o desconhecido(pq vc não sabe mais oq dizer). Já poderia lhe considerar um perdedor nesse debate, mas vamos continuar


Argumentos fracos? "A mãe aborta por que o filho pode ser infeliz"

Argumentos  emotivos? "Por não legalizarem o aborto as mães tem que ir num açougue coitadinhas" ou "se ele for adotado de vez de abortado ele vai crescer com trauma por não estar do lado dos pais biológicos, por isso é melhor abortar"

Argumentos que apelam para o desconhecido? "A mãe tem um sexto sentindo que consegue(não sei como ou onde você tirou isso) prever o futuro.

Já poderia lhe considerar um perdedor nesse debate, mas vamos continuar


Saquei... você é uma daquelas pessoas que quando estão perdendo no xadrez jogam as peças pro ar e dizem "a eu venci", bom paciência.

Poxa, bastante. Um menino de 17 anos que não sabe a diferença entre "mas" e "mais", não sabe o conceito de vida ou a diferença de assassinato e aborto, não sabe definições de ética e moral da constituição conseguiu fazer o que doutores e professores de universidades não conseguiram fazer comigo em debates mais sérios do que este aqui.


Fala serio... agora a abortista prepotente vai querer dar uma de professora de português pra cima de mim...

Não saber o conceito de vida? quem é você pra determinar quando de fato começa a vida? É pra rir mesmo, tem coisa que eu leio e fico em duvida se não é piada por que... complicado.

A diferença de assassinato e aborto? se você aborta você mata, e se você mata é um homicídio, ta difícil de entender?

Não, isso não é arrogância. São fatos que, se eu estivesse na sua idade saberia me recolher à minha atual insignificância. É normalmente isso que eu faço contra pessoas que sabem mais do que eu. Arrogância é eu achar que sei mais do que elas e exigir que elas me tratem de igual para a igual argumentativamente.


Não é arrogância né.

"A as pessoas mais novas que eu tem que saber seu lugar e reconhecer sua insignificância perante mim"

"Ai eu duvido que tenha alguém nesse fórum com capacidade de debate como eu"

"Inclusive eu debato com professores e isso e aquilo e por isso sou mais isso"

"Tudo que eu falo é fato, eu já ganhei esse debate, ai já to perdendo a paciência já"

"Geralmente quem inicia um debate comigo que foge"

Quanta humildade... um conselho pra você: não finja o que não é, fica feio pra você.

A sua mãe sabe até que vai chover num dia ensolarado e eu sou a comediante? Vai estudar, moleque! Se não tem argumento, dá licença pra eu debater com adultos aqui. Já tô dando moral há bastante tempo.


Ta nervosinha é? calma... respira... melhorou? se sim que bom, se não fazer o que.

Provas que é uma vida? Cadê a base de dados? Cadê seus artigos científicos? Kd? Kd? Vc só repete: É UMA VIDA, É UMA VIDA
q nem um papagaio e não traz provas nenhuma. Cadê a porcaria da prova q é uma vida?
Ozaro: Prove que NÃO é uma vida.

Eu: Já provei, não tem sistema nervoso, logo não consegue sentir/interagir com o mundo exterior ou embrionário.


Engraçado você dizer que já provou que não é uma vida sendo que la atras você disse:

sou a favor do aborto por não haver provas clínicas nem científicas de que um feto fecundado ontem seja tão humano quanto eu ou você.


E a alguns posts atras escreveu isso:

Não há assassinato pq não há vida. Minha ou sua opinião pouco importa. Cada um fica com a sua. Oq importa nesse caso é a ciência.  Ela n explica se minha opinião ou a sua estão certas.


Cade suas provas @vacobs10? você diz que provou com fatos científicos sendo que você mesma admitiu que a ciência não prova nada,

E isso volta de novo a aquela questão dos 50%, que eu nem preciso dizer quem ta certo né, priorize a vida vacobs , não é você que diz que TODA A VIDA É VALIOSA? seja coerente.

O assunto cirurgia não tinha nada a ver com o debate. Você que o citou para legitimar um argumento seu, e eu o invalidei mostrando que cirurgia pode ser feita por vaidade e não por "necessidade"(como vc generalizou).


Eu citei por que você usou como argumento isso aqui:  "você corre risco ao fazer cirurgia logo não deve fazer cirurgia"
Eu mostrei a diferença entre o necessário e o não necessário, ou seja o aborto não é uma necessidade.
E nesse meu argumento eu mantive o aborto no assunto e dai você vem com coisas como: "a mais também tem cirurgias que visa a vaidade" e saiu do assunto que foi iniciado o meu argumento, então eu disse e repito, no que a cirurgias de vaidade pesa sobre o assunto do aborto?

Se vc não tá entendendo "nada com nada" é pq vc já tá naquele ponto de K.O. Só continuar te socando pra ter nocaute de vez. Aliás, se não entendeu o problema é SEU, vc quem ficou dando voltas nos argumentos e acabou se perdendo no assunto.


Que meda.

Feto(menos de 3 semanas) não tem braço, não tem perna, não tem cabeça, não tem nariz, não tem olhos, não tem cabelo, não tem cérebro, não tem sistema nervoso, não tem órgão genital, não tem ossos, não tem coração.

Criança tem braço, tem perna, tem cabeça, tem nariz, tem olhos, tem cabelo, tem cérebro, tem sistema nervoso, tem órgão genital, tem ossos, tem coração


E a criança é a evolução de que mesmo?
Pois é, nem preciso me dar o trabalho de responder com texto gigante né.

O método de coito interrompido não é eficaz, na verdade é o método : TIRA TIRA demonhoo  :pluf:
Sério q vc tá usando isso como argumento? Pior ainda é dizer que isso tudo aí pode funcionar, logo não devemos falar de aborto, mesmo admitindo que se há chance de funcionar, há tbm a chance de TUDO ISSO AÍ FALHAR. E se falhar, a pessoa que engravidou tem que ter o filho(mesmo lutando e confiando em todos os métodos citados por vc)????


Se acontecer como eu disse se não quer tem quem quer. Mil vezes isso do que abortar, o aborto não pode ser um método contraceptivo (até por que não se pode evitar uma gravidez quando já esta gravida), por que no útero da mina não tem uma coisa e sim um ser.

Vc é um fanfarrão. Tá só indo no google procurar argumentos contra aborto. Aposto q nem sabia oq era um coito antes deste debate.


Olha só quem fala, a pessoa que fica colocando vários links de sites sensacionalista que exageram em praticamente qualquer coisa, e ainda fala pra eu estudar, parabéns.

Então, segundo vc, se a probabilidade de ter filho acontecer, não importa a situação/mentalidade da mãe, ela deve ser obrigada a passar pelo trauma psicológico de parir e viver sabendo que há um filho no mundo, independente de ter vontade de criá-lo?


Algumas consideram um trauma outras dizem que foi o momento mais feliz da vida, então acho que isso varia de pessoa para pessoa.

Vou te dizer: Tem oq fazer sim: Ou jogar no lixo ou abortar.


Isso vindo da pessoa que acabou de digitar que toda a vida é valiosa, vou pedir de novo SEJA MAIS COERENTE.

Felizmente não gosto que joguem crianças no lixo, então aborto é a melhor solução. Mas não condeno quem joga no lixo, afinal, ngm é obrigada a querer ter filhos. O comichão sexual te faz querer transar e não querer cuidar de crianças.


Você por acaso pensa antes de falar/digitar? : não condeno quem joga no lixo, afinal, ngm é obrigada a querer ter filhos? da pra vê que você tem um bom senso... que vou falar em... então na sua cabeça jogar a criança no lixo ta tudo bem? que se dane se a criança acabar morrendo? "pra mim toda a vida é valiosa" a hipocrisia é grande.

O Q VC FALA NÃO VALE MERDA NENHUMA. QUEM É VC NA FILA DO PÃO?


Eu poderia te perguntar a mesma coisa, por que suas palavras não valem nada, principalmente com esses absurdos e contradições.

Aprende a fazer uma redação dissertativa-argumentativa e vem debater comigo, tô perdendo a paciência já! Se vc quer mostrar q seu ponto de vista está certo, utilize fontes confiáveis, traga artigos científicos, links de notícias, de pesquisas que a inexistência do sistema nervoso não é argumento pró aborto. Sakou?


To esperando a mesma coisa de você... mas até agora só li bobagens, diz que já provou com fatos científicos o seu ponto de vista sendo que você mesma admitiu que a ciência não prova quando começa a vida, então sugiro que preste mais atenção no que você mesma escreve antes de querer dar aula pros outros, por que até agora só li asneiras.

Logo, tanto esse seu argumento quanto aquele lá de cima não valeram de nada. Vc só continua apanhando e falando sobre feto e vida como se tivesse escrito livros de biologia ou algum argumento de autoridade em mãos. Não tem? Então já dei descarga nos seus argumentos.


Quem dera você tivesse algum argumento ao menos de respeito e parasse de recorrer a coisas imaginarias como prever o futuro, eu to apanhando? Cantando vitória sem argumentos @vacobs10? isso é hilario.

Eu só acho que tanto eu quanto você não temos que obrigar ninguém a fazer nada que não queira com o rumo de sua vida. Não somos ninguém para julgar ngm, tampouco temos interesse em pagar as contas ou as fraldas do futuro ser que poderá nascer.

Acho que não devemos ser a favor de aborto nem contra o aborto e sim a FAVOR DO DIREITO DE ESCOLHA DA MULHER. Sendo assim, se minha mãe tivesse desejado me abortar, quem seria você pra dizer que ela estava errada? Eu sequer me lembro da vida aos 2 anos de idade, imagine quando houve a fecundação.


Exatamente a mulher escolhe o rumo mas somente da SUA VIDA, a da criança ela não tem o direito de interferir, simples assim.

E antes do direito da mulher vem o direito a vida.

O que você não entende é que OBVIAMENTE, nenhuma mãe deseja abortar nenhuma criança. Isso compromete sua saúde e pode causar sequelas graves. Ora, então pq alguém chega ao ponto de querer abortar? Simples: Para evitar o próprio sofrimento ou o do futuro bebê.


Como evitar o sofrimento do bebe?
R: SIMPLES, MATANDO ELE.

Parabéns pelo raciocínio.

Lembra do filme Ônibus 174, sobre um sequestro ao ônibus no RJ nos anos 90?
O cara sequestra o bus e mantém uma passageira. Ela morre naquele incidente e ele é morto no camburão quando a polícia consegue invadir o bus.

Sabe qual era a história dele, do bandidão morto?
Ele era filho de uma favelada que teve um marido(bandido) morto na troca de tiros entre polícia. Ela tentou abortar ele, mas não conseguiu. Ele cresceu e viu a mãe morrer por bala perdida de PM. Cresceu revoltado, virou bandido e era um dos rapazes deitados na igreja da candelária(pesquise sobre O MASSACRE DA CANDELÁRIA) ali perto da central do RJ.

Quer dizer. O rapaz não foi abortado, teve a mãe e o pai mortos pela polícia, nutriu um sentimento de revolta. E onde estava vc ou quem julga uma mulher q aborta pra ajudar esse rapaz?

Ele sofreu um atentado na candelária, foi um dos incríveis sobreviventes e virou esse bandido bom bandido morto que a sociedade adora. FEz uma vítima e marcou pra sempre a história de operações da PM do brasil.

Se ele tivesse sido abortado, nada disso teria acontecido. Muita gente estaria viva e quem sabe a mãe estaria vivendo longe daquele marido bandido. Essa é a diferença entre mim e vc. Eu defendo a vida que eu ajudo a cuidar every day. Vc defende conceitos q tá cagando e andando, pq não move um dedo pra ajudar gente como esse bandido.

Eu defendo a vida, vc defende sementes.


Não existe ninguém no mundo que possa prever o futuro de ninguém, usar isso como argumento é falho justamente por que ninguém olha para uma gravida e informa ela se o filho vai ser bandido ou vai ser medico, ou vai ser religioso ou isso ou aquilo até por que ninguém pode prever o futuro, nem a mãe.

Eu priorizo a vida, você prioriza a vontade da mulher.

Pergunto: Dados? Provas? kd? Não tem?
Que verdades são essas? Do ozaro.com.br? Ozaro news? DataOzaro? OzaroFolha?

Seu argumento é fraco. As mulheres que abortam não abortam pra continuar na sacanagem. Abortam pq não querem colocar ngm pra sofrer no mundo!


Claro... as abortistas abortam justamente por que amam seus filhos e querem o bem deles.
É... é a vida.

Você acha justo colocar alguém no mundo sabendo que não tem a intenção de amá-lo?


E é muito justo privar a vida que não lhe pertence né.

Pois então! Se a moça quer continuar com a vida normal, estudar, ter tempo pra sair, pra viver, por mim pode abortar! ngm é obrigada a se sujeitar a vida de mãe só pq engravidou e os métodos falharam, tampouco de viver sabendo que deixou um filho para trás com outra pessoa ou na lixeira. PODE ABORTAR! Eu aprovo! E durmo de consciência traaaanquila!
Mtas amigas já vieram falar q estavam grávidas e eu já fui logo pesquisando remédios para dar como dica quando falavam q iriam abortar.

Aborto não é decisão de pai, minha ou sua, é da mãe! A vida é dela e essa sim é comprovada cientificamente.


Ninguém tem o direito de privar a vida de um ser inocente, ninguém, agora se quiser cometer suicídio... é errado? extremamente, mas pelo menos não ta interferindo com a vida alheia, e ai foi valido esse argumento.

Traga um argumento melhor do que: o corpo é da mulher e ela faz o que ela quer", por que ja ta ficando feio na fita.

Você tá pedindo arrego já. Usando desculpa de q eu desviei pra ir matando o debate pouco a pouco e correr pra casa. Só observo!


Não sou eu que to dizendo:

"Ai já to perdendo a paciência já, se continuar assim eu vou te ignorar hein"

E ai quem ta pedindo arrego?

Ou seja, admitiu que minha visão de que um mosquito é irracional e possui instinto de auto-preservação, diferenciando isto de razão. Vlw <3


Admiti.

Não, normalmente eles possuem melhores argumentos q os seus


Se eu com 17 anos fico de cara tentando entender os absurdos que você fala imagino a reação deles se lessem coisas como: "a mãe prevê o futuro".

Por que eu já vi vários argumentos absurdos de abortistas na internet, mas esse negocio de prever o futuro não se encontra todo dia.

Você se impressiona com o que não consegue responder. Ou talvez com a realidade brasileira.
1 - A mãe sabe o que é melhor para o seu corpo.
2- O governo não regulamenta o aborto e as mulheres se matam nos açougues.
3 - Você não debateu proposta de solução pq não entendeu o tema(redação do enem viu) e nem conhece argumentos de autoridade.

Só disse: É VIDA, É VIDA! Elas q parem de curtir a vida pra criarem o filho(trazendo os tadinhos ao mundo como castigo).

Não consegue refutar, chama de absurdo msm.


"Melhor abortar do que deixar nascer num mundo dominado pelo diabo"

Você realmente espera que eu leve a serio esse tipo de argumento?

O Brasil é laico mas as pessoas não são, então seja qual for a solução pras mulheres é melhor você esquecer a possibilidade de legalizar o aborto, você só vê o lado da mulher e dane-se a criança.

E você realmente quer que eu acredite que elas abortam pensando nos filhos? Serio isso?

Eu não fujo de debates, fujo de nocauteados. Você já foi e continua levando KO e não consegue mais elevar o nível das suas respostas. Vou continuar massacrando até sentir pena ou ver que você está fora de condições de debate. Tá vendo? Era por isso q eu não queria debater com vc, o resultado do debate estava previsto desde antes q eu comecei a debater. Estamos em níveis de debate bem diferente, só vc que não quer admitir isso. Se não crê, traga argumentos melhores. Senão, vai ser ignorado logo logo por ter levado mt KO.


Ui, que meda da abortista, faz o seguinte me nocauteie, da fatality, me jogue na lona, por que até agora só li ladainha e contradições.

Vou resumir pq sei q vc é preguiçoso: Pesquisas americanas(americanas hein) mostraram que crianças que estão envolvidas num ambiente/conteúdo de crimes, drogas, tráfico e violência têm mais chances de se tornarem algo relacionado a isso do que as que foram envolvidas em ambiente de prosperidade, empresarial, negócios e administração.


Obviamente, mas isso não é regra, então não generalize

Sim.
E vc é daquelas q defendem bolsonaro, diz bandido bom bandido morto, fala de meritocracia e bla bla bla.

Não diria nem vítima da sociedade e sim vítima da exclusão social e falta de investimentos públicos.

Se não concorda comigo, oq houve com aquelas crianças traficantes no morro da rocinha após a entrada da UPP? Pq não vejo elas traficando mais?
Tá aí sua chance de procurar em artigos ou em notícias para me refutar!


No seu entender então... bandido é vitima da sociedade e um feto não passa de um pedaço de carne, mais uma vez parabéns.

Mas é certo deixar mulheres morrendo em açougues? Isso não é um homicidio por parte do governo? É certo pessoas em filas do SUS morrendo na espera por atendimento?


Não, não é, elas vão por que querem, alias quem aborta não ta cometendo homicídio também?

É certo pessoas em filas do SUS morrendo na espera por atendimento?


Obviamente não, mas esse não é o assunto e sim o aborto (que é errado).

Vou copiar esse seu trecho e colocar nos grupos de suicidas, com pessoas com o triplo da sua idade dizendo que vai tirar a vida nesta noite. Será que isso vai ajudar?


Isso ai já é questão de depressão, que é uma doença que precisa de cuidados pra não chegar a esse ponto, que já é outro assunto.

Tampouco pra uma criança sem estrutura emocional que precisa de POUCO para se revoltar contra a vida ou a sociedade por não ter tido amor na infância.


Quem você acha que vai cuidar melhor da criança, a mãe que jogou no lixo ou a família que quis adotar?

O caso do seu amigo não refuta em nada o da minha amiga. Só evidencia que há CASOS e casos. Há casos de quem se revolta e há casos de quem dá valor ao que tem(como seu amigo).


Você não tava dizendo que a pessoa adotada por regra iria ser infeliz? ta ae, além dele ser adotado ele é paraplégico, e é feliz por ter alguém que o adotou e isso torna seu argumento inútil, já que você diz que é melhor abortar do que a criança ter o trauma de ter sido adotada.

Percebe? Se há casos e casos, por que generalizar uma lei(contra o aborto) visando o caso do seu amigo e não de pessoas como o do BUS, minha amiga e de outros? O único que tá pensando em si mesmo aqui é você.


Nah, você ta usando isso como argumento por que já não sabe o que falar pra justificar o aborto, depois de argumento quebrado você diz que cada caso é um caso né, o que aconteceu com: "a mas se for adotado ele vai ser infeliz por saber que a mãe o abandonou e por isso é melhor abortar"?

Acho que não sou eu que esta pensando só em mim.

Interessante que assim como ambos não sabemos nada um do outro e não podemos julgar um ao outro, também não sabemos nada sobre as mães que se submetem a uma clínica pirata para abortar, não é mesmo?


De uma coisa eu sei, elas estão tirando uma vida que não pertence a elas.

Você já disse que elas só pensam nelas mesmas, que são vagabundas(pq não querem trabalhar), que querem ficar em casa e por isso abortam, vc já disse uma penca de generalizações e imputações de culpas alheias como se conhecesse todos os casos, vc já julgou e bateu o martelo para todas elas de: ASSASSINAS!


Em que parte eu disse que elas são vagabundas? eu disse que elas abortam por que não querem trabalho com a criança, e isso não é mentira, a maioria aborta por que?

Mas quando fala da sua vidinha, vc se recolhe pro seu escudo e pede para não ser julgado, me lembrando q não sabemos nada da vida de ngm?


Eu não julgo elas e sim o que elas fazem, tem uma diferença, e realmente a maioria esmagadora abortam pois não querem responsabilidade, elas abortarem por se preocuparem com a criança é pura ladainha.

Se vc realmente acreditasse nisso, nem estaria perdendo tempo debatendo comigo. Se está, é pq sabe que só falei verdades sobre a diferença entre nós aqui.


Nah, só to curioso pra ver quais as próximas piadas você vai contar.

Não é não. Isso é ciência. Algumas pessoas aceitam ela, outras a ignoram em prol de suas opiniões subjetivas. respeito suas opiniões sobre um feto ter braço, perna e sistema nervoso, mas infelizmente pra vc a ciência não. Refutado.


Como eu disse até agora você não provou nada, to esperando algum argumento de respeito pelo menos.

A partir do momento que a mãe é um sistema biológico conectado com aquele ser, transmitindo emoções sensoriais, comida pelo cordão umbilical e outros tipos de sensações. O câncer uterino nasce porque a mamãe tá com mágoa de alguém. Isso se chama DOENÇA PSICOSSOMÁTICA. Ora, se o câncer em um bebê ainda na barriga se inicia por motivações na gestante, não se deve respeitar é quem não crê em ligações extra uterinas com o hospedeiro da gestante.


E em que lugar do mundo isso permite prever o futuro? Na Disneylandia?

Tiro no pé é vc dizer que tá aqui pq se preocupa com a VIDA, ler notícias de mortes em massa de várias vidas, e colocar a culpa em quem morre e não em quem não presta socorro(o governo). O tiro no pé foi com vc, q delícia de refutações, adoro!


Você diz que toda a vida é valiosa e depois diz: "se quiser jogar o bebe no lixo também não condeno".
Tiro no pé maior que esse não existe, assim como não existe nada mais contraditório.

descriptiontopic - Eu consigo refutar qualquer argumento a favor do aborto. - Página 8 EmptyRe: Eu consigo refutar qualquer argumento a favor do aborto.

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Vou ignorar as crianças primeiro. Vamos ver se de fetofato esse tópico tem homem.

02snake escreveu:
Ora, ora, ora... Minha cara colega de fórum, vou te falar mais uma vez: NÃO ADIANTA atacar a minha fé, as Testemunhas de Jeová, a nossa tradução da bíblia (que está entre as melhores e mais bem recomendadas no mundo)


Fonte? Não tem? Então óh: XIU

A tradução usada por você aqui é uma P-I-A-D-A, seus argumentos são uma PIADA e tudo que você tem defendido aqui é irrisório. Primeiro que a tradução do novo mundo foi feita por vocês com o auxílio da torre de vigia que designou um GRUPO ANÔNIMO para compor essa nova versão. Logo, não há acesso ao currículo desses tradutores e tampouco sua CAPACIDADE para compor uma versão confiável. Em joão 1:1 não há artigo indefinido em "o verbo era UM Deus" no grego. O original era: "o verbo era Deus". Parece que erros gramaticais e deturpações na gramática não é uma coisa isolada sua, meus parabéns! Isso porque joão 1:1 é o versículo mais deturpado e este exemplo é o mais conhecido.

02snake escreveu:

ou fazer qualquer tipo de “ataque” às nossas crenças.


“Examinai tudo. Retende o que for bom.” (1 Tessalonicenses 5:21)

Não ataco crença de ninguém, ataco doutrinas SATÂNICAS. Agora, se vc é "satanista", o problema é de quem?

Colossenses 2:8
Tende muito cuidado para que ninguém vos escravize a vãs e enganosas filosofias, que se baseiam nas tradições humanas e na falsa religiosidade deste mundo, e não em Cristo.

Mas é óbvio, o respeito deve sempre permanecer entre os seres humanos.


02snake escreveu:

Eu tenho muito o que aprender ainda, mas o que já sei, é o suficiente para sufocar tentativas pífias como estas. Por favor, não se rebaixe a este ponto.


O que você já sabe é o suficiente para continuar tagarelando e não perceber que o debate mesmo já acabou faz tempos. Não estou tentando, estou MOSTRANDO. E muito menos estou me rebaixando.


02snake escreveu:

Sabem, quando eu leio algumas respostas suas, sabe do que eu me lembro? De propaganda política... sabia? É sério! Você parece aqueles políticos que, depois de apresentar suas propostas e ver que elas são “inferiores” às propostas dos concorrente, começam a atacá-lo, por meio de informações não confirmadas, mentiras e com assuntos polêmicos. Enfim... eu leio seu post e simplesmente fico com um leve sorriso no canto da boca...


Sério? Político de verdade dá a cara ao tapa, mas político corrupto e MALANDRO prefere fazer as coisas às "escondidas". Fique com seu sorriso no canto da boca, é o mesmo que eu via em católicos que diziam não adorar maria e outros religiosos dogmáticos que tentavam me "mostrar meus erros" contra as ideias diabólicas deles. Você não está sendo novidade alguma aqui, mas como ainda insiste em continuar, vamos continuar! Mas que fique bem claro que não tenho entusiasmo em apresentar propostas nenhuma aqui e apenas o que diz a palavra de Deus(não a deturpada, é claro).


02snake escreveu:

Outra coisa @vacobs10, quando você digita palavras aqui, você não está “provando nada”. Você não está “mostrando nada”. Você está apenas colocando sua posição. Lá embaixo, você faz um textão com frases como estas, tentando dizer que, quando eu dizia algo, você “mostrava” que eu estava errado, mas isto é mentira. VAMOS PARAR COM ISTO! NÃO COLA!


Está se sentindo acuado ao ler tais coisas? Não é de hoje que aparenta estar coagido com palavras do tipo:"refutei, mostrei, kkkkk, provado e etc". Vulgarmente falando: "Se não sabe brincar, desce pro play". Homem de verdade sabe enfrentar esse tipo de coisa e honestamente: Se você se incomodou com isso é porque sabe que está sendo refutado o TEMPO INTEIRO.

Todos sabem que eu sou uma pessoa honesta em debates e não gosto de "trocar ideias". Eu entro num debate para desfazer conceitos, ainda que meu adversário não admita. Porém, também sei admitir quando ele me refuta, ou você pensa que eu não estou contando as vezes que você, 02snake, está me refutando? Você me refutou sobre o Deus do já. Você me mostrou um vacilo meu ao dizer que não devemos mostrar os frutos para ninguém(verdade! como responder a isso?). Você me lembrou(mesmo que sem intenção) que o versículo da agulha e do camelo não é uma interpretação única e depende muito da historicidade do lugar. Uau! Quantas vezes eu escorreguei e você conseguiu me mostrar algo lógico e congruente?

Sim, congruente! Eu admito tais erros e generalizações que não podem ser verdades absolutas, pois há muito ainda que ser revelado na bíblia e depende muito do tempo em que se lê! Satisfeito? Quer uma bala juquinha agora?

Então da mesma forma que eu conto quantas vezes você me refuta, eu conto quantas vezes você está sendo REFUTADO! E pasme: É O TEMPO INTEIRO!

Ou será que eu, que amo tanto debates, estou usando argumentos do pombo enxadrista e mentindo a respeito disso? Acredite você ou não: Está sendo refutado.

E eu só ainda não parei de debater com você, porque há REALMENTE algumas coisas que eu ainda não ESCLARECI para você e que precisam ser melhores detalhadas. Agora, se você conseguir refutar o que estou dizendo, então o debate irá continuar a ter meus argumentos caírem por terra. O que não pode é o debate entrar em um LOOP(como muitas vezes vc cria caminhos para isso), algo que eu chamo de argumentos cíclicos. Alguns deles já se manifestaram nas cartas apresentadas à mesa por você, outros ainda estão para resplandecer como a luz da alva, mas já consigo sentir daqui.

Portanto, menos choramingo, ÓH, HOMEM, ok? Veja que escrevi 7 parágrafos agora para um trecho de texto seu pequenininho, tamanho é meu zelo em destrinchar cada duvida sua, assim como CORAGEM em dar a cara aos tapas. Vou responder cada til, cada virgula, cada AI, cada UI. Quero que isso fique registrado aqui.

02snake escreveu:

Sobre o português, que também falaremos mais abaixo, sim, eu preciso de uma atualização, pois não aprendi tudo. Tem algumas regras que ainda me perco e tal, mas isto não me faz inferior a você ou a qualquer outra pessoa.


Não faz mesmo não. Porém eu costumo dizer muito que para uma pessoa que diz ler a Bíblia, errar em coisas básicas é quase sinônimo de falta de leitura bíblica. Eu escrevia muito mal aos 12 ou 13 anos. Meu português melhorou graças a Bíblia. Mas não se sinta inferior, não foi isso que eu quis MOSTRAR.

