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Naruto Vs. Hashirama

em Dom 26 Fev 2017, 00:03
seijin escreveu:Local: Vale do fim.
Condições: Naruto adulto modo kurama + modo sennin e Hashirama vale do fim. Ambos com 100% de poder.
Conhecimento: Naruto e Hashirama com seus respectivos conhecimentos do manga.
Objetivo: Matar.
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Restrição: Nenhuma.


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Re: Naruto Vs. Hashirama

em Dom 26 Fev 2017, 04:20
Não sei...

Fosse o naruto da guerra, votaria nele fácil e sem medo

Só que o naruto pós guerra não voa, não tem rinnegan nas costas, não usa gudoudamas, não usa os 8 bijuus, não faz nada...

Só com o que o naruto mostrou contra o toneri e momoshiki, ele não teria a menor chance contra o hashirama, POREM, se fosse tudo aquilo que o naruto mostrou contra o Obito Jin, Madara Jin, Shinju, Kaguya ai seria tão fácil...


Eu aposto no Hashirama, esse naruto hokage decepciona demais, basta o hashirama usar o combo dos 3 gigantes (mokuryuu, mokujin e buda) que ele vence, talvez um myoujimon e kakuan aqui outro ali apenas para garantir


Hashirama
9/10
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seijin
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Re: Naruto Vs. Hashirama

em Dom 26 Fev 2017, 08:35
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Bem... esse Naruto que você esta falando @Ellos é o Naruto RKDM que tem chakra das 9 bijuus, selo yang, 50% da Kyuubi.



O Naruto que coloquei na comparação é o que enfrentou o Momoshiki (só que 100%), com 100% da Kyuubi, podendo usar o senin modo junto com o modo Kurama.



Na minha opinião Naruto a ativar o modo Kurama em sua forma humana, já ganha força e velocidade que superam a do Hashirama, com o senin modo ativado ele ganha um sensor que o permite sentir o chakra do oponente e seus ataques, evitando ser pego de surpresa por mokuton.

Por ter força e velocidade Naruto pode conseguir manter um combate frente a frente com o Hashirama impedindo o de criar suas criaturas de madeira, e caso o Hashirama use o Mokubushins, Naruto pode usar seus Kage bushins modo Kurama que se mostraram dezenas de vezes mais resistente que o Kage bushins normais que ele usa.

Caso aconteça do Hashirama conseguir utilizar o golem, Naruto pode lutar com ele usando o modo bijuu da Kurama 100%, e fazer mais 4 clones nesse modo como no filme Boruto. Se Hashirama tentar sugar o chakra dele com o mokuryujin ele pode desfazer o modo de chakra, e destruir o mokuton usando uma de suas variações de rasenshuriken com senjutsu, e logo após voltar para o modo Kurama.

E por fim, se Hashirama utilizar o Shinsu senjuu, Naruto tanto pode fazer milhares de clones e começar a escalar a estatua de madeira, deixando Hashirama com minhares de problemas grudados no corpo do buda, como também pode tentar um único grande ataque contra a estatua, com um jutsu próximo a isso:
 

Um rasenshuriken gigante com o chakra do modo sennin, e outro com o chakra da kurama, seria efetivo contra o buda, que não tem as propriedades de sugar o chakra de bijuus!

Naruto 7/10


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Re: Naruto Vs. Hashirama

em Dom 26 Fev 2017, 10:30
Naruto ganha, ele tem diversos jutsus, mesmo sendo o pôs guerra, e tendo apenas 100% do chakra da Kurama e o modo sennin, isso já é mais que suficiente para ele vencer essa luta, ele poderia lidar com o Buda do Hashirama, fazendo milhares de clones e fazendo todos jogarem um rasenshuriken na estátua de madeira gigante, ela seria destruída tão rápida que mal veríamos ela fazendo algo.

Sem falar que ele poderia virar modo Kurama e ainda por cima fazer clones nesse modo. O Naruto tem vantagem nesse duelo, o ex Kage não seria capaz de lidar com o Naruto, mas ele daria muito trabalho ao protagonista.

Naruto 7/10.


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Re: Naruto Vs. Hashirama

em Dom 26 Fev 2017, 15:23
Reputação da mensagem: 100% (1 votos)
Se for considerar o mostrado do Naruto(atual) ele perde para o Hashirama.
 Se for considerar o máximo que ele pode fazer, eu digo que o Hashirama pode nivelar de igual pra igual.
Sejin escreveu:Na minha opinião Naruto a ativar o modo Kurama em sua forma humana, já ganha força e velocidade que superam a do Hashirama, com o senin modo ativado ele ganha um sensor que o permite sentir o chakra do oponente e seus ataques, evitando ser pego de surpresa por mokuton.

Por ter força e velocidade Naruto pode conseguir manter um combate frente a frente com o Hashirama impedindo o de criar suas criaturas de madeira, e caso o Hashirama use o Mokubushins, Naruto pode usar seus Kage bushins modo Kurama que se mostraram dezenas de vezes mais resistente que o Kage bushins normais que ele usa.
Combate corpo a corpo:
 Ele pode ser mais rapido, mas isso não significa que ele é capaz de deixar o Hashirama sem ação.
 Tobirama era mais rapido que o Madara(SM), mesmo assim o Madara com sensor conseguiu se precaver contra o Hiraishin-Giri.
Hiraishi > Shunshin do Naruto.
O Naruto tem a vantagem de ser mais rapido, porém o Hashirama com um único toque poderia desativar o KM2 do Naruto. Então eles nivelam com chance para ambos os lados.
Caso aconteça do Hashirama conseguir utilizar o golem, Naruto pode lutar com ele usando o modo bijuu da Kurama 100%, e fazer mais 4 clones nesse modo como no filme Boruto. Se Hashirama tentar sugar o chakra dele com o mokuryujin ele pode desfazer o modo de chakra, e destruir o mokuton usando uma de suas variações de rasenshuriken com senjutsu, e logo após voltar para o modo Kurama.

E por fim, se Hashirama utilizar o Shinsu senjuu, Naruto tanto pode fazer milhares de clones e começar a escalar a estatua de madeira, deixando Hashirama com minhares de problemas grudados no corpo do buda, como também pode tentar um único grande ataque contra a estatua, com um jutsu próximo a isso:

Um rasenshuriken gigante com o chakra do modo sennin, e outro com o chakra da kurama, seria efetivo contra o buda, que não tem as propriedades de sugar o chakra de bijuus!
Mokuton vs Modo Bijuu:
Se o Mokujin tocar o Modo Bijuu do Naruto e aplicar o Kakuan Nitten Suishu, o Naruto não vai mais conseguir usar o chackra da Kyuubi.
Os Kage Bunshins em Modo Bijuu poderiam ser derrotados pelo Senpou: Myoujinmon:

Clones escalarem o Shinsuusenju? :sasaki:
 Você só esqueceu que esse ataque do Naruto é tão forte que iria atingir o próprio Naruto. E isso embora possa destruir o Shinsuusenju(e destruir o Modo Ashura junto) não derrotaria o Hashirama, pois ele poderia se proteger com o Houbi No jutsu. 
 Ja o Naruto não possui nenhuma defesa contra o seu proprio ataque(ja que ele ficou consideravelmente ferido após usar contra o Sasuke).
O Naruto(atual) até agora não mostrou nada que supera o Hashirama.
O Naruto(guerra) é superior em alguns aspectos(poder destrutivo, chackra e etc), mas o Hashirama ainda tem capacidade de nivelar graças as suas técnicas anti Bijuu.
Ninjalx escreveu:Naruto ganha, ele tem diversos jutsus, mesmo sendo o pôs guerra, e tendo apenas 100% do chakra da Kurama e o modo sennin, isso já é mais que suficiente para ele vencer essa luta, ele poderia lidar com o Buda do Hashirama, fazendo milhares de clones e fazendo todos jogarem um rasenshuriken na estátua de madeira gigante, ela seria destruída tão rápida que mal veríamos ela fazendo algo.
Atá, agora Naruto faz milhares de clones e todos eles com capacidades de usar o Rasen Shuriken? Em qual capitulo?


