Naruto Vs. Hashirama

Sam Hyuuga escreveu:

@Rodrigo Ōtsutsuki, você fez um post muito completo e esclarecedor que deve ter dado muito tabalho, parabéns! Há tempos atrás, fiz um tópico sobre esse tema para fossem discutidas as capacidades e diferenças entre energia natural e formas de modo sábio: 1.

Realmente, o pessoal daqui generaliza muito essa questão, como se todos os SM e modos com energia natural tivessem o mesmo nível. Obito ganhou o poder do Rikudou e controle pleno da energia natural (por isso conseguia voar), por intermédio da absorção da Juubi, mas não era user do RSM que se define na fusão de Senjutsu & Chakra do Hagoromo. Madara também ganhou o Senjutsu dos Seis Caminhos justamente por ter dominado o Mokuton no SM antes de absorver a Juubi, da mesma forma que Naruto despertou o RSM por ter ganho o chakra do Rikudou já ser proficiente no Senjutsu dos Sapos.

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Naruto a meu ver tem mais chances. Apenas o SM parcial já upa muito suas habilidades, a ponto de cortar um Mokuton superior a todos os do Hashirama ao meio, utilizando apenas um jutsu. [1][2]

Muito obrigado mano.
É complicado porque muitos ainda acham que o Modo Rikudou e o Modo Sennin é a evolução um do outro, e pior, ainda acham que Obito jinchuuriki possuia Senjutsu dos Seis Caminhos, mesmo não existindo um único indício.

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Existe, o próprio Minato comenta isso, logo quando Madara surge diante deles.

Sim, isso é resultado de quem vira jinchuuriki do Juubi.

Leia com mais atenção sobre o que eu disse:
"Obito, Madara e Naruto haviam alcançado o poder dos Seis Caminhos, o poder do próprio Hagoromo, em duas formas diferentes:
*Transformação Sábia dos Seis Caminhos, adquirida ao se tornar o jinchuuriki do Juubi;
*Modo Sábio dos Seis Caminhos, um modo no qual é cedido pelo próprio Hagoromo."
Em momento algum, eu falei que existia diferença entre poder dos Seis Caminhos e o Rikudou Senninka, eu falei que o Rikudou Senninka e o Rikudou Sennin Modo são as duas formas de obter o poder dos Seis Caminhos.
Madara, diferente de Obito, sentiu o que era o chakra do Senjutsu dentro do seu corpo, ele chegou a entrar no Modo Sennin, e graças ao poder do Juubi, fortaleceu o Senjutsu ao ponto de virar o Senjutsu dos Seis Caminhos. Você viu Obito manipulando Senjutsu alguma vez? Você viu se o Obito utilizou alguma técnica baseada em Senjutsu? Se tiver, me traga a página onde isso diz explicitamente que ele manipula Senjutsu.

Não curto muito ficar invocando imagens em fóruns, mas como você pediu eu posso atender o seu pedido, mas antes de tudo, achei legal as imagens que você colocou em resposta ao meu comentário, pena que você não entendeu bulhufas do que elas disseram, mas eu posso explicá-las pra você.

 Minato comenta em relação a chackra e não a capacidade de combate.

 Não existe diferença alguma.
 Obito usava Senjutsu apartir do momento que se tornou Jin de um monstro de senjutsu. O Juubi era SM puro.
SPOILER:

2) Qual era o real papel do chakra das bijuu no corpo de Naruto?
SPOILER:3) O que seria na verdade, o tal do "Poder dos Seis Caminhos"?
SPOILER:
Poder dos Seis Caminhos, nada mais é do que a energia vinda do chakra do Hagoromo. Essa energia foi citada explícitamente 2 vezes no mangá, e várias vezes no Quarto Databook.
- O Databook afirma que, aquela técnica de barreira colossal que Obito utilizou contra a aliança, só era possível ser utilizada, por aqueles que possuem o Rinnegan e foram abençoados com o poder dos Seis Caminhos. A barreira ficou tão poderosa, graças ao poder vindo do "pai dos shinobi". Não posso trazer essa tradução aqui, pois está no meu computador de casa, mas fico te devendo essa.
- O Databook afirma que, quando o usuário se torna o jinchuuriki do Juubi, e consegue absorver o chakra de todas as bijuu, adquirem o poder dos Seis Caminhos:
SPOILER:
六道十尾柩印 (Rikudo Jubi Kyuin)

Usuários: Obito Uchiha, Madara Uchiha
Rank: -
Classe: Suplementar
Alcance: -
Classificaçao: Ninjutsu, Kekkei Genkai

Negrito: 己が身体をより代とし十全たる存在へと昇華せん
Tradução: Servindo como um receptáculo para subjugar a todos, o custo para isso é o seu próprio corpo.

→ 凝縮され、吸い寄せられるように術者の体に集まった尾獣達が、本来の力を開花させる。
Tradução: Uma vez absorvido, as bestas com caudas se reúnem no corpo do usuário em seu estado de força original.

↓ マダラの切り捨てられる直前、「輪廻天性」に見せけ「六道十尾柩印」の印を結ぶオビト。
Tradução: Pouco antes da traição de Madara, Obito fingiu realizar os selos do "Rinne Tensei" para formar o "Rikudo Jubi Kyuin".

↑ 十体の尾獣の力を得るのは、六道仙人の力を有するの同義。「尾獣玉」に似た黒き玉をも従える。
Tradução: Ao adquirir o poder da besta com cauda de dez caudas, o poder do Rikudo Sennin se torna disponível. Também é abençoado com esferas negras semelhantes a "Bijudama".

Texto: 十体の尾獣全てを己の体内に取り込み、人柱力となることでその力を我が物とする術である。もっとも、一体でも制御困難な尾獣を複数も支配下に置くことは、まず不可能。自我の崩壊を招くのは必至である。だがごく稀に、先天的な適正と後天的な精神力を有した者のみ、「国造りの神」とまで畏怖された、驚天動地の力を操ることを許される！
Tradução: Uma técnica que incorpora a besta com cauda de dez caudas em seu próprio corpo a força, induzindo a se tornar um jinchuriki. Apesar disso, é difícil submetê-la ao domínio do usuário da técnica, uma vez que foi contra a vontade das bestas absorvidas. Dessa forma, é inevitável que o usuário não entre em colapso. Embora muito raro, aqueles que detém de uma força mental adequada conseguem manipular um poder capaz de destruir toda a Terra. Essas pessoas são conhecidas, brevemente, como "Deus Construtor de Nações".
- Sasuke utiliza esse mesmo poder, para amplificar o poder do seu Chidori, tornando ele tão poderoso ao ponto de ferir o jinchuuriki do Juubi.
O mesmo poder que Obito utilizou para fortalecer a barreira, que é o mesmo poder que Sasuke usou para fortalecer seu Chidori, seriam então Senjutsu, se for seguir a sua lógica, e sabemos que, Sasuke em momento algum foi apontado usuário de senjutsu ali. A menos que vc prove o contrário.

Modo Rikudou Sennin não passa de um Modo Sennin upado?
Não. 
Modo Rikudou Sennin e Modo Sennin são dois modos completamente diferentes, que é possível combiná-los para alcançar um poder ainda maior. Uma coisa que a grande maioria acabou se deixando levar, foi no próprio nome em português dessa técnica, que acaba criando duas versões completamente diferentes no mesmo nome. Em português, é possível obter dois lados completamente diferentes dessa mesma técnica, já em japonês, existe a separação correta desse termo.

Vamos seguir o nome original dela:
Kanji: 六道仙人モード
Rōmaji: Rikudō Sennin Mōdo
Tradução literal: Modo Sábio dos Seis Caminhos
Até aqui nada de mistério. Eu vou utilizar colchetes para repartir o nome da técnica, para demonstrar melhor visualmente a diferença que isso pode causar.