02snake escreveu:

Se notar bem nos seus posts, verá que você não usa acentuação em muitas, muitas palavras, e até deixa a concordância errada quando não usa “s” no final, mas, nem por isso eu fico usando estas falhas para dizer que você está certa ou errada sobre questões bíblicas, ok?


Falta de revisão de texto ou muito provavelmente escrita pelo celular. Eu disse no post anterior: Vai que você está no celular...
Demonstrando estar ciente de tal vacilo e que isso poderia ser aceitável. Porém, erros de digitações são diferentes de erros gramaticais BOBOS.

02snake escreveu:

Por um tempo eu até tentei deixar para lá, mas você fala de uma forma tão arrogante, tão prepotente, tão cheia de si que dá até náusea de ler...


Se quiser eu pego um pinico :/

02snake escreveu:

Quando for responder, quer uma dica? Não ME ataque, não ataque meus irmãos, chamando-nos de “seita”, não jogue mentiras e informações distorcidas da mídia aqui para “tentar” ganhar um debate. Será que conseguimos continuar assim?


Estou atacando o que a Bíblia condena: Distorções em prol de uma crença.

Não estou atacando sua pessoa, até porque nem te conheço. E tampouco sei do que a mídia fala de vocês, tamanho é o "barulho" que causam no mundo espiritual.

02snake escreveu:

Há, já ia me esquecendo... valeu por parar de me chamar de osnake. E você ATÉ HOJE, não refutou nenhum único post meu... todos foram respondidos em troca. Apenas VOCÊ é quem consegue enxergar isso e fica dizendo isso toda hora, fechou?


Refutei sim. Mas deixa eu pegar aqui a definição jurídica: Significado de Refutar: "Derrubar as afirmações alheias usando alegações irrecusáveis: refutar uma mentira."


Reconheço que uma ou outra vez você me refutou, e eu nada pude responder, me recolhendo à minha insignificância no argumento e admitindo meu erro e seu acerto.

Porém, o que você diz ter "respondido em troca", na verdade, foi apenas o que chamam de CONTESTAÇÃO. Sim, você tem me contestado VEEMENTEMENTE, porém não tem DERRUBADO meus argumentos. Há muitas contestações suas, que eu tenho o zelo de ler, de pesquisar na Bíblia, comparar a versão apresentada por você com as versões tradicionais, tenho viajado do antigo ao novo testamento para reunir meus argumentos e criar uma sequência lógica, com base bíblica, de que sua visão está errada e seus exemplos sustentados com base em deturpações de conjunções, palavras, hermenêuticas e de anti-dispensacionalismo. A diferença entre nós é essa: Eu sou uma pessoa honesta em meus argumentos, você não. Eu admito quando percebo meus erros, você não, pois afirmou: "E você ATÉ HOJE, não refutou nenhum único post meu..."

Entende? Essa é a diferença de uma pessoa humilde e outra prepotente. A prepotente paga de humilde diante dos homens, mas dentro de si pensa: Não errei uma única só vez.

É por essas e outras coisas que eu não tenho o menor de MEDO diante de seus argumentos, porque NA SUA MAIORIA(não todos :) ) refutados por mim, queira você isso ou não, admita você ou não.

02snake escreveu:

Eu não deturpo nada. Eu apenas tenho te mostrar que alguns termos não necessariamente querem dizer algo. E faço isso porque um termo específico, quando usado da maneira errada, deturpa o correto entendimento do texto.


Você tem me mostrado o que nem os autores pensaram em mostrar na Bíblia. Sabe qual o nome disso? Vou te dizer: DETURPAÇÃO!

Quando apresentei o versículo de salomão que diz que TUDO QUE DEUS CRIA DURARÁ ETERNAMENTE, você me disse que aquilo queria dizer que tudo que Deus cria é bom. Depois que eu deitei e rolei nisso, voltou atrás e disse: Ele quis dizer sobre coisas visíveis.

O que eu fiz? Uma análise léxica sobre o uso da palavra "TUDO", usando como argumento de autoridade o raciocínio lógico que diz que TUDO É TUDO, logo, envolve coisas visíveis e invisíveis, e ainda utilizei como exemplo o versículo aos ateus em Romanos 1:27. Tive a paciência de mostrar que sua lógica sobre animais era interessante, porém ela havia sido respondida no versículo 15 e não no 14 como você queria mostrar. Você refutou isso? Não! Apenas voltou a dizer: Eu tenho te mostrado na Bíblia e vc tem bancado um político e bla bla bla MALAKOI.

Como ter paciência com alguém assim? '-' Sinceramente? Estou fazendo um esforço, porque você já tem 31 anos nas costas. Ah, 4 parágrafos de resposta a um trechinho seu, ok? Quero bater nessa tecla para lembrar meu zelo em desfazer conceitos. Não gosto de deixar nada passar.


02snake escreveu:

Quer um exemplo? RU-AH. Pesquise a respeito e veja que até mesmo na sua tradução, este termo muda MUITO, de acordo com o contexto ou quando colocado contra toa a bíblia.


E você quer outro exemplo? Procure o significado de staurós e veja o que sua versão diz sobre ela com relação as versões TRADICIONAIS.


02snake escreveu:

Quando você diz que eu não sei o significado de “ETERNO” você novamente se apega a uma má interpretação sua do livro de Eclesiastes 3:14. Eu não tenho culpa se você “se fecha” no seu entendimento e não quer entender o assunto. É a SUA visão. Mas posso tentar colocar o que sei? Você vai ler com o intuito de entender?


Vou! por favor, venha com TUDO agora que vc tem e me REFUTE! POR FAVOR, EU TE IMPLORO! Estou abrindo meu coração para oq vc tem a dizer, vamos analisar o que é...

02snake escreveu:

Então vejamos:
Quando os termos: eterno, para sempre, perpétuo ou por tempo indefinido ocorrem na bíblia, tem a ideia básica clara de SEM FIM, ou seja, PARA SEMPRE, no pleno sentido da palavra, MAS, isso pode mudar dependendo dos acontecimentos. Quer ver?


Quero!

02snake escreveu:

Este termo bíblico às vezes é associado com o que é eterno (Como em 1ª Reis 2:45, Isaías 40:28, Salmos 90:2, Habacuque 1:12 e 1ª Timóteo 1:17) No entanto, esta mesma expressão hebraica não significa, em si mesma, “para sempre” ou “eterna”. Muitas vezes se refere a coisas que têm fim, mas se pode dizer que o período de existência dessas coisas é de ‘tempo indefinido’, porque o tempo de seu fim não se acha então especificado. Por exemplo, o pacto da Lei, de ‘duração perpétua’ (ou para sempre) que foi FEITA POR DEUS, e, segundo sua afirmação, NÃO PODE ACABAR, chegou ao fim com a morte de Jesus e com a introdução de um novo pacto, não concorda? E quanto ao sacerdócio arônico? Bom, segunda a bíblia, era de ‘duração perpétua’, MAS também teve fim. Notou?


Que fique desde já registrado aqui que eu estou abrindo os versículos aqui e vou separá-los cada um deles aqui, ok? Percebe que eu não estou "correndo" de nada, né? Nem bancando o político, né? Ok, vamos lá!

1° Versículo:
Mas o rei Salomão será abençoado, e o trono de Davi será confirmado perante o Senhor para sempre.
1 Reis 2:45

Esse versículo tem duas interpretações, tanto literal quanto metafórica. A interpretação LITERAL de que a casa de davi se manteria no poder para SEMPRE nos é impossível saber, visto que sequer sabemos quem é de qual tribo lá em Israel, tampouco saberíamos de qual casa é o 1° Ministro do Estado de Israel. Honestamente? Eu não duvido nada que haja descendência de davi desconhecida de davi ocupando algum poder em Israel.

A interpretação metafórica, faz referência a Jesus cristo. Sim, porque está escrito que:

(Livro de Mateus)
Assim todas as gerações desde Abraão até Davi são catorze gerações; também desde David até o exílio em Babilônia, catorze gerações; e desde o exílio em Babilônia até o Cristo, catorze gerações.

O versículo citado por você não diz que o trono seria estabelecido em israel, mas que seria CONFIRMADO PERANTE O SENHOR... para sempre.

Sabemos que a ascendência de jesus cristo passa por davi, não por sangue, mas por consideração, levando em conta que de acordo com a cultura da época, Jesus realmente se tornou tão filho de josé quanto era filho de maria(carnalmente falando). Ele tinha direito a heranças, logo, direito a títulos assim. Logo, essa passagem se cumpre em Jesus, pois dEle é o reinado para todo o sempre. E como Ele bem disse: VIM CUMPRIR AS ESCRITURAS!
Ele é o cumprimento, a comprovação, o estabelecimento de tudo que foi dito no antigo testamento.

Vale evidenciar também que se esse versículo citado por ti não pudesse ser entendido como eterno no sentido de PARA SEMPRE, Deus entraria em contradição e você também já entrou, Porque disse: Deus não volta atrás no que diz.

2° Versículo:
Não sabes, não ouviste que o eterno Deus, o Senhor, o Criador dos fins da terra, nem se cansa nem se fatiga? É inescrutável o seu entendimento.(Isaías 40:28)

Não vejo o que responder neste versículo. Deus é eterno e o sentido da palavra usada aí é o que ambos concordamos: PARA SEMPRE.

3° Versículo:
Antes que os montes nascessem, ou que tu formasses a terra e o mundo, mesmo de eternidade a eternidade, tu és Deus.
Salmos 90:2

Esse versículo fala sobre o tempo estabelecido da divindade de Deus. O mesmo sentido de: PARA SEMPRE(tanto para trás quanto para frente no tempo).

4° Versículo:
Não és tu desde a eternidade, ó Senhor meu Deus, meu Santo? Nós não morreremos. Ó Senhor, para juízo o puseste, e tu, ó Rocha, o fundaste para castigar.
Habacuque 1:12

Eternidade no sentido de "princípio", de "Alfa". Porém, vimos que utilizar palavras como "princípio" ou "começo" são equívocos. Lembra do nossos pontos de vistas acerca da teoria de como se formou o tempo? Pois então.

5° Versículo:
17 Ao Rei eterno, ao Deus único, imortal e invisível, sejam honra e glória para todo o sempre. Amém.
1 Timóteo 1:17

O versículo é auto-explicativo. Utilizei a versão tradicional, ela diz "para todo o sempre". Na sua provavelmente havia algo tipo ETERNAMENTE, certo?

Vamos tirar a dúvida? Essa versão sim é CONFIÁVEL:

Now unto the King eternal, immortal, invisible, the only wise God, {be} honour and glory for ever and ever. Amen.
1 Timóteo 1:17 (King james)

ever and ever = sempre e sempre.

Ou seja, para sempre, eternamente, tempo contínuo. Pois bem! Você me trouxe 5 versículos de exemplo para demonstrar que sua visão sobre eternamente ser flexível está certa. Mas vejamos quantas vc acertou: Apenas duas!

E são as que falam sobre Ele ser Deus tanto para trás no tempo quanto para frente. Ou seja, mesmo a palavra ETERNAMENTE tendo o sentido de apontar para algo no passado, há o sentido de FRENTE também. O primeiro versículo não pôde ser contado como um terceiro acerto seu porque há o fator da ignorância humana em não poder comparar o DNA de davi com os atuais políticos de israel. O trono está lá, não monárquico, mas republicano.

Ou seja, de 5 exemplos, você se enganou em três e acertou em 2. Se enganou na maioria e se enganou na minoria(isso pq nem quero considerar q eles tbm apontam para frente no tempo no sentido de prolongamento contínuo do espaço-tempo).

Calma que eu ainda não acabei, vou trazer a tona oq vc disse:

"Por exemplo, o pacto da Lei, de ‘duração perpétua’ (ou para sempre) que foi FEITA POR DEUS, e, segundo sua afirmação, NÃO PODE ACABAR, chegou ao fim com a morte de Jesus e com a introdução de um novo pacto, não concorda? E quanto ao sacerdócio arônico? Bom, segunda a bíblia, era de ‘duração perpétua’, MAS também teve fim. Notou?"

Há novamente contradição em seu posicionamento. Vejamos, este pequeno embate em torno da palavra ETERNAMENTE está acontecendo por conta de uma afirmação em Eclesiastes 3:14 onde é dito que TUDO que Deus cria durará ETERNAMENTE.

Aliás, a aliança de que fala era INICIADA através do corte do prepúcio:
E circuncidareis a carne do vosso prepúcio; e isto será por sinal da aliança entre mim e vós. Gênesis 17:11

Deus ordenou isso para TODAS AS GERAÇÕES após a abraão. Porém, com o sacrifício de Jesus isso seria invalidado?
Resposta: sequer foi iniciado no sentido literal de fazer tal aliança só cortando uma parte do pênis.

Pois está escrito:

Circuncidai, pois, o prepúcio do vosso coração, e não mais endureçais a vossa cerviz. Deuteronômio 10:16

Logo, mesmo com uma declaração sobre a aliança com base na LEI, sua natureza ainda era a graça naquela mesma época. Logo, o juízo de Deus durará eternamente.


E ninguém toma para si esta honra, senão o que é chamado por Deus, como Arão.
5 Assim também Cristo não se glorificou a si mesmo, para se fazer sumo sacerdote, mas aquele que lhe disse: Tu és meu Filho,Hoje te gerei.
6 Como também diz, noutro lugar: Tu és sacerdote eternamente, Segundo a ordem de Melquisedeque. (hebreus 5)

Jesus é a continuação do sacerdócio de arão, pois Jesus faz parte da genealogia de arão.

Arão gerou a Aminadabe; Aminadabe gerou a Naassom; Naassom gerou a Salmom;
Salmom gerou de Raabe a Boaz; Boaz gerou de Rute a Obede; Obede gerou a Jessé,
Jessé gerou ao rei David. David gerou a Salomão daquela que fora mulher de Urias;
Salomão gerou a Roboão; Roboão gerou a Abias; Abias gerou a Asa;
Asa gerou a Josafá; Josafá gerou a Jorão; Jorão gerou a Uzias;
Uzias gerou a Jotão; Jotão gerou a Acaz; Acaz gerou a Ezequias
Ezequias gerou a Manassés; Manassés gerou a Amom; Amom gerou a Josias,
e Josias gerou a Jeconias e a seus irmãos no tempo do exílio em Babilônia.
Depois do exílio em Babilônia, Jeconias gerou a Salatiel; Salatiel gerou a Zorobabel;
Zorobabel gerou a Abiúde; Abiúde gerou a Eliaquim; Eliaquim gerou a Azor;
Azor gerou a Sadoque; Sadoque gerou a Aquim; Aquim gerou a Eliúde;
Eliúde gerou a Eleazar; Eleazar gerou a Matã; Matã gerou a Jacó,
e Jacó gerou a José, esposo de Maria, da qual nasceu Jesus, que se chama Cristo.
Assim todas as gerações desde Abraão até Davi são catorze gerações; também desde David até o exílio em Babilônia, catorze gerações; e desde o exílio em Babilônia até o Cristo, catorze gerações.


Jesus é o sacerdote espiritual que faz intercessão pelos pecados do povo, snake. E sobre o problema dele não ter o sangue de arão nas veias, foi explicado lá em cima que isso não é bem um problema.


Percebe agora a diferença entre nós? Eu sobreponho cada argumento seu, destrincho SEM MEDO etapa por etapa e derrubo o que você deturpava. Só que eu prefiro resumir em.... REFUTADO! :p Agora se fica irritadinho com isso, posso fazer nada kkk.


02snake escreveu:

Se analisarmos o texto de Eclesiastes 3:14, veremos que Salomão fala que “tudo o que o verdadeiro Deus faz durará para sempre” e depois acrescenta o motivo da declaração: “Não há nada que possa ser acrescentado e não há nada que possa ser tirado. O verdadeiro Deus fez as coisas desse modo, para que as pessoas o temessem”. Consegue entender o tamanho desta declaração? Por acaso diz aqui que o primeiro animal feito por Deus está vivo? Diz aqui que as árvores criadas no Jardim do Éden estão firmes e fortes? Não! Aqui ele evidentemente é inspirado por Deus e declarar que nada que Deus faz precisa ser alterado com o tempo, precisa de uma “atualização”. Alí diz que tudo o que Ele fez dura para sempre, do jeito que está... não precisa de ajustes, é simplesmente perfeito!


Você acaba de se refutar novamente! Mas como sei que não vai admitir, deixe-me ter esta honra!

Esse bloco de texto que você escreveu se sustenta nessa palavrinha aqui: Motivo da declaração.

No versículo 14 ele diz uma coisa. No 15 ele diz outra coisa.

Segundo você, o 15 é uma explicação do que ele afirmou no 14.

Concordo! Você está certo nisso! (percebe como sou uma pessoa justa argumentando?)

Só que você só acerta até aí. Porque depois expõe o versículo que te refuta: "Não há nada que possa ser acrescentado e não há nada que possa ser tirado."

Segundo você, ele fala das coisas visíveis. Segundo eu, ele fala de TUDO(visíveis e invisíveis).

Ora, quem está certo? Só há uma maneira de descobrir: Analisando o significado da palavra TUDO!
Como eu creio que não há uma teoria da conspiração em cima da palavra TUDO lá na reunião dos textos massoréticos, analisarei apenas nosso BOM e querido velho português, ok?

tudo
pronominal indefinido
1.
a totalidade das coisas, dos seres.
"Deus criou t. o que existe"


A palavra "tudo" é uma bussola que aponta para o que eu digo e não para oq vc diz. Ela desempata o placar e traz ponto positivo nisso que eu tenho falado. A alma é uma criação de Deus. Logo, ela faz parte de TUDO, referido ali por salomão. E NADA pode ser tirado dela. Ora, mas oq uma alma tem para ser tirado? Resposta: Existência. Parte no tempo.

Deus não pode dar um fim nela porque somos criados a sua imagem e semelhança. Ora, se Deus e os anjos que caíram são eternos, logo também somos. Percebe? Você foi REFUTADO NOVAMENTE, e eu sequer tô tentando "explicar" oq salomão quis dizer, eu já tô desenhando mesmo raciocínio lógico e matemática para você entender. Você sim "tenta" explicar o que salomão diz, como se salomão precisasse de explicações tamanha a clareza do texto: TUDO.... TUDO...

Agora, a não ser que venha com a hermenêutica de TUDO(que é seu algoz nesse pequeno embate), te considero REFUTADO.

02snake escreveu:

Olha só como começa e termina a sua primeira frase acima? Notou? Humano podendos prever o futuro e vulgarizando o ato de ser mãe com uma genitora.


Não estou falando de uma mãe X-MEN, mas de uma mãe que é parte de um sistema embrionário que leva química e substância para o bebê o tempo todo. Mas como vc é bem fraco em ciência prefiro até "fugir" desse assunto de previsões de futuro mesmo. Deixa isso para o @Ozaro , que já virou peso pena de tanto apanhar. E a biologia é "vulgar" por assim o dizer. Para se reproduzir, basta apenas o coito e membros reprodutores em completa funcionalidade.

02snake escreveu:

Para se “produzir” um filho concordo com você que precisa apenas de unir o espermatozoide com o óvulo, mas para ser mãe, garota, precisa de MUITO MAIS!


Concordo. Como refutar isso?

02snake escreveu:
Você me deixa envergonhado às vezes sabia? (Perdão, usei crase errada? Se sim, me perdoe...)


Usou não, parabéns. Às vezes no sentido de tempo se usa crase. Minha resposta sobre sua vergonha? = Problema é seu.

02snake escreveu:

Sobre a segunda frase, bem, não existe desculpa. Se tem uma pessoa desenvolvendo no útero, não tem justificativa válida para Deus para isso não ocorra.


Tem. Por exemplo: Um estupro do pai.

Viu? Não generalize.

02snake escreveu:

Interessante, eu disse aquilo e você tenta outra... curioso... Mas, para dar o “ar do espetáculo” eu te respondo.


Achei que você não fosse de espetáculos "como eu". Talvez só não goste de dar cara aos tapas...

02snake escreveu:

Não, não comi “peru no Natal” e nem participo de “churrasquinho de igreja”. Você deveria saber disso. Nós não comemoramos o Natal pela clara origem dele. Qual o seu objetivo?


Mostrar que você come algo embrionário considerado um ser vivo, seja celular ou não.

02snake escreveu:

Ageu 2:9 neste assunto? Porque? Fiquei curioso... Alí fala sobre a reconstrução de Jerusalém e do seu tempo (ou da casa de Jeová). Alí, por meio do profeta Ageu, Jeová assegura que a “glória da segunda seria maior que a primeira” E podemos dizer que isso aconteceria pelo menos de três maneiras: 1 - O número de anos em que o templo existiria, sobre quem ensinaria nele e quantos ou quem afluiria para lá a fim de adorar a Deus. Tipo, embora o templo de Salomão tenha existido por 420 anos, a “última casa” esteve em uso por mais de 580 anos, (até ser destruída em 70 EC). Além disso, o Messias (Jesus Cristo) ensinou na “última casa” o que deu mais glória (ou peso) a ela e por último, muito mais pessoas foram a ela para adorar a Deus do que foram à casa “anterior”. Deus estava assegurando àquele povo que Ele os ajudaria naqueles tempo difíceis... o que isto tem a ver com o assunto?


Cansativo... Sério, cansativo mesmo...

Sim, snakezinho, ali fala sobre a reconstrução de Jerusalém e do seu tempo. Interessante ler sua explicação histórica quanto a isso, que mais alongou o parágrafo do que melhorou seu argumento. Mais interessante ainda é saber que o trecho destacado em vermelho é quase uma cópia exata das explicações teológicas que estão no site dos testemunhas de jeová: :horak:
Fonte: https://wol.jw.org/pt/wol/d/r5/lp-t/2007882

Que vergonha... Se rebaixando ao nível do @Dante10 , mas vou deixar essa passar... Tá batendo o cansaço aqui já.

A letra mata mas o espírito vivifica. 2 Coríntios 3

Se você só consegue entender a historicidade por detrás do versículo, deixa evidente que entende apenas a letra, e que o Espírito(santo) que tanto afirma ter, não entende BULUFAS NENHUMA!

O versículo de ageu já se cumpriu e ainda tem validade para os dias de hoje. Deus não mora em templos humanos, como já sabemos, Deus mora em nós, em você, em mim, em todos os seres humanos que O quiserem. Logo, somos moradas de Deus mais do que o templo construído na história citado por você. E se somos moradias de Deus, essa palavra vale para nós também, assim como para todo lugar que consideremos de "casa", como nosso planeta terra. Por mais que vc pareça ser anti dispensacionalista, vc é bem dispensacionalista às vezes.

Ageu estava certo e tinha em mente um período quando escreveu aquilo, mas acontece que ele foi inspirado, logo, Deus via muito mais do que aquele templo. Um exemplo disso são as 70 semanas descritas por daniel que foram uma predição daquele tempo, mas que servem para nós com base em apocalipse, de algo que ainda virá. Ou seja, algo escrito visando uma historicidade na época que serve de base espiritual e inspiração divina para os tempos de hoje. Entendeu agora? Sério, fiz curso de desenho! Será q ajuda?


02snake escreveu:

1. Menina, que bagunça. Eu repito, sem problemas: O filho deles morreu pois este foi um castigo, ou o resultado, de uma conduta errada de Davi. Pronto! Satisfeita? E como assim “Deus não castiga?”? Oi? Ã? Oi? Repete! (aqui acho que era ponto de exclamação mesmo né?) O significa a palavra castigo? Não seria punição pelo erro, repreensão ou sentença negativa? Deus não pune? Deus não repreende? Deus não sentencia? Oras... por favor... “menas”...


Provei que não com base no versículo que davi também nasceu com base em um pecado através de sua mãe. Logo, seu contexto de castigo é inverossímil e bem infantil, parece até que estou debatendo contra um católico.

Opa, mas pera aí... Vc me respondeu quanto a isto, vejamos:

02snake escreveu:

E mais, esta sua frase não procede. “filho gerado por conduta errada é o que mais temos no mundo e não vejo ngm nascendo morto”. Eu não disse isso. TODOS somos pecadores e “nascemos em iniquidade” como você citou em Salmos 51:5. Meu (ou mina, no caso), nada a ver! E depois conclui: “E nem por isso ele morreu após nascer. então, né... Menas”. Sem comentários. Ou melhor, tem comentários sim. O filho de Davi morreu e NADA tem a ver com o fato do “pecado herdado” você viajou.


Uau, me refutou!
Resposta de 02snake: Não tem nada a ver! Vc tá viajando! Isso foi punição pq eles adulteraram, jeová nunca permitiria que um filho de adultério se sentasse no trono de davi! Menas! não viaje! não viaje!

parece o @Ozaro argumentando agora kkkk

Quem sou eu pra refutar isso daí. Isso daí não foi uma contra argumentação não, imagina, foi uma refutação! Me pegou de jeito! ÓH, E AGORA, QUEM PODERÁ ME DEFENDER?


02snake escreveu:

Mas com um detalhe: O bebê não morreu porque “seria triste uma vida para um filho de dois adúlteros”, ee morreu pelo nome do trono de Davi, causado pelo erro dos pais. Não “inverta” o sentido claro para corroborar com a sua tese do “Aborto já!”



Esse não é um debate entre mim e você e sim entre nossas visões. Respeito seu argumento, mas cadê a prova bíblica quanto a sua afirmação? Não tem? Então como posso contar isso como um argumento válido? Pois é...


02snake escreveu:

Novamente ofende a mim e a meus irmãos. Eu te pergunto novamente (pela terceira vez eu acho). Eu falo de sua religião? Eu ao menos sei de qual das várias denominações evangélicas sobre pertence? Não! E sabe porquê? Porque para mim não importa. Estamos falando da bíblia! Blz?
E como assim “estou convidado”? Com todo o respeito mas, você está doida? Estamos debatendo a semanas e semanas e só agora recebi o convite? Oras...


há semanas*

Não fala mesmo não, e eu tenho um enorme respeito por você. Porém, não quero faltar com respeito a sua pessoa, apenas ataco o que não está de acordo na Bíblia. Sou do tipo de matar a cobra e mostrar o pau aqui no fórum, e infelizmente isso está acontecendo com o sistema que está detrás de vc e q vc recorre quando quer alongar textos: os testemunhas de jeová!
Perdoe-me se sente ofendido por eu estar mostrando a cobra, mas não é nada pessoa e prometo não matar você e sim a cobra satânica dessas IDEOLOGIAS.

02snake escreveu:

MERDA ou BOSTA são palavras feias sim, usadas para praguejar ou xingar. Você sabe disto!


É uma maneira vulgar de se falar mas ainda assim não é "pecado".

3 Eis que reprovarei a vossa semente, e espalharei esterco sobre os vossos rostos, o esterco das vossas festas solenes; e para junto deste sereis levados. (Malaquias 2.3)

Deus falando de maneira "nova versão internacional": Eu vou jogar merda na cara de vocês!

Se ofende com isso? Se escandaliza com isso? Fale com Deus e não comigo!


02snake escreveu:

Ora, você ouve o padre experiente, um pastor amoroso, um bispo correto, um ancião sábio usar palavras como MERDA e BOSTA ao falar sobre assuntos bíblicos? Claro que não! Estas palavras são ofensivas! Você imagino nosso senhor Jesus usar estas palavras em seus discursos? “Perdão Pedro, tenho que sair agora pois tenho que fazer uma MERDA alí e já volto!”


Mijar, dar barrigada, cagar, soltar um barro, merda, bosta são todos termos vulgares, mas... E daí? Não são palavrões. Vc só tá querendo achar errinhos em mim pra tentar "atacar" kkk.

02snake escreveu:

Consegue entender? Hipocrisia? Quem nada! Eu não faço BOSTA no banheiro. Eu simplesmente evacuo, vou ao banheiro, faço minhas necessidades, faço cocô, eu defeco, faço o número 2... Entende? Não utilizo estes termos para me referir a um óvulo fecundado. E se estes termos lhe parecem “frescos”, bom, então a sua mente está sendo poluído pelo espírito do mundo... cuidado mocinha!


