Discussão: Nivel de força dos personagens

@Heisenberg

"Shinra Tensei mediano" VAI DERRUBAR e PRESSIONAR o Susanoo Perfeito NO CHÃO? Hahahahahahahaha

Na boa, que tipo de fan-fic é essa que você anda escrevendo? Desde quando o Shinra Tensei tem essa capacidade? O Shinra Tensei é uma onda dispersiva que dura momentaneamente, apenas repelindo aquilo que estiver dentro de suas imediações, para funcionar dessa forma que você está inventando, a técnica teria que funcionar como um campo de força que dura continuamente, o que não é o caso, até porque, se a técnica funcionasse assim, também não possibilitaria ataques posteriores de companheiros durante o seu uso, pois seriam desmanteladas ao entrarem em seu raio de ação.

Não bastasse tudo isso, seria uma pena se o Susanoo Perfeito não fosse tão poderoso fisicamente e com um simples movimento de sua espada não pudesse criar um ataque de pressão que desmantelaria completamente tanto a técnica do Kisame quanto a do Nagato.

Nunca que Shinra Tensei vai sobrepujar o Susanoo Perfeito, nós já vimos que a força repulsiva da técnica do Nagato pode ser contrariada por uma mais poderosa (vide Naruto Six tails resistindo ao Shinra Tensei e o rebatendo com sua enorme força), o Susanoo Perfeito pode agir da mesma forma que o Naruto e com apenas um ataques de sua espada igual ao usado contra os Kages, que devastou todo o deserto onde eles lutavam, atravessando o horizonte sem perder sua força (visto que cortou as duas montanhas que estavam do outro lado do local da luta), Madara reverteria tranquilamente o efeito do Shinra Tensei, ou você vai me dizer que os sapos servem de algum parâmetro quando comparados ao Susanoo Perfeito?

Sério, esse meio que você encontrou para o Nagato + Kisame derrotarem o Susanoo Perfeito é uma piada de péssimo mau gosto, digna de ir para aquele tópico das pérolas.

Em relação ao Hashirama: Você mesmo trouxe a página que explica a razão dos Bunshins do Hashirama estarem tão enfraquecidos. Hashirama estava concentrando muito poder em seu corpo original a fim de manter o Modo Sennin e a barreira, Madara mesmo disse isso. Depois, nós vimos como os clones dele ficaram fortalecidos, tanto que um deles continuou lutando mesmo depois de ter sido destruído pela metade por um ataque do Obito Jinchuuriki.

E sim, meu caro, Hashirama Tensei não era capaz de lutar em seu pleno poder, Madara foi bem claro quando disse após derrotar Tobirama, que o Edo Tensei não permitia que o Shodaime alcançasse sua forma plena, ou seja, era um Hashirama nerfado desde o início lutando ali, pois o Hashirama full, tem, no mínimo, tanto chakra quanto Naruto KM + Minato KM + Kyuubi Yin e Yang, além disso, é ele quem determina o chakra dos clones, ou seja, se o Hashirama quiser, ele pode fazer clones muito mais poderosos que os usados na guerra, visto que nesse cenário, ele não teria nenhuma restrição e estaria ainda mais poderoso que na guerra.

Se o clone do Hashirama ia usar um Jukai Koutan naquela situação para mudar o curso das Bijuudamas do Obito, certamente era um Jukai Koutan MUITO mais poderoso do que o de Yamato, isso é prova mais do que suficiente de que os clones do Hashirama podem usar as técnicas dele normalmente, pois chakra está longe de ser o problema, como explicado acima.

Se o Naruto KM, com apenas uma parcela do chakra da Kyuubi Yang, já era capaz de enviar clones para todos os locais de batalha da Quarta Guerra Ninja, ajudando a derrotar vários Tenseis (incluindo os Kages antigos), por que o Hashirama, que tem MUITO mais chakra, técnicas poderosas etc, não poderia usar clones para dar conta dos Akatsukis? Madara Tensei não fez o mesmo contra os Kages quando criou 25 Moku Bunshins?