[Modo Sábio] [dos Seis Caminhos]
Esse é o termo que costumamos interpretar, e acaba nos passando a ideia de que, ele é um Modo Sennin que foi upado pelo poder dos Seis Caminhos, e que já indica que, é como se fosse um Modo Sennin do próprio Hagoromo.
Mas tem um erro aqui, se fosse para indicar que esse é um Modo Sennin do próprio Hagoromo, não seria escrito dessa forma; ele seria escrito como "Rikudou no Sennin Modo" indicando que o Modo Sennin é dos Seis Caminhos, alterando completamente o nome original dela, que é Rikudou Sennin Modo e não Rikudou no Sennin Modo.
Outro fator que implica nisso é que, em momento algum, é mencionado energia natural no artigo dessa técnica no Databook.
"Ah mas Rodrigo, precisa ficar indicando algo que é óbvio?"
Depende. O Databook manteve um padrão ao se referir nas técnicas de Senjutsu; SEMPRE foi comentado energia natural nos artigos, e o Modo Rikudou Sennin não tem uma palavra sequer que menciona isso. O que o artigo realmente se foca, é no que vou dizer a seguir.

[Modo] [Sábio dos Seis Caminhos]
Se for analisar dessa forma, esse é um modo no qual você fica como se fosse um Sábio dos Seis Caminhos, ou seja, é como se fosse um Modo Hagoromo, no qual, esse modo fornece todas as habilidades que o Hagoromo possuía:
- Capacidade inata de voo
- Compreensão inata e universal sobre o chakra e todas as coisas
- Consegue domínio absoluto sobre todas as transformações da natureza e domínio perfeito sobre o Onmyouton
- E como consequencia do que foi citado acima, consegue manifestar as Gudoudama
- Consegue restaurar a força vital e restaurar a forma original das coisas
- Adquire uma sensibilidade grandiosa sobre o mundo, conseguindo habilidades sensoriais capazes de superar as de Madara como jinchuuriki e por consequencia, sentir o limbo.
São todas habilidades claras do próprio Hagoromo, não tem nenhuma habilidade ali que envolva a dependencia de Senjutsu. Segue a tradução caso queira conferir:
SPOILER:
1)Diferenças entre o Modo Rikudou Sennin e o Rikudou no Senninka
Tanto o Modo Rikudou, quanto a Transformação do Rikudou, fornecem o poder do próprio Hagoromo para os usuários, como foi mencionada nos trechos do Databook que eu trouxe ali. E uma frase bem interessante é comentada tbm:
Essa
"Uma vez absorvido, as bestas com caudas se reúnem no corpo do usuário em seu estado de força original."
e essa:
"Ao adquirir o poder da besta com cauda de dez caudas, o poder do Rikudo Sennin se torna disponível."
Quando as nove bijuu são absorvidas no corpo do usuário, você obtem o poder do Rikudou Sennin....um grande feito para os jinchuuriki do Juubi, Obito e Madara...mas espera! Naruto não fez o mesmo ao absorver o chakra das bijuu e manifestar elas dentro do seu corpo? Naruto fez o mesmo processo que um jinchuuriki do Juubi faz, absorve o chakra das nove bijuu, a alcança o poder do Hagoromo.
Ou seja, a única diferença entre o Naruto e os jinchuuriki do Juubi, é que ele não tem a mesma quantidade de chakra, e não conta com a hiper regeneração que vem da transformação sábia dos Seis Caminhos....e sem falar que não precisou criar chifres na testa como aconteceu com Madara e Obito. Tirando esse aspecto físico, os três alcançaram o mesmo poder, o poder do próprio Hagoromo[/spoiler]

2)Senjutsu dos Seis Caminhos
SPOILER:E com base nisso tudo, concluímos que; 
- para ter o Senjutsu dos Seis Caminhos, precisa combinar a energia natural com o chakra dos Seis Caminhos
- Juubi não é feito de energia natural e muito menos de Senjutsu
- Juubi tem a habilidade de manipular a energia natural a sua volta, capaz de causar cataclismas.
- Ao selar o Juubi dentro de si, você obtêm o poder do Rikudou.

Aí agora eu te pergunto; de onde você tirou que Obito jinchuuriki possui Senjutsu dos Seis Caminhos, se ele nem ao menos demonstrou saber como cria o chakra do Senjutsu? Tem ideia do quão bizarro isso é? Agora Senjutsu virou algo banal, que qualquer usuário utiliza, sem ao menos manipular Senjutsu uma vez na vida?
O único poder que Obito e Madara compartilham é o poder dos Seis Caminhos, já o Senjutsu dos Seis Caminhos é outra história.
A partir do momento que você aprende a separar uma coisa da outra, tudo acaba ficando mais claro.
Não basta só trazer imagens, se não souber explicar as informações contidas nelas...
Enfim, era isso.

FrutosDoMar escreveu:

 Minato comenta em relação a chackra e não a capacidade de combate.

Ele comenta sobre o poder de Madara.

FrutosDoMar escreveu:

Não existe diferença alguma.
 Obito usava Senjutsu apartir do momento que se tornou Jin de um monstro de senjutsu. O Juubi era SM puro.

''Imagine... A própria terra e água que compõe este mundo... Fluem em cada fibra de seu ser... Sua energia é próprio planeta''

''Entendi, então ele é uma grande massa de energia natural''

Na verdade, ali existiram equívoco de tradução, já que foi traduzido direto do inglês, o que mudou um pouco o contexto disso. O certo ali seria:
"É como tentar sentir a presença da terra, da água ou do ar....ele é tão imparcial quanto a energia natural que circula este planeta.
Com o Modo Sennin, pode ser possível você detectar alguma coisa".
"Entendi! Se for semelhante a energia natural, vou verificar se ele é tão forte assim!"

Não quer dizer que Juubi é feito de energia natural, mas sim que, ele não tinha emoções devido a sua imparcialidade que acabou não sendo detectado pelo sensor de emoções negativas. Sabemos que Naruto naquela época, não tinha a habilidade de sensoriamento própria, ele contava apenas com 2 sensores;
- Sensor do Modo Sennin, que podia sentir o chakra de qualquer coisa que estivesse ao seu redor;
- Sensor de Emoções Negativas, vinda do chakra da Kurama, que poderia sentir as más intenções à sua volta.
Naruto estava com o Modo Kurama ativado quando a Gedo Mazo supostamente havia explodido, e como o Juubi era imparcial, ele acabou não sentindo ele logo de cara. Kurama possuia tanto o sensor padrão que sente o chakra, quanto o sensor de emoções negativas, e foi ela mesmo que comenta que, Naruto se enganou porque estava usando o sensor errado ali, por isso que veio a explicaçao sobre a imparcialidade e que era tão neutro quanto a energia do planeta. A partir daí, Naruto saiu do Modo Kurama e foi pro Modo Sennin, para justamente trocar o tipo de sensor, que a partir daí, ele sentiu o poder do Juubi.
E não foi mencionado em nenhum local, que o Juubi é feito de energia natural ou de senjutsu, isso foi apenas erro de tradução e interpretação. O mesmo quadro que apareceu no mangá, quando aparece Naruto medindo o poder do Juubi, aparece na página de perfil do Juubi, e poderia dizer que Juubi era feito de energia natural ou algo do tipo, mas não, nesse mesmo quadro, é explicado que o Juubi é capaz de manipular a energia em larga escala a sua volta.

FrutosDoMar escreveu:

 E de onde você tirou que isso torna as habilidades do Hashirama inutil contra o Naruto?

Eu nunca citei que inutiliza as habilidades do Hashirama contra o Naruto, eu só falei que o nível de Naruto continua tão grande como o que estava na guerra.

FrutosDoMar escreveu:

 Não é querendo menosprezar a sua dedicação no seu post, me desculpa realmente, mas você tem noção que você falou de tudo mas não comprovou que a força fisica do Naruto é nivel Obito(Jin) e não explicou porque as tecnicas do Hashirama não funcionariam?

Naruto é superior a força física do que Obito Jinchuuriki, ele possui o mesmo tipo de poder, e conta com o Senjutsu dos Seis Caminhos, algo que Obito não tinha....e pela a sua lógica, ele é inferior a Obito? Acha que Naruto não seria capaz de destruir qualquer contenção feita pelo Hashirama, sendo que o Obito fez isso com a mesma facilidade, sendo que os dois tem a mesma base de poder?