Ficou claro sua intenção onde foi destacado. Hipócrita do caramba, arrota um camelo mas não engole um mosquito.
opa, será q arrotar é errado tbm? kk

Se está escandalizado com isso, imagina se ler cantares kkk.

02snake escreveu:

Sabe, posso parecer prepotente talvez, mas, não tem como não rir desta sua frase. É muito engraçado... Sério! Sabe o que eu imaginei lendo isso? Um carro desgovernado, que ao invés de dar a volta na montanha, vai direto pelo desfiladeiro, pois tentou pegar a pista mais abaixo...


Não achei prepotente(se preocupa não, não sou de utilizar esse termo com qualquer um). Achei iludido mesmo, só isso. Tá vendo a cobra levando uma surra e ainda tem tempo pra sorrir. Meus parabéns!
Ah, desfiladeiro não existe, os massoretas mudaram essa palavra. Desfiladeiro quer dizer algo como: Bom.
kkkkkkkkkkkkkkkkk

02snake escreveu:

Mas foi apenas um devaneio meu. Há, e você NÃO me mostrou meu erro sobre o animal. Novamente você apenas expos seu ponto de vista em contradição ao meu. E quando digo que você evita é porque inúmeras vezes te faço perguntas mas você não as responde. Você não consegue, digamos, conversar... Você lê e já parte para a defesa! É frustrante, de fato, mas...


Não converso com cobras, meto o pau mesmo. Sua cobra já tá morta faz tempos e vc ainda tá nessa que não refutei. Não estou aqui para conversas, estou aqui para debates, e um debate sem juiz funciona desta forma: Vence aquele que tiver mais provas e embasamento do que fala.
Você tem embasamento em algumas coisas sim, admito, porém eu tenho mais. A diferença entre seu embasamento e o meu é que o seu se prende a deturpações de gramática, enquanto o meu volta no tempo quando seus textos deturpados não existiam e eram só uma fanfic na cabeça de alguém com muito tempo.


02snake escreveu:

Retirou a árvore da vida? Que dava folhas literais para prolongarem a vida? O os animais comiam e por isso eram eternos? MEU PAI! Moça, Acha mesmo que as árvores do conhecimento e da vida tinham poderes?


E como eva e adão souberam que estavam nus? Me prove, com embasamentos, é claro!

02snake escreveu:

Acha mesmo que apenas comendo tais “folhas” eles teriam vida eterna? Não minha cara...


No meio da sua praça, e de um e de outro lado do rio, estava a árvore da vida, que produz doze frutos, dando seu fruto de mês em mês; e as folhas da árvore são para a saúde das nações. Apocalipse 22:2

:kakau:

Essa é a diferença entre nós, eu não acho, eu SEI! e provo... e refuto tbm :p


02snake escreveu:

Leia, por favor, os textos de Provérbios 3:18 11:30; 13:12 e 15:4, e verá que alí a expressão “árvore da vida” é usada com respeito à verdadeira sabedoria, aos frutos do justo, à realização de uma coisa desejada, e à calma da língua; coisas que justas, dão vida eterna para quem as faz. E em apocalipse, também é associada com a coroa da vida. Compreende?



E lá vamos nós novamente (#cansaço)

1° Versículo:
É árvore de vida para os que dela tomam, e são bem-aventurados todos os que a retêm.

árvore DE vida é diferente de árvore DA vida snake(novamente a gramática em ação).

2°versículo:
Provérbios 11:30
O fruto do justo é árvore de vida, e o que ganha almas é sábio.
Provérbios 11:30

árvore de vida novamente...

3°versículo:

A esperança adiada desfalece o coração, mas o desejo atendido é árvore de vida.
Provérbios 13:12

De novo, hein?

4°versículo:
A língua benigna é árvore de vida, mas a perversidade nela deprime o espírito.

Poisé... Sério, eu nem precisava responder cada versículo depois de ter PROVADO usando o versículo de apocalipse ali em cima. Mas fiz questão pra vc ver a diferença de responder e REFUTAR. Sua chance de tentar provar que me enganei é deturpando a hermenêutica do verso em ap ou dizendo que eu não respondi cada versículo apresentado por vc por conta de um "de x da", e que isso não pode ser prova suficiente para nada. Apresente suas cartas, ÓH HOMEM!


02snake escreveu:

Notou de novo? “dos folhetos que lhe deram na sua igreja”. É... complicado. Bom, voltando, isto de “a consciência da nudez simbolizava o pecado” não é bem por aí não. Foi pelo erro de comerem do fruto que seus “olhos se abriram” e eles perceberam que estavam nus. E o animal que “tapou a nudez” não “tapou o pecado”. Esta sua analogia não está certa. E de onde você tirou que os móveis do tabernáculo tem “formato de cruz”? Que absurdo... não há qualquer menção da disposição dos móveis para formar uma ferramenta de tortura e maldição... Onde já se viu?


Então disse o Senhor Deus: Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva eternamente,
O Senhor Deus, pois, o lançou fora do jardim do Éden, para lavrar a terra de que fora tomado.
Gênesis 3:22,23

Refutado.

02snake escreveu:

Tá. Você está “tentando” desfazer e está indo muito mal por sinal...


Poxa, imagina se eu estivesse indo bem: / Isso daqui já seria UFC já.

02snake escreveu:

Não, está errada. Veja, o relato diz simplesmente: “E Jeová Deus fez vestes compridas de pele para Adão e para sua esposa, a fim de vesti-los” Alí não diz como ele o fez. Alí não diz que ele “sacrificou um animal”.


Também não diz que queriam matar caim, mas sabemos que eram outros filhos de adão e eva. A Bíblia não precisa "desenhar" para vc entender, snake, mas vc precisa fazer um esforço MENTAL, sabe.

Adão e eva pecaram e IMEDIATAMENTE SE ESCONDERAM. Deus procurou eles NAQUELA MESMA TARDE e os expulsou em SEGUIDA. Não houve TEMPO para haver uma morte em algum animal lá fora porque a maldição só caiu entre eles quando Deus os amaldiçoou. E assim que os amaldiçoou, os vestiu. Deus não os vestiu FORA do éden, vesti-os DENTRO DO ÉDEN(pq logo em seguida foram lançados FORA, ou seja, estavam DENTRO). Ou seja, o animal morto veio de DENTRO DO ÉDEN no exato MOMENTO que Deus os amaldiçoou. Não foi uma briga entre animais ali por perto que Deus reaproveitou o cadáver, pq briga entre animais não tem a intenção de matar e sim de SOBREVIVER(comendo a carcaça do outro animal). Ou seja, o animal morto não fora morto por outro que o queira comer, senão já o teria destruído e não serviria de túnica para adão e eva. E tampouco haveria lutar para sobreviver baseado na fome(pq até os animais estavam fartos no éden). O animal morto fora morto PROPOSITALMENTE! E por quem? Thãrãããã = Deus.

Desculpa, mas desfaço conceitos dessa maneira! sorry.


02snake escreveu:

O primeiro caso registrado de sacrifício animal foi o de Abel. Não invente coisas que “não estão lá”.


O primeiro caso de um homem usando fogo foi em abraão, logo adão tbm não usava fogo!(percebe sua lógica?)

02snake escreveu:

Novamente você não leu o que escrevi. Eu grifei logo acima. (veja por favor... Ok... vamos esperar.... Mais um pouco... Ok. Acho que deu tempo.) Bom, notou? A terra está cheia sim, mas este não era o propósito de Deus. Isaías 55:11 diz que “nenhuma palavra que sai da boca de Jeová volta a Ele sem resultado”. As palavras dele em Gênesis 1:28 irão se cumprir.


Pq vc não fala isso quando se trata de almas, dízimos e outras baboseiras q já disse aí?


02snake escreveu:

Olha, você me impressiona. Vamos lá: Deus NUNCA tencionou destruir a terra. Isto não está na bíblia. Ele ficou magoado no coração e o que a bíblia diz?


Deus guarda mágoas? kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk chorei!

02snake escreveu:

Gênesis 6:7 “Vou eliminar da face da terra os homens que criei, o homem junto com os animais domésticos, os animais rasteiros e as criaturas voadoras dos céus, pois lamento tê-los feito.”. Notou? Sua afirmação está ERRADA. E ele só não acabou COM TODAS AS PESSOAS por causa de Noé, então... “menas". Certo? É moda falar assim né? OK.


Tá aí aquele momento que vc traz um argumento convincente que poderia ser considerado uma refutação ao que eu disse. Porém, eu já sabia disso há muito tempo e vou te explicar pq Deus não precisaria mais do planeta terra: Quem pecou? Os homens ou os animais?
Resposta: Os homens.

Logo, para q descontar toda sua ira em seres vivos tão amáveis que sequer fizeram algum mal contra Ele? Para q destruir a biodiversidade e as plantas q são tão boas? Para q não colocar outra criatura no lugar da raça humana e deixá-la viver com os animais e etc?

Simples: Pq tudo foi criado para que o homem interagisse. São os "enfeites" do berço que um pai amável prepara para seu filho de 9 meses se degustar. Porém, e se o bebê nascer morto? Ter aquele berço em casa não seria uma faca no coração? Você jogaria fora os enfeites(animais, plantas) e pintaria o quarto novamente, jogaria fora o berço... Percebe?


02snake escreveu:

E sobre 1ª Coríntios 15:19? Olha, novamente você viaja num trecho isolado. Me responda: Sobre o que Paulo falava quando disse aquilo? Não era sobre o fato de que “Cristo havia morrido pelos nossos pecados, segundo as Escrituras”? E porque ele fala sobre isso? Bem, o versículo 12 ele diz: “Ora, se pregamos que Cristo foi levantado dentre os mortos, como é que alguns entre vocês dizem que não há ressurreição dos mortos?”, então Paulo diz no 14 “Mas, se Cristo não foi levantado, a nossa pregação certamente é vã, e a fé que vocês têm também é vã” e no 18 ele chega no ponto celestial, dizendo “Então também os que adormeceram na morte em união com Cristo estão perdidos para sempre”. Daí, ele conclui no 19 “Se somente para esta vida temos esperado em Cristo, somos mais dignos de pena do que qualquer outra pessoa.”


Você tenta me refutar com o contexto, mas se esquece que o trecho isolado também é válido, pois se trata de uma AFIRMAÇÃO. A Bíblia não trabalha com "afirmações dentro de um contexto", ela trabalha com "afirmações" e ponto final. O contexto, neste caso, é irrelevante. Pois está escrito:

Se esperamos em Cristo só nesta vida, somos os mais miseráveis de todos os homens. 1 Coríntios 15:19

Nesta vida = vida terra.

Logo, a vida é muito mais do que a terra,pois Jesus é de cima, e nós de baixo.


02snake escreveu:

Notou? NADA, e digo de novo NADA neste texto te ajuda a afirmar que a terra não será habitada. Este é mais um dos muitos textos usados por você para atrapalhar o caminho da verdade. (e não, não vou falar mais MENAS, está obvio...)


Não estou atrapalhando nada,até gosto da sua fanfic.


02snake escreveu:

E quanto a João 8:23 ??? O que tem isto? Ele fala justamente DAQUELES que pertencem aos domínios celestiais e daqueles que pertencem aos domínios daqui de baixo. Também não falam nada... não te ajudam. Entende isso? Existem planos para a terra e vou mostrar mais abaixo, apesar de você espera-los...

E sabe o que é pior? Daqui uns dias você irá dizer. “Tá vendo osnake. Eu já te provei com 1 milhão de textos que a terra não será povoada”... Olha é isso que me tira do sério... sério! Mas enfim, se te deixa feliz...



Mas te provei mesmo, o post de agora está provando isso. C vai ter q rebolar mt hein sandy jr pra me provar que não estou refutando.


02snake escreveu:

onde está ecrito isso? Fiquei curioso...


É uma passagem de daniel que fala do leão e da ovelha e em apocalipse isso se confirma, me esqueci aonde.


02snake escreveu:

Ô delícia!! É por estes momentos que eu estudei!


Comunhão com Deus se baseia em fé, intimidade e não em estudos ;) Mas vamos lá.

02snake escreveu:

Vamos analisar a bíblia juntos? (Bom, esperando um resposta positiva...) Então tá, vamos lá:


Vamos!(teletubies)

02snake escreveu:

O que nos diz o versículo anterior? Vamos colocar aqui:
2ª Pedro 3:6 – “e por meio dessas coisas, o mundo daquele tempo sofreu destruição ao ser inundado pela água.”. Note que aqui fala das águas que vieram sobre os homens pela palavra de Deus, certo? Mas note que ele diz “mundo”. Mas espere!!! O mundo já foi destruído? Bom, sabemos que não. Sabemos que MUNDO na bíblia e comumente usado para representar PESSOAS. Certo vacosb10?


Certo!


02snake escreveu:

Bom, daí ele fala então no versículo 7 citado por você: “Mas, pela mesma palavra, os céus e a terra que agora existem estão reservados para o fogo e estão sendo guardados até o dia do julgamento e da destruição das pessoas ímpias”. Olha que interessante. Aqui Pedro deixa claro que “céus e terra” tem a mesma aplicação do “mundo daquele tempo”. Que mundo foi destruído? Pois nosso planeta sobreviveu. Ora, foram os “homens ímpios”, os inimigos de Deus, que ‘sofreram destruição’. Tá conseguindo entender?


Tô.

02snake escreveu:

Terra e Céu neste teto não são literais. Céus significam governos (pois estão acima) e terra pessoas governadas (pois estão abaixo).

:kakau: .....
Não vou responder isso aqui, deixa você falar tudo...


02snake escreveu:

Se você ler mais alguns versículos do mesmo capítulo, no 13, lerá o seguinte: “Mas há novos céus e uma nova terra que aguardamos segundo a promessa dele, e nesses morará a justiça”. Notou? Justiça no céu literal? Para quê? Para não haver pássaros pecadores (KKK, foi mal...) E na terra literal? Para que ter justiça na terra se não for para AS PESSOAS que estão nela? Entende?

(Só um detalhe: Várias outras traduções não falam este “reservam como tesouro”, só a sua. Porque?



But the heavens and the earth, which are now, by the same word are kept in store, reserved unto fire against the day of judgment and perdition of ungodly men.
2 Pedro 3:7 (King James)

Kept in store = Mantidos guardados, mantidos em estoque...

Ou seja, guardados no sentido de tesouro. Tô usando a king james pq ela sobrepõe nossas traduções TRADICIONAIS, ok?

Entendi seu ponto de vista, e deixa eu te dizer: Você estudou bacharel em ficção científica em qual faculdade?
sério, mas q fanfic deliciosa!

Falando seriamente: Quando se diz que no céu morará justiça, se diz que não haverá mais injustiças/pecados lá.

O primeiro pecado começou no céu. O primeiro pecado foi o ORGULHO. Satanás pecou, e levou a terça parte dos anjos com ele. Os anjos que sobraram, muitos sequer ocupavam a posição de satanás, mas se mantiveram fiéis a Deus com "menos", digamos assim. Quando o dia da vingança chegar, será o dia em que Deus fará justiça tanto aos homens que morreram por amor ao seu nome, quanto aos anjos que se mantiveram fiéis a ele.

Em apocalipse, está escrito: Mas, ficarão de fora os cães e os feiticeiros, e os que se prostituem, e os homicidas, e os idólatras, e qualquer que ama e comete a mentira.
Apocalipse 22:15

Jesus disse que lúcifer É O PAI DA MENTIRA E NELE NUNCA HOUVE VERDADE. Ou seja, mesmo no céu havia pecado, havia injustiça. E chegará o tempo que nem mesmo os anjos pecarão novamente, será morada de justiça.

Percebe? refutado!

02snake escreveu:

Isto. Outro texto que quer dizer o que mencionei acima. Um novo céu (ou novo governo) e uma nova terra (uma nova sociedade). Porque? Porque os anteriores já passaram e nunca mais voltarão. Agora, que isto é FATO é só ler textos como Salmos 78:69; 104:5; 119:90 e Eclesiastes 1:4. Todos estes confirmam que o planeta terra será eterno. Nunca mudará. Não será destruído. Então, temos que entender Apocalipse da maneira correta. Consegue entender?


Sério? Vou ignorar a fanfic e te fazer a pergunta: Pq o mar foi retirado numa terra que Deus criou com 70% de água? Será que Deus não criou o mar para sempre como vc tanto afirma sobre a terra?

3 horas respondendo e ainda estou longe de terminar a primeira parte dos seus argumentos. Vou deixar pausado por aqui, te responderei O RESTO quando dormir, ok? Kisses.

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''Uma pequena frase do seu texto enorme é quase parecido a de um site de animais aquaticos... Sou tão superior à você''.  kk mocinha burra topic - Eu consigo refutar qualquer argumento a favor do aborto. - Página 8 1563956623

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Olá, vou responder primeiro esta PARTE 2 - O ÚLTIMO MASSACRE! e depois volto para este que você respondeu ontem querendo saber se "tem homem aqui". Que aliás, vai dar de novo umas 2 partes, quer valer? (Na verdade, esta parte 02 também tem duas partes... Não tem jeito, você coloca muito texto sem nada a ver com o assunto e eu tenho que rebater eles, daí estes posts tão grandes... ai, ai) Vamos lá:

vacobs10 escreveu:
NumPossoCrer, Hmmm, interessante. Quando se trata de enviar almas para um lugar de tormento eterno(como diz em AP 20), Deus é injusto por julgá-las com base em 80 anos de vida e sádico por não limitar o sofrimento. Mas quando se trata de destruir almas(fanfic), vc retoma os versículos que falam da justiça de Deus assim como seu juízo perfeito.
:kakau:  Alguém tão contraditório assim não tem as mínimas condições de me refutar neste debate.


Contraditório não. Você bebeu foi? Onde existe contradição? Deus Não envia almas para um lugar de tormento eterno. Nunca disse isso. DE NOVO: Foi você e por isso disse que “caso ele fizesse isso” (e não o faz) seria cruel e injusto. Daí, eu digo que ele é, na verdade, justo e não quer que ninguém morra, nem mesmo os iníquos. Que contradição? Está ficando com sono de tanto digitar é? Preste atenção! Se atenha ao assunto..
 
 



vacobs10 escreveu:
Olha, vamos colocar um ponto temporário neste assunto de sangue para este debate para eu não cair na sua estratégia de debater qualquer coisa e fugir do principal: Aborto.
Ah, é quiSer*
Com base nisso mostro que atacar não vale tudo. Sei a hora e o momento de atacar, e agora não é o momento.


Você vai colocar um ponto temporário? A vá… espere quem começou com este assunto? Ah é, foi você! Olha só que coisa... E sobre o quiser, foi mal, eu vez ou outra digito com Z... pois é. Falha minha.
 



vacobs10 escreveu:
Vejam só! Deturpando minhas palavras! Não disse do meu Deus, disse do SEU DEUS, com base em suas opiniões aqui.

Então, o meu Deus é o da bíblia sagrada, sabe? O pai de Jesus, o Criador, JEOVÁ DEUS! (Aquele do tetragrama que você ainda não estudou, por isso critica a ferro e fogo, sabe?) Então, se você fala do MEU DEUS eu defendo com as palavras DELE. Foi só isso... Eu não deturpei suas palavras. Note que quando eu afirmei algo que O SEU DEUS FAZ, eu usei como base O QUE VOCÊ DISSE. Dá uma conferida nos seus posts...
 



vacobs10 escreveu:
Ahá, olha só, admitiu! 

Quem causou isso = sofrimento psicológico por conta do estupro.

Mundo dominado por satanás = MUNDO SOB O DOMÍNIO DO DIABO.

Logo, vc admite que quem planta colhe, independentemente se o fruto for um estupro.
E admite que há mais pessoas indo para o inferno do que para o céu, pois dizer que o diabo DOMINA o mundo é o mesmo que dizer que o diabo tem domínio da vida da maioria das pessoas.

Abra este site:
http://www.worldometers.info/pt/

Quantas pessoas vc vê indo para o céu com base no q vc viu ali?
Poisé... re....


Você não disse nada de novo. Isso é óbvio. Satanás domina o mundo e um número muito maior de pessoas é dominado por seu espírito. Istoé bíblico. Onde você quer chegar? O que eu ADMITI que muda tudo o que eu disse antes?
 
 
 
vacobs10 escreveu:
Muito engraçado como vc recorre a trechos bíblicos teóricos quando na prática opina o que está escrito. Estava o tempo todo falando que o Espírito Santo não é Deus, que é apenas uma criação de Deus e agora veio com essa. 


Humm... resposta de quem ficou contra a parede hein? Admita. Ficou sem ter o que falar vai. Seja sincera. Eu realmente NUNCA disse que o Espírito Santo é Deus e a bíblia também não! E continuo afirmando isto! E DE NOVO mente quando diz: “que é apenas uma criação de Deus”. Eu NUNCA DISSE ISSO. Está se perdendo hein... Bom, pelo visto você ficou sem o que falar. Vou deixar de insistir.

 
 
 
vacobs10 escreveu:
Eita, agora tudo é ataque? Tá com medo de q?

Por intermédio do Espírito Santo? 
Pelos frutos se conhece a árvore, já disse.


Medo? Que medo menina, você viaaaaaaja... Você diz
O seu deus n é aquele influenciado pela sociedade torre de vigia e um divorciado? e acha que com isso você quer dizer o que? Porque usou o termo “divorciado”? Notou? Você é espertinha...


E outra, você realmente disse algumas vezes: “Pelos frutos se conhece a árvore”. Então lá vai. Quais são os “frutos” das testemunhas de Jeová? Pelo que você muito fala, você é uma assídua frequentadora do site www.jw.org e provavelmente sabe que estamos literalmente no mundo todo. Sabe que não cobramos pela nossa obra, sabe que ajudamos pessoas da nossa fé e das outras também, sabe que somos unidos, pacíficos, exemplos em TODO O MUNDO (ao mesmo tempo que somos odiados, isso é interessante... mas profético). Já olhou na seção “Quem somos?” Vai lá: está em https://www.jw.org/pt/testemunhas-de-jeova/. Confira “os frutos” você mesma.
 
 
 
vacobs10 escreveu:
Me enraiveço às vezes com argumentos cíclicos, como no último post. hoje tô de boa....  Até pq seu segundo post visa responder nada com nada, apenas reafirmando oq eu já sei na bíblia(sobre o espírito santo e sobre o juízo de Deus) porém que não é seguido pelos testemunhas de jeová em sua teologia. Verdade, deixemos mesmo nossos frutos se revelarem, tanto pela ação de digitar quando daquela que ninguém vê no escurinho...


Ok, e qual seria esta ação que “ninguém vê no escurinho”???


 


vacobs10 escreveu:
Eu já olhei sim. Infelizmente na prática não vejo esses frutos aos domingos nas favelas que costumo evangelizar, nem nos presídios que eu vou, nem na rua onde vejo moradores de ruas. São frutos em um acervo digital, na prática mesmo não há trabalhador em arado perigoso, apenas em arado "de paz". Que bom que agora sim vc evidenciou uma dissenção entre nós: O Espírito Santo.


Na pratica? Domingo? Meu Deus! Eu não ouvi isso! Pergunta aí no fórum: Vamos lá: Que povo tem o costume de “incomodar” no domingo de manhã? Meu, até o Faustão, (veja só hein... kkk) uma vez disse: “Domingo não é domingo, sem macarronada na mesa, testemunha de Jeová no portão e Domingão do Faustão na sua televisão! Olha lá, ô loco meu!”
 
Nós vamos em TODOS os lugares. Existe pregação em portos, em favelas (estes dias mesmo eu fui em uma na zona sul de São Paulo) em hospitais, em presídios (um que meus irmãos mais próximos vão é em Vargem Grande, no extremo sul) Eu não tenho culpa se na vez que você foi no presídio, não viu nenhuma Testemunha de Jeová. Não estamos aqui numa “disputa” para ver quem ai a mais presídios. E outra, você não fica 24hs por dia, 7 dias por semana, 30 dias por mês e 12 meses por ano, TODO ANO, indo a presídios em todo o país para dizer uma coisa destas. Que vergonha...
 
E você realmente NÃO no conhece por achar que os “frutos estão num acervo digital”. Meu pai. Deu dó agora. O site é uma ferramenta nova, desde o século passado que o nosso foco é a pregação de casa em casa. Não brinque, vai! E sim. O espírito Santo DE DEUS é sim uma clara dissenção entre nós? Quer um exemplo? Quantas horas vocês gastaram o ano passado (ou mesmo 2015) para a pregação do reino de uma forma organizada?
 



vacobs10 escreveu:
Agora sim vc não vai fugir como tem feito nesse segundo post.

Depois disto ouvi a voz do Senhor, que dizia: A quem enviarei, e quem há de ir por nós? Então disse eu: Eis-me aqui, envia-me a mim.
Isaías 6:8

Vc diz que era apenas Deus e Jesus, eu digo que é o Espírito Santo. Vamos tirar a prova?

E eu rogarei ao Pai, e ele vos dará outro Consolador, para que fique convosco para sempre; João 14:16

Tá aí. Outro consolador = Alguém na mesma divindade espiritual de Jesus.


Entendeu agora porque eu comecei a dizer que você foge? Notou como você novamente começou a frase acima? A vacobs10, vacobs10...
 
Bom, vamos então ao assunto: Eu disse que Existem como PESSOAS o Pai, Jeová, que é Deus, e o Filho, Jesus, que é o Cristo. O espírito Santo é o poder de Deus, a sua força ativa. E sim, Jeová enviou OUTRO AJUDADOR. Mas porque OUTRO? Ora, ele não tinha enviado Jesus? Portanto, na volta de Jesus ao céu, o espírito santo passaria a fluir na congregação (note que ele flui sobre as pessoas, pois não é pessoa como Jesus, notou?) E como ele fez isso? Em 33 E.C. No pentecostes. Está em Atos 2. O Espírito Santo desceu SOBRE eles e eles ficaram CHEIOS DO ESPÍRITO SANTO. Notou vacobs10? A bíblia não usa o termo: “Eles ficaram CHEIOS de JEOVÁ” ou mesmo “Eles ficaram CHEIOS de JESUS”, mas diz que: “eles ficaram CHEIOS de ESPIRITO SANTO”, e porquê? Porque o espírito Santo é o PODER DE DEUS! Só você mesmo para não querer enxergar isto... que pena.
 
 



vacobs10 escreveu:
Pois está escrito: 

Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim. João 14:6

Eu, eu sou o Senhor, e fora de mim não há Salvador. Isaías 43:11

Ora, se Jesus diz que apenas Ele é a verdade(logo, a resposta) e Deus pai diz que não divide a glória com ngm, a palavra OUTRO evidência o mesmo nível de importância espiritual e divina do Espírito Santo em relação a Jesus.

Logo, refutado novamente(easter egg)!


E antes de responder esta citação acima, você notou como você acabou? “Refutado novamente”. Por isso eu comecei a dizer isso. Vamos fazer assim: Um assunto SÓ ESTÁ REFUTADO quando a outra pessoa NÃO MAIS PUDER IR CONTRA O ARGUMENTO. Eu pensei que você “entendia de debates e tal”... Mas pelo visto...
 
Bom, sobre os versículos, não vi nada que refutasse a lógica anterior. Sobre o que você “tentou” colocar sobre o outro, bom, viu alí em cima que não faz o menor sentido. Outro NÃO evidencia o mesmo nível de importância espiritual e divina do Espírito Santo em relação a Jesus. Esta ideia é sua. É uma lógica apenas sua. Não tem base nas escrituras sagradas. Portanto, refutado foi o seu entendimento...
 
 
 
vacobs10 escreveu:
Nada a ver oq vc falou. Mas nem pretendo explicar isso q eu disse pq já está lá no outro post. Não se trata de se apegar a uma interpretação se trata que até mesmo a tradução deturpada q vc usa mantém várias contradições contra sua própria TEOLOGIA, como eu mostrei no ap 20 que fala que haverá TORMENTO DIA E NOITE. Mas segundo vc, a palavra tormento deve ter sido mudada tbm, certo? Ou será a noite? 

É engraçado um religioso dogmático me falar de apego a doutrinas kk.