Como Itachi, Kisame, Deidara, Sasori e Kakuzu, conseguiriam enfrentar e destruir os clones do Hashirama (que não são tão simples de vencer, visto que podem continuar lutando mesmo seriamente danificados, vide o exemplo do Obito acima) podendo usar técnicas igual o Jukai Koutan, Kajukai Kourin (que nada mais é do que um Jukai Koutan, só que produzindo flores que geram um pólen anestésico), Hotei, Mokuryu (igual o usado contra o Madara Tensei), Kagerou + estacas de madeira por baixo...? Todas essas técnicas colocam os clones do Hashirama em um nível superior ao dos Akatsukis, que não têm defesas para elas.

Em relação ao Genjutsu da escuridão: A técnica tem o mesmo alcance do Magen: Kijou no Roukaku do Nidaime Mizukage, o mesmo Genjutsu que foi capaz de enganar todo um regimento, não bastasse isso, todos os clones do Hashirama podem usar a técnica por conta própria, enquanto enfrentam individualmente cada um dos Akatsukis, acabando de vez com a vantagem numérica do time, logo, isso de alcance está longe de ser uma desculpa.

Nagato e Zetsu são os únicos sensores de fato na Akatsuki, porém, eles não compartilham essa característica com o restante da organização, ou você vai me dizer que durante a luta, com o Hashirama atacando com seus Mokutons de larga escala, eles vão ficar no meio da confusão avisando o tempo todo os companheiros onde se encontram o Hashirama e os seus clones? Os Akatsukis não lidam com o tamanho arsenal, pois como eu já disse, eles ficariam perdidos e preocupados apenas com a própria pele em tal cenário.

Suas análises além de rasas, só criam situações favoráveis e mirabolantes para seus personagens favoritos, acho que isso por si só já anula o que você pensa de resto.

A Akatsuki não tem poder pra enfrentar Hashirama seja Base ou Modo Sennin, Madara com Kyuubi + Susanoo Perfeito, Sasuke Rinnegan etc, o nível de poder é completamente outro.

Em relação ao @Marcospain:

aqui se o Hashirama partisse com o Mokujin, ele teria seu Mokujin sugado pelo Kamui do Obito, seria ate perigoso para ele

Parei com o seu post nessa parte. Obito com o Kamui vai absorver o Mokujin que é do tamanho do Susanoo Kanzentai? Hahahahaha

Obito levaria décadas até concluir tal processo e tendo ele que ficar tangível pra enviar algo pra outra dimensão, o Mokujin só precisaria descer a patada nele e esmagá-lo igual a uma mosca. Na boa, isso que você disse não pode ser sério. Hahaha

Jacked, Obito ria levar o Hachibi cara, kkkk eu digo de voçe, vai ler o manga primeiro antes de subestimar o obito ok?

depois eu trago a pagina do Obito querendo mandar o Hachibi com o Kamui ok?

enquanto isso dou risos de sua ignorância sobre os poderes do Obito.

OBS não confunda o Obito com um Kakashi da vida, Obito com as células do Hashirama mostrou ter mais chakra
que o Tobirama ou Minato por exemplo

Então qual seria o nível da Akatsuki ? Tier 1 : Super ? Do mesmo nível que ficou os 5 Kages e os 4 Antigos Kages ? É COMPLETAMENTE ilógico isso.

O nível é MUITO superior.

Não é você que gosta de separar os personagens de uma Tier, em baixo, médio e alto? pois então.. Para se fazer parte de uma tier acima precisa ser superior a maioria da Tier abaixo, ou nivelado com a Tier em que se encontra.

Compará-los ao Minato Jin já é uma baita sacanagem, né ? Só Pain já é capaz de bater de frente com ele (apesar de eu também achar o Minato superior).