FrutosDoMar escreveu:

Porque mesmo que eles possuem o mesmo modo, o mesmo chackra, o mesmo nivel, não significa que aplicam da mesma maneira e muito menos que fazem as mesmas coisas só por beberem da mesma fonte.[/left]

Exatamente, por isso que Naruto foi superior a Obito, ele foi jinchuuriki a vida toda, e era usuário de senjutsu, sem falar que recebeu o conhecimento sobre todo o chakra do próprio Hagoromo, enquanto o Obito, era jinchuuriki que mal controlava com maestria o poder do juubi, era jinchuuriki não fazia horas e sequer tinha senjutsu.

FrutosDoMar escreveu:

Você tem noção disso, porque você poderia criar um tópico muito interessante com essas informações ao invés de desperdiça-las tentando refutar oque sequer foi contestado, não explicou nada da minha discordância central.[/left]

Ah não, eu expliquei isso para demonstrar, que as informações que você utilizou naquele post, estavam completamente erradas, e como você pediu para trazer imagens, eu acabei trazendo.
Para mim não é um desperdício, já que por eu ter atuado em wikis, eu acabei criando uma paciência quase infinita para explicar a mesma coisa diversas vezes.

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Ele comenta sobre o poder de Madara.

Na verdade, ali existiram equívoco de tradução, já que foi traduzido direto do inglês, o que mudou um pouco o contexto disso. O certo ali seria:
"É como tentar sentir a presença da terra, da água ou do ar....ele é tão imparcial quanto a energia natural que circula este planeta.
Com o Modo Sennin, pode ser possível você detectar alguma coisa".
"Entendi! Se for semelhante a energia natural, vou verificar se ele é tão forte assim!"

Não quer dizer que Juubi é feito de energia natural, mas sim que, ele não tinha emoções devido a sua imparcialidade que acabou não sendo detectado pelo sensor de emoções negativas. Sabemos que Naruto naquela época, não tinha a habilidade de sensoriamento própria, ele contava apenas com 2 sensores;
- Sensor do Modo Sennin, que podia sentir o chakra de qualquer coisa que estivesse ao seu redor;
- Sensor de Emoções Negativas, vinda do chakra da Kurama, que poderia sentir as más intenções à sua volta.
Naruto estava com o Modo Kurama ativado quando a Gedo Mazo supostamente havia explodido, e como o Juubi era imparcial, ele acabou não sentindo ele logo de cara. Kurama possuia tanto o sensor padrão que sente o chakra, quanto o sensor de emoções negativas, e foi ela mesmo que comenta que, Naruto se enganou porque estava usando o sensor errado ali, por isso que veio a explicaçao sobre a imparcialidade e que era tão neutro quanto a energia do planeta. A partir daí, Naruto saiu do Modo Kurama e foi pro Modo Sennin, para justamente trocar o tipo de sensor, que a partir daí, ele sentiu o poder do Juubi.
E não foi mencionado em nenhum local, que o Juubi é feito de energia natural ou de senjutsu, isso foi apenas erro de tradução e interpretação. O mesmo quadro que apareceu no mangá, quando aparece Naruto medindo o poder do Juubi, aparece na página de perfil do Juubi, e poderia dizer que Juubi era feito de energia natural ou algo do tipo, mas não, nesse mesmo quadro, é explicado que o Juubi é capaz de manipular a energia em larga escala a sua volta.

 Minato como sensor, sentiu o chackra do Madara e chegou aquela conclusão. Não tem nada a ver com Madara(Jin) ser superior em combate ao Obito(Jin).

 Mesmo mais a frente o próprio Madara(que possuia o mesmo modo que Obito) não faz distinção entre o SM dele e o SM do Naruto. Isso tambem é erro de tradução?
O próprio Juubi se coloca na posição de alguem quando está acumulando SM e em seguida evoluiu a sua forma, ou estou errado?

FrutosDoMar escreveu:

Minato como sensor, sentiu o chackra do Madara e chegou aquela conclusão. Não tem nada a ver com Madara(Jin) ser superior em combate ao Obito(Jin).

Foi dito com muita clareza que, o poder do Madara é superior ao poder de Obito na mesma forma, quanto a isso não tem mais o que discutir, e em momento algum eu mencionei combate, mas sim, o poder dele.

FrutosDoMar escreveu:

Mesmo mais a frente o próprio Madara(que possuia o mesmo modo que Obito) não faz distinção entre o SM dele e o SM do Naruto. Isso tambem é erro de tradução?

Você só esqueceu de um pequeno detalhe, meu caro, e este pequeno detalhe, seria de grande valia ao evitar a tua resposta:
Madara tinha a mesma forma que Obito, porém ele contava com o Modo Sennin do Hashirama, que consequentemente, derivou o Senjutsu do Rikudou.
Obito tinha Modo Sennin? Não
Obito tinha Senjutsu? Não
Logo, se não tinha senjutsu, sequer teria o senjutsu do Rikudou
Nesse caso não é erro de tradução, é erro de interpretação da sua parte mesmo.

FrutosDoMar escreveu:

O próprio Juubi estava acumulando chackra da natureza para evoluir suas formas? Ou ele tinha outra fonte de chackra? Ou isso tambem é erro de tradução?

Primeiro de tudo que, não existe chakra da natureza, mas sim, energia da natureza. Juubi estava moldando mais chakra para atacar a aliança. Kurama fazia o mesmo procedimento quando ele e Naruto saiam do Modo Kurama. Novamente, mais um erro de interpretação seu.

FrutosDoMar escreveu:

O próprio Juubi se coloca na posição de alguem quando está acumulando SM e em seguida evoluiu a sua forma, ou estou errado?

Kurama utilizou a mesma posição para moldar mais chakra para dar para Naruto, e ela estava reunindo energia natural? Estava moldando chakra sennin? Não. Novamente mais um equívoco seu.

FrutosDoMar escreveu:

 Concordamos que o nivel do Naruto se mantém o mesmo, porém até agora o Naruto não mostrou o mesmo nivel, e se formos nos basear no que ele mostrou até agora, ele ainda é inferior ao Hashirama.[/left]

Esse é o maior problema de muitos que acompanham Naruto. A nova saga mal começou, e já queriam que Naruto saísse disparando Bijuudama Rasenshuriken, Gudoudama, Força Inigualável, sendo que, todos os inimigos após a conclusão do mangá, foram derrotados de forma bem medíocre, e ainda usam isso como forma de diminuir o poder de Naruto, sendo que em momento algum, foi mencionado esse tipo de coisa.
A única coisa que comprova que Naruto perdeu seus poderes, ou está mais fraco, são apenas os leitores, que buscam diminuir ele e lidam a base de achismos sem comprovação nenhuma.

FrutosDoMar escreveu:

 Kisame possui mais chackra que Tsunade, significa que ele tem tanta força fisica quanto ela? Obito(Jin) tem feitos superiores ao Naruto. Naruto jamais teria força fisica para destruir o Modo Bijuu, Senpou: Myoujinmon ou Susano'o SM só na força fisica. 

Você utilizou um exemplo de quantidade de chakra, mas eu estou falando da quantidade de poder deles.
1) Tanto Naruto, quanto Obito possuem o mesmo poder dos Seis Caminhos, um na forma Modo Rikudou Sennin e outro na forma Rikudou Senninka.
2) Tanto Naruto, quanto Obito absorveram o chakra das nove bijuu, um através do Gedo Mazou e outro através das próprias bijuu.
3) Naruto tem o Modo Sennin e consequentemente o Senjutsu do Rikudou, Obito nunca manipulou senjutsu na vida.
4) Naruto recebeu o conhecimento do Hagoromo através do próprio Sábio, ele realizou coisas que uma pessoa normal jamais faria, Obito não demonstrou esse nível de conhecimento.
5) Obito por possuir as células do Hashirama, e a transformação física do Hagoromo, ele possui uma habilidade de regeneração superior à de Naruto.
Se aquele Naruto que enfrentou Obito Jinchuuriki, tivesse o poder que demonstrou contra Madara, ele teria derrotado Obito sozinho, só não enxerga quem não quer. Sei que é rídiculo, mas esse foi o nível de poder que o autor colocou sobre o Uzumaki.

FrutosDoMar escreveu:

 Cade essa força fisica nivel Obito(Jin) contra o Golén de Momoshiki?