Num me deixa puto porra!
Tabela com o nivel dos personagens de Naruto(votados até o momento):


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Re: Naruto Vs. Hashirama

em Dom 26 Fev 2017, 16:06
Reputação da mensagem: 100% (1 votos)
FrutosDoMar escreveu:Se for considerar o mostrado do Naruto(atual) ele perde para o Hashirama.
 Se for considerar o máximo que ele pode fazer, eu digo que o Hashirama pode nivelar de igual pra igual.
Sejin escreveu:Na minha opinião Naruto a ativar o modo Kurama em sua forma humana, já ganha força e velocidade que superam a do Hashirama, com o senin modo ativado ele ganha um sensor que o permite sentir o chakra do oponente e seus ataques, evitando ser pego de surpresa por mokuton.

Por ter força e velocidade Naruto pode conseguir manter um combate frente a frente com o Hashirama impedindo o de criar suas criaturas de madeira, e caso o Hashirama use o Mokubushins, Naruto pode usar seus Kage bushins modo Kurama que se mostraram dezenas de vezes mais resistente que o Kage bushins normais que ele usa.
Combate corpo a corpo:
 Ele pode ser mais rapido, mas isso não significa que ele é capaz de deixar o Hashirama sem ação.
 Tobirama era mais rapido que o Madara(SM), mesmo assim o Madara com sensor conseguiu se precaver contra o Hiraishin-Giri.
Hiraishi > Shunshin do Naruto.
O Naruto tem a vantagem de ser mais rapido, porém o Hashirama com um único toque poderia desativar o KM2 do Naruto. Então eles nivelam com chance para ambos os lados.
Caso aconteça do Hashirama conseguir utilizar o golem, Naruto pode lutar com ele usando o modo bijuu da Kurama 100%, e fazer mais 4 clones nesse modo como no filme Boruto. Se Hashirama tentar sugar o chakra dele com o mokuryujin ele pode desfazer o modo de chakra, e destruir o mokuton usando uma de suas variações de rasenshuriken com senjutsu, e logo após voltar para o modo Kurama.

E por fim, se Hashirama utilizar o Shinsu senjuu, Naruto tanto pode fazer milhares de clones e começar a escalar a estatua de madeira, deixando Hashirama com minhares de problemas grudados no corpo do buda, como também pode tentar um único grande ataque contra a estatua, com um jutsu próximo a isso:

Um rasenshuriken gigante com o chakra do modo sennin, e outro com o chakra da kurama, seria efetivo contra o buda, que não tem as propriedades de sugar o chakra de bijuus!
Mokuton vs Modo Bijuu:
Se o Mokujin tocar o Modo Bijuu do Naruto e aplicar o Kakuan Nitten Suishu, o Naruto não vai mais conseguir usar o chackra da Kyuubi.
Os Kage Bunshins em Modo Bijuu poderiam ser derrotados pelo Senpou: Myoujinmon:

Clones escalarem o Shinsuusenju? :sasaki:
 Você só esqueceu que esse ataque do Naruto é tão forte que iria atingir o próprio Naruto. E isso embora possa destruir o Shinsuusenju(e destruir o Modo Ashura junto) não derrotaria o Hashirama, pois ele poderia se proteger com o Houbi No jutsu. 
 Ja o Naruto não possui nenhuma defesa contra o seu proprio ataque(ja que ele ficou consideravelmente ferido após usar contra o Sasuke).
O Naruto(atual) até agora não mostrou nada que supera o Hashirama.
O Naruto(guerra) é superior em alguns aspectos(poder destrutivo, chackra e etc), mas o Hashirama ainda tem capacidade de nivelar graças as suas técnicas anti Bijuu.
Ninjalx escreveu:Naruto ganha, ele tem diversos jutsus, mesmo sendo o pôs guerra, e tendo apenas 100% do chakra da Kurama e o modo sennin, isso já é mais que suficiente para ele vencer essa luta, ele poderia lidar com o Buda do Hashirama, fazendo milhares de clones e fazendo todos jogarem um rasenshuriken na estátua de madeira gigante, ela seria destruída tão rápida que mal veríamos ela fazendo algo.
Atá, agora Naruto faz milhares de clones e todos eles com capacidades de usar o Rasen Shuriken? Em qual capitulo?


Se for considerar oque ele realmente pode fazer, o Hashirama tem muito pouca chance de vencer!

O Hiraishin supera o shunshin do Naruto no modo kurama até o momento do usuário do Hiraishin aparecer, Madara fez aquilo com o Tobirama simplesmente porque Madara é fisicamente mais rápido que o Tobirama, você acha que conseguiria ter aquela reação se tivesse a mesma velocidade dele? o sensor só ajudou a dizer onde o Tobirama estava. No caso do Hashirama sentir o Naruto não quer dizer poder desviar, igual o Sasuke que podia acompanhar o Rock lee com o sharingan, mas o corpo não reagia a tempo.

Hashirama desativar o modo Kurama com um unico toque?? :horak:
De qual pagina você tirou isso do Hashirama conseguir desativar um jinchuriki tocando??? Yamato através de um ritual demorado usando o colar como catalizador consegue suprimir um Naruto controlado pela Kyuubi, mas sem duvidas não conseguiria fazer a mesma coisa em um Naruto consciente que esta trabalhando em conjunto com a Kurama... Hashirama também não conseguiria!

Sua teoria com o mokujin estaria certa se fosse uma Bijuu, mas estamos falando dem um Jinchuriki perfeito, a bijuu esta dentro dele, tocar o modo Bijuu do Naruto não vai fazer a Kyuubi dormir no lado de dentro do corpo dele.

Olha o que você falou, usar Senpou: Myoujinmon para clone??? Alem de ser inviável por causa do fato dele poder desfazer o modo bijuu ou desfazer o clone e fazer outro, Naruto tem conhecimento desse jutsu, desviar dele após ver o selo na mão do Hashirama e sentir com o senjutsu é algo fácil!

Sim, se uma quantidade esmagadora de clones subirem no shinsu senjuu o que Hashirama poderia fazer?


Houbi no jutsu nem seu limite meu caro, assim como a defesa impenetrável do Gaara ou a defesa insuperável do Susanoo. O manga é cheio de dizer que tal defesa é perfeita, mas sabemos que nada é impenetravel!

E se você ainda quer manter esse pensamento de que o houbi no jutsu é imune a explosão, basta lembrar que apenas o rasenshuriken bijuu vai explodir, o efeito do rasenshuriken de senjutsu é outro, bilhões de micro agulhas de senjutsu vão esfarelar o Houbi no jutsu de forma molecular comprometendo a eficiencia do Jutsu e expondo Hashirama a explosão.



No final teríamos um Naruto cansado e um Hashirama morto!


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Re: Naruto Vs. Hashirama

em Dom 26 Fev 2017, 16:28
Seijin escreveu:Se for considerar oque ele realmente pode fazer, o Hashirama tem muito pouca chance de vencer!

O Hiraishin supera o shunshin do Naruto no modo kurama até o momento do usuário do Hiraishin aparecer, Madara fez aquilo com o Tobirama simplesmente porque Madara é fisicamente mais rápido que o Tobirama, o sensor só ajudou a dizer onde o Tobirama esta. No caso do Hashirama sentir o Naruto não quer dizer poder desviar.