Éééééé...... não! não é sacanagem mano! Você diz que só Pain bate de frente com o Minato Edo, mas com oq? Chibaku Tensei? Shurado? Taijutsu? Chou Shinra Tensei que não vai fazer diferença nenhum e depois em menos de 5 minutos Pain é HUMILHADO pelo Minato? Você diz que Pain já lutaria de igual, mas eu criei uma compara com Pain e ITACHI e mesmo assim, você ainda via Minato superior!! :V.

Não entendi a lógica dessas restrições.

É uma luta em CONJUNTO e não uma luta em que os 10 tem que está no mesmo local ao mesmo tempo.

Eles podem se separar em duplas, trios, grupos de reconhecimento, defesa, ataque e etc.

Os 5 Kages lutavam ao mesmo tempo no mesmo lugar ? O Big Jinton dos 5 Kages causou perigo a algum dos Kages ? Então pq um Chibaku Tensei, um C3,C4 e outros causaria ?

Se em uma comparação estiver Minato vs Akatsuki a 10 metros, os 10 membros vai estar a essa distância e assim a qualquer distância, eles começam juntos e não separados.

Sério time de reconhecimento? isso só facilitaria ainda mais para o Minato, vai mandar quem para o reconhecimento? Deidara? Zetsu? Hidan? Kakuz? esses shinobis não tem condições nem de fazer o Minato lutar a sério mano!.

Big Jinton? Sério que você está usando o Tamanho do Big Jinton e comparando com o tamanho de Chou Shinra Tensei, Chibaku Tensei, e etc? Aquilo não era nem do tamanho do Kanzentai, enquanto os jutsus da Akatsuki chega a proporções de uma vila. O próprio Pain, começou a jogar seus Path's lá pra fora da vila, para usar o Chou Shinra Tensei, você acha que Minato vai esperar todos saírem para fora de alcance? Sem contar no Chibaku Tensei, que levaria qualquer um pra cima, com exceção do Tendo.

C4 pode ser fatal para qualquer um ali da Akatsuki, tirando Pain e talvez Zetsu. Usar técnicas assim só acaba prejudicando o time, é a mesma coisa de colocar os 5 Kages numa sala para lutar, e Mei usar seu Fuuton!.

Você deixou de analisar MUITOS PONTOS.

Primeiro, Totsuka pode simplesmente ser focada onde o Minato estiver do manto, tal como ocorreu com Yamata + Orochimaru.

É o Itachi vivo e não o Itachi doente, senão o Frutos teria especificado.


E Pain nerfado foi derrotado pelo Naruto Sennin. Primeiro que o Asura foi descartado logo de campo e por algum tosco motivo, não foi revivido.

Chikushodo foi ''neutralizado'' pela presença do Gamabunta, Gamaken e Gamahiro que combatiam suas Kuchiyoses.

Pain Tendo estava amplamente nerfado e Naruto tinha informações sobre as habilidades de cada Pain.

Basta o Nagato utilizar a formação de luta usada contra o Jiraya e o nível de dificuldade que eles dariam ao Minato subiria e muito.

.Quando que a Totsuka mostrou capacidade para perfurar o Modo Bijuu? Essa foi boa!.
.Quando Itachi tem velocidade para fazer o que fez com Orochimaru em Minato? pois Minato pode muito bem combar, Hiraishin + Modo Bijuu, e se ele tiver sem Modo Bijuu, coitado!! não ia ver nem faísca.

Minato pode invocar os mesmo sapos, pois tem o contrato com os sapos, além de que, o Modo Bijuu do Naruto ( que é inferior ao Modo Bijuu do Minato + suas habilidades), lidou com 5 Bijuus, o que são as Kuchiyose do Chikushodo perto disso? os gamas estavam cuidado exclusivamente do Cerberus, pois as outras eram saco de pancadas para Naruto SM.