Naruto com uma das melhores esquivas e reflexos do mangá, estando no Modo Rikudou Sennin + Modo Kurama, foi acertado pela espada do Sasuke, e a Kurama debocha dele falando que ele estava enferrujado. O mesmo caso pode se valer contra Momoshiki. Ter um poder absurdo de nada adianta, se a tua maestria com ele decair. Não adianta pegar uma imagem do Macaco de Rocha do Momoshiki encurralando Naruto para provar que ele tem um nível inferior de força em relação a Obito jinchuuriki, visto que ele não foi capaz de evitar uma simples espada. O poder divino dele continua ali, mas ele ficou fora de forma.

FrutosDoMar escreveu:

Ter a mesma base de poder não significa usa-los da mesma maneira, é provado que Naruto é inferior ao Obito(Jin) em força fisica.

Tens razão.
Obito quebrou o aquele selamento, utilizando a força vinda do Rikudou Senninka e pelo fato de ter o poder do Juubi.
Naruto conseguiu pegar um rinoceronte gigantesco, e apenas no Modo Sennin arremessou ele com tanta força, que atingiu uma altura incrivel. Agora soma essa força do Modo Sennin, com a força do Modo Rikudou Sennin, com o poder do Juubi, com o Senjutsu do Rikudou e com a Força Inigualável, para ver a altura que esse rinoceronte poderia alcançar...
Sério que você acredita que Obito tem peito pra superar tudo isso? rs

FrutosDoMar escreveu:

 Naruto nunca foi superior ao Obito(Jin).

Exatamente isso:

Quesito Jinchuuriki:
Naruto: Foi jinchuuriki desde que nasceu, seu corpo está acostumado com o poder bijuu e recebeu chakra do mesmo durante a vida toda. Se tornou um jinchuuriki perfeito, consegue utilizar todo o vasto chakra da Kurama e adquiriu suas habilidades. É capaz de utilizar as três formas de bijuudama, consegue usar os braços de chakra e tem todos os seus atributos aumentados: força, velocidade, resistencia, regeneração...
Algum tempo depois, Naruto absorveu o chakra das 8 bijuu, e se tornou em um pilar humano para o poder do Juubi, obtendo seu poder e o poder do Rikudou. Seu poder chegou a um nível tão alto que conseguiu causar problemas para Madara e Kaguya, conseguindo rivalizar com os braços de chakra da deusa.

Obito:Ficou pouco tempo como jinchuuriki do Juubi, mas com esse pouco, ele demonstrou possuir uma habilidade alta com seu poder. Graças ao poder do Juubi, ele teve um enorme aumento em suas reservas de chakra, aumentou todos os seus atributos em um nível absurdo, fez uso dos braços de chakra, que são tão poderosos a ponto de rasgar a barreira feita pelos Hokage, e conseguiu utilizar a Bijuudama fodástica do Juubi.

Conclusão: Tanto Naruto, quanto Obito possuiam o poder do Juubi, e isso é inegável, visto que ambos absorveram o chakra das nove bijuu. Porém, Naruto sai na frente aqui por um motivo: pelo fato de Naruto ter conseguido sincronizar e fundir o seu chakra com o seu bijuu, ele está em um nível muito acima dos outros jinchuuriki.
Um fato interessante é que, o chakra bijuu é naturalmente vermelho. Todos os jinchuuriki demonstraram ter o chakra vermelho. Obito tbm demonstrou isso ao utilizar aquela barreira gigante, e ao utilizar os braços de chakra. Diferente de Naruto e Minato, que conseguem misturar o chakra deles (amarelo) com o chakra das bijuu (vermelho) gerando um chakra ainda mais poderoso, utilizado nos mantos de chakra (laranja). Isso que não levantei a questão de que, pelo fato de Naruto ser amigo das bijuu, ele conseguiu utilizar todos os poderes delas, diferente de Obito.

Quesito poder dos Seis Caminhos
Naruto:Ele obteve esse poder através do Modo Rikudou Sennin, um estado especial cedido pelo próprio Hagoromo, no qual ele obteve inúmeras habilidade do Sábio:
- Ele conseguiu criar e utilizar a gudoudama
- Ele conseguiu a habilidade de voar
- Ele conseguiu uma percepção alta o suficiente para detectar o Limbo
- Teve um aumento absurdo nos seus atributos
- Obteve o domínio perfeito sobre o Onmyouton
- Conseguiu estabilizar a força vital do Guy e restaurar o olho do Kakashi
- Alcançou uma espécie de conhecimento inato e universal sobre o chakra e todas as coisas
Naruto (Obito sequer teve isso)
Melhor usuário do poder dos Seis Caminhos? Naruto, já que demonstrou habilidades do próprio Hagoromo.

Obito:Obito atingiu esse poder ao virar jinchuuriki do Juubi, ao obter o Rikudou no Senninka. Com esse poder Obito conseguiu vários feitos:
- Consegue criar e utilizar a Gudoudama
- Capacidade de voar
- Ele conseguiu uma percepção alta o suficiente para detectar o Limbo
- Teve um aumento absurdo em todos os seus atributos
- Reforçou todas as suas técnicas

Conclusão:
Por mais feitos do poder do Hagoromo, Naruto sai na frente nesse quesito também, nem preciso explanar muito aqui.

Quesito Senjutsu
Naruto: Naruto é um dos melhores usuários de Senjutsu do mangá. Ele sempre demonstrou feitos grandes nesse campo de atuação, e graças a isso, superou todos os seus mestres. O seu nível de senjutsu atingiu um nível absurdo quando conseguiu combinar o mesmo com o chakra da Kurama, aumentando ainda mais o seu poder e a sua quantidade de chakra sennin, conseguindo criar algo inédito: a bijuudama de senjutsu, feito único e exclusivo de Naruto. Após obter o poder do Rikudou e o chakra do Juubi, o senjutsu de Naruto atingiu um patamar a nível deus; o Senjutsu dos Seis Caminhos. Naruto foi capaz de infundir o chakra sennin dos seis caminhos nas próprias Gudoudama.

Obito: Não é usuário de Senjutsu.

E ainda Naruto nunca será superior a Obito? kkkkkk
Sem falar que Naruto tem um poder que Obito jamais terá, o protagonismo irritante que faz ele realizar coisas tão bizarras que dá desgosto de continuar a acompanhar o mangá. Mas concluindo aqui, vamos pegar tudo o que eu disse ali encima e esquecer esses feitos, vamos acreditar que o Obito realmente é superior a Naruto, afinal, o que vale é o que queremos que seja verdade, e não o que realmente é, não é mesmo?

Hashirama vence, Naruto não lidaria com o Buda.

as godoudamas so aparecem quando mistura o senjutsu dos sei caminhos com uma quantidade alta do chakra das bijuus so sobrou pouco desse chakra no naruto oq nao e suficiente para ativar as gogoudamas mas como dito no manga ele e um ponto de encontro para as bijuus com um tempo ele pode simplesmente pegar mais chakra delas se comunicando mentalmente e podendo ativar as godoudamas mas isto requer um certo tempo que ele nao teria nesta batalha mas pra q apelar pra isso com o hashirama sem falar q com o pouco chakra q ele tem foi mencionado q ele ainda pode utilizar dos elementos das outras bijuus ou seja rasengan de lava,magnetico e etc e aquela espada nao foi encaminhada para o naruto ele foi literalmente implantada no corpo dele com teleporte. E com tudo isso podemos concluir q hashirama seria inutil numa contra o naruto e o final seria naruto 10/10

xxCOLDxx escreveu:

as godoudamas so aparecem quando mistura o senjutsu dos sei caminhos com uma quantidade alta do chakra das bijuus so sobrou pouco desse chakra no naruto oq nao e suficiente para ativar as gogoudamas mas como dito no manga ele e um ponto de encontro para as bijuus com um tempo ele pode simplesmente pegar mais chakra delas se comunicando mentalmente e podendo ativar as godoudamas mas isto requer um certo tempo que ele nao teria nesta batalha mas pra q apelar pra isso com o hashirama sem falar q com o pouco chakra q ele tem foi mencionado q ele ainda pode utilizar dos elementos das outras bijuus ou seja rasengan de lava,magnetico e etc e aquela espada nao foi encaminhada para o naruto ele foi literalmente implantada no corpo dele com teleporte. E com tudo isso podemos concluir q hashirama seria inutil numa contra o naruto e o final seria naruto 10/10