Hashirama desativar o modo Kurama com um unico toque? de qual pagina você tirou isso do Hashirama conseguir desativar um jinchuriki tocando??? Yamato através de um ritual demorado usando o colar como catalizador consegue suprimir um Naruto controlado pela Kyuubi, mas sem duvidas não conseguiria fazer a mesma coisa em um Naruto consciente e amigo de sua bijuu que já não esta mais sobre selamento.

Sua teoria com o mokujin estaria certa se fosse uma Bijuu, mas estamos falando do Jinchuriki perfeito, a bijuu esta dentro dele, tocar o modo Bijuu do Naruto não vai fazer a Kyuubi dormir no lado de dentro do corpo dele.
 Você está subestimando o Hashirama.

 Madara não é fisicamente mais rapido que o Tobirama. Aí é seu achismo, eu trouxe uma imagem mostrando que o sensor pode ajudar até contra o Hiraishin, logo acredito que ajudaria contra o Shunshin.

 Yamata demorava porque era fraco, ele próprio menciona que não se compara ao Hashirama.
''O poder que eu usei para controla o chackra da Kyuubi, não passa de uma simples copia. Não consigo fazer o mesmo que o Shodai-sama.
''Este poder é limitado pela quantidade de células que eu tenho''
Yamato consegue usar em um Jinchuuriki e Hashirama não?
 O termo ''Jinchuuriki Perfeito'' é usado justamente quando o Jinchuuriki se torna 1 só com o Bijuu. Não tem diferença nenhum entre aplicar o Kakuan Nitten suishu em um Jinchuuriki ou Bijuu.
Olha o que você falou, usar Senpou: Myoujinmon para cada clone??? Alem de ser inviável por causa do chakra, Naruto conhece esse jutsu!

Sim, se uma quantidade esmagadora de clones subirem no shinsu senjuu o que Hashirama poderia fazer?

Houbi no jutsu nem seu limite meu caro, assim como a defesa impenetrável do Gaara ou a defesa insuperável do Susanoo. O manga é cheio de dizer que tal defesa é perfeita, mas sabemos que nada é impenetravel!

E se você ainda quer manter esse pensamento de que o houbi no jutsu é imune a explosão, basta lembrar que apenas o rasenshuriken bijuu vai explodir, o efeito do rasenshuriken de senjutsu é outro, bilhões de micro agulhas de senjutsu vão esfarelar o Houbi no jutsu de forma molecular comprometendo a eficiencia do Jutsu e expondo Hashirama a explosão.
 O Hashirama usou 11 Myoujinmons contra o Juubi, o corpo do Juubi é tão grande quanto o corpo do Shinsuusenju, e cada cauda do Juubi é tão grande quanto um Bijuu.
Hashirama fez isso tudo nerfado pelo edo tensei e ainda mantendo o Shisekyoujin ativo.
 Então não vejo problemas em usar o Senpou: Myoujinmon para prender os Kage bunshins em Modo Bijuu.

 Essa quantidade esmagadora de Kage Bunshins seriam massacrados pelo Chojou Kebetsu.

 Obvio que o Houbi no jutsu possui limite, oque não significa que o limite seja uma explosão de chackra Bijuu executada por Naruto.
 O limite do Houbi ja foi mostrado, são golpes que não usem chackra(golpe de pressão do Susano'o), tirando isso a função do Fuinjutsu iria agir tornando o jutsu imune a explosão.
 As ''bilhões de agulhas de chackra'' seria repelidas pelo Fuinjutsu anti chackra.


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Re: Naruto Vs. Hashirama

em Dom 26 Fev 2017, 18:07
Reputação da mensagem: 100% (1 votos)
FrutosDoMar escreveu:
 Você está subestimando o Hashirama.

 Madara não é fisicamente mais rapido que o Tobirama. Aí é seu achismo, eu trouxe uma imagem mostrando que o sensor pode ajudar até contra o Hiraishin, logo acredito que ajudaria contra o Shunshin.

 Yamata demorava porque era fraco, ele próprio menciona que não se compara ao Hashirama.
''O poder que eu usei para controla o chackra da Kyuubi, não passa de uma simples copia. Não consigo fazer o mesmo que o Shodai-sama.
''Este poder é limitado pela quantidade de células que eu tenho''
Yamato consegue usar em um Jinchuuriki e Hashirama não?
 O termo ''Jinchuuriki Perfeito'' é usado justamente quando o Jinchuuriki se torna 1 só com o Bijuu. Não tem diferença nenhum entre aplicar o Kakuan Nitten suishu em um Jinchuuriki ou Bijuu.
Olha o que você falou, usar Senpou: Myoujinmon para cada clone??? Alem de ser inviável por causa do chakra, Naruto conhece esse jutsu!

Sim, se uma quantidade esmagadora de clones subirem no shinsu senjuu o que Hashirama poderia fazer?

Houbi no jutsu nem seu limite meu caro, assim como a defesa impenetrável do Gaara ou a defesa insuperável do Susanoo. O manga é cheio de dizer que tal defesa é perfeita, mas sabemos que nada é impenetravel!

E se você ainda quer manter esse pensamento de que o houbi no jutsu é imune a explosão, basta lembrar que apenas o rasenshuriken bijuu vai explodir, o efeito do rasenshuriken de senjutsu é outro, bilhões de micro agulhas de senjutsu vão esfarelar o Houbi no jutsu de forma molecular comprometendo a eficiencia do Jutsu e expondo Hashirama a explosão.
 O Hashirama usou 11 Myoujinmons contra o Juubi, o corpo do Juubi é tão grande quanto o corpo do Shinsuusenju, e cada cauda do Juubi é tão grande quanto um Bijuu.
Hashirama fez isso tudo nerfado pelo edo tensei e ainda mantendo o Shisekyoujin ativo.
 Então não vejo problemas em usar o Senpou: Myoujinmon para prender os Kage bunshins em Modo Bijuu.

 Essa quantidade esmagadora de Kage Bunshins seriam massacrados pelo Chojou Kebetsu.

 Obvio que o Houbi no jutsu possui limite, oque não significa que o limite seja uma explosão de chackra Bijuu executada por Naruto.
 O limite do Houbi ja foi mostrado, são golpes que não usem chackra(golpe de pressão do Susano'o), tirando isso a função do Fuinjutsu iria agir tornando o jutsu imune a explosão.
 As ''bilhões de agulhas de chackra'' seria repelidas pelo Fuinjutsu anti chackra.

Claro! o Buda usando o Chojou Kebetsu contra o próprio corpo coberto de clones ótima ideia!!! :1:


Você esta superestimando o Hashirama! 


Essa pagina deixa claro que Madara é no momento mais rápido que o Tobirama.






O Yamato não controlou a Kyuubi, ele fez com que o chakra da dela que estava consumindo o Naruto voltasse para dentro daquela jaula "selo". Por mais que Hashirama consiga fazer isso sem precisar do colar e de maneira mais rápida, não faria efeito no Naruto pós batalha com Obito. Pois a Kurama não esta mais restringida pelo selo, alem de que Naruto esta consciente ele próprio pode se opor ao fuin. Então esqueça, relar no Naruto não vai fazer a Kurama dormir la dentro.


FrutosDoMar escreveu:O termo ''Jinchuuriki Perfeito'' é usado justamente quando o Jinchuuriki se torna 1 só com o Bijuu. Não tem diferença nenhum entre aplicar o Kakuan Nitten suishu em um Jinchuuriki ou Bijuu.

Simples, prove... Pois isso sim é achismo!


FrutosDoMar escreveu:O Hashirama usou 11 Myoujinmons contra o Juubi, o corpo do Juubi é tão grande quanto o corpo do Shinsuusenju, e cada cauda do Juubi é tão grande quanto um Bijuu.[/left]
Hashirama fez isso tudo nerfado pelo edo tensei e ainda mantendo o Shisekyoujin ativo.