Sim! e ele ficará nerfado se usar o Chou Shinra Tensei, que não adiantaria NADA contra Minato, agora imagina a Akatsuki sem Pain sem o caminho deva, tendo que lidar com o Minato Jinchuurick , usando Modo Bijuu, Renzoku Bijuudama, Flash Bijuudama, Chou Odama Rasenga + Hiraishin, Shunshin, Braços de chackra e etc.

Minato também conhece as informações, pois estava no sub consciente de Naruto, sem contar que os próprios Gama's também sabem.

Minato já sabe de TUDO, todos os ataques dos path's e etc, e sério que você está dizendo que a dificuldade aumentaria? como é que esses Path's vão pressionar o Minato, como pressionaram o Jiraya?

Que sensor físico o Minato possui ?

Esse sensor físico!

Minato tem um explícito tempo limite no Modo Kurama de não mais do que alguns minutos (ainda que eu concorde que seja bem mais de 5 minutos).

Agora fragmente esse poder para vários Kage Bunshins e o fato de que para lidar com ninjas como Pain e Itachi ele precisaria do KM 2.0, você verá que ele não tem a menor condição de manter um ritmo de luta elevado por muito tempo.


Os bunshins do Naruto foram destruídos por um ataque da Gunbai do Obito, duvido que um Satetsu Kaiho / Kesshu / Shigure, explosões do Corpo Kami, Zukokku + Atsugai, C1 e C2, Katons do Obito não sejam suficientes para fazer a mesma coisa.

Sim! é bem mais do que 5 Minutos, e isso porque Minato já tinha gastado bastante chackra.

azendo a Barreira
Teletransportando a Juubidama
Dando chackra para o Narutoassim reativando o manto da aliança e ativando a ligação entre eles
Teletransportando a aliança shinobi
Entrou no Modo Bijuu sem problemas
fez a Flash Bijuudama em conjunto
Usou o Senpo: Chou Odama Rasengan
teve seus chackra drenado pela shinju

E mesmo assim ainda ficou com seu KCM2 ativado, e logo depois de um pequeno período de tempo deu chackra para o Naruto fazer o Modo Bijuu de novo, e depois ainda ativou o kKCM2 e fez Braços de chackra MAIORES QUE BIJUUS, não tem nem como comparar a ligação de Naruto pré-KCM2 com a de Minato.

Naruto KCM1 ABUSOU DE CHACKRA na guerra, o cara usava rasenshuriken, invocações, Rasengans gigantes e etc.. para derrotar simples zetsus mano, fez dezenas de clones e foi para o capo de batalha onde gastou quantidades de chackra absurdas. E você está dizendo que Minato [b]KCM2 NÃO TEM CHACKRA para manter esse ritmo de luta?



Muito bom, pegar uma situação que lhe favorece, o Bushin do Naruto foi destruído pela Gunbai do Obito, mas o manto lvl 1 estava resistindo a Tenpennhii, Katons jamais vistos, e etc.. Dai eu te pergunto Manto lvl 1 > 1 Bunshin do Naruto KCM ou 1 Golpe da Gunbai > Katons do Madara e Obito e Tenpenchii?

Outra que na própria cena o Naruto diz o propósito daquele Bunshin.



Observe na fala do Maito Guy, e a resposta do Naruto. Pois foi pra isso que aquele clone foi feito, apenas para DISTRÇÕES, Naruto não passou muito chackra para ele, deixou-o fraco".

Na realidade, bastaria Pain e Itachi para lutar contra o Minato, enquanto os demais destroem todas as marcações Hiraishin do Yondaime.

Primeiro você diz apenas Pain, agora é Pain e Itachi. O que o Itachi vai fazer perante Minato?

Amaterasu = Barrado
Tsukiyome = Barrado
Susano'o Itachi não pode nem abusar do Amaterasu e Tsukiyome, imagina do Susano'o, e mesmo assim já sabemos o resultado de um Susan'o do Mangekyo Sharingan quando enfrenta um Modo Bijuu



1 Kage Bunshin do Minato + Kuchiyose já lida com todos os outros 5 Path's de Pain, restando apenas Tendo + Itachi que vai estar lutando com Minato Original, os outros Akatsuki, você disse que ia estar procurando as marcações que ia demorar pacas, pois são chackra selado.