Naruto não precisa do chakra das outras bijuu para fazer as Gudoudama. Para criar ela, basta acumular uma quantidade grande de chakra, e aplicar a todas as transformações da natureza nelas, não tem nenhuma ligação com as outras bijuu.

hashirama ganha

o problema do naruto seria o buda, não vejo como ele vai conseguir lidar com isso, nem mesmo susano + kyuubi usando bijuudama + espada do susano destruiu o buda (só os braços mesmo) sem contar que o hashirama é counter do naruto pois ele é um jinchuriki

Olha o tamanho do buda em relação a kyuubi + susano ( kurama completa) se os ataques do buda acerta o modo bijuu do naruto sem duvidas ele vai se desmaterializar


caso o naruto destrua os braços (que são mil por sinal) vai rolar que nem contra o madara o naruto vai estar cansado por usar grandes quantidades de chakra


acho que só o naruto da guerra (contra madara, kaguya, sasuke) pra ganhar do hashirama

Supernatural escreveu:

hashirama ganha

o problema do naruto seria o buda, não vejo como ele vai conseguir lidar com isso, nem mesmo susano + kyuubi usando bijuudama + espada do susano destruiu o buda (só os braços mesmo) sem contar que o hashirama é counter do naruto pois ele é um jinchuriki

Olha o tamanho do buda em relação a kyuubi + susano ( kurama completa) se os ataques do buda acerta o modo bijuu do naruto sem duvidas ele vai se desmaterializar

Spoiler :

caso o naruto destrua os braços (que são mil por sinal) vai rolar que nem contra o madara o naruto vai estar cansado por usar grandes quantidades de chakra

Spoiler :

acho que só o naruto da guerra (contra madara, kaguya, sasuke) pra ganhar do hashirama

Só tem um porém nisso tudo. Hashirama não utiliza o Buddha para qualquer situação. Esse é o maior equívoco da grande maioria quando envolve uma luta entre Hashirama contra algum outro personagem.  Primeiro é possível entender o porque do Senju ter usado e qual a finalidade dele.
Hashirama estava lutando contra Madara e uma bijuu grande e lenta. Devido a habilidade de suprimir e absorver o chakra das bijuu, Hashirama estava na vantagem contra o Uchiha, porém, isso se deve ao fato das habilidades únicas do Mokuton. Madara ao equipar a Kurama com a armadura do Susanoo, ele neutralizou todas as chances do Hashirama conseguir tirar a Kurama do controle do Uchiha. E com isso, só restou uma saída para Hashirama: destruir a armadura na base da pancadaria, e eis que surge o Buddha.

O Buddha é a maior arma contra:
- Inimigos grandes e lentos
- Inimigos pequenos e lentos

Porém, o Buddha é uma perda total de chakra contra:
- Inimigos pequenos e velozes

Hashirama não vai utilizar o Buddha para acertar um jinchuuriki em sua forma de chakra básica, não existe necessidade do Senju gastar essa quantidade abismal de chakra, sendo que, Naruto se desloca na velocidade de um flash, logo, invocar uma mega estátua de madeira não vai servir para nada. Sendo que Naruto poderia chegar perto de Hashirama em questão de instantes.
Ter tamanho colossal não serve de nada, quando o Naruto se move de uma maneira absurdamente rápida, e possui uma força física muito maior que a do próprio Hashirama.

Naruto sola.

Flash Bijūdama  + Senjutsu desintegra o Buda. Naruto também conta com maior velocidade, maiores reflexos e maior força física. Sinceramente, ele sequer precisa do chakra das demais bestas ou das Gudōdama

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Só tem um porém nisso tudo. Hashirama não utiliza o Buddha para qualquer situação. Esse é o maior equívoco da grande maioria quando envolve uma luta entre Hashirama contra algum outro personagem.  Primeiro é possível entender o porque do Senju ter usado e qual a finalidade dele.
Hashirama estava lutando contra Madara e uma bijuu grande e lenta. Devido a habilidade de suprimir e absorver o chakra das bijuu, Hashirama estava na vantagem contra o Uchiha, porém, isso se deve ao fato das habilidades únicas do Mokuton. Madara ao equipar a Kurama com a armadura do Susanoo, ele neutralizou todas as chances do Hashirama conseguir tirar a Kurama do controle do Uchiha. E com isso, só restou uma saída para Hashirama: destruir a armadura na base da pancadaria, e eis que surge o Buddha.

O Buddha é a maior arma contra:
- Inimigos grandes e lentos
- Inimigos pequenos e lentos
Porém, o Buddha é uma perda total de chakra contra:
- Inimigos pequenos e velozes

Hashirama não vai utilizar o Buddha para acertar um jinchuuriki em sua forma de chakra básica, não existe necessidade do Senju gastar essa quantidade abismal de chakra, sendo que, Naruto se desloca na velocidade de um flash, logo, invocar uma mega estátua de madeira não vai servir para nada. Sendo que Naruto poderia chegar perto de Hashirama em questão de instantes.
Ter tamanho colossal não serve de nada, quando o Naruto se move de uma maneira absurdamente rápida, e possui uma força física muito maior que a do próprio Hashirama.

 Naruto sai usando Choo Bijuu Rasen Shuriken em qualquer situação?

 Naruto nunca demonstrou velocidade capaz de esquivar um ataque superior a centenas de montanhas, e o Buda se mostrou tão rapido quanto um Susano'o Perfeito ou Bijuu.

 Ele não precisa. Para isso ele buscaria inutilizar o Naruto com o Kakuan Nitten Suishu.
 Do que adianta POR EXEMPLO se deslocar 100km/h se em cima da sua cabeça existe um meteoro de 500km? Mesmo que você seja uma formiga, você será atingido.
Naruto iria passar por Milhares de braços do tamanho de montanhas e chegar ao Hashirama? Quando ele demonstrou tamanho feito?

 Naruto precisou do Modo Bijuu para enfrentar o Susano'o perfeito, mas precisaria só correr para burlar o Buda que é ainda mais forte?

 Que força fisica que o Naruto possui? Porque Sasuke lutou com toda essa força fisica e conseguiu contorna-la possuindo recursos menos favoraveis que o Hashirama.

FrutosDoMar escreveu:

Naruto sai usando Choo Bijuu Rasen Shuriken em qualquer situação?

Não, pois eu sei quando uma técnica é realmente necessária para ser executada, ou seja, quando realmente não tem outra saída. Naruto só usaria esta técnica contra Kaguya ou Jinchuuriki do Juubi, pois é a fraqueza deles.

 

FrutosDoMar escreveu:

Naruto nunca demonstrou velocidade capaz de esquivar um ataque superior a centenas de montanhas, e o Buda se mostrou tão rapido quanto um Susano'o Perfeito ou Bijuu.
Ele não precisa. Para isso ele buscaria inutilizar o Naruto com o Kakuan Nitten Suishu.
 Do que adianta POR EXEMPLO se deslocar 100km/h se em cima da sua cabeça existe um meteoro de 500km? Mesmo que você seja uma formiga, você será atingido.
Naruto iria passar por Milhares de braços do tamanho de montanhas e chegar ao Hashirama? Quando ele demonstrou tamanho feito?

Claro claro, e Hashirama vai gastar uma quantidade absurda de chakra logo no início da batalha para invocar o Buddha? Hashirama vai utilizar um megazord gigantesco que foi feito para destruir coisas lentas e colossais como a armadura do Susanoo, contra um inimigo menor que ele mesmo? Hashirama não é tão burro quanto vc está fazendo ele parecer. Talvez, se fosse você no lugar dele, seria tolo o suficiente para utilizar essa técnica logo de início, diferente do Hashirama, que utiliza ela quando ela é realmente necessária. Buddha mais rápido que o Susanoo Perfeito? O Buddha voa? Ele se teletransporta? O grau de fanatismo chega a doer.
Quanto ao Kakuan, claro que Hashirama vai conseguir acertar Naruto, afinal, foram poucos os feitos que ele teve, tanto de velocidade:
Com poucos instantes de uso do Modo de Chakra do Nove - Caudas, Naruto se deslocou com tanta velocidade, que Bee ficou espantado, e ainda comentou sobre o Flash Amarelo.
Vale lembrar que Bee enfrentou o pai do Naruto, então ele sabe do que está dizendo.