Não, não. Nem venha com “tradução deturpada”. Você até agora não foi atrás da verdade sobre a sua tradução da bíblia, não pesquisou NADA sobre a minha e não tem embasamento algum para falar dela. Os nossos editores foram atrás das cópias mais antigas e descobriram muita coisa que não estava certa, muita coisa adulterada, como o SENHOR de Salmos 83:18. Me diga, desde quando SENHOR é um nome? Notou o erro claro? E a palavra tormento não foi mudada, é o significado dela que você não correu atrás para pesquisar, pois se o fizer, pode “cair da cadeira”.
 
 
 
vacobs10 escreveu:
Tenta colocar essa explicação aqui quando se refere aos dízimos? Tava com "gosto" pra dizer que dízimo havia sido abolido pq era da lei, que Deus voltou atrás nos dízimos e que agora vivemos na graça, mas agora vem com esse papo de que Deus não volta atrás, mesmo Ele ter dito que quis acabar com a raça humana pq se arrependeu ou com israel lá no deserto. Sinceramente? Eu concordo q Deus não volta atrás msm não, mas é engraçado como vc não lembra dessas coisas quando vai falar do dízimo kkk.


 
Não criança. Deus Não muda de propósito. Ele ainda é o mesmo. O que você CUSTA a entender é que a lei do pacto não foi cancelada por Ele. Ela foi cancelada pelo homem. O homem FALHOU em cumprir os requisitos, MATOU o filho dele e rejeitou a pedra de fundação. Por Deus, estaríamos até hoje com a nação de Israel, ou melhor, por Ele, nem teria necessidade disto. Estaríamos vivendo numa terra paradisíaca, felizes, perfeitos, em paz e eternamente. Consegue entender? Deus não muda. O dízimo, como já expliquei, era necessário para “bancar” os levitas e os templo. Sem levitas, sem templo, sem dízimo. A lei foi “abolida”. Está na bíblia. Eu mostrei com alguns textos, posso colocar mais se não me fiz claro.
 
Entende? Deus Não voltou atrás com o dízimo, o homem é que descumpriu o pacto da lei, sendo esta anulada por cristo, que estabeleceu UM NOVO PACTO, mas agora como Israel Espiritual, de todas as nações. Não tem essa de “é engraçado como vc não lembra dessas coisas quando vai falar do dízimo”. Me fiz claro agora?
 
 


vacobs10 escreveu:
Enchessem*

E Deus os abençoou, dizendo: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei as águas nos mares; e as aves se multipliquem na terra. Gênesis 1:22
E abençoou Deus a Noé e a seus filhos, e disse-lhes: Frutificai e multiplicai-vos e enchei a terra. Gênesis 9:1
E Deus os abençoou, e Deus lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra, e sujeitai-a; e dominai sobre os peixes do mar e sobre as aves dos céus, e sobre todo o animal que se move sobre a terra. Gênesis 1:28

Na criação, Deus NUNCA disse: Quero que vcs sejam perfeitos!

Até pq se adão e eva fossem perfeitos, seriam enquadrados no pecado de lúcifer(que era perfeito) e a raça humana não teria mais perdão. Logo, sua ideia de "perfeição" nos planos divinos para a raça humana está equivocada e REFUTADA!


Pai, me dê paciência... Garota, quem te fez JUIZ (no caso JUIZA) para que diga que um assunto está ou não refutado aqui no fórum sem nem mesmo eu poder digitar algo? Me diga.
 
A ordem em Gênesis 1:22 foi dada aos animais. Mas esta ordem não conta. Afinal, são animais. Eles não tem propósito como nós. Não tem a consciência dum criador. Alí é uma descrição da CRIAÇÃO de Deus. Alí ele estava como que “escrevendo” as leis aos animais, pois, digamos que “este era o seu propósito”, por assim dizer e independe do que aconteça conosco. Não misture as coisas.
 
Em Gênesis 1:28 Jeová estava falando com um casal PERFEITO. Daí, o que o CASAL PERFEITO tinha que fazer? Ter filhos (PERFEITOS), encher a terra (DE PESSOAS PERFEITAS) e cuidar do planeta, como um todo. É muito claro isso.
 
Mas o que ocorreu? Eles pecaram. PORTANTO, não eram mais perfeitos. E sim, para eles se enquadra o mesmo pecado de Satanás, o Diabo (e não Lúcifer, como você insistentemente chama) pois ele também era perfeito e pecou. E você está certíssima! A raça humana NÃO TERIA PERDÃO. Certíssimo! Então o que Deus fez? Ele enviou seu filho à terra (tem crase aqui, certo?) para morrer POR NOSSOS PECADOS. É por isso que Paulo diz, em Romanos 7: 24-25: “Homem miserável que eu sou! Quem me livrará do corpo que é submetido a essa morte? Dou graças a Deus, por meio de Jesus Cristo, nosso Senhor! Assim, com a minha mente, eu mesmo sou escravo da lei de Deus, mas, com a minha carne, escravo da lei do pecado.”. Notou? Paulo declara aqui que a única coisa que merecemos é a morte, pois TODOS SOMOS DESCEDENTES DE ADÃO E POR ISSO NASCEMOS EM PECADO. Consegue entender agora?
 
No livro de Gênesis 9:1, citado por você, Jeová se depara com a seguinte situação: Só tem 8 almas (ou pessoas, note) na terra. Obviamente eles tem que continuar a se multiplicar, pois o propósito de Deus de pagar os pecados da humanidade por meio de seu filho (em Genesis 3:15) estava decretado, então sabemos alí que o propósito inicial dele não havia mudado, na verdade Jeová deu um jeito para que as coisas continuassem conforme seu propósito, que não muda. Se você notar, as coisas até mudaram no versículo em diante, onde ele diz agora a Noé e sua família: “Deus abençoou Noé e seus filhos, e lhes disse: ‘Tenham filhos, tornem-se muitos e encham a terra. Vocês continuarão a ser motivo de medo e de terror para toda criatura vivente da terra e para toda criatura voadora dos céus, para tudo o que se move sobre o solo e para todos os peixes do mar. Eles estão agora entregues às suas mãos. Todo animal que se move e que está vivo pode servir-lhes de alimento. Assim como dei a vocês a vegetação verde, eu lhes dou todos eles’”. Notou minha cara? Daquele em momento em diante, o curso da humanidade seguiu “do jeito que estava” até que a “semente” fosse revelada e Jesus viesse e pagasse pelo erro de Adão, uma vida perfeita por outra vida perfeita (Alma por Alma). Veja por exemplo Salmos 49: 7-8, que diz: “Nenhum deles pode jamais remir um irmão Nem dar a Deus um resgate por ele (O preço de resgate pela sua vida é tão alto que estará sempre além do alcance deles),”. Interessante hein?
 
Há, sobre a grafia de enchessem, errei de novo... foi mal. Espero que toda a palavra de Deus não caia em demérito e mentira por estes erros pessoais meus...
 
 
 
vacobs10 escreveu:
Agora, você está certo ao dizer que Deus queria que a terra se enchesse de pessoas abençoadas, conforme os versículos acima deixam claro: E abençoou Deus.... E disse: Multiplicai-vos... Frutifiquem-se.... Encham a terra....

Porém, sua interpretação que a terra virá a ser cheia de pessoas abençoadas ignora que isso já aconteceu de certa forma e Deus está "livre" dessa promessa, porque está escrito:

E em tua descendência serão benditas todas as nações da terra; porquanto obedeceste à minha voz. Gênesis 22:18
E multiplicarei a tua descendência como as estrelas dos céus, e darei à tua descendência todas estas terras; e por meio dela serão benditas todas as nações da terra; Gênesis 26:4

Todas as nações da terra = Todos os seres humanos abençoados através de uma nação.

A terra já está cheia e todos nós fomos abençoados através da descendência de Israel, pq de alguma forma viemos dessa descendência. Ou seja, se Deus quiser destruir a terra amanhã não entrará em contradição com nenhuma promessa.


Não vacobs10, Deus não está “livre” de sua promessa, pois ele deixou registrado em outros texto que coloquei na “parte 1 e 2 da PARTE 1” (Caramba, estes posts estão imensos...) que a Terra não será destruída. Lembra de Isaías? Que foi escrito (inspirado) muito tempo depois destes acontecimentos? Isto só reforça que o propósito de Deus não mudou.
 
Aí você cita Gênesis 26:4 para refutar, mas na verdade apenas me ajuda. Aqui, Jeová novamente RELEMBRA aquilo que falou lá no Éden, em Gênesis 3:15. Aqui Ele reafirma sua decisão de uma dia TODAS AS PESSOAS DA TERRA serem abençoadas pelo descendente “de Abraão”, no caso, o filho de Deus, Jesus Cristo.
 
E neste momento, você cai em contradição quando diz: “A terra já está cheia e todos nós fomos abençoados através da descendência de Israel”. Porque? Porque Deus não abençoa assassinos, estupradores, ladrões, gananciosos, beberrões, glutões, falsos profetas, e todas as outras pessoas ímpias que vivem neste mundo ímpio. Notou o erro? Esta promessa é futura. Ainda não aconteceu. Deus NÃO ABENÇOA TOA A TERRA, até porque tem muita gente na terra (em especial hoje em dia, pois está na moda) que nem acreditam nele...
 
E novamente você cai em contradição quando diz: “se Deus quiser destruir a terra amanhã não entrará em contradição com nenhuma promessa”. Pois, o que aqueles textos de Salmos e Isaías (que eu coloquei no post acima) falaram? Que a terra não será abalada. Portanto, esta sua afirmação não está correta segundo a bíblia...
 



vacobs10 escreveu:
Até porque está escrito:  E o que estava assentado sobre o trono disse: Eis que faço novas todas as coisas. E disse-me: Escreve; porque estas palavras são verdadeiras e fiéis. Apocalipse 21:5


Novamente um texto mal aplicado. Falei sobre isso no mesmo posto mais acima, não vou comentar por hora. Mas apenas para “registrar”, a bíblia NÃO SE CONTRADIZ, portanto, entende-se que as novas coisas não inclui o globo terrestre, pois a bíblia deixa claro que a terra NÃO será destruída.
 



vacobs10 escreveu:
A glória desta última casa será maior do que a da primeira, diz o Senhor dos Exércitos, e neste lugar darei a paz, diz o Senhor dos Exércitos. Ageu 2:9
Deus faz NOVAS TODAS as coisas, ou seja, ele cria uma nova terra e um novo céu com uma glória maior que a primeira....


Novamente usou o texto de Ageu 2:9 completamente fora de contexto, ISOLADASSO, para criar uma tese padrão: “A segunda será maior que a terceira” e enfia isto com respeito à terra. Mas não é isso que o texto diz. Enfim, também falei sobre isso no outro post. Espero sua resposta lá.
 
 
 
vacobs10 escreveu:
...Porém, vc interpreta que Deus RENOVA oq já foi criado com uma glória maior, e isso pode não ser bem verdade, porque está escrito: 

E disse-lhes também uma parábola: Ninguém deita um pedaço de uma roupa nova para a coser em roupa velha, pois romperá a nova e o remendo não condiz com a velha. Lucas 5:36

Seu renovo, no linguajar de Deus é REMENDO. Logo, refutado!


Eu não disse que Deus RENOVA o que já foi criado com uma glória maior a não ser aquele trecho no outro posto mais acima (que imagino que você não tenha lido quando escreveu isto) onde Jeová deixa claro que a glória que ele se refere é a do templo, que seria reconstruído. Mas novamente, falei sobre isso lá. Agora sobre Lucas 5:36, não o use para afirmar seus conceitos de “destruição da antiga para uma criação da nova”. Por favor... Eu entendo que este tipo “conhecimento” que lhe foi passado é antigo, e portanto, como disse Paulo, está fortemente entrincheirado. Ou seja, foi-se “amarrando ideias” umas nas outras para compor um quadro que corroborasse com as doutrinas pós cristãs da imortalidade da alma, do inferno de fogo, da trindade divina, bem como da destruição da terra.. etc, etc. Mas vou colocar aqui o que Jesus REALMENTE quis dizer, e usarei o CONTEXTO para isso.
 
Com quem Jesus falava quando contou esta ilustração? Se usar o relato de Mateus do mesmo caso, ajudará no entendimento. Ele foi questionado por alguns dos discípulos de João do por que eles e os fariseus praticamos o jejum, mas os seus discípulos não jejuam. Certo? Daí, Jesus usa esta ilustração do pano velho com o remendo novo. E o que Jesus quer dizer com isso? Que eles (os discípulos de João) não devem esperar que os seguidores de Jesus se apeguem a antigas práticas do judaísmo como, por exemplo, jejuar como um ritual. Ele mostra alí que não veio remendar uma forma de adoração desgastada nem fazer com que ela seja praticada por mais tempo. Podemos dizer que Jesus não está incentivando uma forma de adoração que se adapte ao judaísmo da época e às tradições judaicas inventadas por homens, ou seja, ele não está tentando colocar um remendo em uma roupa velha ou vinho novo em um odre (um tipo de recipiente de pele) velho e endurecido.. Compreende como é claro? Não tem nada a ver usar este texto como “base” para a sua tese de que a terra tem que ser destruída, pois “Ninguém deita um pedaço de uma roupa nova para a coser em roupa velha”. Forçaram com você...
 
 
 
vacobs10 escreveu:
02snake escreveu:
Lembre-se que tudo o que Deus faz é para sempre, mas isso o é para Ele, pois dependendo de nós, acaba. 

Ué? Kkkk não era vc que tava falando que Deus não volta atrás no que cria e bla bla bla?

vou deixar vc mesmo se refutar:


Deixei minha frase acima para mostrar que não há nenhuma “auto refutação”. Note a frase: Deus não muda o propósito por Ele, é o homem que descumpre a sua parte e obriga nosso Deus de alterar o curso inicial PARA QUE O PROPÓSITO SE CUMPRA CONFORME ELE TENCIONOU. Compreende? Não há contradição alguma, apenas falta de argumentação de alguém...
 
 


vacobs10 escreveu:
02snake escreveu:
Não, portanto, o propósito de Deus continua de pé. Ele não mudou. Tiago 1:17 diz que Deus não muda. Ele é mesmo, sempre. Ele não precisa se “atualizar”...

Acho que nem preciso dizer mais nada, belas palavras! Kkkk


Que bom! Então pelo visto deixei claro que Deus não se atualiza. Ótimo. Finalmente reconheceu mais uma falha no seu raciocínio... UFA!




vacobs10 escreveu:
Complicado este assunto.

Logo, para que é a lei? Foi ordenada por causa das transgressões, até que viesse a posteridade a quem a promessa tinha sido feita; e foi posta pelos anjos na mão de um medianeiro.
Gálatas 3:19

Deus não acabou com a lei simplesmente porque eles pecavam. Mas cumpriu a lei em Jesus. 

Mas a lei possui muitas promessas que Jesus disse:

Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim abrogar, mas cumprir.
Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um jota ou um til jamais passará da lei, sem que tudo seja cumprido.
Mateus 5:17,18


Não é tão complicado não, mas bora lá! A carta aos Gálatas é muito boa neste aspecto, pois mostra que a lei tinha sim que ser cumprida. Mostra-nos que ela “expôs as nossas falhas”, e em outros textos mostra que não era possível que as coisas cerimoniais “pagassem os pecados”, pois eram apenas uma “sombra das coisas vindouras”, segundo o livro de Hebreus, correto? Mas independentemente de Jesus ter vindo para a terra (Ou à terra, eu acho) os homens já havia violado o pacto. O que a bíblia diz em Jeremias 11:10? “Eles voltaram aos erros cometidos desde o começo pelos seus antepassados, que se recusaram a obedecer às minhas palavras. Também seguiram outros deuses e os serviram. A casa de Israel e a casa de Judá violaram o pacto que fiz com os seus antepassados”. O que diz Oséias 6:10? ]i[“Mas eles, como meros humanos, violaram o pacto. Nestes lugares eles me traíram.”[/i] Você nega isto? Quer mais textos? Ainda continua com a sua frase “Deus não acabou com a lei simplesmente porque eles pecavam”?
 
Pois bem... Sobre o “cumprir” me lembro de já ter falado sobre isso aqui neste fórum, e até usei um exemplo que vi. “Um construtor cumpre um contrato para fazer um edifício, não por rasgar o contrato, mas por terminar a construção. No entanto, depois que o cliente fica satisfeito com o resultado do trabalho, o contrato termina e o construtor deixa de estar sob a obrigação de cumpri-lo. Da mesma forma, Jesus não quebrou, ou rasgou, a Lei; em vez disso, ele a cumpriu por segui-la perfeitamente. Depois de aquele “contrato” da Lei ter sido cumprido, o povo de Deus já não estava mais sujeito a ele.” É simples...
 
 
 
vacobs10 escreveu:
Entendi seu ponto de vista. Você está dizendo que tudo que Deus cria é eternamente dentro dEle(como a misericórdia) e agora tenta deturpar eclesiastes 3:14 dizendo que salomão falava da criação visível. Sobre os animais, salomão diz logo em seguida:

O que é, já foi; e o que há de ser, também já foi; e Deus pede conta do que passou.
Eclesiastes 3:15



Porém, você deturpa porque salomão diz: "tudo". Ele não falou das coisas visíveis, pq senão teria usado: "todas as coisas visíveis...", como Paulo, inspirado pelo Espírito, falou em romanos 1:27 sobre os ateus.. e como ambos foram utilizados pelo Espírito não pode haver inconsistências, não?


Você entendeu mas não respondeu sobre os animais... Bom, como eu já comentei sobre este versículo no outro post mais acima, não vou repeti tudo de novo, mas deixo o RESTANTE do versículo para novamente tentar deixar claro o que Salomão queria dizer: Lá diz: “Entendi que tudo o que o verdadeiro Deus faz durará para sempre. Não há nada que possa ser acrescentado e não há nada que possa ser tirado.” Ou seja, nada precisa ser mudado ou alterado ou melhorado ou precisa de uma “atualização”. Tudo que ele fez, fez perfeito... com um propósito eterno. E se não me engano, usei os animais, as plantas no geral que foram criadas por ele lá no Éden. Elas existem até hoje? Responda! Isso é uma prova do que Salomão REALMENTE quer dizer.
 
E outra, quem falou a você que Eclesiastes 3:15 é aplicado aos animais? Isso é da sua cabeça... Isto se relaciona com o início do capítulo. Vá estudar interpretação de textos lá não sei onde... (olha, nada contra você, o problema realmente são estas misturas de textos que se usam para embasar uma doutrina “enxertada” na adoração verdadeira...)
 
Sobe Salomão fala das coisas visíveis, claro que sim! Ora, como poderia ele dar base para uma crença “não bíblica” que te temos uma alma dentro de nós? Ele sabia muito bem que NÓS SOMOS uma alma, ou seja, que somos criaturas que respiram, que vivem. Daí, sua “tese” de que este texto serve para apoiar que TUDO O QUE DEUS FEZ (incluindo a alma, que NÃO é o caso como expliquei acima) dura para sempre cai quando falamos dos animais.
 
E como tentativa de obviamente tapar os furo, ou erro, deste raciocínio, usa o versículo 15 de Eclesiastes para dizer que “Deus pede CONTA do que passou”. Olha, sinceramente... Vacobs10, já leu este “pequeno trecho” em outras traduções da bíblia? Faça isso por favor, ficará surpreso do que uma BOA E CONFIÁVEL tradução pode revelar sobre a VERDADEIRA VONTADE DE DEUS. O problema está aí! Não te culpo, de novo... SE na sua tradução traz isso, como ir contra, certo?

Última edição por 02snake em Sex 19 maio - 9:42, editado 1 vez(es)

descriptiontopic - Eu consigo refutar qualquer argumento a favor do aborto. - Página 8 EmptyRe: Eu consigo refutar qualquer argumento a favor do aborto.

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Agora a PARTE 2 da PARTE 2: 

 
vacobs10 escreveu:
Você está sempre querendo deturpar uma palavra em prol de uma interpretação wtf. Entendo que vc tem apego às suas convicções, mas elas estão caindo por terra e vc as mantém em debate pq deturpa estas palavras o tempo inteiro. Agora entende pq às vezes me dá a LOKA e parto pra cima mesmo. Não dá pra debater assim...

O versículo é CLARO: TUDO QUE DEUS CRIOU....

Tudo... Tudo...


Em estatística, isso se chama POPULAÇÃO(conceito de todo). Seu ponto de vista interpreta que "TUDO" é oq a estatística chama de AMOSTRAGEM(uma parte, que segundo vc, são criações visíveis ou fisicamente falando: Bariônicas).
O problema é que seu raciocínio é falho, sua interpretação ignora as lógicas básicas de matemática ou raciocinio lógico.

Não que isso seja uma desculpa para esta sua resposta acima, ok? Não é! Mas você quer explicar o sol ficar parado com lógica básica de matemática ou raciocínio lógico?
 



vacobs10 escreveu:
snake... tudo é TUDO! Tudo que Deus cria durará ETERNAMENTE! Nada lhe se deve acrescentar, nada lhe se deve TIRAR!

Aqui, como citei acima, é a explicação clara do que Salomão foi inspirado a dizer.





vacobs10 escreveu:
Ou seja, se os animais morreram por culpa do homem, isso contrariaria a parte que diz" nada lhe se deve tirar". Os mamutes foram tirados da face da terra, e aí? 

Porém, o Espírito de Deus pensando nessa dúvida sobre as espécies extintas respondeu no versículo 15 que Deus pede CONTA do que passou. Onde estão os mamutes? REsposta: Passaram.
Deus pedirá conta da raça humana sobre tais espécies extintas. 

Sua FANFIC não se mantém durante mt tempo....

Notou a falha? Você diz: “O versículo é CLARO: TUDO QUE DEUS CRIOU.... Tudo... Tudo...” e agora, já que caiu a ficha dos animais que se foram, você se apega numa “exceção à regra”. “Bom, neste caso [diz você] aquilo que passou batido do TUDO Deus ai prestar contas”. Eita! Caiu bonito em contradição!
 



vacobs10 escreveu:
E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo. Mateus 10:28

Você diria que esse versículo utiliza a palavra PERECER, que é o mesmo de fazer MORRER, ou seja, "matar a alma". Porém, ele fala ALMA e o CORPO. Ora, sabemos que o corpo morre na terra e não no inferno. Mas também sabemos que a passagem do rico e lázaro há a figura de uma "língua", que o rico queira que fosse molhada por estar em tormento. A língua faz parte do CORPO. Ou seja, esse versículo de mateus legitima o do rico e o lázaro, e reforça a ideia de tormento perpétuo. Agora, pq tem corpo no inferno? Talvez sejam mistérios da Bíblia q não compete a nós...

KKKKKKKKKK. Eita... “mistérios da bíblia” é uma saída muito boa! Sabe, minha tia, que é de uma igreja evangélica sempre recorre a esta frase, ou então a “mistérios de Deus”. Não tem mistérios quando se tem o Espírito Santo @vacobs10. Como eu falei sobre este texto de Mateus no tópico onde falamos sobre inferno bem como sobre a ILUSTRAÇÃO do Rico e de Lázaro, vou deixar passar aqui.




vacobs10 escreveu:
Você fala tanto de "metáforas", mas não as interpreta bem. O versículo que fala que a alma que pecar, esta morrerá, não somente fala de morte espiritual(tormento eterno), mas também de física. Por exemplo:

E acontecerá que toda a alma que não escutar esse profeta será exterminada dentre o povo. Atos 3:23
Também toda a alma, que naquele mesmo dia fizer algum trabalho, eu a destruirei do meio do seu povo. Levítico 23:30

Alma neste sentido de SER VIVO, HUMANO E CORPO. Até porque alma não trabalha, né, pois segundo salomão: Quem morre não tem mais trabalho. Logo,o termo alma utilizado como exemplo de morte para corpo físico é bem comum na Bíblia. Por isso: "a alma que pecar, esta morrerá", se refere também a morte física e espiritual.

Logo, refutado!

Logo você se deu mal de novo. Estes textos por vocês usados apenas confirmam aquilo que eu vivo dizendo: ALMA SOMOS NÓS. Lá no outro tópico falei sobre ALMA. Gênesis 2:7 é claro quando ensina: “E Jeová Deus formou o homem do pó do solo e soprou nas suas narinas o fôlego de vida, e o homem se tornou uma alma vivente”(ou ser vivente em outras traduções). Pronto! Alí, no segundo capítulo da bíblia já sabemos o que ALMA significa, E APENAS ISSO.
Nada a ver este papo de morte espiritual. O cerco está se fechando... Ou melhor, DESREFUTADO... KKK.




vacobs10 escreveu:
Interessante como vc apela para fontes alheias quando é encurralado, como apelou para a hermenêutica explicada neste site:
https://edukavita.blogspot.com.br/2014/04/referencias-para-escola-do-ministerio.html


Nããããão... Sério mesmo? DE NOVO você tenta achar minhas fontes de pesquisa no GOOGLE? Sério? KKKK... Lembra daquela outra vez que você disse que minha resposta era do YAHOO??? KKK. Você não aprende não? Eu nunca vi este site na minha vida, mas digo o mesmo daquela pessoa que usou a mesma fonte que eu. Eles buscaram a fundo a VERDADE. Eles pesquisaram, não ficaram “coletando dados” pela internet... Você foi mal nessa... KKK. Ótimo! (MAS, continuemos...)

 
 


vacobs10 escreveu:
Vc "disse" :   "No caso da palavra aborto usa-se sha•khál, yoh•tséʼth ou né •fel. Sha•khál é traduzida muitas vezes como “sofrer aborto”, “privar [de algo]”, “privar de filhos” e “mostrar-se infrutífero”. Yoh•tséʼth como “aborto” (mas a raiz significa “sair”). Já né •fel é traduzida “aborto” ou “nascido prematuramente” (e a raiz na•fál, significando algo como “cair [nascendo]”) "

Vou destruir seu argumento trazendo o mesmo capítulo à tona:

Só uma pausa aqui para um detalhe: “VOU DESTRUIR O SEU ARGUMENTO”... olha, show! (Continuemos...)





vacobs10 escreveu:
Ou como aborto oculto, não existiria; como as crianças que não viram a luz.
Ali os maus cessam de perturbar; e ali repousam os cansados.
Ali os presos juntamente repousam, e não ouvem a voz do exator.
Ali está o pequeno e o grande, e o servo livre de seu senhor.
Por que se dá luz ao miserável, e vida aos amargurados de ânimo?
Jó 3:16-20

Aborto oculto = Feito às escondidas para não haver julgamento da sociedade.
Uma mulher que sofre aborto espontâneo sabe que a saúde da criança está comprometida em sua barriga, logo não há nada oculto. 

E é ponto para a interpretação da vacobs10... (O quê? Não? Aaaaaa..., não foi desta vez)
Está REDONDADMENTE enganada. Aborto oculto é aquele espontâneo, que ocorre DENTRO da pessoa, OCULTO, ESCONDIDO. E não pelo fato de ele ser escondido da sociedade. Pois, se não, Jó teria pecado em palavras, afinal, aborto é errado.
 
E esta sua frase agora foi desesperadora: “Uma mulher que sofre aborto espontâneo sabe que a saúde da criança está comprometida em sua barriga, logo não há nada oculto”. A tá... quantas mulheres sofrem aborto e nem se dão conta disso? É claro que ela sente algo, e pode até sentir muita dor, como em muitos casos, mas mesmo assim ESTÁ OCULTO. É algo que ocorre dentro dela, o RESULTADO deste ATO OCULTO ou ESCONDIDO é que é perceptível depois pela mãe. Consegue entender agora?
 



vacobs10 escreveu:
Sim, e concordo. O problema é que se esqueceu que o aborto foi acidental no quesito de quem escolheu. Um filho era a herança para sua mulher. Um cara que provocasse isso seria condenado a morte. Percebe? "um cara", e não a mãe propriamente dita. REfutado!

Opa!!!! Interpretação pessoal e tendenciosa detectada! Alí Jeová dá uma lei que serve de base. Pode ser “um cara”, “uma mina”, “uma animal”, ou a própria mãe. O ponto aqui ficou CLARO quando ele finalizou e explicou o motivo da lei: “É ALMA ou ALMA” (ou Seja, VIDA por VIDA) Aqui não quer fzer distinção entre a mãe e o “cara” que acidentalmente (ou não) lhe tira o filho da madre. Boa tentativo mocinha. Se você REALMENTE pensa assim, então tá explicado porque toda vez que o pessoal aqui coloca este versículo você o desconsidera. Então DESREFUTADO! (Fazer o quê... eu tento conversar mas você só fala desta forma...)
 