E oque isso tem haver, não falei nada quanto a quantidade de Myoujinmons que ele pode manter ao mesmo tempo, eu falei quanto ao fato dos Kage bushins poderes desfazer o modo bijuu, ou o Naruto poder desfazer o clone e depois repor eles... Também disse que o Naruto conhece a técnica ele já usou, e já viu o Hashirama usar, desviar é algo valido para ele.


Quanto ao Houbi no jutsu, você colocou na cabeça que ele é imune a chakra até mesmo chakra com senjutsu, sendo apenas fraco contra ataques físicos coisa que não esta na descrição do Jutsu, e nunca foi afirmado por nenhum personagem.
Já eu acredito que ele apenas tem grande resistência contra explosões e ataques fisicos e o limite dele é a bijuu dama da Kyuubi full, isso é na minha opinião se carregasse uma bijuu dama gigante, o Sasuke disparasse a flecha de indra, Naruto usar o ataque de Ashura ou o Juubi soltar a bijuu dama o Hobi é destruido...

Mas por falta de informações e cenas desse jutsu você não pode me contradizer com lógica, e eu não posso mudar sua opinião...

Em fim o Naruto vence essa luta e oque você disse não prova o contrario do que eu disse antes!  :~.~:


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Re: Naruto Vs. Hashirama

em Seg 27 Fev 2017, 07:56
Seijin escreveu:Claro! o Buda usando o Chojou Kebetsu contra o próprio corpo coberto de clones ótima ideia!!! 

Essa pagina deixa claro que Madara é no momento mais rápido que o Tobirama.

O Yamato não controlou a Kyuubi, ele fez com que o chakra da dela que estava consumindo o Naruto voltasse para dentro daquela jaula "selo". Por mais que Hashirama consiga fazer isso sem precisar do colar e de maneira mais rápida, não faria efeito no Naruto pós batalha com Obito. Pois a Kurama não esta mais restringida pelo selo, alem de que Naruto esta consciente ele próprio pode se opor ao fuin. Então esqueça, relar no Naruto não vai fazer a Kurama dormir la dentro.
 O Shinsuusenju pode usar o Chojou Kebetsu contra o Modo Bijuu, ignorando os clones que seriam naturalmente destruidos no processo.
:1: 
 O Tobirama usando Hiraishin é mais rapido que o Naruto. E não cara a velocidade corporal do Madara não é mais rapido que o Tobirama, mas nem vou entrar nessa discussão porque teria de me alonga pra explicar algo que você não faz nem um esforço para entender.

Você diz ''O Yamato não controlou a Kyuubi''.
O mangá diz ''O poder que eu usei para controlar a Kyuubi''
Justamente o Naruto após virar Jinchuuriki perfeito, o Jin se torna um só com o Bijuu(usando o chackra dela como se fosse dele) se transformando no próprio Bijuu. só que o Hashirama ja apagou a Kyuubi 100% com apenas um toque.
Simples, prove... Pois isso sim é achismo!

E oque isso tem haver, não falei nada quanto a quantidade de Myoujinmons que ele pode manter ao mesmo tempo, eu falei quanto ao fato dos Kage bushins poderes desfazer o modo bijuu, ou o Naruto poder desfazer o clone e depois repor eles... Também disse que o Naruto conhece a técnica ele já usou, e já viu o Hashirama usar, desviar é algo valido para ele.

Quanto ao Houbi no jutsu, você colocou na cabeça que ele é imune a chakra até mesmo chakra com senjutsu, sendo apenas fraco contra ataques físicos coisa que não esta na descrição do Jutsu, e nunca foi afirmado por nenhum personagem.
Já eu acredito que ele apenas tem grande resistência contra explosões e ataques fisicos e o limite dele é a bijuu dama da Kyuubi full, isso é na minha opinião se carregasse uma bijuu dama gigante, o Sasuke disparasse a flecha de indra, Naruto usar o ataque de Ashura ou o Juubi soltar a bijuu dama o Hobi é destruido...
Provar oque? Jinchuuriki perfeito é isso genio, quando o Jinchuuriki consegue se transformar no Bijuu de maneira perfeita.
 Puta que pariu :facepalm:
 Uai se o Kage Bunshin desfazer o Modo Bijuu, o Hashirama terá atingido seu objetivo, não?
 Nada impede o Hashirama de usar Myoujinmon para imobilizar humanos, no caso do Kage bunshin do Naruto eles seriam puffados com o impacto da tecnica caindo sobre eles.
E oque tem a ver ter senjutsu ou não? Hashirama tambem usa Senjutsu.
 Está na descrição do jutsu que ele usou um Fuinjutsu anti chackra para ignorar os efeitos da BijuuDama. Se o Fuinjutsu serve contra o chackra, como o Fuinjutsu iria servir contra um ataque sem chackra? Não faz sentido!

 A resistencia do Houbi não é por dureza/resiliencia(igual o Susano'o) é por anular os efeitos do jutsu.
Mas por falta de informações e cenas desse jutsu você não pode me contradizer com lógica, e eu não posso mudar sua opinião...

Em fim o Naruto vence essa luta e oque você disse não prova o contrario do que eu disse antes!  
 - Crie um topico.
 - Seja refutado
 - Saia negando tudo independente de logica ou razão.
 - Coloque um meme no final para dar impacto.


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Re: Naruto Vs. Hashirama

em Seg 27 Fev 2017, 09:28
FrutosDoMar escreveu:
 - Seja refutado
 - Saia negando tudo independente de logica ou razão.
 - Coloque um meme no final para dar impacto.

O que é isso? ^ um tutorial de como você escreve? :horak:


A claro segundo você o shinsu senju vai sambar enquanto usa o Chojou Kebetsu, e com isso os clones grudados nele vão morrer '-' qual é a lógica por trás disso man? os kage bushin só precisam chegar nas pernas da estatua e meter vários rasengans e com isso a estatua perde a base e cai.





FrutosDoMar escreveu:O Tobirama usando Hiraishin é mais rapido que o Naruto. E não cara a velocidade corporal do Madara não é mais rapido que o Tobirama, mas nem vou entrar nessa discussão porque teria de me alonga pra explicar algo que você não faz nem um esforço para entender.

Como eu disse antes, ele é mais rapido que o Naruto até completar o Hirashin pois é de conhecimento geral que é instantâneo, mas após aparecer ele fica em câmera lenta para o Naruto, porque a velocidade física dele é pequena perto do manto km2 com sm do Naruto. A mesma coisa digo do Madara que precisou apenas saber onde o Tobirama estava para desviar do ataque, que o Tobirama já estava executando, e imobiliza-lo, pode ser que o senjutsu tenha efeito também na agilidade do Madara, mas sem duvidas naquele momento ele era mais rapido que o Tobirama ou você acha que o Uchiha iria desviar daquele jeito sem ter mais agilidade que o Nidaime?



ok, eles falam controlar, mas me mostre uma cena do mokuton realmente controlando uma bijuu, as únicas cenas do Hashirama ou Yamato controlando uma bijuu é deles fazendo elas se acalmarem ou dormir. Mas nunca foi suposto que esse "controlar" é ter poder de suprimir qualquer bijuus e não manipulá-las igual o mangekyou sharingan.

Man você ignora totalmente que a Bijuu esta dentro do Jinchuriki e isso pode fazer total diferença... E que o Hashirama consegui suprimir a bijuu e não o jin.

FrutosDoMar escreveu: A resistencia do Houbi não é por dureza/resiliencia(igual o Susano'o) é por anular os efeitos do jutsu.