Somente um homem no mundo foi capaz de desviar do golpe mais veloz do Raikage, e foi usado o Hiraishin para isso. Naruto, apenas com a sua velocidade no Modo de Chakra do Nove -Caudas, realizou a mesma proeza que seu pai.

Naruto, após conseguir a cooperação de Kurama, evoluiu o Modo de Chakra do Nove - Caudas para o Modo Kurama, sendo tão rápido, a ponto de rebater todas as bijuudama lançadas pelas bijuu a queima roupa. Pega a velocidade do Modo de Chakra do Nove - Caudas e acrescenta o poder completo da Kurama agora.


E teve de reflexos:
Esquivou a alguns centímetros do golpe mortal do Sandaime Raikage:

Esquivou do Limbo com facilidade:

Esquivou de um ataque incrivelmente rápido bem na sua frente:

E esquivou duas vezes dos ataques surpresas de Kaguya através dos seus portais:


Mas é claro que, Naruto jamais desviaria de um golpe feito pela liberação de natureza mais lenta de todas, não é mesmo?
É cada uma viu...

FrutosDoMar escreveu:

Naruto precisou do Modo Bijuu para enfrentar o Susano'o perfeito, mas precisaria só correr para burlar o Buda que é ainda mais forte?

Quem é mais rápido, Susanoo Perfeito ou o Buddha?
Qual tem o poder de se teletransportar, Sasuke com o Susanoo ou Hashirama com o Buddha?
Só parar pra pensar, não dói absolutamente nada. O maior problema dos fãs do Hashirama, é que, por ele ter usado o Buddha em um certo caso, ele vai servir contra tudo absolutamente, sendo que o próprio Mangá mostrou, e o próprio Databook explicou a principal função do Buddha.

 

FrutosDoMar escreveu:

Que força fisica que o Naruto possui? Porque Sasuke lutou com toda essa força fisica e conseguiu contorna-la possuindo recursos menos favoraveis que o Hashirama.

Quer comparar um arsenal feito para imobilizar e suprimir seres gigantescos, com um arsenal baseado em furtividade e teletransporte? O teu erro já começa aqui.
Mas vamos para a frase/pergunta da semana: "Que força física que o Naruto possui?"

Modo Sábio
Levantou uma estátua de pedra gigante, utilizando um Modo Sábio imperfeito:

Naruto parou uma criatura gigantesca, sendo que ela estava correndo:

E ainda lançou ela para dezenas de metros para o alto, fazendo ela ver o Sol mais de perto:

Pegou o rabo do gatinho, e deu uma pequena adestrada nele, para demonstrar quem realmente manda na casa:


Modo de Chakra do Nove - Caudas
Sossegou Kisame no cantinho da parede (combinação perigosa de velocidade e força absurda)

Tinha tanta força nos braços de chakra, que ele tinha que se concentrar bastante para evitar de quebrar blocos de pedras enormes:

Empurrou uma pequena bijuudama, só de zoas:

Resistiu por algum tempo, a mordida de uma bijuu:

Conseguiu parar o aperto de mão da mesma bijuu que tentou jantar Naruto:

Se cansou do brilho escandaloso do Madara Jinchuuriki, e deu uma leve pressionada nele na árvore do milagre:

Brincou de "Soco, Soco, Bate, Bate" com a Xux...Kaguya, para passar o tempo:

Naruto, irritado porque perdeu para Kaguya, resolveu apelar e fez uma demonstração de que ele realmente não sabe brincar:



Ah, e antes que comece o choro: "Ah mas Naruto usou o Modo Sábio", "Ah mas Naruto usou o Modo de Chakra do Nove - Caudas", "Ah Naruto usou o Modo Sábio dos Seis Caminhos" e toda aquela velha ladainha de sempre, aqui vai uma dele sem nada, e totalmente esgotado:

Naruto se cansou do Sasuke se fazendo de difícil por mais de 500 capítulos, e mandou ele procurar outro macho.


Acho que está na hora de aceitar a superioridade do Naruto em relação a Hashirama hein?

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Hashirama não utiliza o Buddha para qualquer situação, esse é o maior equívoco da grande maioria quando envolve uma luta entre Hashirama contra algum outro personagem. Primeiro é possível entender o porque do Senju ter usado e qual a finalidade dele:

Hashirama estava lutando contra Madara e uma bijuu grande e lenta. Devido a habilidade de suprimir e absorver o chakra das bijuu, Hashirama estava na vantagem contra o Uchiha, porém, isso se deve ao fato das habilidades únicas do Mokuton. Madara ao equipar a Kurama com a armadura do Susanoo, ele neutralizou todas as chances do Hashirama conseguir tirar a Kurama do controle do Uchiha. E com isso, só restou uma saída para Hashirama: destruir a armadura na base da pancadaria, e eis que surge o Buddha.

O Buddha é a maior arma contra:
- Inimigos grandes e lentos
- Inimigos pequenos e lentos

Porém, o Buddha é uma perda total de chakra contra:
- Inimigos pequenos e velozes

Hashirama não vai utilizar o Buddha para acertar um jinchuuriki em sua forma de chakra básica, não existe necessidade do Senju gastar essa quantidade abismal de chakra, sendo que, Naruto se desloca na velocidade de um flash, logo, invocar uma mega estátua de madeira não vai servir para nada. Sendo que Naruto poderia chegar perto de Hashirama em questão de instantes.
Ter tamanho colossal não serve de nada, quando o Naruto se move de uma maneira absurdamente rápida, e possui uma força física muito maior que a do próprio Hashirama.

Exatamente. Naruto é centenas de vez mais veloz que os braços do Buda, podendo facilmente desviá-los seguindo seu rumo, contando ainda com o Flood de Clones para confundi-lo seu oponente ainda mais, que não conseguiria processar sua velocidade e diferencia-los. Sabendo do arsenal do Primeiro Hokage, Naruto poderia se manter na forma base no intento de se focar em apenas em derrubá-lo de lá.

Naruto poderia mirar o Chō Ōdama RS ou BDRS na base do Buda a fim de destruí-lo gradativamente até cair, bem como usar os clones para derrubá-lo no braço ou com os braços de chakra fazendo com que o Senju, que não possui técnica de voo, despenque. Se o usuário do SM dos Sapos já era capaz de levantar estátuas gigantes, jogar para consideráveis distâncias Kuchiyoses do patamar do Gamabunta e com um clone derrubar a Kyuubi pelo rabo via ippon, não seria nenhum absurdo ele com o Senjutsu do Rikudō ir para a base do Buda e derrubá-lo a força. Sua alta mobilidade não daria chances do Primeiro Hokage responder de imediato, precisaria de reflexos nível Minato para tal.    

@Rodrigo Ōtsutsuki, jovem, se inscreva na próxima temporada do JVS. Você teria chances até de disputar título, mesmo sem experiência no game, visto que interpreta bem o mangá, possui bons argumentos e demonstra ter um conhecimento das traduções do material de Naruto bastante grande. Certamente iria contribuir bastante com o evento.

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FrutosDoMar escreveu:

Naruto nunca demonstrou velocidade capaz de esquivar um ataque superior a centenas de montanhas, e o Buda se mostrou tão rapido quanto um Susano'o Perfeito ou Bijuu.

É por essas e outras que não apenas eu como alguns outros users já consideram uma perca de tempo debater com o senhor.

Sam escreveu:

@Rodrigo Ōtsutsuki, jovem, se inscreva na próxima temporada do JVS. Você teria chances até de disputar título, mesmo sem experiência no game, visto que interpreta bem o mangá, possui bons argumentos e demonstra ter um conhecimento das traduções do material de Naruto bastante grande. Certamente iria contribuir bastante com o evento.

:coruja::coruja::coruja:

Obrigado mano. Talvez na próxima eu participe.