O que Tendo e Itachi vão fazer? Itachi já disse como ele é irrelevante acima.

Tendo

Shinra Tensei foi Barrado pela resistência do Naruto Six Tail, Imagina do Modo Bijuu
Chibaku Tensei o tendo não usa porque ia atrair o Itachi, e mesmo assim Minato pode sair do alcance da técnica deixando o Itachi se lascar bonito. Ou simplesmente destrói o Chibaku,
Chou Shinra Tensei preciso nem dizer né? além de ser extremamente abrangente podendo pegar Itachi, se o Tendo usasse, Minato pode simplesmente tankar com o Modo Bijuu e no processo que estivesse sendo pressionado contra o chão, era apenas se teletransportar evitando a onda. Depois o Tendo iria apanhar MAIS QUE MULHER DE BANDIDO.

A claro, como é que eles vão saber onde está todas? sem contar que Minato pode simplesmente criar mais dezenas e dezenas de marcações, além de Kage Bunshin, e Marcação apenas pelo selo fórmula.

O nível é COMPLETAMENTE outro.

Engraçado, que você ainda não mostrou como o nível é totalmente diferente, pois por mais que seja um Time grande e poderoso, o Minato anula as principais técnicas dos mais fortes, os principais jutsus destrutivos tem grande possibilidade de lascar o time e etc..

Madara FMS a mesmíssima coisa, não é necessário nada além de Pain e Kisame para bater de frente com o Tengu e destruí-lo com o Daikoudan e Shinra Tensei.

Pain + Kisame???? Sério isso Galvão? Uma pressão do Susano'o e corta qualquer jutsu do Kisame, é uma brincadeira de mal gosto até.

- Naruto KM 2.0 + SM -> Só Pain já bate de frente com ele, com Itachi ou Kisame a vitória é praticamente garantida.

Pain bater de frente com Naruto KCM2 + SM também é de doer cara, Naruto fez clones em KCM1 que arrasaram com o campo de batalha e lutavam até contra Kages, você já pensou o que seria dos Path's se Naruto fizesse 5 Clones em KCM2 e colocasse cada um lutando com 1 Path enquanto o Original luta com o Tendo? Seria uma humilhação respectivamente!. Se a Akatsuki for favorita contra o Naruto KCM2 + SM, é simplesmente porque ele não tem como ENROLAR a luta enquanto a Kurama estivesse reunindo chackra, apenas por isso.

Naruto Hokage -> Me abstenho por não conhecer ao fundo os poderes dessa versão. Mas a menos que ele tenha acesso as GugoDamas e àqueles RasenShurikens da guerra, duvido que ele venceria.

Naruto Hokage perde para a Akatsuki? a Flash Bijuudama da Kurama 50% era várias vezes maiores que Bijuus e competiu com a de outros Bijuus juntos, agora imagina ele usando com a Kurama 100%? sem contar no limite de tempo que deve estar absurdo, mantendo ainda mais que o Bee na guerra por causa da maior quantidade de chackra. A Akatsuki não é favorita nem lascando.

- Obito 6 Paths -> Nagato, Itachi e Kisame são suficientes para vencer isso daqui. Um segura os 6 Bijuus ( Nagato), Itachi lida com o Obito e o Kisame tenta destruir o Mazo.

Pain vai segurar as 6 Bijuus como? que respostas eles vão ter para Renzoku Bijuudamas de cada Bijuu? Flash Bijuudama? como é que vai imobilizalas?