Eu revi a cena da luta, e pude perceber que a bijuu dama nem pegou o Hobi, você apenas esta usando duas ou três palavras do databook por conveniência a você, e outras você simplesmente inventa. Você diz que o que pegou o Houbi foi pressão mas no manga não mostra o jutsu sendo atingido por ela, o que não garante que a espada de chakra do Susanoo não a cortou?



Essa descrição do jutsu eu tirei de um poste seu, em um topico sobre o hobi no jutsu!

Nombre: Elemento Madera: Técnica de Hōbi (Mokuton: Hōbi no Jutsu)
Clasificación: Ninjutsu, Kekkei Genkai, Fuinjutsu
Rango: ___ (No Tiene Rango)
Clase: ___ (No Tiene Clase)
Alcance: ___ (No Tiene Alcance)
Usuario (s): Hashirama Senju
●Leyenda del Panel:

La Bijūdama (Bomba Bestia con Cola) es comida por la técnica de sellado de Hashirama. Aprovechando la naturaleza del Mokuton (Elemento Madera), el ataque se debilita. Al mismo tiempo, el usuario se esconde en el interior del demonio de madera, mientras que el feroz ataque de el Bijū (Bestia con Cola) es lanzado.

A tradução da técnica diz que o Hobi aproveita do elemento Madeira para DEBILITAR O ATAQUE enquanto o usuário se esconde dentro do demônio de madeira. Enquanto o ataque da feroz bijuu é lançado.


Debilitar transitivo direto e pronominal
tirar ou perder o vigor físico ou a saúde; enfraquecer(-se).

Isso é meu amigo, não concede Imunidade! Ele enfraquece o Jutsu das bijuus por ser feito de mokuton, e por dizer fuinjutsu é porque ele absorve o chakra das bijuus igual o mokuryujin. Isso é ele funciona enfraquecendo o ataque e tancando o resto, e tem efeito maior em bijuus por ser mokuton, logo o rasenshuriken de senjutsu que o Naruto ira lançar tem um efeito maior sobre ele.

A mesma coisa posso dizer da flecha de Indra que ira perfura-lo por conter energia demais para debilitar, e não ser chakra bijuu, logo que foi convertido pelo rinnegan para chakra raiton do Sasuke. 

Eu busquei argumentos lógicos, e quero que você faça o mesmo se quiser continuar a discutir sobre esse jutsu!


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Re: Naruto Vs. Hashirama

em Seg 27 Fev 2017, 11:47
Seijin escreveu:A claro segundo você o shinsu senju vai sambar enquanto usa o Chojou Kebetsu, e com isso os clones grudados nele vão morrer '-' qual é a lógica por trás disso man? os kage bushin só precisam chegar nas pernas da estatua e meter vários rasengans e com isso a estatua perde a base e cai.


Como eu disse antes, ele é mais rapido que o Naruto até completar o Hirashin pois é de conhecimento geral que é instantâneo, mas após aparecer ele fica em câmera lenta para o Naruto, porque a velocidade física dele é pequena perto do manto km2 com sm do Naruto. A mesma coisa digo do Madara que precisou apenas saber onde o Tobirama estava para desviar do ataque, que o Tobirama já estava executando, e imobiliza-lo, pode ser que o senjutsu tenha efeito também na agilidade do Madara, mas sem duvidas naquele momento ele era mais rapido que o Tobirama ou você acha que o Uchiha iria desviar daquele jeito sem ter mais agilidade que o Nidaime?
Atá o Shinsuusenju tem força para subjulgar o Susano'o Tengu, tankar dezenas de BijuuDamas, mas seria desestabelizado por Rasengan no pé feito por Kage bunshins.
Tudo vassilaum 
Meu deus o Hiraishin-Giri é um corte instantaneo, você não entendeu isso até agora?
 De onde você tirou que existe esta diferença de velocidade entre Tobirama e Naruto? Naruto precisou do KM2+SM para acompanhar os movimentos do Obito(Jin), coisa que Tobirama ja fazia por si só.
 O Databook e o Madara deixa claro que ele ja esperava o ataque e usou o sensor para antecipar o mesmo, e o próprio Tobirama se esquivou do ataque do Madara em seguida.
Eu realmente vou ter que explicar ponto por ponto como Madara se esquivou do Tobirama e porque isso não tem nada a ver com Madara ser superior em velocidade corporal?
 
ok, eles falam controlar, mas me mostre uma cena do mokuton realmente controlando uma bijuu, as únicas cenas do Hashirama ou Yamato controlando uma bijuu é deles fazendo elas se acalmarem ou dormir. Mas nunca foi suposto que esse "controlar" é ter poder de suprimir qualquer bijuus e não manipulá-las igual o mangekyou sharingan.

Man você ignora totalmente que a Bijuu esta dentro do Jinchuriki e isso pode fazer total diferença... E que o Hashirama consegui suprimir a bijuu e não o jin.
 Para colocar a Bijuu para dormir ele precisa assumir o controle dela, você não acha?
 Se Hashirama aplicar o Kakuan Nitten Suishu em Naruto, a luta acaba.

 Como a Bijuu estar dentro do Jinchuuriki faz total diferença?
 Então Yamato consegue suprimir Jinchuuriki e Hashirama não?
''Com isso posso controlar o chackra do Jinchuuriki''

Não tem diferença nenhuma entre um Jinchuuriki e um Bijuu, pelo contrário, Yamato menciona que é mais facil controlar um Jinchuuriki doque o Bijuu completo.

Sobre o Houbi eu ja te respondi no outro topico.
Eu busquei argumentos lógicos, e quero que você faça o mesmo se quiser continuar a discutir sobre esse jutsu!
'''''''Argumentos lógicos'''''''


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Re: Naruto Vs. Hashirama

em Seg 27 Fev 2017, 13:54
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Shinsu senju destruiu o Susanoo tengu através de quantidade e não força "resistência", isso é se o susanoo tivesse a chance poderia cortar o Buda, Naruto pode fazer milhares de Kage bushins cada um deles portando um chou rasengan, e abrir um pequeno buraco cada clone, e com isso fazer a estatua cair. E o shinsu sejuu não poderia fazer nada, afinal se a técnica e tão onipotente porque você acha que o Hashirama parou de usa-la contra o Madara, após a queda da Kyuubi. Não foi por falta de chakra, e sim porque o shinsu senjuu e tão grande que ele chega a ser inútil contra um oponente pequeno e ágil, então clones seriam perfeitos contra ele.

Já tivemos uma discussão sobre como o Hiraishin giri funciona, é só você achar o tópico e ver o que a maioria esmagadora tentou te explicar de varias formas, não vou perder tempo tentando te explicar de novo abrindo um novo tópico. Mas resumindo ele Hirashin+shunshin segurando uma kunai!

O que o Yamato fez foi fazer o chakra da Bijuu voltar para dentro do selo, que na época ainda estava contendo a Kurama, coisa que o selo parou de fazer desde que o Naruto o abriu.


O máximo que Hashirama poderia fazer com o Naruto é tentar sugar o chakra da Kyuubi usando o mokuton pelo exterior, mas não suprimir ela de dentro do mundo yin do dele...


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Re: Naruto Vs. Hashirama

em Seg 27 Fev 2017, 14:38
Reputação da mensagem: 100% (1 votos)
Naruto~KM3 atual tem o mesmo nível que o Hashirama.

como vimos no mangá apenas pressões/Bijuudamas são suficiente para destruir  Mokujin+Mokuryu+Jukai Koutan,  sobrando apenas o Houbi.

Houbi não resistiria ao  Odama Rasen Shuriken, esse ataque foi capaz de destruir 2- Mokuryu com SENJUTSU, como é apenas Futton é perfeito para  penetra a defesa do golem.

Moku bushins são destruídos facilmente, alias os Kage bushins do Naruto são superiores.