Só uma correção no meu post anterior, dupliquei uma imagem sem querer, aqui está a correção dela:

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Tinha tanta força nos braços de chakra, que ele tinha que se concentrar bastante para evitar de quebrar blocos de pedras enormes:

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Não, pois eu sei quando uma técnica é realmente necessária para ser executada, ou seja, quando realmente não tem outra saída. Naruto só usaria esta técnica contra Kaguya ou Jinchuuriki do Juubi, pois é a fraqueza deles.

Claro claro, e Hashirama vai gastar uma quantidade absurda de chakra logo no início da batalha para invocar o Buddha? Hashirama vai utilizar um megazord gigantesco que foi feito para destruir coisas lentas e colossais como a armadura do Susanoo, contra um inimigo menor que ele mesmo? Hashirama não é tão burro quanto vc está fazendo ele parecer. Talvez, se fosse você no lugar dele, seria tolo o suficiente para utilizar essa técnica logo de início, diferente do Hashirama, que utiliza ela quando ela é realmente necessária. Buddha mais rápido que o Susanoo Perfeito? O Buddha voa? Ele se teletransporta? O grau de fanatismo chega a doer.

Quanto ao Kakuan, claro que Hashirama vai conseguir acertar Naruto, afinal, foram poucos os feitos que ele teve, tanto de velocidade:
Com poucos instantes de uso do Modo de Chakra do Nove - Caudas, Naruto se deslocou com tanta velocidade, que Bee ficou espantado, e ainda comentou sobre o Flash Amarelo.
Vale lembrar que Bee enfrentou o pai do Naruto, então ele sabe do que está dizendo.

Justamente. Oque define que shinobi pode usar tecnica X ou Y é a necessidade do mesmo. Se Hashirama sentir necessidade ele usaria o Shinsuusenju contra o Naruto.

E você quem está colocando nessas condições.
 O Buda não voa, mas a sua proporção e alcance torna o voo praticamente irrelevante.
 E quando o Kanzetai Susano'o lutou com base em teletransporte? Oque eu disse foi que a velocidade natural do Susano'o Kanzetai não é superior a do Buda. O Buda ainda tem força fisica superior, capacidade defensiva superior e versatilidade de ataque superior.

 Alguem negou que a velocidade do Naruto dificultaria o Hashirama de pega-lo?

Somente um homem no mundo foi capaz de desviar do golpe mais veloz do Raikage, e foi usado o Hiraishin para isso. Naruto, apenas com a sua velocidade no Modo de Chakra do Nove -Caudas, realizou a mesma proeza que seu pai.

Naruto, após conseguir a cooperação de Kurama, evoluiu o Modo de Chakra do Nove - Caudas para o Modo Kurama, sendo tão rápido, a ponto de rebater todas as bijuudama lançadas pelas bijuu a queima roupa. Pega a velocidade do Modo de Chakra do Nove - Caudas e acrescenta o poder completo da Kurama agora.
E teve de reflexos:
Esquivou a alguns centímetros do golpe mortal do Sandaime Raikage:

Esquivou do Limbo com facilidade:

Só tem uma pequena diferença entre Minato e Naruto.
Minato - Usou o Hiraishin 2x em quanto o Kira A realizava um único ataque.
Naruto - Teve grandes dificuldades para conseguir superar o manto lvl1, e no máximo conseguiu esquivar o manto lvl2.
 Vamos lembrar que Madara usando o SM do Hashirama conseguiu esquivar o Hiraishin-Giri, algo superior ao Manto lvl2 do Kira a.

Sim, a velocidade do Naruto KM2 não se mostrou nenhum problema para o Madara ou Obito.

 Limbo até onde eu sei não tem nenhum feito de velocidade.

Esquivou de um ataque incrivelmente rápido bem na sua frente:

E esquivou duas vezes dos ataques surpresas de Kaguya através dos seus portais:
Mas é claro que, Naruto jamais desviaria de um golpe feito pela liberação de natureza mais lenta de todas, não é mesmo?
É cada uma viu...

Esquivar de um corte de centimentros é a mesma coisa que esquivar de uma explosão com dezenas de kilometros de distancia?

Todos os feitos que você trouxe, foram feitos no curto alcance. Resta o exemplo que eu fiz, mesmo que uma formiga possa se movimentar a 100km/h, isso seria irrelevante se em cima dela estivesse um meteoro de 1000km de diametro.

Quem é mais rápido, Susanoo Perfeito ou o Buddha?
Qual tem o poder de se teletransportar, Sasuke com o Susanoo ou Hashirama com o Buddha?
Só parar pra pensar, não dói absolutamente nada. O maior problema dos fãs do Hashirama, é que, por ele ter usado o Buddha em um certo caso, ele vai servir contra tudo absolutamente, sendo que o próprio Mangá mostrou, e o próprio Databook explicou a principal função do Buddha.

Quer comparar um arsenal feito para imobilizar e suprimir seres gigantescos, com um arsenal baseado em furtividade e teletransporte? O teu erro já começa aqui.
Mas vamos para a frase/pergunta da semana: "Que força física que o Naruto possui?"

Modo Sábio

Levantou uma estátua de pedra gigante, utilizando um Modo Sábio imperfeito:

Sasuke se teletransporta 1x a um limite de 80m(que não deve dar nem uma mão do Buda direito) com delay e isso justifica Naruto esquivar o Shinsuusenju correndo? Sendo que Sasuke nunca precisou do Amenotojikara para esquivar algum golpe do Naruto.
 A flecha de Indra foi usada em um único caso, significa que ela não serviria na maior parte dos casos que Sasuke resolvesse usa-la?

Hashirama tambem possui Modo Sábio.

Naruto parou uma criatura gigantesca, sendo que ela estava correndo:
Pegou o rabo do gatinho, e deu uma pequena adestrada nele, para demonstrar quem realmente manda na casa:

Levantar um rinoceronte significa que derrotaria o Hashirama na força fisica?
Levantar uma Kyuubi extremamente nerfada significa que derrotaria o Hashirama na força fisica?
Madara cego ja dava cabo do Naruto(SM) sem dar nem tempo de reação para o mesmo. Esse mesmo Madara(com os olhos) foi derrotado por Hashirama no corpo a corpo.

FrutosDoMar escreveu:

Justamente. Oque define que shinobi pode usar tecnica X ou Y é a necessidade do mesmo. Se Hashirama sentir necessidade ele usaria o Shinsuusenju contra o Naruto.

E quais foram as condições em que levou Hashirama a chegar tão longe mesmo? Foi porque ele simplesmente achou que achava melhor porque era maior? Lógico que não.
Se Madara não tivesse equipado a Kurama com a armadura do Susanoo, Hashirama poderia lutar utilizando o Mokujin + Mokuryuu e seria fácil para ele colocar a Kurama sob controle. Porém, a armadura do Susanoo bloqueava qualquer chance do Hashirama controlar ou suprimir o chakra da Kurama e então vamos ao núcleo da história; Mokujin tinha força o suficiente para destruir a armadura? Não. O que restou para Hashirama? Materializar o Buddha e se aproveitar dos milhares de braços para golpear a armadura do Susanoo em várias direções, do mesmo modo que Kaguya fez com o Susanoo do Sasuke.
Agora pega Naruto, ele não está com a bijuu exposta, não está utilizando o Modo Bijuu, tem uma velocidade absurda....pra que Hashirama iria utilizar o Buddha? Além de drenar a maior parte do chakra dele, corre o risco de ser ineficaz perante as habilidades de Naruto.
É muito fácil se gabar do poder brutal do Hashirama em comparação a do Madara com a Kurama no Vale do Fim, agora quero ver se o Buddha teria o mesmo resultado, com o poder de fogo que Naruto demonstrou ao longo da vida.

FrutosDoMar escreveu:

 O Buda não voa, mas a sua proporção e alcance torna o voo praticamente irrelevante.
 E quando o Kanzetai Susano'o lutou com base em teletransporte? Oque eu disse foi que a velocidade natural do Susano'o Kanzetai não é superior a do Buda. O Buda ainda tem força fisica superior, capacidade defensiva superior e versatilidade de ataque superior.