 
 
vacobs10 escreveu:
O que vc se esquece é que nem todo mundo acredita na Bíblia e nem todo mundo é cristão. E agora, kd seu argumento?
Uma vida deve vir ao mundo para uma mãe ateia/japonesa que não quer colocar filho na sociedade por estar desesperada por conta de alguma característica que eu citei?

Argumentar contra o que? Contra esta sua frase? Que isso... A bíblia foi feito para a HUMANIDADE. Se a pessoa não quer obedecer as leis de Deus, se é ateia (japonesa??? Oxente Japonesa não pode ser cristã é??? KKK) isso não a desculpa para abortar. A humanidade acha que está “sozinha”, que não existe Deus, Que não existe o Diabo, mas ela mal sabe que é escrava do mundo e do pecado e é dominada por Satanás. O que Deus faz é nos dar a luz da sua palavra para ajuda-los a compreender o TODO. Que existe uma esperança. De novo: O fato da pessoa não acreditar na bíblia não é desculpa! Oras... Está apelando hein?
 
 
 
vacobs10 escreveu:
Você tá lançando versículos soltos para uma mãe, dizendo que Deus vai cuidar dela com base nesse versículo... Mas pq não se utiliza de ezequiel 18 que diz que o pecado do filho é do filho, e o pecado do pai é do pai? Sendo assim, a mãe correrá o risco de colocar alguém no mundo que poderá ir para o inferno, independentemente se ela foi fiel a Deus ou não. E aí? kd seu argumento agora?

O argumento? Está saindo fresquinho do forno bíblico (Gostou? Inventei agora...)
Lançando versículos soltos? Ora então interprete os versículos usados por mim, por favor! Eles não dizem justamente que DEUS fará tais coisas par quem é LEAL. Há algum expressão fora do contexto ou mesmo alguma tradução mal aplicada? E sobre Ezequiel 18, que aplicação descarada. Então, porque EVA não pensou isso e acabou logo com a humanidade pecadora que iria nascer? Ou os filhos deles, ou os netos, ou os bisnetos, ou os tataranetos, ou... (você entendeu né?) Não há a menor lógica você achar que o fato do seu filho nascer em pecado lhe dá o direito de abortá-lo. Tenha dó, não vê quão tolo é este pensamento?
 



vacobs10 escreveu:
"Deus deu aos humanos consciência. Então quando uma mulher “ouve o que a sua consciência diz” e respeita a vida do bebê na sua barriga,"
Minha consciência diz que não é errado abortar. Até porque você não consegue provar que um feto é uma vida, já que eu provei anteriormente aqui com dados CIENTÍFICOS que em feto com menos de 3 semanas não há sistema nervoso, logo não há nenhum tipo de externalização do que há na "alma". 

Cof, cof, cof... desculpa, quase me engasguei. Ufa! Bom, vamos lá: Então você PROVOU que fetos com 3 semanas não tem sistema nervoso e POR ISSO se acha no direito de AFIRMAR que “não há nenhum tipo de externalização do que há na alma”. Olha, parabéns! Agora lhe pergunto: Você sabe quando Jeová, o ORIGINADOR DA VIDA, considera um óvulo fecundado por um espermatozoide UMA VIDA? Não né? Então.. assim como uma outro colega disse, eu repito: Então você não tem o direito de afirmar NADA para NINGUÉM. Se sua consciência não lhe acusa, é porque ela já está cauterizada. Não se engane: Este assunto é muito sério! Se você tem o costume de dizer às mentes jovens que “Deus permite o aborto, porque VOCÊ afirma que não há nenhum tipo de externalização do que há na alma”, então você está fazendo algo MUITO sério! Algo contra a lei do Deus que você diz servir. (ou não né? Aí está o detalhe...)





vacobs10 escreveu:
Não estou falando de aborto de baby e sim de feto. Eu não sou a pessoa com visão romântica aqui nos debates e sim vc. Falo de feto e vc imagina logo um baby de 9 meses

Visão romântica? Eu? Eita, se minha esposa ler isso... cai no riso (infelizmente...) Não imagino um bebê de 9 meses, já disse: A bíblia não relata a idade do embrião/feto/bebê que está na barriga da mulher grávida. Ela só diz que “o que está lá”, se “sair” ou “morrer” é ALMA por ALMA. Os textos que podem ser usados para tentar CLAREAR mais o assunto, por exemplo, foi aquele usado pelo @kakau, de Jeremias. Ou mesmo o do Salmista. Lá deixa claro que se fala do embrião, ou seja, para Jeová, JÁ TÁ VALENDO. Não temos que ficar ponderando os detalhes das semanas para CHUTAR quando Deus considera uma vida com base num sistema nervoso ainda em formação... Desculpa. Não cola! E trate de passar um amaciante nesta sua consciência para ver se ela amolece um pouco...




vacobs10 escreveu:
Mas quem é vc na fila do pão pra dizer oq seria essa "voz interior" ? A voz é interior e não exterior, logo se Deus fala com ela pra não abortar, e ela aborta, ela está pecando. E Se Deus confirma com ela o aborto e ela não aborta, ela também está pecando de alguma forma. É oq eu defendi desde o primeiro argumento contra vc: Sou a favor da ESCOLHA DA MULHER ESPIRITUAL PERANTE SUA COMUNHÃO COM DEUS.

Como diria um colega de trabalho: UUUUiiii... Então, na sua frase grifada acima (olha só que coisa) Deus MUDA de opinião sobre o aborto dependendo do caso? Minha cara, está errado. Deus é perfeito em tudo. Sua lei não muda. Ele não muda. Ele não “se atualiza”. Se ele diz que tirar a vida de um feto é algo ERRADO, será ele dirá em outra ocasião que é CERTO? Sério mesmo que você disse isso?
 
Reafirmo, SE A MULHER É ESPIRITUAL ela nunca abortaria! Ela não usaria o desfavor social, o abuso sexual - que é algo absurdo, mas que acontece neste “mundo” prestes a acabar, o medo do futuro da criança entre outros fatores, para abortar uma vida numa pessoal em formação dentro dela.
 
 


vacobs10 escreveu:
Quem tem fé para comer carne, que coma! Mas quem tem fé para comer legumes, que coma tbm! Pq quem é vc para julgar o paladar alheio? Ou quem é vc para julgar outras pessoas com base no q Deus fala para vc(que nem é mulher)???

Que absurdo! Comer carne é errado? NÃO! Comer legumes é errado? NÃO! A questão aqui é outra, é completamente diferente. Se for assim, qualquer um pode usar este texto de Paulo para justificar as suas falhas baseadas em escolhas PESSOAIS. Não é assim e você sabe disto! A questão de “ter fé para comer alimentos” é sobre algo que Deus “liberou” mas que os judeus antigos, criados na lei mosaica, não conseguiam mudar e ainda acusavam os novos cuja mente (ou fé, neste caso) permitia. Não deturpe a palavra (se é que foi você quem chegou neste conceito absurdo ou foi ensinada assim) para defender o aborto.





vacobs10 escreveu:
Essa pesquisa é verdadeira, e elas sofrem depressão exatamente por conta de pessoas como vc que imputam culpa espiritual nelas, de que pecaram, e da sociedade que diz que são assassinadas, quando não são(pois feto não tem vida nas primeiras semanas). São poucas as com cabeça forte o suficiente para bater o pé firme e saber oq vai fazer. Mas isso depende da comunhão com Deus, por isso que cada caso é um caso. Eu já incitei a mtas amigas q queriam abortar pra procurarem remédios de aborto por aí no google. Durmo de consciência tranquila, não tenho depressão, não tenho senso de culpa, minha consciência tá de boas! 

Interessante, não?

Não. Não é interessante. É triste... Está escrito: “De Deus não se mofa. O que o homem plantar, isso ele ceifará.” E outra, na matéria, elas sofrem de depressão não é pela “culpa espiritual” é pelo erro mesmo, o erro de ter acabado com uma vida. Você falando assim desse jeito mais parece uma pessoa que, por não crer em Deus, culpa aqueles que, por sua fé, fazem a vontade de Deus a qualquer custo para si.
 
 



vacobs10 escreveu:
02snake escreveu:
E outra, um “possível risco” para a saúde da mãe ou do bebê não justifica o aborto. Claro que, se durante o parto, o casal tiver que decidir entre a vida da mãe ou do bebê, essa decisão cabe somente a eles. MAS, os avanços da medicina tornaram essa situação muito rara, principalmente em países desenvolvidos.


Países desenvolvidos que aprovam a escolha da mulher e não do "casal", vale lembrar!

Sim, no caso de uma mulher, maior de idade, que viva só (que não é casada), a decisão cabe a ela. OK. Mas isto não refuta o restante da frase: “um “possível risco” para a saúde da mãe ou do bebê não justifica o aborto” e “os avanços da medicina tornaram essa situação muito rara, principalmente em países desenvolvidos”.



 
vacobs10 escreveu:
Esse faltou as aulas, hein! kkk

O ser humano não CRIOU NADA, ele DESCOBRIU!  A matemática foi criada por Deus e não por homens.

Está escrito:
O que foi, isso é o que há de ser; e o que se fez, isso se fará; de modo que nada há de novo debaixo do sol.
Há alguma coisa de que se possa dizer: Vê, isto é novo? Já foi nos séculos passados, que foram antes de nós.
Eclesiastes 1:9,10

Se orienta,  snake!  O ser humano não criou a biologia, e se vc duvida disso, vá viver em marte onde não há árvores. É CADA UMA!

REFUTADO!

Que delícia! Vou usar novamente aquela expressão, pois percebo que você gostou muito quando usei antes (Já que você continua dizendo REFUTADO, então não tem problemas em eu dizer isso)
 
ESSA VAI COM GOSTO:
Primeiro: Não faltei não. Você quem ficou sem argumentos contra o que disse.
 
Segundo: Eu não disse que o homem criou a matemática ou a biologia EM SI. Eu disse que o homem criou o “estudo da vida”. Pois a vida Deus criou, como você bem citou, mas o homem criou os estudos dela. Entendeu?
 
Terceiro: O homem descobriu o carro? Descobriu o Computador? Descobriu o Telefone? Descobriu a religião? NÃO! Estas coisas foram CRIADAS pelo homem... O homem descobriu a energia elétrica, a gravidade, as leis da física, a química e a biologia (Em SI, e não o estudo da vida).
 
Pronto! Esta foi com gosto! E com um oferecimento de SKOL, pois desceu redondo agora! (Eca, nem gosto desta marca...)
Você se apressa para responder e acaba por errar em suas respostas. Então, se orienta garota e tome um REFUTADO para o seu REFUTADO, by Snake!





vacobs10 escreveu:
02snake escreveu:
Minha filha! Eu tenho vantagem sobre o animal por ser feito à imagem de Deus


Verdade. Mas como vc utiliza isso ao seu favor?

Por obedecer aos mandamentos de Deus e demonstrar as suas qualidades, pois sou a imagem dele. Não, não por ser poderoso ou eterno como você diz (pois segundo você, a eternidade nossa vem do fato de sermos a imagem dele, mas se esquece do poder), mas por demostrar as mesmas qualidades, a livre escolha de maneira sábia... gostou? Já um animal? Nasce, cresce, se reproduz, envelhece e morre e acabou!
 
 


vacobs10 escreveu:
02snake escreveu:
Eu posso viver eternamente como prometido por Deus se me enquadrar nas norma divinas. Os animais não.


Quem sabe que o fôlego do homem vai para cima, e que o fôlego dos animais vai para baixo da terra? Eclesiastes 3:21

KKK. Nada a ver. Este texto apenas mostra que NA MORTE todos somos iguais. Vou colocar todo o contexto aqui, ok? ai, ai...
 
Eclesiastes: 19 – 22:“pois o que acontece com os humanos também acontece com os animais: todos têm o mesmo fim. Como morre um, assim morre o outro; e todos eles têm o mesmo espírito. De modo que o homem não tem nenhuma superioridade sobre os animais; tudo é vão. Todos irão para o mesmo lugar. Todos eles vieram do pó e todos eles retornam ao pó. Quem é que realmente sabe se o espírito dos humanos vai para cima ou se o espírito do animal desce para a terra? E eu vi que não há nada melhor para o homem do que desfrutar do seu trabalho, porque essa é a sua recompensa; pois quem pode fazê-lo ver o que acontecerá depois que ele se for?”
 
Notou coleguinha? Alí não diz que “não sabemos que é melhor que quem”. Alí diz que NA MORTE, todos vamos para o mesmo lugar. Daí, como uma pergunta capciosa, talvez para aqueles que se consideram algo a mais, ou que vão para um “lugar especial” Salomão pergunta: “Quem é que realmente sabe se o espírito dos humanos vai para cima ou se o espírito do animal desce para a terra?”. Então, eu tenho seu texto (mais um, está ficando cansativo, daqui a pouco vamos digitar a bíblia toda aqui) como REFUTADO.



 
vacobs10 escreveu:
02snake escreveu:
Notou? Alí fala da MORTE. Acorda pra vida garota!
Sobre eu ser “semelhante a um animal”, vou ignorar...


Deu um tiro no próprio pé. Salomão disse: "Pois tudo é VAIDADE". Estude a hermenêutica de vaidade e verá que tem a ver com algo vão, sem qualquer proveito. Logo, tudo que vc considera como vantagem sobre o animal é VAIDADE, é sem proveito, não presta pra nada, porque vc e ele têm o mesmo espírito que ele e todos voltam pra Deus de alguma forma.

Acorda pra vida vc, q ainda tá usando essa bíblia em quadrinhos q mais parece explicação pra berçário.


Eita, esta PARTE 2 está indo muito bem! Mais uma com gosto agora!
 
Primeiro: Do que Salomão estava falando quando disse que “tudo é vaidade” neste contexto? Não era JUSTAMENTE o que falamos acima? Sobre a questão da morte? Que TODOS vão para o mesmo lugar? Agora vou dar um CTRL+C e CTRL+V dum resumo que achei: LEIA POR FAVOR:
 
A vida devotada a atividades vãs é fútil.
- Para o homem físico, tudo é vaidade; uma geração é substituída por outra, e mesmo os ciclos naturais são repetitórios e cansativos. (1:1-11)
- Maior sabedoria humana pode resultar em maiores dores; aquilo que é torto neste sistema não pode ser endireitado. (1:12-18)
- Devotar-se à busca de prazeres através do materialismo é como esforçar-se para alcançar o vento. (2:1-11, 26)
- A sabedoria é melhor do que a estultícia, mas tanto os sábios como os estúpidos morrem e são esquecidos. (2:12-16)
- Trabalhar arduamente a vida toda só para deixar tudo para um homem que talvez não o aprecie — é uma calamidade. (2:17-23)
- Acontecimentos na vida terrestre frequentemente ocorrem em ciclos, muitos dos quais além do controle humano. (3:1-9)
- No atual sistema, todos (tanto o homem como o animal) por fim morrem. (3:18-22)
- Ocorrem muitos atos de opressão, sem qualquer esperança do ponto de vista humano. (4:1-3)
- Trabalho árduo e proficiência por motivo de rivalidade ou simplesmente para acumular riquezas é vaidade, e o preguiçoso é estúpido. (4:4-8)
- A vida do governante também pode ser vaidade. (4:13-16)
- Acumular riquezas não traz contentamento, mas pode privar seu dono do sono; e ao morrer, terá de deixar tudo para trás. (5:9-17)
- Embora alguém tenha muitos bens, as circunstâncias — talvez doença ou um anseio não satisfeito — podem impedi-lo de achar contentamento. (6:1-12)
- No atual sistema, o mesmo evento conseqüente aguarda tanto os justos como os iníquos — todos morrem; por isso, alguns se entregam à maldade. (9:2, 3)
- A sabedoria nem sempre é prezada quando procede dum homem necessitado. (9:13-18)
- Entregar-se à tolice dá má reputação; quando tais incompetentes estão em posições de autoridade, isso é perigoso para eles e duro para os outros. (10:1-19)
- A juventude e o primor da mocidade são vaidade; a duração do vigor juvenil é tão incerta. (11:10)
- Quando a vida da pessoa não foi guiada pela constante lembrança do Criador, tudo é vaidade! (12:8)
 
Interessante não? O tiro não foi no pé não. Pegou no chão, ricocheteou e foi na ponta da sua orelha (é, eu sei, muito violento).
 
 


vacobs10 escreveu:
Tem tem um plano para tudo. Deus dá a vida, mas como eu disse, aborto não é assassinato porque cientificamente falando, a vida só é considerada quando há sistema nervoso. Como eu disse pro @Ozaro , se não há braço, cabeça, olhos, cérebro, sistema nervoso, coração, pernas... há oq? Apenas um amontado de células embrionárias fecundadas que estão se desenvolvendo. Seu bloco de texto enrola, mas se sustenta com base na palavra vida. 
Vc disse: "O diabo fica feliz por ver pessoas nascerem e irem para o lado dele,"

snake... O número de pessoas que estão morrendo agora é assustador, e mais assustador ainda saber que poucas são as que vão pro lado de Deus. Há mais pessoas indo pro inferno do que para o céu, isso é FATO! Logo, é fato tbm que uma mãe que não é salva colocar um 8° filho para sofrer numa favela da rocinha.... teria sido melhor ABORTAR e impedir que esta criança chegasse a consciência adulta e escolhesse o diabo e quem sabe tirasse a vida de outras almas na terra!

Sério, aqui parece outra pessoa digitando... impressionante. Muito melhor! Mas... os erros continuam:
 
Primeiro: Deus não tem PLANO, tem Propósito. Sabe a diferença?
Segundo: VOCÊ não descida ONDE a vida começa com base num estudo de algumas horas sobre o sistema nervoso em formação. É Deus, e VOCÊ não sabe quando Ele decide isso. Está claro?
Terceiro: É realmente muito ruim ver pessoas nascerem e tomarem o lado dele, mas Jeová não permitirá que isto continue por mais tempo. TODOS os que morrerem injustamente serão ressuscitados (já falei isso antes) e terão uma oportunidade (com base nos LIVROS- PLURAL) que serão abertos durante os mil anos. Assunto para outro tópico.

Quarto: Tirando o estupro, o 1º, 5ª ou 20º filho que nascer numa favela é por culpa da mãe e do pai, e não justifica o aborto. TODOS tem direito a vida e ninguém (além de Deus) tem o direito de interromper este curso...
 
 


vacobs10 escreveu:
02snake escreveu:
Mas vocês também. Inteligência não te falta, só falta uma coisa... (várias na verdade, mas uma delas está faltando aqui...)


Pelos frutos se conhece a árvore ;)

Não é só pelos frutos não, tem mais... algo MUITO mais importante...





vacobs10 escreveu:
Queria q eu tivesse feito oq? Decidir com alguém em abortar? 
Minha consciência tá tranquila. Quem me convence de pecado? O Espírito Santo. E como eu tenho e não me convenceu, logo não é para mim.

Novamente pergunto: Provou de onde era esta “inspiração” que te mandou abortar? Pois o Espírito Santo inspirou a bíblia e esta não aprova isto...





vacobs10 escreveu:
Não disse pra vc resolver o problema, disse pra vc ADOTAR UMA criança. É tão difícil assim ajudar a salvar uma alma? A primeira característica de quem tem o Espírito Santo é salvar. Se vc não tem isso, então sei não hein...

Isso, PERFEITO! Salvar! E não adotar! Jesus veio para a terra e fez o que? Adotou bebês? Não! Ele pregou a eles, pois a salvação é mais importante. E os discípulos depois dele? Adotaram bebês? Não! Eles pregaram o evangelho (as boas novas) a todos, sem discriminar. Então, não me venha com esta de “adote uma criança para provar que é de Deus” pois não é por aí que o assunto se resolve. Na verdade, você cria uma justificativa para mais abortos...




vacobs10 escreveu:
Tô vendo que liberdade é essa em se ater aos ensinamentos religiosos da igreja católica.

Upa lelê... Ia ignorar, mas prometo que fiquei curioso: De quais ensinamentos religiosos da igreja católica eu estou preso?
 



vacobs10 escreveu:
Porventura alcançarás os caminhos de Deus, ou chegarás à perfeição do Todo-Poderoso? Jó 11:7

Vc não é ngm pra dizer oq "Deus nunca faria" se tratando de um tema polêmico e nada esclarecido na Bíblia. Deus fala com cada pessoa de acordo com sua necessidade( não era vc quem defendia isso?)

Mas foi Ele quem disse isso. Está na sua palavra. “Longe está Deus de agir iniquamente e do todo-poderoso agir iniguamente” – Está em Jó também... Ele NUNCA faria o que é mal.
 



vacobs10 escreveu:
desmereço*
Não, não ligo. Falar com todos não quer dizer que eu vá morrer se não vê-los nunca mais. 

Eu digo que refutei pra ficar bem claro que eu refutei e que vc tá falando fanfic's. Pode ver q até demorei em te responder.

De novo? Tenho problema com SS e Ç... Vou melhorar, prometo. Foram o que 6, 7? Bom, agora voltando:
 
Olha, diga o que quiser, mas é evidente o jeito que você se coloca como “numa plateia”. O jeito como “chama para o debate”. Não tem como negar. E sobre o REFUTADO, convenhamos, não refutou nada, apenas colocou informações contrárias, MAS que ainda não se provaram ser a verdade, ou seja, não se chegou a um veredicto.


 
 
vacobs10 escreveu:
De boa intenção o inferno está... não, pera :p

Está cheio? Não tem problema... você toda hora confunde o assunto. Já disse. Vai por mim, eu acho engraçado quando você diz isso, pois, na sua cabeça, você está brincando com isso, está “me provocando” e até acho (sinceramente) que você se sente bem, e até fala com outros sobre isso, mas vai por mim, é engraçado. Inferno EXISTE. Só não coo VOCÊ aprendeu!
 



vacobs10 escreveu:
Poucas vezes que me refutou. Na maioria distorce significados, como mostrei nesta minha resposta. Está sendo refutado sim, só não quer admitir pq se baseia numa fanfic.

Fanfic, você gosta desta palavra né? Fanfic... OK. Bom, pelo que mostram as minhas respostas, eu que exponho as suas distorções... então...





vacobs10 escreveu:
As versões antigas são mais parecidas com os manuscritos do mar morto do que a do novo mundo, falo mermo!

Sabe, de novo aconteceu aquele “sorriso no canto do rosto” ao ler esta sua frase... Já disse: Estude sobre o assunto e venha falar comigo.
 



vacobs10 escreveu:
Há vários ovos fecundados que são comidos, assim como peixes e peru no natal. E aí?

Mas você falou de mim. Eu não como ovo porque não gosto, mas quem o come (minha esposa por exemplo) come ovo que NÃO foi fecundado. Você viajou e forçou muuuuuito agora... E natal? Peixe? Sério mesmo?
 



vacobs10 escreveu:
A culpa é minha mesmo, por ter refutado e ainda estar dando moral. Você está distorcendo significados e eu os provando para vc. 

Não, não está... olhe os tópicos e refaça sua frase.
 



vacobs10 escreveu:
02snake escreveu:
A bíblia em sí sustenta meus possts, pois são baseados nela. O que “atrapalha” são as traduções inexatas usadas por pessoas como você. Já disse, vá estudara mais sibre este assunto. Deixe a psicanálise de lado um pouquinho e corra atrás da verdade. Não e contente com esta vesão que você usa. Já te falei uma vez (eu me lembro) paraa você pegar a sua bíblia e abrir em Salmos 110:1 (SEM OLHAR EM NENHUM GUIA DA INTERNET OU EM LIVROS DE AJUDA E DE ENTENDIMENTO Á PALAVRA) e me dizer, com bas que que está lá, QUEM ESTÁ FALANDO DE QUEM E PARA QUEM? Consegue? E outra, abra em Salmos 83:18 e me responda: SENHOR é nome ou é título. Abra em Isaías 42:8 e me diga, SENHOR é nome? São apenas simples exemplos que mostram a falta de siceridade destes tradutores... Não tenho culpa se vocÊ não quer correr atrás disto... mas saiba que a informação vocÊ está tendo, não há desculpa!



O nome não existe, seu tetragrama foi criado por homens. A Bíblia não sustenta seus posts, já provei isso também com os versículos acima. Vc distorce significados e me manda estudar, sendo que até mesmo a sua tradução predileta é contra vc.

NOTOU? VOCÊ VIU? Deixei o meu post anterior aqui em cima para PROVAR que você PULA assuntos! OLHA!!!!!!
Você leu? Você fez o quê? Ficou sem resposta? Seguinte, sua resposta acima foi realmente vergonhosa. Tipo, dizer que O nome não existe é ignorar Mateus 6:9, que diz: “Pai nosso que está no céu, santificado seja o VOSSO NOME”. E Romanos 10:13? Diz: “Pois todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo”. Responde aí senhora sabe tudo dos debates: Qual o nome do senhor? Qual o nome do Pai? Qual o nome de Deus?
 
E outra, ainda por cima diz que a “a minha tradução predileta é contra mim”... sabe, deu até vergonha...


 


vacobs10 escreveu:
Já li, pesquisei a respeito no site dos jeovás.... E refutei! Não devemos "pensar a respeito", devemos comparar com a Bíblia. Eu pensei a respeito sobre o mundo não acabar por fogo e sim ser cheio de pessoas perfeitinhas como vc disse, eu realmente queria isso, mas acontece que a Bíblia permite sua interpretação otimista quanto a minha nada otimista. Logo, vc foi refutado por dizer esta ser uma verdade que se coaduna com seu ponto de vista.

Você quem não está indo mt longe, q está limitado a uma versão utilizada pela sua igreja.


Hum... interessante. Então a sua interpretação não é nada otimista. Acha mesmo que nosso Deus nos dará um futuro “nada otimista” ou um “otimista”? E outra, não existe “jeovás”, tenha mais respeito com o nome de Deus!
 
Lembra de Deuteronômio 6:4? “Escute, ó Israel: Jeová, nosso Deus, é um só Jeová”. O site é DAS testemunhas de Jeová, e por consequência, da organização de Jeová, aqui na terra.
 
 
 
vacobs10 escreveu:
Canto quando há sentido. Você me respondeu, eu te refuto e canto vitória. Poucas vezes vc me refuta, mas eu refuto vc novamente. Como não cantar vitória com tanta mitagem? Agora, se eu estivesse apenas contra-argumentando, estaria estudando ou fazendo outra coisa... Mas como vc tá perdendo os argumentos, canto com mt prazer, não para minha glória, mas para te estimular em vir com melhores argumentos pq... honestamente, tá mt fraco


Muito cristão da sua parte. Cante vitória a vontade, mas não pelos meus posts, pois, NOVAMENTE, isto não ocorre. Mitagem aqui não ocorre entre eu e você. Estas palavras suas servem apenas para duas coisas: Inflar seu ego (mesmo em mentira) e tentar passar a outros que você é “a mina”.

descriptiontopic - Eu consigo refutar qualquer argumento a favor do aborto. - Página 8 EmptyRe: Eu consigo refutar qualquer argumento a favor do aborto.

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Como vai “destruidora”? Tudo bom? Então, sobre usar a palavra REFUTAR, eu meio que entendi o seu ponto de vista, tá? (LEIA E COPIE ISSO TAMBÉM: Mas quero deixar claro que dizer que algo está REFUTADO antes mesmo de esperar ouvir uma resposta é bobagem, se não, tolice, pois se você diz algo que logo mais será comentado, e até rebatido, como pode antes dizer que já foi refutado? Não lhe parece errado?)
 
Bom, vamos continuar...
 
vacobs10 escreveu:
02snake escreveu:
Ora, ora, ora... Minha cara colega de fórum, vou te falar mais uma vez: NÃO ADIANTA atacar a minha fé, as Testemunhas de Jeová, a nossa tradução da bíblia (que está entre as melhores e mais bem recomendadas no mundo)

Fonte? Não tem? Então óh


Quer fonte? Então acesse ESTE LINK https://www.jw.org/pt/testemunhas-de-jeova/perguntas-frequentes/traducao-novo-mundo-exata/ e veja por si só. Mas olha, eu quero comentários aqui a respeito, ok? Leia TUDO e me fale depois.





vacobs10 escreveu:
A tradução usada por você aqui é uma P-I-A-D-A, seus argumentos são uma PIADA e tudo que você tem defendido aqui é irrisório. Primeiro que a tradução do novo mundo foi feita por vocês com o auxílio da torre de vigia que designou um GRUPO ANÔNIMO para compor essa nova versão. Logo, não há acesso ao currículo desses tradutores e tampouco sua CAPACIDADE para compor uma versão confiável.