KNS=supressão, não é capaz de suprimir o Naruto, utilizando o BM, ele nem conseguiu suprimir o Tengu,  ambos tem o mesmos principio, são chakra materializado.

Bonus: releiam as condições do tópico, Hashirama do Vale do Fim não demonstrou Myoujinmon.

Buda é a unica coisa que tenho dúvidas, mas vários  Odama Rasen Shuriken + BD são capazes de destruir sem problemas.


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Re: Naruto Vs. Hashirama

em Seg 27 Fev 2017, 15:20
Seijin escreveu:Shinsu senju destruiu o Susanoo tengu através de quantidade e não força "resistência", isso é se o susanoo tivesse a chance poderia cortar o Buda, Naruto pode fazer milhares de Kage bushins cada um deles portando um chou rasengan, e abrir um pequeno buraco cada clone, e com isso fazer a estatua cair. E o shinsu sejuu não poderia fazer nada, afinal se a técnica e tão onipotente porque você acha que o Hashirama parou de usa-la contra o Madara, após a queda da Kyuubi. Não foi por falta de chakra, e sim porque o shinsu senjuu e tão grande que ele chega a ser inútil contra um oponente pequeno e ágil, então clones seriam perfeitos contra ele.

Já tivemos uma discussão sobre como o Hiraishin giri funciona, é só você achar o tópico e ver o que a maioria esmagadora tentou te explicar de varias formas, não vou perder tempo tentando te explicar de novo abrindo um novo tópico. Mas resumindo eleHirashin+shunshin segurando uma kunai!
 Atá o Susano'o Tengu poderia cortar o Buda no meio, mas Madara preferiu deixar pra la e ter seu Tengu e Kyuubi derrotados né.
 Se o Shinsuusenju quebrou o Susano'o Perfeito é porque seus golpes eram fortes o suficientes para causar algum efeito sobre ele.
 O Shinsuusenju aguentou mais de 10 BijuuDamas + Espada do Susano'o, porém aqui seria quebrado por Choo Oodama Rasengan?
 Hashirama abandonou o Buda, Mokujin e Mokuuryu porque foi enfrentar o Madara no corpo a corpo, não tem nada a ver com o Buda ser inutil.
 Um único chute do Shinsuusenju e adeus milhares de kage bunshins do Naruto.
 
 Você descreveu o Hiraishin lvl2 e não o Hiraishin-Giri, nem o databook, nem o mangá menciona isso, ou seja você ta só dizendo oque acha que é.
O que o Yamato fez foi fazer o chakra da Bijuu voltar para dentro do selo, que na época ainda estava contendo a Kurama, coisa que o selo parou de fazer desde que o Naruto o abriu.

O máximo que Hashirama poderia fazer com o Naruto é tentar sugar o chakra da Kyuubi usando o mokuton pelo exterior, mas não suprimir ela de dentro do mundo yin do dele...
 Obvio, Yamato iria extrair o chackra da Kyuubi pra que? Oque Yamato fez foi suprimir o chackra da Kyuubi, desativando ele sobre o Naruto.

 O Kakuan Nitten Suishu iria desativar o chackra da Kyuubi dentro do Naruto, assim como Yamato fez, assim como Hashirama fez com a Kyuubi.
Vander escreveu:Naruto~KM3 atual tem o mesmo nível que o Hashirama. 

como vimos no mangá apenas pressões/Bijuudamas são suficiente para destruir  Mokujin+Mokuryu+Jukai Koutan,  sobrando apenas o Houbi.

Houbi não resistiria ao  Odama Rasen Shuriken, esse ataque foi capaz de destruir 2- Mokuryu com SENJUTSU, como é apenas Futton é perfeito para  penetra a defesa do golem.

Moku bushins são destruídos facilmente, alias os Kage bushins do Naruto são superiores. 
 Quando BijuuDama destruiu o Mokujin?

 Atá, o Houbi resiste a BijuuDama mas não resiste ao Choo Oodama Rasen Shuriken, qual sentido disso?
 ''Destruiu 2 Mokuuryu com Senjutsu'' QUE SENJUTSU? Hashirama mal conseguia moldar chackra meu amigo.
Aliás, o próprio Hashirama com trocentas estacas nas costas num esquivou o todo poderoso Chou Rasen Shuriken?
Mokubunshins destruidos facilmente como? Os Mokubunshins podem aplicar o Kakuan Nitten no bunshin do Naruto, e ainda possuem maior resistencia fisica.
KNS=supressão, não é capaz de suprimir o Naruto, utilizando o BM, ele nem conseguiu suprimir o Tengu,  ambos tem o mesmos principio, são chakra materializado.

Buda é a unica coisa que tenho dúvidas, mas vários  Odama Rasen Shuriken + BD são capazes de destruir sem problemas.
Atá a Kyuubi(100%) num dormiu em 2seg para o Kakuan Nitten não né? Melhor usar um argumento se baseando em uma situação que nunca ocorreu no mangá.

 Atá, Oodama Rasen Shuriken + BijuuDama, ambos jutsus que Hashirama pode redirecionar vão simplesmente destruir o Buda.


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Re: Naruto Vs. Hashirama

em Seg 27 Fev 2017, 22:51
Como tiraram o Modo Sábio dos Seis Caminhos, Hashirama vence com dificuldade. Agora se incluir o RSM, Hashirama apanha.


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Re: Naruto Vs. Hashirama

em Ter 28 Fev 2017, 14:29
O Naruto mostrou voo e Senjutsu dos Seis Caminhos em The Last, Gaiden e mangá Boruto respectivamente, então por que ainda existe user que questiona a disponibilidade destes recursos, se mangá ou DB sequer deixam margem para dúvidas? Rikudō Sennin Mōdo do Uzumaki se dá a partir do momento em que ele manifesta um MS SEM as olheiras características dos sapos, conforme a explicação clara do DB4, não tem relação alguma com as GD ou chakra das outras Bijuus.
Spoiler:




Técnica de Voo

A partir do momento que é incluso o Chakra do Rikudō na jogada, o Naruto ganha uma vantagem enorme sobre seu oponente que é um usuário de Senjutsu comum, cujas técnicas não teriam força o bastante para fazerem efeito nele, e as possibilidades de combinações e UP em suas técnicas são intermináveis. Obito, com RSM recém adquirido, quebrou os Myōjinmon's como se fossem gravetos com a força proveniente do seu chakra, o Nanadaime tem capacidade de fazer o mesmo, afinal, é a mesma qualidade de Senjutsu. Isto se os portões conseguissem aprisiona-lo de surpresa, pois se trata de um cara com três níveis sensoriais: sensor da maldade, sensor sennin e sensor interdimensional.

Hashirama tem uma técnica específica para colocar Bijuus para dormir, mas isso não se aplica aos Jinchuuriki, Naruto pode ir pro Taijutsu contra ele no Modo Bijuu sem problemas, pois Kurama está selada no seu corpo espiritual e o KNS requer contato com o corpo físico das bestas para o fūin ser efetivo, logo, o jutsu não irá funcionar, uma vez que a transformação Bijuu é apenas uma manifestação externa do seu chakra. Neste cenário, o Uzumaki só precisaria se precaver da absorção do Mokuryū que ele conhece, pela referência da luta contra Madara, assim como o Myōjinmon. Anyway, Kurama já lutou contra o Hashirama e planeja ataques junto com o Naruto, que atualmente é o Hokage, o arsenal de Madeira é de ciência deles, enquanto o conhecimento do Shodai sobre as técnicas do Nanadaime é bem superficial.