Sasuke utilizou o Amenotejikara através do Susanoo na luta contra Naruto no Vale do Fim, volte lá e reveja a cena.
Velocidade natural do Susanoo Perfeito é menor que a do Buddha? E aquela história do, "quanto maior é, mais lento fica"?
Traga provas dizendo sobre essa mobilidade assustadora que o Buddha demonstrou, porque até onde vimos, apareceu uma estatua extremamente pesada dando passos arrastados. E de fato, Buddha tem força física e defesa superior, porém esse é um comparativo da velocidade de deslocamento, e não qual é mais poderoso entre Susanoo e Buddha.

 

FrutosDoMar escreveu:

Alguem negou que a velocidade do Naruto dificultaria o Hashirama de pega-lo?

E alguém disse o contrário?

FrutosDoMar escreveu:

Só tem uma pequena diferença entre Minato e Naruto.
Minato - Usou o Hiraishin 2x em quanto o Kira A realizava um único ataque.
Naruto - Teve grandes dificuldades para conseguir superar o manto lvl1, e no máximo conseguiu esquivar o manto lvl2.
 Vamos lembrar que Madara usando o SM do Hashirama conseguiu esquivar o Hiraishin-Giri, algo superior ao Manto lvl2 do Kira a.

Claro que Naruto teve dificuldades para superar a velocidade do Raikage, afinal, era o primeiro inimigo que estava a altura dele no quesito velocidade que ele estava enfrentando. E mesmo assim, conseguiu superar a velocidade do Raikage da mesma forma que seu pai fez, utilizando o Hiraishin.
Madara no Modo Sennin contava com os reflexos super apurados do Senjutsu, e Naruto possui esses mesmos reflexos e sua velocidade corporal é extremamente superior em relação aos demais.

FrutosDoMar escreveu:

Sim, a velocidade do Naruto KM2 não se mostrou nenhum problema para o Madara ou Obito.

E Naruto usou o Flash Amarelo contra Madara ou Obito por acaso? Sugiro que vá reler o mangá novamente.

 

FrutosDoMar escreveu:

Limbo até onde eu sei não tem nenhum feito de velocidade.

Claro que não, somente nocauteou várias bijuu que estavam a vários metros de distancia de Madara, em questão de segundos. E olha que ele estava apenas no Modo Sennin.

FrutosDoMar escreveu:

Esquivar de um corte de centimentros é a mesma coisa que esquivar de uma explosão com dezenas de kilometros de distancia?

Todos os feitos que você trouxe, foram feitos no curto alcance. Resta o exemplo que eu fiz, mesmo que uma formiga possa se movimentar a 100km/h, isso seria irrelevante se em cima dela estivesse um meteoro de 1000km de diametro.

E o Kakuan é longo alcance por acaso? Ou você não percebeu a finalidade que eu trouxe esses exemplos? O dia que o Kakuan conseguir neutralizar o chakra bijuu a longa distância, sem precisar tocar no alvo, aí sim, todos os meus exemplos caem por terra, e o teu argumento vai prevalecer sobre o meu. Enquanto não chega esse dia, sugiro que procure provas a respeito disso.

FrutosDoMar escreveu:

Sasuke se teletransporta 1x a um limite de 80m(que não deve dar nem uma mão do Buda direito) com delay e isso justifica Naruto esquivar o Shinsuusenju correndo? Sendo que Sasuke nunca precisou do Amenotojikara para esquivar algum golpe do Naruto.
 A flecha de Indra foi usada em um único caso, significa que ela não serviria na maior parte dos casos que Sasuke resolvesse usa-la?

E esses dados fantasiosos aí rapaz?
Sasuke ampliou o alcance do Amenotejikara para centenas de metros para surgir atrás dos clones do Naruto no céu. E vale lembrar que, ele poderia utilizar o Ameno mais uma vez, afinal, foram 4 vezes, o uso máximo do Amenotejikara antes do olho se recuperar novamente. E até então, era o segundo uso que ele estava usando ali.
Quanto a Flecha de Indra, Sasuke pode usar ele quando ele bem entender, afinal, é uma flecha de raio, porém não vai ter a mesma potência que ele demonstrou na luta final.

FrutosDoMar escreveu:

Hashirama tambem possui Modo Sábio.

Naruto tem o Modo Sábio dos Seis Caminhos.

FrutosDoMar escreveu:

Levantar um rinoceronte significa que derrotaria o Hashirama na força fisica?

Hashirama demonstrou um feito de força semelhante?

FrutosDoMar escreveu:

Levantar uma Kyuubi extremamente nerfada significa que derrotaria o Hashirama na força fisica?

Hashirama demonstrou um feito semelhante?

FrutosDoMar escreveu:

Madara cego ja dava cabo do Naruto(SM) sem dar nem tempo de reação para o mesmo. Esse mesmo Madara(com os olhos) foi derrotado por Hashirama no corpo a corpo.

Bonita imagem, mas.....Madara utilizou Speed Blitz contra Hashirama?

FrutosDoMar escreveu:

Blocos de pedra > Hashirama?

Qual foi a tua pergunta mesmo?
Que força fisica que o Naruto possui?
Ah é...que força física que Naruto possui.....e o que eu fiz mesmo? Trouxe exemplos da força dele, ou exemplos de como derrotaria Hashirama?

FrutosDoMar escreveu:

Pq Hashirama nunca teve de lidar com BijuuDamas, certo?

Até porque, se ele precisasse, ele daria apenas um tapa em uma bijuudama e já conseguiria lidar com ela, certo?

FrutosDoMar escreveu:

Madara com SM do Hashirama jogou 9bijuus longe.

Na verdade, não se deve ao fato exclusivo do Modo Sennin. O Limbo possui uma força natural extremamente elevada, e Madara absorveu o chakra Senjutsu do Hashirama e o chakra da Kurama, então....não fique se gabando do Modo Sennin do Hashirama dessa forma...já que....foi apenas um dos ingredientes.

FrutosDoMar escreveu:

 Hashirama com um único toque apagou completamente a Kyuubi 100%.

Ah, e isso é feito físico do próprio Hashirama, ou uma característica do poder de supressão do Mokuton?
Chega a dar até dó do tipo de exemplo que tu traz mano, sério.

FrutosDoMar escreveu:

 Agora pressionar um Madara todo fudido se regenerando é um feito notável?

Estou pouco me lixando para quem o Naruto socou, olha o estrago que ele fez no Shinju apenas com um soco dele. Madara está só atrapalhando a beleza do golpe ali.

FrutosDoMar escreveu:

Brincou de "Soco, Soco, Bate, Bate" com a Xux...Kaguya, para passar o tempo:

Naruto, irritado porque perdeu para Kaguya, resolveu apelar e fez uma demonstração de que ele realmente não sabe brincar:

 E perdeu.

Isso que você vai usar para contra argumentar o feito de parear coma força de um deus? Hashirama cagou para um Obito nerfado mano, eu teria vergonha de desmerecer esses feitos do Naruto, quando o meu personagem favorito foi arrombado por um jinchuuriki chapado.

FrutosDoMar escreveu:

 A Sakura tambem, logo Sakura > Hashirama?

Parece que alguém ficou sem argumentos, não vou me dar o trabalho de escrever mais que uma linha.

FrutosDoMar escreveu:

 Nenhuma das imagens que você trouxe coloca o Naruto acima de Hashirama no quesito força fisica, ou com capacidade para derrota-lo na força fisica, isso considerando inclusive as técnicas deles como Modo Bijuu e Mokutons.

Na verdade foi o inverso.
Você foi incapaz de rebater com eficiencia tudo o que eu comentei. Se não fosse o fato de eu gostar de te rebater, e depois tirar print das tuas respostas medíocre de fanboy, e espalhar elas entre os grupos de whatsapp para ensiná-los a como não fazer igual a você, eu faria igual @Sam comentou, não perderia meu tempo aqui. Mas como eu adoro mutilação e diversão gratuita, vou continuar até a eternidade.

FrutosDoMar escreveu:

Acho que está na hora de aceitar a superioridade do Naruto em relação a Hashirama hein?

''Vou trazer 500mil imagens aleatorias que não tem relação nenhuma com a discussão e sair contando vitória''

 Ass: Rodrigo Ōtsutsuki

E com essa última declaração sua, ficou claro a sua incapacidade de argumentação. A partir do momento que você utilizou esse tipo de comentário, ficou claro a pobreza da capacidade de manter o debate. Parece que eu venci.