Este trecho acima vou ignorar tá? Espero FONTES suas...
 
 
 
vacobs10 escreveu:
Em joão 1:1 não há artigo indefinido em "o verbo era UM Deus" no grego. O original era: "o verbo era Deus". Parece que erros gramaticais e deturpações na gramática não é uma coisa isolada sua, meus parabéns! Isso porque joão 1:1 é o versículo mais deturpado e este exemplo é o mais conhecido.


Olha, eu estou desejoso para te responder, mas falamos sobre isso naquele outro tópico, e “chuta” o que houve ATÉ HOJE. NADA DE RESPOSTA SUA! Você simplesmente leu o meu tópico, mudou de tópico, entrou no tópico sobre NARUTO e o tempo passou. Daí, HOJE você vem aqui e menciona que “não há artigo indefinido em ‘o verbo era Deus’” sem a menor ideia do que está falando. Você leu isto correndo onde? Olha, se você gosta de “dar a cara a tapa” vá lá naquele tópico onde falei sobre esse texto e “dê a cara a tapa”. Mas vá lá! PARE DE ENROLAR APENAS NESTE TÓPICO. Vamos moça!
 



vacobs10 escreveu:
“Examinai tudo. Retende o que for bom.” (1 Tessalonicenses 5:21)

Não ataco crença de ninguém, ataco doutrinas SATÂNICAS. Agora, se vc é "satanista", o problema é de quem?

Colossenses 2:8
Tende muito cuidado para que ninguém vos escravize a vãs e enganosas filosofias, que se baseiam nas tradições humanas e na falsa religiosidade deste mundo, e não em Cristo.

Mas é óbvio, o respeito deve sempre permanecer entre os seres humanos.


Novamente um texto bíblico mal aplicado aqui. “Examinai tudo. Retende o que for bom.” É um texto que você deveria usar para, por exemplo, parar de comemorar o Natal, ou a páscoa atual. Este texto não é para a vacobs10 ATACAR os outros com mentiras. E digo mentiras porque você inventa ou mesmo insinua coisas que não tem nem ideia sobre nós.


Sobre o outro texto “Tende muito cuidado para que ninguém vos escravize a vãs e enganosas filosofias, que se baseiam nas tradições humanas e na falsa religiosidade deste mundo, e não em Cristo” realmente. Teorias como Imortalidade da Alma, Trindade (e especial) e Inferno de Fogo estão recheadas de filosofias enganosas e não em Cristo. Bom texto! Obrigado por compartilhá-lo!
 
Há, e já ia me esquecendo: Outra ofensa? Então agora eu sou “Satanista”? Cassilda... parabéns! Consegue elevar bem o nível dos seus debates...
 
 
 
vacobs10 escreveu:
O que você já sabe é o suficiente para continuar tagarelando e não perceber que o debate mesmo já acabou faz tempos. Não estou tentando, estou MOSTRANDO. E muito menos estou me rebaixando. 


Se o debate já acabou faz tempo, então é porque você admite que perdeu, pois de minha parte está em pleno curso. E o “rebaixando” é sobre as ofensas, se toca! Não se faça de fingida usando a bíblia para mentir.

 



vacobs10 escreveu:
Sério? Político de verdade dá a cara ao tapa, mas político corrupto e MALANDRO prefere fazer as coisas às "escondidas". Fique com seu sorriso no canto da boca, é o mesmo que eu via em católicos que diziam não adorar maria e outros religiosos dogmáticos que tentavam me "mostrar meus erros" contra as ideias diabólicas deles. Você não está sendo novidade alguma aqui, mas como ainda insiste em continuar, vamos continuar! Mas que fique bem claro que não tenho entusiasmo em apresentar propostas nenhuma aqui e apenas o que diz a palavra de Deus(não a deturpada, é claro).


É o mesmo sorriso que vejo em você muitas vezes. Somo imperfeitos. É complicado. Achamos vez por outra que TEMOS A RAZÃO e soltamos estas indiretas... Você mesma faz isso a cada final de parágrafo... (rsrsrs)




vacobs10 escreveu:
Está se sentindo acuado ao ler tais coisas?


Não, acuado não. Não tenho o por que disto. É que isso só serve para o seu ego apenas...
 
 
 
vacobs10 escreveu:
Não é de hoje que aparenta estar coagido com palavras do tipo:"refutei, mostrei, kkkkk, provado e etc". Vulgarmente falando: "Se não sabe brincar, desce pro play". Homem de verdade sabe enfrentar esse tipo de coisa e honestamente: Se você se incomodou com isso é porque sabe que está sendo refutado o TEMPO INTEIRO.


É mais do mesmo. Ataque, mentirinha, ofensa, provocação. É, você tem quantos anos mesmo? 7?
 



vacobs10 escreveu:
Todos sabem que eu sou uma pessoa honesta em debates e não gosto de "trocar ideias". Eu entro num debate para desfazer conceitos, ainda que meu adversário não admita. Porém, também sei admitir quando ele me refuta, ou você pensa que eu não estou contando as vezes que você, 02snake, está me refutando? Você me refutou sobre o Deus do já. Você me mostrou um vacilo meu ao dizer que não devemos mostrar os frutos para ninguém(verdade! como responder a isso?). Você me lembrou(mesmo que sem intenção) que o versículo da agulha e do camelo não é uma interpretação única e depende muito da historicidade do lugar. Uau! Quantas vezes eu escorreguei e você conseguiu me mostrar algo lógico e congruente?


Olha! Notou as primeiras palavra acima? De quem você está falando? Temos plateia senhora “não me importo com os crianças daqui”? Por um acaso está tentado “provar algo para alguém”?
Sobre refutar, já disse: Não quero refutar VOCÊ, quero defender a verdade.





vacobs10 escreveu:
Sim, congruente! Eu admito tais erros e generalizações que não podem ser verdades absolutas, pois há muito ainda que ser revelado na bíblia e depende muito do tempo em que se lê!  Satisfeito? Quer uma bala juquinha agora? 


Os erros não são seus, já disse. Isso tudo é muito maior que uma jovem de 22 anos que acha que pode salvar o mundo e que tem todo o conhecimento para destruir pessoas em combates de vale tudo!





vacobs10 escreveu:
Então da mesma forma que eu conto quantas vezes você me refuta, eu conto quantas vezes você está sendo REFUTADO! E pasme: É O TEMPO INTEIRO!

Ou será que eu, que amo tanto debates, estou usando argumentos do pombo enxadrista e mentindo a respeito disso? Acredite você ou não: Está sendo refutado.


Não, não á nenhuma refutação. Em nenhum PONTO você me refutou. Dá um print na tela onde você colocou alguma informação e eu disse que estava enganado e que você tinha razão, FORA os erros de gramática, que são realmente absurdos (Uma pergunta: Você tem a síndrome do pedantilismo gramatical?)
 
 
 
vacobs10 escreveu:
E eu só ainda não parei de debater com você, porque há REALMENTE algumas coisas que eu ainda não ESCLARECI para você e que precisam ser melhores detalhadas.


Ô e tem: Inferno de Fogo, Alma, João 1:1, Tetragrama... iii, tem um monte. Confere nos tópicos que você “deu um tempo”...
 
 
 
vacobs10 escreveu:
Agora, se você conseguir refutar o que estou dizendo, então o debate irá continuar a ter meus argumentos caírem por terra.

ISSOOOOOOO.. Aeeeee! Quando ISSO acontecer o assunto terá sido REFUTADO. Viu?
 
 
 
vacobs10 escreveu:
O que não pode é o debate entrar em um LOOP(como muitas vezes vc cria caminhos para isso), algo que eu chamo de argumentos cíclicos. Alguns deles já se manifestaram nas cartas apresentadas à mesa por você, outros ainda estão para resplandecer como a luz da alva, mas já consigo sentir daqui. 


Exato! É muito chato quando isso acontece... Sobre a sua “presciência”, realmente... (Espere... você consegue ver o futuro, diz que a mãe consegue prever o futuro do filho... você por um acaso abortou? Se sim, quantas vezes? Há, e isso não é um ataque, só um “estalo” que me deu agora...)
 
 
 
vacobs10 escreveu:
Portanto, menos choramingo, ÓH, HOMEM, ok? Veja que escrevi 7 parágrafos agora para um trecho de texto seu pequenininho, tamanho é meu zelo em destrinchar cada duvida sua, assim como CORAGEM em dar a cara aos tapas. Vou responder cada til, cada virgula, cada AI, cada UI. Quero que isso fique registrado aqui.


Segundo você mesma, o fato de “escrever 1 Kg sem dizer praticamente nem 1g não quer dizer nada”, certo? E se isso quer dizer algo mesmo, veja por exemplo os meus posts contra os seus! Não são escrutinadores? E mais, você nem sempre responde cada TIL, VÍRGULA, AI ou UI do que escrevo, pois mesmo aqui neste seu post você deixou passar algumas coisas, notou? Ou seja, NOVAMENTE esta sua afirmação é FALSA! Mais abaixo vou expor esta mentira...
 



vacobs10 escreveu:
Não faz mesmo não. Porém eu costumo dizer muito que para uma pessoa que diz ler a Bíblia, errar em coisas básicas é quase sinônimo de falta de leitura bíblica. Eu escrevia muito mal aos 12 ou 13 anos. Meu português melhorou graças a Bíblia. Mas não se sinta inferior, não foi isso que eu quis MOSTRAR.


Tá bom então, obrigado pela consideração em continuar debatendo comigo, apesar de tantos erros básicos da gramática da língua portuguesa...





vacobs10 escreveu:
Falta de revisão de texto ou muito provavelmente escrita pelo celular. Eu disse no post anterior: Vai que você está no celular...
Demonstrando estar ciente de tal vacilo e que isso poderia ser aceitável. Porém, erros de digitações são diferentes de erros gramaticais BOBOS. 


Verdade! Neste caso você tem razão! São erros bobos...
 



vacobs10 escreveu:
Se quiser eu pego um pinico :/


Não é questão de “pegar um pinico” e sim de “mudar o seu jeito de ser”. Lembra do conselho de Paulo em Colossenses 4:6? “Que a sua pronunciação seja sempre com graça, temperada com sal, de modo que saibam como responder a cada pessoa e ainda Pedro diz em 1ª Pedro 3:15 “Mas santifiquem o Cristo como Senhor no seu coração, sempre prontos para fazer uma defesa perante todo aquele que lhes exigir uma razão para a esperança que vocês têm, fazendo isso, porém, com brandura e profundo respeito. Também em Romanos 12:10, Paulo aconselha: Tomai a dianteira em dar honra uns aos outros”.
Lembra das qualidades que compõem o fruto do espírito santo de Deus?! Acha que respostas como estas demonstram isso?





vacobs10 escreveu:
02snake escreveu:

Quando for responder, quer uma dica? Não ME ataque, não ataque meus irmãos, chamando-nos de “seita”, não jogue mentiras e informações distorcidas da mídia aqui para “tentar” ganhar um debate. Será que conseguimos continuar assim?


Estou atacando o que a Bíblia condena: Distorções em prol de uma crença.

Não estou atacando sua pessoa, até porque nem te conheço. E tampouco sei do que a mídia fala de vocês, tamanho é o "barulho" que causam no mundo espiritual.


Tá, ok. Eu posso colcoar aqui as suas frases claras de ofensa direta à minha pessoa ou à minha religião, ou você quer deixar de ser orgulhosa e admitir que faz isso?
 
 
 
vacobs10 escreveu:
Refutei sim. Mas deixa eu pegar aqui a definição jurídica: Significado de Refutar: "Derrubar as afirmações alheias usando alegações irrecusáveis: refutar uma mentira."

Reconheço que uma ou outra vez você me refutou, e eu nada pude responder, me recolhendo à minha insignificância no argumento e admitindo meu erro e seu acerto.

Porém, o que você diz ter "respondido em troca", na verdade, foi apenas o que chamam de CONTESTAÇÃO. Sim, você tem me contestado VEEMENTEMENTE, porém não tem DERRUBADO meus argumentos. Há muitas contestações suas, que eu tenho o zelo de ler, de pesquisar na Bíblia, comparar a versão apresentada por você com as versões tradicionais, tenho viajado do antigo ao novo testamento para reunir meus argumentos e criar uma sequência lógica, com base bíblica, de que sua visão está errada e seus exemplos sustentados com base em deturpações de conjunções, palavras, hermenêuticas e de anti-dispensacionalismo.  A diferença entre nós é essa: Eu sou uma pessoa honesta em meus argumentos, você não. Eu admito quando percebo meus erros, você não, pois afirmou: "E você ATÉ HOJE, não refutou nenhum único post meu..." 

Entende?  Essa é a diferença de uma pessoa humilde e outra prepotente. A prepotente paga de humilde diante dos homens, mas dentro de si pensa: Não errei uma única só vez.

É por essas e outras coisas que eu não tenho o menor de MEDO diante de seus argumentos, porque NA SUA MAIORIA(não todos :)    ) refutados por mim, queira você isso ou não, admita você ou não.


Eu ia “destrinchar” cada comentário acima COMO SEMPRE, mas preferi escrever o seguinte: Você fala muito, mas prova pouco. Cada argumento seu vem “recheado” de 100% de certeza, mas então você percebe que não é bem assim. Eu te contesto e você me contesta. Ambos usamos a bíblia, mas EU tenho realmente uma diferença, e não é o orgulho, pois AMBOS estão se mostrando muito orgulhosos. A minha diferença é que os editores da minha tradução da bíblia foram atrás da verdade, foram pesquisar o que Deus realmente colocou para os humanos, e nesta investigação, descobrimos falsidades, adições, textos espúrios, alterações de termos, omissão do maior nome que existe, além de outros detalhes. Daí, é por isso que eu digo DE NOVO: Se debatermos APENAS com base na tradução que você usa, não conseguiremos chegar à verdade, pois a sua tradução foi feita JUSTAMENTE para isso, para tentar matar a letra original, obstruindo assim o espírito por trás dela. Quer mais um exemplo? A palavra usava em Apocalipse 1:1 na sua tradução (e em várias outras) tem o significado original de “mostrar em sinais” “revelar por meio de sinais (símbolos ou marcas)” e como são traduzidas? NOTIFICOU A, COMUNICOU A, TORNOU CONHECIDA A, SIGNIFICOU A (esta foi a que mais chegou perto). Mas o que João quis dizer? “APRESENTOU POR SINAIS A”.
 
É como te falei várias vezes, se você se apegar a FERRO E FOGO na sua tradução e se fechar quanto a coisas que lhe são apresentadas, você nunca entenderá a verdade. Sabe aquele texto em Gálatas, onde Paulo diz que “...mesmo que nós ou um anjo do céu vos declarássemos como boas novas algo além daquilo que vos declaramos como boas novas, seja amaldiçoado”? Então, no seu caso, nem precisa. Basta apenas deixar a coisa fluir naturalmente que o fim disto será claro. Acredite!
 
 
 
vacobs10 escreveu:
Você tem me mostrado o que nem os autores pensaram em mostrar na Bíblia. Sabe qual o nome disso? Vou te dizer: DETURPAÇÃO!


Não, a deturpação ocorreu MUITO antes de sua ta-ta-ta-ravó nascer, pelo inimigo. Ela ocorreu em concílios, em monastérios, em estúdios de tradução e por aí vai. O que eu trago é a verdade INALTERADA! O problema é que você já nasceu nesta “matrix” e continua a acreditar que tudo em que você leu É a verdade.



 
vacobs10 escreveu:
Quando apresentei o versículo de salomão que diz que TUDO QUE DEUS CRIA DURARÁ ETERNAMENTE, você me disse que aquilo queria dizer que tudo que Deus cria é bom. Depois que eu deitei e rolei nisso, voltou atrás e disse: Ele quis dizer sobre coisas visíveis.

O que eu fiz? Uma análise léxica sobre o uso da palavra "TUDO", usando como argumento de autoridade o raciocínio lógico que diz que TUDO É TUDO, logo, envolve coisas visíveis e invisíveis, e ainda utilizei como exemplo o versículo aos ateus em Romanos 1:27. Tive a paciência de mostrar que sua lógica sobre animais era interessante, porém ela havia sido respondida no versículo 15 e não no 14 como você queria mostrar. Você refutou isso? Não! Apenas voltou a dizer: Eu tenho te mostrado na Bíblia e vc tem bancado um político e bla bla bla MALAKOI.


Não, vou tentar aqui RESUMIR o assunto, pois o problema de discutir (debater, eu acho) por pedaços de posts é esta falta de concordância muitas vezes. Seguinte:
 
O texto de Eclesiastes 3:14 fala que TUDO que Deus cria durará para sempre (ou eternamente). Eu realmente me equivoquei ao dizer “coisas visíveis”, pois afinal, Deus criou Jesus, os anjos do céu e estas são criaturas espirituais. Ele criou todas as outras coisas no universo, incluindo nós, aqui na terra. Ele NÃO criou almas, pois ALMAS são o resultado de corpos “ligados” pelo espírito (sopro de vida, força de vida). Eles criou o homem, e SEGUNDO A BÍBLIA, este VEIO A SER, SE TORNOU, VIROU um alma. Não sou eu que digo isto, é a bíblia. Esta afirmação em Gêneses 2:7 e Ezequiel 18:4 (que que a alma morre) vai então CONTRA o que você disse, de que as almas são imortais. O problema é que você TENTA se sustentar no texto de Eclesiastes 3:14, onde Salomão diz que TUDO o que Deus cria dura para sempre. Mas, ora, tudo que Ele faz dura mesmo, pois é bom. Não precisa de ser acrescentada, nem tirada, é perfeito! É programado para durar para sempre! Porque ele fez as coisas assim? Ora, o próprio versículo 14 responde: “O verdadeiro Deus fez as coisas desse modo, para que as pessoas o temessem”.
 
Eu usei o exemplo dos animais e das árvores do Jardim do Éden, (QUE FORAM CRIADAS POR DEUS) para tentar te mostrar (agora entendi seu ponto de vista, tem razão) que estes animais e árvores morreram, ou seja, deixaram de existir. E agora? Significa que este texto está errado e que Salomão na verdade estava tentando dizer: “NEM TUDO QUE DEU CRIA DURA PARA SEMPRE”? NÃO! Não é isso! Temos que entender que a criação de Jeová, por Ele, dura para sempre, pois tudo que ele faz é bom, é perfeito! Seja criações físicas ou espirituais. Daí, para você tentar “sair pela tangente” o que você diz? Que Deus vai prestar contas dos animais e árvores que morreram ou que foram extintos, como um “saída” desta declaração de uma “análise léxica sobre o uso da palavra TUDO, usando como argumento de autoridade o raciocínio lógico”. Ora, SE é TUDO é TUDO. Então os animais e as árvores NÃO deveriam acabar, deveriam durar para sempre, certo? MAS, se entendermos o relato em Eclesiastes corretamente, entendermos o que Salomão REALMENTE queria dizer.
 
Não há deturpação alguma aqui. Eu te digo apenas que usar este trecho de Eclesiastes para a imortalidade da alma não bate!
 



vacobs10 escreveu:
Como ter paciência com alguém assim? '-' Sinceramente? Estou fazendo um esforço, porque você já tem 31 anos nas costas. Ah, 4 parágrafos de resposta a um trechinho seu, ok? Quero bater nessa tecla para lembrar meu zelo em desfazer conceitos. Não gosto de deixar nada passar.


Tenho 34 anos, e o meu zelo é tão ou maior que o seu, uma vez que vocês mesma já disse que meus tópicos eram assim... Não concorda? E sim, tenho que admitir que seu zelo é considerável, mas eu também não gosto de deixar NADA passar.
 



vacobs10 escreveu:
E você quer outro exemplo? Procure o significado de staurós e veja o que sua versão diz sobre ela com relação as versões TRADICIONAIS.


Ora, ora... lembra do sorriso? Veio de novo... é, realmente, isto é orgulho! Perdão meu pai! Você quer discutir aqui sobre madeiro, poste ou viga em contraste com dois postes transversais em formato de cruz que foi traduzido erroneamente NA MAIORIA das traduções? (inclusive a sua?) Aliás, me lembro daquela sua frase de que os móveis do tabernáculo foram dispostos em formato de cruz... olha, boa tentativa! Mas diz aí, vamos falar sobre o que significa STAURÓS e XÝLON? Eu sei! Mas e quanto a RU-AH que eu perguntei e você não falou nada? E quanto a JHVH (ou IHVI OU YHVH), ou mesmo outros termos como NEFESH, PSY-KHÉ... São assuntos que dizem MUITO!
 



vacobs10 escreveu:
Vou! por favor, venha com TUDO agora que vc tem e me REFUTE! POR FAVOR, EU TE IMPLORO! Estou abrindo meu coração para oq vc tem a dizer, vamos analisar o que é...


É sério isso?
 



vacobs10 escreveu:
Que fique desde já registrado aqui que eu estou abrindo os versículos aqui e vou separá-los cada um deles aqui, ok? Percebe que eu não estou "correndo" de nada, né? Nem bancando o político, né? Ok, vamos lá!


Ok, está registrado. Eu estou fazendo isso a meses... mas enfim...
 
 


vacobs10 escreveu:

1° Versículo:
Mas o rei Salomão será abençoado, e o trono de Davi será confirmado perante o Senhor para sempre.
1 Reis 2:45

Esse versículo tem duas interpretações, tanto literal quanto metafórica. A interpretação LITERAL de que a casa de davi se manteria no poder para SEMPRE nos é impossível saber, visto que sequer sabemos quem é de qual tribo lá em Israel, tampouco saberíamos de qual casa é o 1° Ministro do Estado de Israel. Honestamente? Eu não duvido nada que haja descendência de davi desconhecida de davi ocupando algum poder em Israel.


Não, essa foi golpe baixo... É sério que você quer ir por esta linha de raciocínio? De que o “trono de Davi” está literalmente “ativo” hoje aqui na terra por meio dos Israelenses? Olga, a parte abaixo da sua resposta é correta, pois a linhagem de Jesus está segura por meio dele, pois corretamente você falou que o reinado está assegurado por meio dele para sempre, correto. Mas ISSO? Não vou comentar... sério!
 



vacobs10 escreveu:
A interpretação metafórica, faz referência a Jesus cristo. Sim, porque está escrito que:

(Livro de Mateus)
Assim todas as gerações desde Abraão até Davi são catorze gerações; também desde David até o exílio em Babilônia, catorze gerações; e desde o exílio em Babilônia até o Cristo, catorze gerações.

O versículo citado por você não diz que o trono seria estabelecido em israel, mas que seria CONFIRMADO PERANTE O SENHOR... para sempre.

Sabemos que a ascendência de jesus cristo passa por davi, não por sangue, mas por consideração, levando em conta que de acordo com a cultura da época, Jesus realmente se tornou tão filho de josé quanto era filho de maria(carnalmente falando). Ele tinha direito a heranças, logo, direito a títulos assim. Logo, essa passagem se cumpre em Jesus, pois dEle é o reinado para todo o sempre. E como Ele bem disse: VIM CUMPRIR AS ESCRITURAS!
Ele é o cumprimento, a comprovação, o estabelecimento de tudo que foi dito no antigo testamento.

Vale evidenciar também que se esse versículo citado por ti não pudesse ser entendido como eterno no sentido de PARA SEMPRE, Deus entraria em contradição e você também já entrou, Porque disse: Deus não volta atrás no que diz.


Perfeito, como falei acima, a aplicação deste texto se cumpre não em homens, mas em Jesus, e este reinado será eterno, perfeito! Vou esperar os outros textos para me expressar...
 



vacobs10 escreveu:
2° Versículo:
Não sabes, não ouviste que o eterno Deus, o Senhor, o Criador dos fins da terra, nem se cansa nem se fatiga? É inescrutável o seu entendimento.(Isaías 40:28)

Não vejo o que responder neste versículo. Deus é eterno e o sentido da palavra usada aí é o que ambos concordamos: PARA SEMPRE.

Correto! De acordo...
 



vacobs10 escreveu:
3° Versículo:
Antes que os montes nascessem, ou que tu formasses a terra e o mundo, mesmo de eternidade a eternidade, tu és Deus.
Salmos 90:2

Esse versículo fala sobre o tempo estabelecido da divindade de Deus. O mesmo sentido de: PARA SEMPRE(tanto para trás quanto para frente no tempo).

Correto! De acordo²...




vacobs10 escreveu:
4° Versículo:
Não és tu desde a eternidade, ó Senhor meu Deus, meu Santo? Nós não morreremos. Ó Senhor, para juízo o puseste, e tu, ó Rocha, o fundaste para castigar.
Habacuque 1:12

Eternidade no sentido de "princípio", de "Alfa". Porém, vimos que utilizar palavras como "princípio" ou "começo" são equívocos. Lembra do nossos pontos de vistas acerca da teoria de como se formou o tempo? Pois então.


Não entendi este seu comentário sobre ALFA, pois o exto não fala disto, nem de princípio, mas a concordância de Eternidade, ok.
 



vacobs10 escreveu:
5° Versículo:
17 Ao Rei eterno, ao Deus único, imortal e invisível, sejam honra e glória para todo o sempre. Amém.
1 Timóteo 1:17

O versículo é auto-explicativo. Utilizei a versão tradicional, ela diz "para todo o sempre". Na sua provavelmente havia algo tipo ETERNAMENTE, certo?

Vamos tirar a dúvida?

Essa versão sim é CONFIÁVEL:

Now unto the King eternal, immortal, invisible, the only wise God, {be} honour and glory for ever and ever. Amen.
1 Timóteo 1:17 (King james)

ever and ever = sempre e sempre.

Ou seja, para sempre, eternamente, tempo contínuo.

Ok também, com uma exceção: A King James é uma excelente tradução, usada inclusive por nós no passado, mas ela também tem muitos dos erros que descobrimos e POR ISSO, tivemos que fazer a nossa própria tradução, uma que usasse como base os textos originais (no caso, cópias) e não uma tradução já poluída com tradições e filosofias de homens. NOTE que eu não digo que ela é totalmente errada, mas no que diz a respeito de detalhes, ela erra como tantas outras. Mas continuemos...
 
 
 
vacobs10 escreveu:
Pois bem! Você me trouxe 5 versículos de exemplo para demonstrar que sua visão sobre eternamente ser flexível está certa. Mas vejamos quantas vc acertou: Apenas duas!

E são as que falam sobre Ele ser Deus tanto para trás no tempo quanto para frente. Ou seja, mesmo a palavra ETERNAMENTE tendo o sentido de apontar para algo no passado, há o sentido de FRENTE também. O primeiro versículo não pôde ser contado como um terceiro acerto seu porque há o fator da ignorância humana em não poder comparar o DNA de davi com os atuais políticos de israel. O trono está lá, não monárquico, mas republicano. 

Ou seja, de 5 exemplos, você se enganou em três e acertou em 2. Se enganou na maioria e se enganou na minoria(isso pq nem quero considerar q eles tbm apontam para frente no tempo no sentido de prolongamento contínuo do espaço-tempo).


Aqui está o erro. Nestes 5 casos eu disse que elas tem como objetivo o óbvio. ETERNO, no mais pleno sentido da palavra. Eu esperei tudo isso para dizer isso. Você interpretou minha frase de forma errada. Eu disse em parte:
 
Este termo bíblico às vezes é associado com o que é eterno (Como em 1ª Reis 2:45, Isaías 40:28, Salmos 90:2, Habacuque 1:12 e 1ª Timóteo 1:17) No entanto, esta mesma expressão hebraica não significa, em si mesma, “para sempre” ou “eterna”.