A ideia de o Shodai suprimir o chakra de uma Besta que é controlada por seu Jin não passa de achismo para coloca-lo no pedestal, não possui o menor cabimento, pois na sua época ainda nem existiam Jins. Não havia ninjas com capacidades para capturar as Bijuus, inclusive foi dito no mangá que muitos tentaram e falharam, tanto que logo depois de despojar de Madara a besta mais poderosa e confiar a Mito (primeira hospedeira), Hashirama capturou as restantes e distribuiu para as outras aldeias – O Shukaku estava há décadas em posse de Sunagakure, mas o Senju não sabia disso. Com base nestes fatos, conclui-se que o Hashi tenha criado este jutsu única e exclusivamente para suprimir Bijuus, inclusive esta é a "ordem", por assim dizer, prescrita na palma da mão do Mokujin. Dizer que ele faz algo a mais que isso é mera teoria, nem o DB da técnica cita algo a respeito.
Spoiler:
PS: Flecha de Indra destrói sim o Mokuton, uma vez que o elemento Raiton tem vantagem natural contra Doton e Suiton, os componentes da KG. O trovão ainda está muitas vezes mais poderoso pela influência dos chakras do Rikudou e Bijuus, logo, seu choque com quaisquer das técnicas de Shodai resultaria nas suas defesas sendo vencidas.



Aposto no Naruto, ele pode apenas ficar voando em alta velocidade com os Kurama Kage Bunshin ao mesmo tempo em que dispara seus BDRS e Chou ORS, assim, além de ficar imune ao domínio campal e técnicas do seu adversário, ele poderia destruir gradualmente o Budha, creio que 5 sequências destas técnicas citadas seriam o bastante para deteriorar a estátua gigante.

Naruto 7/10[/color]


The Sunshine Couple:
The Sunshine Couple


Fisrt Ladies of Konoha:
The last heirs Uzumaki:
Hinata's Chibi:


Créditos: @Bonnie
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Re: Naruto Vs. Hashirama

em Ter 28 Fev 2017, 14:59
Sam Hyuuga escreveu:O Naruto mostrou voo e Senjutsu dos Seis Caminhos em The Last, Gaiden e mangá Boruto respectivamente, então por que ainda existe user que questiona a disponibilidade destes recursos, se mangá ou DB sequer deixam margem para dúvidas? Rikudō Sennin Mōdo do Uzumaki se dá a partir do momento em que ele manifesta um MS SEM as olheiras características dos sapos, conforme a explicação clara do DB4, não tem relação alguma com as GD ou chakra das outras Bijuus.
Spoiler:




Técnica de Voo

A partir do momento que é incluso o Chakra do Rikudō na jogada, o Naruto ganha uma vantagem enorme sobre seu oponente que é um usuário de Senjutsu comum, cujas técnicas não teriam força o bastante para fazerem efeito nele, e as possibilidades de combinações e UP em suas técnicas são intermináveis. Obito, com RSM recém adquirido, quebrou os Myōjinmon's como se fossem gravetos com a força proveniente do seu chakra, o Nanadaime tem capacidade de fazer o mesmo, afinal, é a mesma qualidade de Senjutsu. Isto se os portões conseguissem aprisiona-lo de surpresa, pois se trata de um cara com três níveis sensoriais: sensor da maldade, sensor sennin e sensor interdimensional.

Hashirama tem uma técnica específica para colocar Bijuus para dormir, mas isso não se aplica aos Jinchuuriki, Naruto ir pro Taijutsu no Modo Bijuu sem problemas contra ele, pois Kurama está selada no seu corpo espiritual e o KNS requer contato com o corpo físico das bestas para o fūin ser efetivo, logo, o jutsu não irá funcionar, uma vez que a transformação Bijuu é apenas uma manifestação externa do seu chakra. Neste cenário, o Uzumaki só precisaria se precaver da absorção do Mokuryū que ele conhece, pela referência da luta contra Madara, assim como o Myōjinmon. Anyway, Kurama já lutou contra o Hashirama e planeja ataques junto com o Naruto, que atualmente é o Hokage, o arsenal de Madeira é de ciência deles, enquanto o conhecimento do Shodai sobre as técnicas do Nanadaime é bem superficial.

A ideia de o Shodai suprimir o chakra de uma Besta que é controlada por seu Jin não passa de achismo para coloca-lo no pedestal, não possui o menor cabimento, pois na sua época ainda nem existiam Jins. Não havia ninjas com capacidades para capturar as Bijuus, inclusive foi dito no mangá que muitos tentaram e falharam, tanto que logo depois de despojar de Madara a besta mais poderosa e confiar a Mito (primeira hospedeira), Hashirama capturou as restantes e distribuiu para as outras aldeias – O Shukaku estava há décadas em posse de Sunagakure, mas o Senju não sabia disso. Com base nestes fatos, conclui-se que o Hashi tenha criado este jutsu única e exclusivamente para suprimir Bijuus, inclusive esta é a "ordem", por assim dizer, prescrita na palma da mão do Mokujin. Dizer que ele faz algo a mais que isso é mera teoria, nem o DB da técnica cita algo a respeito.
Spoiler:
PS: Flecha de Indra destrói sim o Mokuton, uma vez que o elemento Raiton tem vantagem natural contra Doton e Suiton, os componentes da KG. O trovão ainda está muitas vezes mais poderoso pela influência dos chakras do Rikudou e Bijuus, logo, seu choque com quaisquer das técnicas de Shodai resultaria nas suas defesas sendo vencidas.



Aposto no Naruto, ele pode apenas ficar voando em alta velocidade com os Kurama Kage Bunshin ao mesmo tempo em que dispara seus BDRS e Chou ORS, assim, além de ficar imune ao domínio campal e técnicas do seu adversário, ele poderia destruir gradualmente o Budha, creio que 5 sequências destas técnicas citadas seriam o bastante para deteriorar a estátua gigante.

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Só uma observação; Obito não possuia o Senjutsu dos Seis Caminhos, aquela força que ele demonstrou, foi por apenas possuir o poder do Seis Caminhos e do Dez-Caudas. Agora imagine Naruto, que também possui esses mesmos poderes, e ainda possui o Senjutsu dos Seis Caminhos....a diferença de poder entre Naruto e Hashirama é muito alta. Não sei como ainda existem pessoas que acham que Hashirama tem chances altas de derrotar o Uzumaki.


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Re: Naruto Vs. Hashirama

em Qua 01 Mar 2017, 06:31
Sam Hyuuga escreveu:O Naruto mostrou voo e Senjutsu dos Seis Caminhos em The Last, Gaiden e mangá Boruto respectivamente, então por que ainda existe user que questiona a disponibilidade destes recursos, se mangá ou DB sequer deixam margem para dúvidas? Rikudō Sennin Mōdo do Uzumaki se dá a partir do momento em que ele manifesta um MS SEM as olheiras características dos sapos, conforme a explicação clara do DB4, não tem relação alguma com as GD ou chakra das outras Bijuus.

A partir do momento que é incluso o Chakra do Rikudō na jogada, o Naruto ganha uma vantagem enorme sobre seu oponente que é um usuário de Senjutsu comum, cujas técnicas não teriam força o bastante para fazerem efeito nele, e as possibilidades de combinações e UP em suas técnicas são intermináveis. Obito, com RSM recém adquirido, quebrou os Myōjinmon's como se fossem gravetos com a força proveniente do seu chakra, o Nanadaime tem capacidade de fazer o mesmo, afinal, é a mesma qualidade de Senjutsu. Isto se os portões conseguissem aprisiona-lo de surpresa, pois se trata de um cara com três níveis sensoriais: sensor da maldade, sensor sennin e sensor interdimensional. 

Hashirama tem uma técnica específica para colocar Bijuus para dormir, mas isso não se aplica aos Jinchuuriki, Naruto pode ir pro Taijutsu contra ele no Modo Bijuu sem problemas, pois Kurama está selada no seu corpo espiritual e o KNS requer contato com o corpo físico das bestas para o fūin ser efetivo, logo, o jutsu não irá funcionar, uma vez que a transformação Bijuu é apenas uma manifestação externa do seu chakra. Neste cenário, o Uzumaki só precisaria se precaver da absorção do Mokuryū que ele conhece, pela referência da luta contra Madara, assim como o Myōjinmon. Anyway, Kurama já lutou contra o Hashirama e planeja ataques junto com o Naruto, que atualmente é o Hokage, o arsenal de Madeira é de ciência deles, enquanto o conhecimento do Shodai sobre as técnicas do Nanadaime é bem superficial. 
 Naruto não usou Rikudou mode no The last, aquilo é fail do filme mesmo.
 No Gaiden ele tambem não usou Rikudou Mode.
 Mangá Boruto ele tambem não usa Rikudou Mode.
 É claro que Naruto(atual) pode usar Rikudou Mode, porém ele não mostrou(até porque seus inimigos não davam conta nem do KM3).

 Porque as técnicas do Hashirama não fariam efeito no Naruto(RSM)?
 Quando Naruto(RSM) demonstrou a mesma força fisica que Obito(Jin)? Ter o mesmo SM não significa que ambos usem os poderes da mesma forma, é só ver a enorme diferença de estilo entre Madara(Jin) e Obito(Jin).
 Doque adianta ter 3 niveis de sensor e não conseguir foca-los bem?
Até porque se Naruto fosse ''intocavel'' por ter sensor, a situação abaixo jamais aconteceria:
Não se aplica aos Jinchuuriki?
''Com isso posso controlar o chackra do Jinchuuriki''
É engraçado demais ver o malabarismo argumentativo para não aceitar algo simples.
A ideia de o Shodai suprimir o chakra de uma Besta que é controlada por seu Jin não passa de achismo para coloca-lo no pedestal, não possui o menor cabimento, pois na sua época ainda nem existiam Jins. Não havia ninjas com capacidades para capturar as Bijuus, inclusive foi dito no mangá que muitos tentaram e falharam, tanto que logo depois de despojar de Madara a besta mais poderosa e confiar a Mito (primeira hospedeira), Hashirama capturou as restantes e distribuiu para as outras aldeias – O Shukaku estava há décadas em posse de Sunagakure, mas o Senju não sabia disso. Com base nestes fatos, conclui-se que o Hashi tenha criado este jutsuúnica e exclusivamente para suprimir Bijuus, inclusive esta é a "ordem", por assim dizer, prescrita na palma da mão do Mokujin. Dizer que ele faz algo a mais que isso é mera teoria, nem o DB da técnica cita algo a respeito.
A diferença entre Jin e Bijuu que você esta tentando inventar simplesmente não existe. Yamato suprimia um Jin do mesmo jeito que Hashirama suprimiu a Kyuubi.
 Hashirama tentou suprimir o Obito(Jin) do mesmo jeito que tentou suprimir o Juubi.
''Jinchuuriki ou não, o Myoujinmon continuará funcionando'' 

O Myoujinmon só não suprimiu o Obito(Jin) porque o mesmo tinha força fisica para quebra-lo. Assim como o Mokuuryu não suprimiu a Kyuubi(100%) porque ela o destruiu.
Aposto no Naruto, ele pode apenas ficar voando em alta velocidade com os Kurama Kage Bunshin ao mesmo tempo em que dispara seus BDRS e Chou ORS, assim, além de ficar imune ao domínio campal e técnicas do seu adversário, ele poderia destruir gradualmente o Budha, creio que 5 sequências destas técnicas citadas seriam o bastante para deteriorar a estátua gigante. 
Claro, é engraçado como o Naruto sai voando, spammando BDRS, Chou Rasen Shuriken, Bijuu Kage Bunshin e o Hashirama fica parado olhando o tempo passar.

 Muito coerente a sua conclusão.


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Re: Naruto Vs. Hashirama

em Qua 01 Mar 2017, 09:22
FrutosDoMar escreveu:
 Naruto não usou Rikudou mode no The last, aquilo é fail do filme mesmo.
 No Gaiden ele tambem não usou Rikudou Mode.
 Mangá Boruto ele tambem não usa Rikudou Mode.
 É claro que Naruto(atual) pode usar Rikudou Mode, porém ele não mostrou(até porque seus inimigos não davam conta nem do KM3).
Errado.
Naruto utilizou o Modo Rikudou Sennin no Gaiden, filme e mangá. Basta ver a ausencia das marcas ao redor dos olhos de Naruto.

FrutosDoMar escreveu:
Porque as técnicas do Hashirama não fariam efeito no Naruto(RSM)?
Quando Naruto(RSM) demonstrou a mesma força fisica que Obito(Jin)? Ter o mesmo SM não significa que ambos usem os poderes da mesma forma, é só ver a enorme diferença de estilo entre Madara(Jin) e Obito(Jin).
Essa enorme diferença entre Madara e Obito, se deve justamente pelo fato de Madara possuir o Senjutsu dos Seis Caminhos, e Obito não. Naruto tbm é usuário desse Senjutsu, colocando ele no mesmo patamar do Madara, e acima de Obito. Com base nisso, não é de se espantar que a força física de Naruto no Modo Rikudou Sennin, seja superior à Obito jinchuuriki.
Só mais uma observação, Modo Rikudou Sennin não é um Modo Sennin avançado, é algo totalmente diferente do Modo Sennin. Modo Rikudou Sennin funciona da mesma maneira que o Rikudou no Senninka; ambos deixam o usuário com os mesmos status e poderes do próprio Hagoromo, enquanto o Modo Sennin, que Naruto e Madara combinam com seus modos (obtendo o Senjutsu do Rikudou), fornece Senjutsu ao usuário. E é por isso que Naruto pode ter a força física superior a Obito, justamente pela ausencia de Senjutsu.
E partindo de tudo isso, teríamos o mesmo resultado que teve com o Obito, ao se livrar do Myoujinmon.
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Re: Naruto Vs. Hashirama

em Qua 01 Mar 2017, 13:26
Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:Errado. 
Naruto utilizou o Modo Rikudou Sennin no Gaiden, filme e mangá. Basta ver a ausencia das marcas ao redor dos olhos de Naruto.

Essa enorme diferença entre Madara e Obito, se deve justamente pelo fato de Madara possuir o Senjutsu dos Seis Caminhos, e Obito não. Naruto tbm é usuário desse Senjutsu, colocando ele no mesmo patamar do Madara, e acima de Obito. Com base nisso, não é de se espantar que a força física de Naruto no Modo Rikudou Sennin, seja superior à Obito jinchuuriki.

Só mais uma observação, Modo Rikudou Sennin não é um Modo Sennin avançado, é algo totalmente diferente do Modo Sennin. Modo Rikudou Sennin funciona da mesma maneira que o Rikudou no Senninka; ambos deixam o usuário com os mesmos status e poderes do próprio Hagoromo, enquanto o Modo Sennin, que Naruto e Madara combinam com seus modos (obtendo o Senjutsu do Rikudou), fornece Senjutsu ao usuário. E é por isso que Naruto pode ter a força física superior a Obito, justamente pela ausencia de Senjutsu.
E partindo de tudo isso, teríamos o mesmo resultado que teve com o Obito, ao se livrar do Myoujinmon.

 E aonde foi parar as Gugou Damas? Se ele usou, foi um Rikudou Mode muito inferior ao usado na guerra.
 Obito(Jin) não possuía Senjus dos seis caminhos? Tudo vassilaum 
 Quando Naruto mostrou força fisica superior ao do Obito(Jin)?
 Então Naruto(RSM) tem o mesmo nivel do Hagoromo?


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Tabela com o nivel dos personagens de Naruto(votados até o momento):


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