Notou? Você comentou estes 5 textos desnecessariamente. Na verdade, não. Afinal, nunca é demais falar sobre a bíblia. Eu usei este texto para justamente mostrar que ÀS VEZES este termo é associado com o que é ETERNO, e usei eles como referência. KKK. Mas foi legal. Agora continuemos...





vacobs10 escreveu:
Calma que eu ainda não acabei, vou trazer a tona oq vc disse:

"Por exemplo, o pacto da Lei, de ‘duração perpétua’ (ou para sempre) que foi FEITA POR DEUS, e, segundo sua afirmação, NÃO PODE ACABAR, chegou ao fim com a morte de Jesus e com a introdução de um novo pacto, não concorda? E quanto ao sacerdócio arônico? Bom, segunda a bíblia, era de  ‘duração perpétua’, MAS também teve fim. Notou?"

Há novamente contradição em seu posicionamento. Vejamos, este pequeno embate em torno da palavra ETERNAMENTE está acontecendo por conta de uma afirmação em Eclesiastes 3:14 onde é dito que TUDO que Deus cria durará ETERNAMENTE.


Em parte sim, mas o problema na verdade começou com você, sabe porquê? Porque foi o seu conceito de que TUDO TEM QUE DURAR PARA SEMPRE, INDEPENTENDEMENTE DO DECORRER DOS ASSUNTOS. Notou? Você “parece” não entender o que é DA PARTE DE DEUS e o que é RELACIONADO AOS HOMENS...



 
vacobs10 escreveu:
Aliás, a aliança de que fala era INICIADA através do corte do prepúcio:
E circuncidareis a carne do vosso prepúcio; e isto será por sinal da aliança entre mim e vós. Gênesis 17:11

Deus ordenou isso para TODAS AS GERAÇÕES após a abraão. Porém, com o sacrifício de Jesus isso seria invalidado?
Resposta: sequer foi iniciado no sentido literal de fazer tal aliança só cortando uma parte do pênis.

Pois está escrito:

Circuncidai, pois, o prepúcio do vosso coração, e não mais endureçais a vossa cerviz. Deuteronômio 10:16

Logo, mesmo com uma declaração sobre a aliança com base na LEI, sua natureza ainda era a graça naquela mesma época. Logo, o juízo de Deus durará eternamente.


Você falou, mas não disse nada. A circuncisão era apenas, como o próprio texto diz, um SINAL da aliança. A aliança era muito maior que o corte do prepúcio. Não estou aqui desmerecendo ela, de forma alguma, pois até mesmo aquele que não fosse circuncidado poderia morrer, tamanha a sua importância. Mas estamos falando aqui do PACTO EM SI. Este era ETERNO DA PARTE DE JEOVÁ, mas foi cancelado com Cristo. Daí, em diante é que podemos usar outros textos que falam da “circuncisão do coração”. E porque entendemos assim,? Ora, o texto de Deuteronômio usado por você foi falado para quem? Para Judeus circuncidados.
 
Mas mesmo assim, Moisés foi inspirado a dizer aquelas palavras sobre a necessidade da “circuncisão do coração”. Podemos dizer então que era um requisito divino. O próprio Jeremias, muito tempo depois, lembrou a mesma coisa (Está em Jeremias 4:4) Daí, entendemos que a ‘circuncisão do coração’ significa livrar-se no pensamento, nas afeições ou nas motivações da pessoa de tudo o que é desagradável e impuro aos olhos de Jeová, e que torna até mesmo o coração duro. Só para dar uma base maior, em Atos 7:51, está registrado que Estêvão falou sobre “os ouvidos que não são sensíveis ou atentos e são chamados de “incircuncisos”.
 
Então, não foi desta vez...





vacobs10 escreveu:
E ninguém toma para si esta honra, senão o que é chamado por Deus, como Arão.
5 Assim também Cristo não se glorificou a si mesmo, para se fazer sumo sacerdote, mas aquele que lhe disse: Tu és meu Filho,Hoje te gerei.
6 Como também diz, noutro lugar: Tu és sacerdote eternamente, Segundo a ordem de Melquisedeque. (hebreus 5)

Jesus é a continuação do sacerdócio de arão, pois Jesus faz parte da genealogia de arão.

Arão gerou a Aminadabe; Aminadabe gerou a Naassom; Naassom gerou a Salmom;
Salmom gerou de Raabe a Boaz; Boaz gerou de Rute a Obede; Obede gerou a Jessé,
Jessé gerou ao rei David. David gerou a Salomão daquela que fora mulher de Urias;
Salomão gerou a Roboão; Roboão gerou a Abias; Abias gerou a Asa;
Asa gerou a Josafá; Josafá gerou a Jorão; Jorão gerou a Uzias;
Uzias gerou a Jotão; Jotão gerou a Acaz; Acaz gerou a Ezequias
Ezequias gerou a Manassés; Manassés gerou a Amom; Amom gerou a Josias,
e Josias gerou a Jeconias e a seus irmãos no tempo do exílio em Babilônia.
Depois do exílio em Babilônia, Jeconias gerou a Salatiel; Salatiel gerou a Zorobabel;
Zorobabel gerou a Abiúde; Abiúde gerou a Eliaquim; Eliaquim gerou a Azor;
Azor gerou a Sadoque; Sadoque gerou a Aquim; Aquim gerou a Eliúde;
Eliúde gerou a Eleazar; Eleazar gerou a Matã; Matã gerou a Jacó,
e Jacó gerou a José, esposo de Maria, da qual nasceu Jesus, que se chama Cristo.
Assim todas as gerações desde Abraão até Davi são catorze gerações; também desde David até o exílio em Babilônia, catorze gerações; e desde o exílio em Babilônia até o Cristo, catorze gerações.

Jesus é o sacerdote espiritual que faz intercessão pelos pecados do povo, snake. E sobre o problema dele não ter o sangue de arão nas veias, foi explicado lá em cima que isso não é bem um problema.


Isso, muito bom! UHHUUU. Estou me segurando aqui... Mas vou com calma, perdão... ok. Vamos lá!
 
Jesus é o nosso sumo sacerdote, ok. Mas ele NÃO é a “continuação” do sacerdócio ARÔNICO. Na VERDADE, os sacerdotes humanos é que prefiguravam a Cristo, pois TUDO era uma sombra das coisas vindouras, segundo Paulo aos Hebreus. O pacto Arônico acabou junto com a LEI. Ele NÃO foi eterno. Ele TEVE um fim, mas ISSO NÃO INVALIDAE Eclesiastes 3:14, pois ele teve um fim por causa do HOMEM, e não por DEUS, pois, TUDO QUE ELE FAZ TURA PARA SEMPRE.
 
E agora vem o detalhe: Jesus NÃO é da tribo de Levi (como Arão), ele é da Tribo de Judá! Imagina menina? Sê tá dizendo que Davi, Salomão e os outros são da tribo de Levi??? KKKKK Vai estudar! Tá vendo o que dá confiar em traduções erradas? Alí não é Arão, O sacerdote, que era filho de Anrão e Joquebede, da tribo de Levi (VEJA POR FAVOR Êxodo 6: 16-20). Tá vendo? EU DISSE, EU DISSE! E não adianta apelar para a versão “rei jaime” pois ela também traduz Arão. Por isso que uma possível tradução deste nome em Mateus seria Rão. Não estou dizendo aqui que Arão ou Rão são errados ou certos, estou dizendo que este erro fez uma jovem conhecedora das escrituras errar a genealogia de Jesus, mudando a sua linhagem REAL e não SACERDOTAL.
 



vacobs10 escreveu:
Percebe agora a diferença entre nós? Eu sobreponho cada argumento seu, destrincho SEM MEDO etapa por etapa e derrubo o que você deturpava. Só que eu prefiro resumir em.... REFUTADO! :p  Agora se fica irritadinho com isso, posso fazer nada kkk.


Sim, percebo a diferença. Está clara como a LUZ! Você sobrepõe cada argumento meu assim como eu o faço com os seus, SEM MEDO, por etapa. Então, posso dizer, com base no que você diz acima, que eu DERRUBEI seu argumento e REFUTEI suas palavras! E se você ficar irritada com isso, eu me preocupo. Não quero aqui “vencer” debates ou provar que “sei mais”. Pois, novamente eu digo, eu me armo de informações e matérias que NÃO SÃO de minha autoria; Não sou o DONO DA VERDADE. O que escrevo não é meu. Eu fico triste por ver como uma pessoa tão esforçada como você foi enganada por tanto tempo, seu potencial é incrível! Vai por mim...


 


vacobs10 escreveu:
Você acaba de se refutar novamente! Mas como sei que não vai admitir, deixe-me ter esta honra!

Esse bloco de texto que você escreveu se sustenta nessa palavrinha aqui: Motivo da declaração.

No versículo 14 ele diz uma coisa. No 15 ele diz outra coisa.

Segundo você, o 15 é uma explicação do que ele afirmou no 14.

Concordo! Você está certo nisso! (percebe como sou uma pessoa justa argumentando?)


Bom, isto falamos acima né? Não há nenhum “auto refutamento”. E sobre a sua justiça? Não vou me pronunciar...
 



vacobs10 escreveu:
Só que você só acerta até aí. Porque depois expõe o versículo que te refuta: "Não há nada que possa ser acrescentado e não há nada que possa ser tirado."

Segundo você, ele fala das coisas visíveis. Segundo eu, ele fala de TUDO(visíveis e invisíveis).


Como falei acima, eu ERREI naquela hora por me expressar errado. É óbvio que não se trata apenas de coisas VISÍVEIS, pois, afinal, existem as criaturas espirituais. Você tem razão neste erro meu. Se eu me apegasse a este meu erro iria contra a lógica da palavra TUDO, como você bem coloca abaixo:



Ora, quem está certo? Só há uma maneira de descobrir: Analisando o significado da palavra TUDO!
Como eu creio que não há uma teoria da conspiração em cima da palavra TUDO lá na reunião dos textos massoréticos, analisarei apenas nosso BOM e querido velho português, ok? 

tudo
pronominal indefinido
1.
a totalidade das coisas, dos seres.
"Deus criou t. o que existe"


 



vacobs10 escreveu:
A palavra "tudo" é uma bussola que aponta para o que eu digo e não para oq vc diz. Ela desempata o placar e traz ponto positivo nisso que eu tenho falado. A alma é uma criação de Deus. Logo, ela faz parte de TUDO, referido ali por salomão. E NADA pode ser tirado dela. Ora, mas oq uma alma tem para ser tirado? Resposta: Existência. Parte no tempo.


Aqui você escorrega novamente, no que mencionei acima. Você começa bem, dizendo que “A palavra "tudo" é uma bussola que aponta para o que eu digo e não para oq vc diz”, pois eu errei mesmo. Mas erra ao dizer que “Ela desempata o placar e traz ponto positivo nisso que eu tenho falado. A alma é uma criação de Deus. Logo, ela faz parte de TUDO. E porquê? Porque Deus não criou almas para morrerem, as criou para durar para sempre, MAS elas morrem se pecarem. É muito simples! (Está na bíblia... Ezequiel...) Sobre “tirar a existência”, falaremos sobre isso naquele tópico sobre o inferno de fogo..
 



vacobs10 escreveu:
Deus não pode dar um fim nela porque somos criados a sua imagem e semelhança. Ora, se Deus e os anjos que caíram são eternos, logo também somos. Percebe? Você foi REFUTADO NOVAMENTE, e eu sequer tô tentando "explicar" oq salomão quis dizer, eu já tô desenhando mesmo raciocínio lógico e matemática para você entender. Você sim "tenta" explicar o que salomão diz, como se salomão precisasse de explicações tamanha a clareza do texto: TUDO.... TUDO...

Agora, a não ser que venha com a hermenêutica de TUDO(que é seu algoz nesse pequeno embate), te considero REFUTADO.


Somos criador à imagem de Deus porque temos as mesmas qualidades dele. Já disse antes, você se apega a eternidade de Deus mas na hora de se comparar a Ele não compara com o poder, pois ele é todo poderoso, e você? Bem como as outras características que só ele tem... Veja, você pode ser a “imagem de sua mãe” não por ter as mesmas forças que ela, ou mesmo, a mesma aparência. Você o é por causa das qualidades, dos jeitos, da maneira de falar, de raciocinar. Sabe? É “a cara da sua mãe”. Falamos sobre isso no outro tópico sobre Jesus e Jeová “serem” a mesma pessoa... E Deus “não dá fim” a ela por que Ele quer ou porque não pode? De onde tirou uma coisa destas?
 
A alma morre porque ela peca. O anjo que se tornou Satanás, cujo nome nunca saberemos, pois Deus quis assim, seria eterno se não pecasse e se rebelasse. O próprio Jesus morreu e se não fosse por Jeová, ficaria lá na sepultura para sempre, mas seu sacrifício foi aceito por Deus e por isso ele não o “abandonou no seol (ou inferno, ou sepultura)”.
 



vacobs10 escreveu:
Não estou falando de uma mãe X-MEN, mas de uma mãe que é parte de um sistema embrionário que leva química e substância para o bebê o tempo todo. Mas como vc é bem fraco em ciência prefiro até "fugir" desse assunto de previsões de futuro mesmo. Deixa isso para o @Ozaro , que já virou peso pena de tanto apanhar. E a biologia é "vulgar" por assim o dizer. Para se reproduzir, basta apenas o coito e membros reprodutores em completa funcionalidade.


A sim... sou “fraco” (ou pobre) no que diz ao conhecimento que vale para o mundo, mas ao menos sou “forte” (ou rico) no que diz respeito a Deus. Conhecimento este que leva a vida eterna. E depois desta sua frase “Mas como vc é bem fraco em ciência prefiro até "fugir" desse assunto de previsões de futuro mesmo” prefiro ficar quieto, afinal, você tem a capacidade de prever o futuro do filho embrionário, né? OK...


 
 
vacobs10 escreveu:
02snake escreveu:

Para se “produzir” um filho concordo com você que precisa apenas de unir o espermatozoide com o óvulo, mas para ser mãe, garota, precisa de MUITO MAIS! 


Concordo. Como refutar isso?


Não vale, este foi um erro seu ao digitar sem pensar direito. É óbvio que você não pensa isso e sabe que SER MÃE é muito mais do que “gerar um filho”. É fácil admitir isso porque SABE disso e apenas se expressou mal. Agora quero ver é reconhecer que muito daquilo em que você se baseou, que te move a ir a um presídio ou dar ajuda a meninos carentes é alterado... Este nosso debate é muito mais do que “vencer” uma “guerra de palavras mal interpretadas”, é algo muito sério...





vacobs10 escreveu:
Usou não, parabéns. Às vezes no sentido de tempo se usa crase. Minha resposta sobre sua vergonha? = Problema é seu.

Ok, anotado...


FIM DA PARTE I

descriptiontopic - Eu consigo refutar qualquer argumento a favor do aborto. - Página 8 EmptyRe: Eu consigo refutar qualquer argumento a favor do aborto.

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PARTE II



vacobs10 escreveu:
02snake escreveu:
Sobre a segunda frase, bem, não existe desculpa. Se tem uma pessoa desenvolvendo no útero, não tem justificativa válida para Deus para isso não ocorra.

Tem. Por exemplo: Um estupro do pai.


Viu? Não generalize.

Não, isto não se justifica. NADA se justifica tirar um vida a nascer (ou a se desenvolver no útero). O estupro do pai justifica a prisão dele, e, caso não haja arrependimento, a morte futura da parte de Deus, mas tirar uma outra vida? Não...




vacobs10 escreveu:
Achei que você não fosse de espetáculos "como eu". Talvez só não goste de dar cara aos tapas... 


Aí que está, não o sou. Mas fiz (ou disse) isso para que você se “sentisse em casa”, apenas...  Não quero palmas, como você, quero a verdade...
 



vacobs10 escreveu:
Mostrar que você come algo embrionário considerado um ser vivo, seja celular ou não.


A tá, este “algo embrionário” seria os animais que Deus nos deu depois do dilúvio para comermos sem culpa? OK. Mas saiba que isso não ajuda em nada sua tese do “aborto já!”.



vacobs10 escreveu:
02snake escreveu:
Ageu 2:9 neste assunto? Porque? Fiquei curioso... Alí fala sobre a reconstrução de Jerusalém e do seu tempo (ou da casa de Jeová). Alí, por meio do profeta Ageu, Jeová assegura que a “glória da segunda seria maior que a primeira” E podemos dizer que isso aconteceria pelo menos de três maneiras: 1 - O número de anos em que o templo existiria, sobre quem ensinaria nele e quantos ou quem afluiria para lá a fim de adorar a Deus. Tipo, embora o templo de Salomão tenha existido por 420 anos, a “última casa” esteve em uso por mais de 580 anos, (até ser destruída em 70 EC). Além disso, o Messias (Jesus Cristo)  ensinou na “última casa” o que deu mais glória (ou peso) a ela e por último, muito mais pessoas foram a ela para adorar a Deus do que foram à casa “anterior”. Deus estava assegurando àquele povo que Ele os ajudaria naqueles tempo difíceis... o que isto tem a ver com o assunto?



Cansativo... Sério, cansativo mesmo...
Sim, snakezinho, ali fala sobre a reconstrução de Jerusalém e do seu tempo. Interessante ler sua explicação histórica quanto a isso, que mais alongou o parágrafo do que melhorou seu argumento. Mais interessante ainda é saber que o trecho destacado em vermelho é quase uma cópia exata das explicações teológicas que estão no site dos testemunhas de jeová.
Fonte: https://wol.jw.org/pt/wol/d/r5/lp-t/2007882

Que vergonha... Se rebaixando ao nível do @Dante10 , mas vou deixar essa passar... Tá batendo o cansaço aqui já.


Quase uma cópia? E é mesmo! Eu sou uma testemunha de Jeová e portanto, uso o site das testemunhas de Jeová (note aqui a relação clara...) para me ajudar a defender a bíblia. Já disse, não tenho todo o conhecimento do mundo comigo. Eu disse isso várias vezes. Creio que você não deva se lembrar. E note que você mesma já fez isso inúmeras vezes e se disser que não, é mais mentirosa do que a maioria aqui (afinal, TODOS mentimos...) Eu lí a matéria no site para me lembrar de estudos passados e coloquei o assunto aqui com minhas palavras, pois, afinal, não quero apenas dar CRTL+C e CRTL+V. Seria muito chato ficar relendo textos de sites o tempo todo. E é por isso que algumas vezes eu digito errado, cometo um errinho aqui e outro ali, mas a base continua sólida como rocha!
 
Se é cansativo para você, imagina para mim, que além de ouvir seus leves insultos, ainda tenho que ler uma monte de mentiras e contradições...





vacobs10 escreveu:
A letra mata mas o espírito vivifica. 2 Coríntios 3 


Há sim, amém!




vacobs10 escreveu:
Se você só consegue entender a historicidade por detrás do versículo, deixa evidente que entende apenas a letra, e que o Espírito(santo) que tanto afirma ter, não entende BULUFAS NENHUMA!


Concordo! Achar que a bíblia é apenas a “letra” é limitar-se demais. Mas não podemos simplesmente pegar uma coisa e “achar” que ela diz outra. Lembre-se que ´pe por causa disto que muitos inventam coisas deturpadas sobre a bíblia. TUDO tem que estar de acordo com TODA a palavra.




vacobs10 escreveu:
O versículo de ageu já se cumpriu e ainda tem validade para os dias de hoje. Deus não mora em templos humanos, como já sabemos, Deus mora em nós, em você, em mim, em todos os seres humanos que O quiserem. Logo, somos moradas de Deus mais do que o templo construído na história citado por você. E se somos moradias de Deus, essa palavra vale para nós também, assim como para todo lugar que consideremos de "casa", como nosso planeta terra. Por mais que vc pareça ser anti dispensacionalista, vc é bem dispensacionalista às vezes. 

Ageu estava certo e tinha em mente um período quando escreveu aquilo, mas acontece que ele foi inspirado, logo, Deus via muito mais do que aquele templo. Um exemplo disso são as 70 semanas descritas por daniel que foram uma predição daquele tempo, mas que servem para nós com base em apocalipse, de algo que ainda virá. Ou seja, algo escrito visando uma historicidade na época que serve de base espiritual e inspiração divina para os tempos de hoje. Entendeu agora? Sério, fiz curso de desenho! Será q ajuda?


Mas Deus viu “muito mais do que aquele tempo”. Está certa! Ele vi o segundo templo que seria construído e inspirou Ageu a escrever aquelas palavras de força e esperança para aquele povo. Sobre distorcer as escrituras? Temos aqui um bom exemplo disso:


Eu disse que Jeová falava apenas da glória do templo literal, e não do espiritual. Ora, leia todo o contexto: Lá em Ageu 2: 6-9 diz:
 
- Pois assim diz Jeová dos exércitos: ‘Mais uma vez — dentro em pouco — e eu farei tremer os céus, a terra, o mar e o solo seco.’ “‘E vou fazer tremer todas as nações, e entrarão as coisas preciosas
 
Notamos aqui que ele fala de pessoas indo a este templo, de encher esta casa de glória, sobre a futura glória ser maior de a segunda. Daí, você usa o texto de que somos templo (espiritual) de Deus e usa este versículo isolado de Ageu para dar um novo entendimento a ele. Eu sei que MUITA coisa na bíblia tem várias aplicações, ou cumprimentos futuros (aliás, Daniel não leva até depois de nós, ele já se cumpriu a pouco tempo atrás, mas isso é assunto para um outro tópico) Aliás, qual a segunda casa espiritual nesta sua concepção? Fiquei curioso de ouvir... (eu sei, a curiosidade matou o gato...)




vacobs10 escreveu:
Provei que não com base no versículo que davi também nasceu com base em um pecado através de sua mãe. Logo, seu contexto de castigo é inverossímil e bem infantil, parece até que estou debatendo contra um católico.


Você não provou nada. Você argumentou algo sobre isso e eu coloquei um contra argumento. E que argumento foi este que “Davi nasceu com base em um pecado através de sua mãe”. TODOS nascemos pecadores! Escrevi em latim? Davi, o pai dele, o filho dele, você, eu, TODOS nascemos em pecado. Que conversa doida! Leu Romanos 5:12? O que eu venho tentando explicar é que usar este argumento do filoh adultero deles morrer depois de uma doença NÃO é argumento para afirmar que aborto é correto!





vacobs10 escreveu:
Opa, mas pera aí... Vc me respondeu quanto a isto, vejamos:

E mais, esta sua frase não procede. “filho gerado por conduta errada é o que mais temos no mundo e não vejo ngm nascendo morto”. Eu não disse isso. TODOS somos pecadores e “nascemos em iniquidade” como você citou em Salmos 51:5. Meu (ou mina, no caso), nada a ver! E depois conclui: “E nem por isso ele morreu após nascer. então, né... Menas”. Sem comentários. Ou melhor, tem comentários sim. O filho de Davi morreu e NADA tem a ver com o fato do “pecado herdado” você viajou.


Uau, me refutou! 
Resposta de 02snake: Não tem nada a ver! Vc tá viajando! Isso foi punição pq eles adulteraram, jeová nunca permitiria que um filho de adultério se sentasse no trono de davi!  Menas! não viaje! não viaje!

parece o @Ozaro argumentando agora kkkk

Quem sou eu pra refutar isso daí. Isso daí não foi uma contra argumentação não, imagina, foi uma refutação! Me pegou de jeito! ÓH, E AGORA, QUEM PODERÁ ME DEFENDER?


Eu hein? Ne, vou comentar...




vacobs10 escreveu:
Esse não é um debate entre mim e você e sim entre nossas visões. Respeito seu argumento, mas cadê a prova bíblica quanto a sua afirmação? Não tem? Então como posso contar isso como um argumento válido? Pois é... 


Prova bíblica para basear meu argumento? É pra já:
 
- 2ª Samuel 12: 9-14:“Por que você desprezou a palavra de Jeová, fazendo o que é mau aos seus olhos? Você matou Urias, o hitita, com a espada! E, depois de tê-lo matado com a espada dos amonitas, você se casou com a esposa dele. Portanto, a espada nunca se afastará da sua casa, porque você me desprezou, tomando a esposa de Urias, o hitita, como sua esposa.’ Assim diz Jeová: ‘Trarei sobre você uma calamidade vinda da sua própria casa.Tomarei as suas esposas diante dos seus olhos e as darei a outro homem, e ele se deitará com elas em plena luz do dia. Você agiu às escondidas, mas eu farei isso diante de todo o Israel e em plena luz do dia.’” Davi disse então a Natã: “Pequei contra Jeová.” Natã disse a Davi em resposta: “Jeová perdoa o seu pecado; o senhor não morrerá. Mas, visto que o senhor mostrou tanto desrespeito por Jeová nesse assunto, seu filho que acabou de nascer certamente morrerá.”


Notou o relato todo? E os detalhes? É claro! Foi o pecado de Davi que causou a morte da criança, mas Jeová também o fez, porque obviamente ele não permitia que um filho de adultério assumisse o trono que levaria a Jesus! Creio que não preciso de provas para esta última afirmação também, certo?




vacobs10 escreveu:
há semanas*


Falta de revisão neste caso...



vacobs10 escreveu:
Não fala mesmo não, e eu tenho um enorme respeito por você. Porém, não quero faltar com respeito a sua pessoa, apenas ataco o que não está de acordo na Bíblia. Sou do tipo de matar a cobra e mostrar o pau aqui no fórum, e infelizmente isso está acontecendo com o sistema que está detrás de vc e q vc recorre quando quer alongar textos: os testemunhas de jeová!
Perdoe-me se sente ofendido por eu estar mostrando a cobra, mas não é nada pessoa e prometo não matar você e sim a cobra satânica dessas IDEOLOGIAS.


Você ofende até quando está tentando explicar que não ofende. Chega a ser engraçado... Chamar a religião de uma pessoa de seita SEM A MANOR NOSSÃO DO QUE FALA é um ataque, é uma ofensa. Eu também defendo a fé e assim como você, também afirmo que o que você traz aqui para o debate é Satânico, mas note a diferença entre nós? Eu não falo que você, ou sua religião o são, pois imagino que todos, se não a maioria lá onde você se reúne, são pessoa boas que querem aprender a verdade e seguir a Deus, MAS, que o fazem com base numa mentira ao qual não estão cientes. O que rebato é muito além de você ou de sua religião evangélica...



vacobs10 escreveu:
É uma maneira vulgar de se falar mas ainda assim não é "pecado". 

3 Eis que reprovarei a vossa semente, e espalharei esterco sobre os vossos rostos, o esterco das vossas festas solenes; e para junto deste sereis levados. (Malaquias 2.3)

Deus falando de maneira "nova versão internacional": Eu vou jogar merda na cara de vocês!

Se ofende com isso? Se escandaliza com isso? Fale com Deus e não comigo!


“pecado”, como é? Quer colocar agora a sua frase no lixo de que não existe pecadinho, pecado ou pecadão? Ora, admita logo que não é certo usarmos termos como estes e pronto! E sinceramente, quere mesmo comparar um texto que diz esterco com MERDA? Sério mesmo? E ainda quer brincar dizendo que MERDA é a “nova versão internacional”? Eu duvido que qualquer tradutor bíblico usaria esta expressão! DUVIDO! E se o fizer, cairá em descrédito TOTAL. Não use a bíblia para confirmar seus erros... Vamos! Admita!
 



vacobs10 escreveu:
Mijar, dar barrigada, cagar, soltar um barro, merda, bosta são todos termos vulgares, mas... E daí? Não são palavrões. Vc só tá querendo achar errinhos em mim pra tentar "atacar" kkk. 


Espera, como é mesmo? Usar fato verdadeiros que a própria pessoa usa e ainda defende contra ela é atacar? Então, me perdoa. Eu paro aqui... Mas se não, estou apenas expondo como você usa estes termos aqui (e muito provavelmente em muitos outros lugares...)




vacobs10 escreveu:
Ficou claro sua intenção onde foi destacado. Hipócrita do caramba, arrota um camelo mas não engole um mosquito.
opa, será q arrotar é errado tbm? kk

Se está escandalizado com isso, imagina se ler cantares kkk.


Não, arrotar não é errado. Está certo! Digo, certo que não é errado, entendeu né? Sobre ser “hipócrita”, não, não sou.  Eu disse que “se você acha isso” então sua mente estaria naquela condição, “SE”. Caso não seja o caso, não se aplica, simples!
 



vacobs10 escreveu:
Não achei prepotente(se preocupa não, não sou de utilizar esse termo com qualquer um). Achei iludido mesmo, só isso. Tá vendo a cobra levando uma surra e ainda tem tempo pra sorrir. Meus parabéns! 
Ah, desfiladeiro não existe, os massoretas mudaram essa palavra. Desfiladeiro quer dizer algo como: Bom.
kkkkkkkkkkkkkkkkk


Notou novamente? “não sou de utilizar esse termo com qualquer um” e depois “Achei iludido mesmo, só isso”. É... complicado “debater” assim. Sobre a piadinha com os massoretas, isto realmente mostra a sua falta de noção sobre o assunto de tradução. Ataca o tetragrama, ataca a explicação da palavra alma, ataca a explicação da palavra Geena, da palavra espírito, dá a entender que entende algo do assunto copiando um texto de uma judeu (se não me engano) na internet e ainda sugere ter alguma noção sobre Staurós, e vem aqui e fala isso. É uma pena...
 
 


vacobs10 escreveu:
Não converso com cobras, meto o pau mesmo. Sua cobra já tá morta faz tempos e vc ainda tá nessa que não refutei. Não estou aqui para conversas, estou aqui para debates, e um debate sem juiz funciona desta forma: Vence aquele que tiver mais provas e embasamento do que fala.


Alguém tá contando? Não? Beleza... porque eu já pedi a conta dos ataques. Mas enfim. O @dante10 me avisou muitas vezes e eu nem dei atenção, pesando que ele estava exagerando e tal. Mas estava enganado...
Vence aquele que tiver mais provas e embasamento? Ok. blz!
 



vacobs10 escreveu:
Você tem embasamento em algumas coisas sim, admito, porém eu tenho mais. A diferença entre seu embasamento e o meu é que o seu se prende a deturpações de gramática, enquanto o meu volta no tempo quando seus textos deturpados não existiam e eram só uma fanfic na cabeça de alguém com muito tempo.


Olha! Não conseguiu se segurar né? Então você tem mais embasamento que eu? Não vou discutir isso com você. E novamente, deturpação da gramática é o que já foi feito no passado. Eu estou tentando lhe mostrar o real entendimento.




vacobs10 escreveu:
E como eva e adão souberam que estavam nus? Me prove, com embasamentos, é claro!


Sua pergunta mostra a total falta de noção ESPIRITUAL destes eventos. Neste caso, você acaba de demonstrar aquilo que me acusou alí em cima. SE APEGA AE LETRA E NÃO AO ESPÍRUTO POR DETRÁS DELA. Já que na concepção que lhe foi passada, era a árvore que dava o poder da eternidade ou o conhecimento, me responda uma coisa, quando Eva comeu do fruto, antes mesmo de depois dar dele a Adão, os olhos dela se abriram? Responda e depois continuamos...
 



vacobs10 escreveu:
02snake escreveu:
Acha mesmo que apenas comendo tais “folhas” eles teriam vida eterna? Não minha cara... 


No meio da sua praça, e de um e de outro lado do rio, estava a árvore da vida, que produz doze frutos, dando seu fruto de mês em mês; e as folhas da árvore são para a saúde das nações. Apocalipse 22:2

Essa é a diferença entre nós, eu não acho, eu SEI! e provo... e refuto tbm :p


Ui, fiquei até com medo agora. O mesmo entendimento utilizado em Gênesis deve ser entendido em Apocalipse. E no caso de Apocalipse então, este sim foi um tiro no pé. Esta praça,  este rio, estas árvores. Acha que no céu existirão um lugar onde estas coisas literalmente existirão? Acha mesmo que o livro de Apocalipse deve ser entendido no pleno sentido da palavra? Não minha cara, estas árvores, folhas e águas não são nenhum elixir da vida (ou fonte da juventude, no caso da água). Elas representam as provisões de Deus, por meio de Jesus Cristo, para dar de volta à humanidade a condição perfeita que existia no princípio. Sabe, aquela “grande multidão” que sobreviveu ao Armagedom e viverão na terra para sempre. É simbólico!




vacobs10 escreveu:
E lá vamos nós novamente (#cansaço)


Que pena... mas em parte é culpa sua.
 
 
 
vacobs10 escreveu:
1° Versículo:
É árvore de vida para os que dela tomam, e são bem-aventurados todos os que a retêm.

árvore DE vida é diferente de árvore DA vida snake(novamente a gramática em ação).

2°versículo:
Provérbios 11:30
O fruto do justo é árvore de vida, e o que ganha almas é sábio.
Provérbios 11:30

árvore de vida novamente...

3°versículo:

A esperança adiada desfalece o coração, mas o desejo atendido é árvore de vida.
Provérbios 13:12

De novo, hein?

4°versículo:
A língua benigna é árvore de vida, mas a perversidade nela deprime o espírito.

Poisé... Sério, eu nem precisava responder cada versículo depois de ter PROVADO usando o versículo de apocalipse ali em cima. Mas fiz questão pra vc ver a diferença de responder e REFUTAR. Sua chance de tentar provar que me enganei é deturpando a hermenêutica do verso em ap ou dizendo que eu não respondi cada versículo apresentado por vc por conta de um "de x da", e que isso não pode ser prova suficiente para nada. Apresente suas cartas, ÓH HOMEM!


Apresento, ó jovem!
 
Não é o DE ou o DA que vai mudar o que a bíblia quer dizer neste caso. EU citei estes versículos bíblicos para mostrar como na bíblia esta expressão pode ser entendida. Tipo, veja este exemplo que achei: “Você está numa audiência, num tribunal, e um juiz em determinado momento te dá uma advertência e diz que o que você fez foi por “desacato ao tribunal”. Ora, o juiz não está falando de desrespeito aos móveis, às instalações ou mesmo às paredes do tribunal, certo? Mas ele se refere ao que? Ao sistema judicial que o tribunal representa. Eu mais, muitos reis também usam o cetro ou a coroa (ou ambos) como “símbolos” de sua autoridade soberana. Não concorda? É neste sentido que as árvores do jardim devem ser entendidas. Não faz o menor sentido Jeová criar uma árvore com poder para dar vida para as pessoas (e animais, segundo você) bem como uma árvore do conhecimento (sendo de total desmérito a busca pelo conhecimento, pela pesquisa, pela leitura, pela meditação, uma vez que uma comidinha da arvore já bastaria. Por isso que o @UchihaPower lê a bíblia, ouve estas explicações e diz: “Só Deus sabe porque sou ateu”.
 
Os textos que você “tentou” refutar servem para nos dar “o norte”, para indicar qual o entendimento correto. Apocalipse é na verdade uma ajuda para entender o assunto, pois alí, claramente se fala de algo não literal, mas simbólico.
 
 
 
vacobs10 escreveu:
02snake escreveu:

Notou de novo? “dos folhetos que lhe deram na sua igreja”. É... complicado. Bom, voltando, isto de “a consciência da nudez simbolizava o pecado” não é bem por aí não. Foi pelo erro de comerem do fruto que seus “olhos se abriram” e eles perceberam que estavam nus. E o animal que “tapou a nudez” não “tapou o pecado”. Esta sua analogia não está certa. E de onde você tirou que os móveis do tabernáculo tem “formato de cruz”? Que absurdo... não há qualquer menção da disposição dos móveis para formar uma ferramenta de tortura e maldição... Onde já se viu?


Então disse o Senhor Deus: Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva eternamente,
O Senhor Deus, pois, o lançou fora do jardim do Éden, para lavrar a terra de que fora tomado.
Gênesis 3:22,23

Refutado.


E aqui mais uma prova da “fugida de leve”, da @Vacobs10. Note que aqui acima (que eu deixei) eu falo de onde você tirou esta da “disposição” dos móveis do tabernáculo. E qual a sua resposta? Nehuma, apenas colocou um texto que não lhe ajuda a explicar nada do que falei nas linhas acima, e depois escreve: REFUTADO.
 
Há, já sei, você vai dizer que nem percebeu, certo? Ou pior, percebeu mas não se deu ao trabalho... Qual opção escolhe?
 



vacobs10 escreveu:
Poxa, imagina se eu estivesse indo bem: / Isso daqui já seria UFC já.


Não gosto desta analogia. Não gosto de UFC. Violência desnecessária... Mas tem quem goste, fazer o que?





vacobs10 escreveu:
02snake escreveu:
Não, está errada. Veja, o relato diz simplesmente: “E Jeová Deus fez vestes compridas de pele para Adão e para sua esposa, a fim de vesti-los” Alí não diz como ele o fez. Alí não diz que ele “sacrificou um animal”.

Também não diz que queriam matar caim, mas sabemos que eram outros filhos de adão e eva. A Bíblia não precisa "desenhar" para vc entender, snake, mas vc precisa fazer um esforço MENTAL, sabe.


Aha... Deu uma saída pela tangente e não respondeu. Quando diz que estava procurando matar Caim é ÓBVIO que era alguém de sua família, pois, ora, toda a humanidade havia começado “alí perto”. Mas no caso de Jeová, que CRIA as coisas, não fala que ele matou porque provavelmente não o fez. Não temos como afirmar nem uma coisa nem outra. Você QUER que seja assim para tentar dar base a sua frase de que o animal “prefigurou Jesus”.
 
Sabe qual o é o problema do seu “esforço mental”? É que eles podem te levar a interpretações que vão para longe do espírito de Deus. Mas se quiser desenhar, por favor... afinal, você também tem curso disto né? Moça prendada... Orgulho do pai!
 



vacobs10 escreveu:
Adão e eva pecaram e IMEDIATAMENTE SE ESCONDERAM. Deus procurou eles NAQUELA MESMA TARDE e os expulsou em SEGUIDA. Não houve TEMPO para haver uma morte em algum animal lá fora porque a maldição só caiu entre eles quando Deus os amaldiçoou. E assim que os amaldiçoou, os vestiu. Deus não os vestiu FORA do éden, vesti-os DENTRO DO ÉDEN(pq logo em seguida foram lançados FORA, ou seja, estavam DENTRO). Ou seja, o animal morto veio de DENTRO DO ÉDEN no exato MOMENTO que Deus os amaldiçoou. Não foi uma briga entre animais ali por perto que Deus reaproveitou o cadáver, pq briga entre animais não tem a intenção de matar e sim de SOBREVIVER(comendo a carcaça do outro animal). Ou seja, o animal morto não fora morto por outro que o queira comer, senão já o teria destruído e não serviria de túnica para adão e eva. E tampouco haveria lutar para sobreviver baseado na fome(pq até os animais estavam fartos no éden). O animal morto fora morto PROPOSITALMENTE! E por quem? Thãrãããã = Deus.

Desculpa, mas desfaço conceitos dessa maneira! sorry.


Gostei do Thãrãããã, MAS, não foi desta vez... Tudo isso que você escreveu aí em cima faz sentido, MENOS, o fato de que foi Deus quem MATOU ALGO. A bíblia diz que ele “fez veste de pele” mas não nos revela como. Mas posso aqui dar o braço a torcer? Vamos lá! Vamos supor que Deus realmente tirou o espírito de uma infeliz que passava perto do casal na hora da conversa. Isto em nada quer dizer que prefigurou a morte de Jesus, coo mencionei antes. Afinal, ele cobriu a nudez e não o pecado. O pecado ocorreu pelo erro, foi algo mental, foi de uma ESCOLHA ERRADA, e não pelo fato de eles “descobrirem a nudez”, pois nus eles sempre estavam...




vacobs10 escreveu:
02snake escreveu:
O primeiro caso registrado de sacrifício animal foi o de Abel. Não invente coisas que “não estão lá”.

O primeiro caso de um homem usando fogo foi em abraão, logo adão tbm não usava fogo!(percebe sua lógica?)


É uma lógica interessante, mas não cola, pelo seguinte: O primeiro caso registrado de sacrifício de animais para Deus foi de Abel, porque FOI MESMO. Ele foi o primeiro a fazer isso. Nem Adão nem Eva o fizeram. Era isso que eu estava querendo dizer. No caso da sua frase para tentar desacreditar a minha, ela se perde facilmente pelo fato óbvio. A bíblia fala de outras pessoas MUITO antes de Abraão que usavam fogo. Tanto antes do dilúvio como depois. Até os anjos que ficaram na “entrada do jardim” tinham uma lâmina chamejante! Ou seja, sua defesa vai por água abaixo, mas valeu a tentativa.





vacobs10 escreveu:
Pq vc não fala isso quando se trata de almas, dízimos e outras baboseiras q já disse aí? 


Ai, ai... como é mesmo que você disse? (#cansaço) Já falei, O que DEUS faz é ara durar para sempre, mas pelo homem, as coisas feitas ENTRE ELES tem um fim, mas não por parte de Deus. E baboseiras? Ok...




vacobs10 escreveu:
02snake escreveu:
Olha, você me impressiona. Vamos lá: Deus NUNCA tencionou destruir a terra. Isto não está na bíblia. Ele ficou magoado no coração e o que a bíblia diz?

Deus guarda mágoas? kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk chorei!


Então, eu não disse que Deus GUARDA MÁGOAS. Eu disse que ele FICOU MAGOADO quando viu a maldade, a assim que a viu, decidiu punir o homens. Ele não GAURDOU MÁGOA. Você digitou este texto que horas? 2 da manhã? Porque parece dar umas bem erradas... O “magoado” que eu me refiro, é triste. Afinal, nós podemos deixar Deus triste, daí a mágoa. Tá, vamos ao dicionário:
 
má·go·a 
(latim vulgar *macella, diminutivo de macula, mancha, nódoa)



substantivo feminino
1. Efeito de magoar.
2. Mancha ou nódoa resultante de contusão.
3. [Figurado]  Tristeza; desgosto; dor de alma; amargura.
4. Pêsame; condolência.

"mágoa", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, https://www.priberam.pt/dlpo/m%C3%A1goa [consultado em 23-05-2017].

 
Bom, era isso que eu estava tentando dizer, mas pelo visto, tenho que me apegar aos detalhes mesmo... não tem jeito!





vacobs10 escreveu:
02snake escreveu:

Gênesis 6:7 “Vou eliminar da face da terra os homens que criei, o homem junto com os animais domésticos, os animais rasteiros e as criaturas voadoras dos céus, pois lamento tê-los feito.”. Notou? Sua afirmação está ERRADA. E ele só não acabou COM TODAS AS PESSOAS por causa de Noé, então... “menas". Certo? É moda falar assim né? OK.


Tá aí aquele momento que vc traz um argumento convincente que poderia ser considerado uma refutação ao que eu disse. Porém, eu já sabia disso há muito tempo e vou te explicar pq Deus não precisaria mais do planeta terra:  Quem pecou? Os homens ou os animais?
Resposta: Os homens.

Logo, para q descontar toda sua ira em seres vivos tão amáveis que sequer fizeram algum mal contra Ele? Para q destruir a biodiversidade e as plantas q são tão boas? Para q não colocar outra criatura no lugar da raça humana e deixá-la viver com os animais e etc?

Simples: Pq tudo foi criado para que o homem interagisse. São os "enfeites" do berço que um pai amável prepara para seu filho de 9 meses se degustar. Porém, e se o bebê nascer morto? Ter aquele berço em casa não seria uma faca no coração? Você jogaria fora os enfeites(animais, plantas) e pintaria o quarto novamente, jogaria fora o berço... Percebe?


Um... interessante. Sério. Você agora desceu do seu salto e está tentando explicar a mente de Deus com base nas nossas compreensões!
 
PARABÉNS @VACOBS10! Fiquei contente agora (E não é sarcasmo, nem mentira! Deus sabe!) Notou como as coisas são mais simples do que muita ciência, filosofia humana complexa, termos difíceis, toda as IAS e ÁLISES que o intelecto humano é capaz de criar, para “tentar” entender assuntos bíblicos? Muito bom!
 
Bom, sua comparação emotiva tem mérito, mas tenho o seguinte contra isso: Deus não age como pais humanos que, movidos pela emoção se desfazem de tudo para não “terem uma faca no peito”! Neste caso, não como você era antes, claro, nem a pau, mas serei um pouco como você (mas com moderação): Jeová é amor, é todo-sábio, é todo-poderoso e é Todo-justo. Ele não sente isso quando olha para tudo, pois se não, ainda sentiria, afinal, praticamente TUDO que tem hoje tinha lá no Éden (claro, tudo novo), mas igual! Não é como um quarto de bebê que é completamente remodelado pelos pais, para não lembrar do antigo. Os “enfeites” ainda existem.
 
Outra coisa, a bíblia diz que a terra nunca será destruída e que apenas o mundo (pessoas) é que vão findar. Naquele tempo foi a mesma coisa. O mundo de pessoas morreu, e infelizmente os animais também... mas por favor, não desmerecendo os animais, claro, mas não compare o homem com o animal. (e nem me venha usar Eclesiastes pois alí fala da morte de ambos, por favor...)
 



vacobs10 escreveu:
02snake escreveu:

E sobre 1ª Coríntios 15:19? Olha, novamente você viaja num trecho isolado. Me responda: Sobre o que Paulo falava quando disse aquilo? Não era sobre o fato de que “Cristo havia morrido pelos nossos pecados, segundo as Escrituras”? E porque ele fala sobre isso? Bem, o versículo 12 ele diz: “Ora, se pregamos que Cristo foi levantado dentre os mortos, como é que alguns entre vocês dizem que não há ressurreição dos mortos?”, então Paulo diz no 14 “Mas, se Cristo não foi levantado, a nossa pregação certamente é vã, e a fé que vocês têm também é vã” e no 18 ele chega no ponto celestial, dizendo “Então também os que adormeceram na morte em união com Cristo estão perdidos para sempre”. Daí, ele conclui no 19 “Se somente para esta vida temos esperado em Cristo, somos mais dignos de pena do que qualquer outra pessoa.”


Você tenta me refutar com o contexto, mas se esquece que o trecho isolado também é válido, pois se trata de uma AFIRMAÇÃO. A Bíblia não trabalha com "afirmações dentro de um contexto", ela trabalha com "afirmações" e ponto final. O contexto, neste caso, é irrelevante. Pois está escrito:

Se esperamos em Cristo só nesta vida, somos os mais miseráveis de todos os homens. 1 Coríntios 15:19

Nesta vida = vida terra.

Logo, a vida é muito mais do que a terra, pois Jesus é de cima, e nós de baixo.


KKK. O contexto é irrelevante para VOCÊ, pois desta única forma VOCÊ estaria certa. Veja novamente APENAS os versículos 13 e 14, que diz: “Se, de fato, não há ressurreição dos mortos, então Cristo não foi levantado. Mas, se Cristo não foi levantado, a nossa pregação certamente é vã, e a fé que vocês têm também é vã”. Isto é uma afirmação. E o que Paulo nos incentiva aqui então, com base neste trecho isolado? De que nossa fé é vã? Que Cristo não foi levantado? Ora, claro que não! E como sabemos disto? Pelo contexto! E o 19, usado por você? Note, que Paulo está fazendo a mesma análise do que falou antes para chegar a esta conclusão! Que conclusão? De que um cristão, ungido por espírito santo, que se baseia APENAS nesta vida e não na verdadeira, no céu, reinando com Cristo no futuro, então, Cristo morreu por nada e eles são tão dignos de pena do que qualquer outro. Notou? O contexto aqui É RELEVANTE! Desculpe...
 



vacobs10 escreveu:
Mas te provei mesmo, o post de agora está provando isso. C vai ter q rebolar mt hein sandy jr pra me provar que não estou refutando.


Não não preciso “rebolar” para nada. João 8:23 não falam nada sobre este assunto, nem prova nada sobre a terra não ser habitada. Estou tranquilo!
 
 


vacobs10 escreveu:
02snake escreveu:
onde está ecrito isso? Fiquei curioso...

É uma passagem de daniel que fala do leão e da ovelha e em apocalipse isso se confirma, me esqueci aonde.


Tá, quando achar, coloque aqui e explique o que isso tem a ver com o tema e como te ajuda, blz?



vacobs10 escreveu:
02snake escreveu:
Ô delícia!! É por estes momentos que eu estudei!

Comunhão com Deus se baseia em fé, intimidade e não em estudos ;) Mas vamos lá.


Exato! Não te tira a razão do seguinte: “comunhão com Deus se baseia em fé, intimidade”. E agora me responda, ó vós do conhecimento, como consegue ter fé em algo que não conhece? Como consegue ter intimidade com quem não conhece? Ora, não é a bíblia uma carta de Deus, enviada a nós para lermos e compreendermos o que ela diz? Ora, não precisamos, como você mesma disse, fazer um esforço mental para compreender? Você por um acaso aprendeu tudo isso que debate aqui comigo APENAS por orar em cultos evangélicos, por cantar louvores? Não é por OUVIR o que o Pastor de sua igreja fala? Não é por ler as páginas da bíblia e meditar nela? Isto é estudo! Já falamos sobre isso antes, mas lembro que você ficou “quietinha”, mas vou colocar novamente. Lembra dos Bereanos? Por um acaso Paulo os chamou de “homens sem fé”? As cartas de Paulo incentivavam Timóteo a faze o que? É minha cara, sem conhecimento, nossa fé não cresce, e sem obras, ela morre!
 
 
 
vacobs10 escreveu:
02snake escreveu:

O que nos diz o versículo anterior? Vamos colocar aqui:
2ª Pedro 3:6 – “e por meio dessas coisas, o mundo daquele tempo sofreu destruição ao ser inundado pela água.”. Note que aqui fala das águas que vieram sobre os homens pela palavra de Deus, certo? Mas note que ele diz “mundo”. Mas espere!!! O mundo já foi destruído? Bom, sabemos que não. Sabemos que MUNDO na bíblia e comumente usado para representar PESSOAS. Certo vacosb10?

Certo!

02snake escreveu:

Bom, daí ele fala então no versículo 7 citado por você: “Mas, pela mesma palavra, os céus e a terra que agora existem estão reservados para o fogo e estão sendo guardados até o dia do julgamento e da destruição das pessoas ímpias”. Olha que interessante. Aqui Pedro deixa claro que “céus e terra” tem a mesma aplicação do “mundo daquele tempo”. Que mundo foi destruído? Pois nosso planeta sobreviveu. Ora, foram os “homens ímpios”, os inimigos de Deus, que ‘sofreram destruição’. Tá conseguindo entender?

Tô.



02snake escreveu:
Terra e Céu neste teto não são literais. Céus significam governos (pois estão acima) e terra pessoas governadas (pois estão abaixo).

...Não vou responder isso aqui, deixa você falar tudo...


02snake escreveu:

Se você ler mais alguns versículos do mesmo capítulo, no 13, lerá o seguinte: “Mas há novos céus e uma nova terra que aguardamos segundo a promessa dele, e nesses morará a justiça”. Notou? Justiça no céu literal? Para quê? Para não haver pássaros pecadores (KKK, foi mal...) E na terra literal? Para que ter justiça na terra se não for para AS PESSOAS que estão nela? Entende?
(Só um detalhe: Várias outras traduções não falam este “reservam como tesouro”, só a sua.

Porque?


But the heavens and the earth, which are now, by the same word are kept in store, reserved unto fire against the day of judgment and perdition of ungodly men.
2 Pedro 3:7 (King James)

Kept in store = Mantidos guardados, mantidos em estoque...

Ou seja, guardados no sentido de tesouro. Tô usando a king james pq ela sobrepõe nossas traduções TRADICIONAIS, ok?

Eu mantive minha linha de raciocínio com o seu “aparente” acompanhamento do raciocínio para provar o seguinte. Você realmente não lê sempre as minhas respostas e tenta entender, você corre os olhos no assunto e já dispara uma defesa. Não é sempre, pois como você mostrou acima (E QUIS DESTACARA ALGUMAS VEZES) você realmente responde trecho a trecho, mas nem sempre isto é verdade.
 
Primero – Sobre a versão “Rei Jaime” já mencionei antes, ela é boa, foi inclusive usada por nós no passado, mas também sofre de muitos dos problemas de tradução que mencionei, mas mesmo ela não usa o termo especificamente “reservam em tesouro” e sim “Kept in store” como você mesma colocou, mas note o detalhe, a sua tradução diz: “Mas os céus e a terra que agora existem pela mesma palavra se reservam como tesouro”. Notou? Sabemos que entesourar é o mesmo que guardar, reservar ou reter, guardar ou estocar, mas a sua versão diz o RESERVAR e depois coloca o EM TESOURO (note que nem fala de entesourar, como um verbo, mas TESOURO, como um substantivo, no caso). Porquê? Por que ela faz isso quando NÃO existe tal expressão no original?
 
Veja se não estou exagerando: “by the same word are kept in store” seria algo como “Pela mesma palavra são postos em reserva” ou “Pela mesma palavra são reservados” ou “Pela mesma palavra estão sendo guardados” mas a sua diz: “pela mesma palavra se reservam como tesouro”. Você não acha que esta expressão pode dar a entender algo que o texto NÃO quer dizer? Bom fica aí uma observação...

descriptiontopic - Eu consigo refutar qualquer argumento a favor do aborto. - Página 8 EmptyRe: Eu consigo refutar qualquer argumento a favor do aborto.

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Mas como vc é bem fraco em ciência prefiro até "fugir" desse assunto de previsões de futuro mesmo. Deixa isso para o @Ozaro , que já virou peso pena de tanto apanhar.


Virei peso pena né... não sou eu quem fiquei batendo na tecla com algo absurdo como "a mãe prevê o futuro da criança" e nem sou eu que fiquei caindo em contradição.

Como é que era mesmo? a sim:"já provei com fatos científicos que o feto não é uma vida"... sendo que você mesma admitiu:"a ciência não explica quando de fato começa a vida", essa foi uma baita contradição, tirando outras como você ser a favor da vida sendo que apoia o movimento abortista e até disse coisas como :"se jogar no lixo também não julgo".

E parece que você não entendeu a situação, é você quem tem que provar que o feto não é uma vida. é você quem tem que trazer provas, e até você trazer uma prova incontestável de que o ser que esta no útero da mina não esta vivo eu vou continuar batendo na tecla de que sim é uma vida, e sim aborto é homicídio.

Esqueça de trazer argumentos como: "a por o aborto não ser legalizado as mulheres tem que ir em clinicas clandestinas e muitas acabam morrendo", por que quando elas abortam elas estão matando, então sem essa de abortista ser vitima, por que de vitima não tem nada (salvo os casos de estupro, mas como o membro @02snake disse quem tem que pagar é o estuprador não a criança, então também não justifica).

Esqueça de trazer argumentos como:"a mas enquanto o sistema nervoso não esta formado é valido abortar por que o feto não sente nada", por que não é valido matar alguém por estar em coma, não é valido matar pessoas com doenças neurodegenerativas, então isto não justifica em nada o ato de abortar.

E entenda uma coisa: eu não vou aceitar argumentos falhos seus como verdade só por que você quer, você pode dizer que o feto não é uma vida o quanto você quiser, a não ser que você me traga uma prova incontestável de que não é uma vida eu não vou aceitar, por que você não é ninguém pra ditar quando de fato começa a vida.

Dai eu pergunto @Vacobs10 tem provas de que o ser no útero da mina não é uma vida? não, não tem né, e por causa disso você vem com argumentos absurdos e quer que todos tomem como verdade por que você quer e por que não tem como provar nada.

Agora você tem um problema @Vacobs10, por que você ficou cheia de marra dizendo coisas como:"não fujo de debates, geralmente quem inicia comigo é que foge", e agora que você ficou sem argumentos a favor do aborto você joga as peças de xadrez pro ar e diz "eu venci", pra assim você conseguir fugir do debate e não ficar feio pra você né, normal, mas ficou feio na fita, não era você quem disse que ia me dar uma aula?

Outra coisa que você não entendeu, não estou aqui pra brincar de "quem debate melhor" eu estou aqui pra provar o meu ponto (não só pra você mas também pra outros que estiverem lendo), apesar de que os únicos que tem que provar alguma coisa são as abortistas  e não os contra-aborto, então se vira.

Ja respondi/refutei/contra-argumentei (chame do que te fazer sentir melhor) tudo que você digitou, vamos ver se agora você para de birra e vitimismo sobre papo de que mulher morre por não legalizarem e etc... e começa a trazer argumentos de respeito, para que assim saia algo de bom daqui.
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