Itachi vai lutar contra o Obito 1 MS + 1 Rinnegan? Esse Obito estava lutando contra Naruto KCM2 + Kakashi 1 MS + Killer Bee + Maito Guy, o que o Itachi tem para equilibra com esse Obito, já que um simples combo de Kamui + Ningendo e o Itachi pode cair se não tiver altamente preparado. Genjutsu? estamos falando do cara que controlou a Kyuubi 100% e um Jinchuurick perfeito, além de ter o Mangekyou + Rinnegan e o conhecimento das Habilidades de Itachi. Izanami? Itachi for tentar isso, ele vai pro beleleu rapidinho, se tava difícil para o Quarteto Fantástico na guerra manter um luta corpo a corpo, imagina apenas o Itachi rss.

Kisame ia estar bastante ocupado com o Gedou, e ainda tem o Uchiha Gaeshi, onde o Kisame só passa se usar o Daikodan.

- Obito Yellow Mask -> Mesma coisa do caso acima.

Aqui eu até vejo a Akatsuki se sobre saindo em batalha devido ser apenas Obito + Kyuubi 100%, mas nada que torne a Akatsuki superior em Nível.

Hashirama sem SM -> Considero esse o mais chato de lidar. Mas tirando o Kajukai, que pode ser destruído por C3 + Shinra Tensei médio, não vejo nada muito perigoso para os Akatsukis lidarem.

Ah claro, e cadê os megazords que batallha de igual pra igual com o Susano'o perfeito, outro que a Akatsuki não em nada superior.

Agora, da Tier acima, vejo eles tendo uma boa luta contra todos, mas esse post irá ficar muito grande se eu tiver que analisar cada um. Me falem um em específico que acham que a Akatsuki não venceria que podemos discutir.

Como a Akatsuki vai lidar com Shinsuusenju + Mokuryuy + Mokujin + Jukai Kotan + Hotei no Jutsu e etc??
Como a Akatsuki vai lidar com Bijuudamas + Espadas + Bijuudamas & Espadas combinadas, além de ter que enfrentar no mano a mano a Kyuubi 100% e do outro lado o Susano'o Kanzentai e etc.
Como a Akatsuki vai lidar com Genjutsu Rinnegan, Genjutsu Rinnegan + Múltiplos Chibaku Tensei, Amenotejikara, Susano'o Kanzentai, Kirin, Raiton's, Katon's e etc...
Como a Akatsuki vai lidar com Susano'o Kanzentai + Intangibilidade + Kamui ofensivo + Kamui defensivo + Kamui Shuriken + Kamui Raikiri e etc? apenas o Obito se safa do Kamu.

Ainda tem os outros que prefiro parar por Aqui.

Não vejo a Akatsuki superior a Minato Jinchuurick, Madara FMS, Obito Six Path's e Naruto Hokage, do mesmo jeito que ela não fica junto de Hashirama Full, Madara FMS + Kyuubi 100%, Madara Edo, Hashirama Edo, Madara 1 Rinnegan + SM, Sasuke 1 FMS + Rinnegan e etc.

Continuo com o mesmo voto que é Tier 1 Super.

ai o cara vem e fala que o Minato faz isso faz aquilo mais no manga o, ele não fez nada do que fala,
ele poderia ter feito clones para ajudar toda aliança, ele poderia ter feito clones para ajudar
Hashirama e Tobirama contra o Madara, mais ele fez?

então vamos focar no que ele demonstrou poder fazer? vamos parar de colocar toda a sapolandia para o Minato
e colocar somente o Gama Bunta que e o que ele demonstrou pode usar?

vamos parar de colocar tudo que o todo poderoso Naruto demonstrou fazer como se o Minato obrigatoriamente pudesse?
serio vamos focar no que ele demonstrou, ele teve aportunidade de usar Tajuu Kage Bunshin, porem ficou lá usando 1 clone.

serio isso já esta chegando ao ridículo, Minato afirmou que nem usa SM por ser péssimo, ai o cara já que colocar a fusão
do Minato com os sapos sendo que nunca sequer foi cogitado no manga que ele possa usar?

obs não coloque técnicas que o Minato nem sequer cogitar ter, ou poder fazer certo?

vamos focar no Minato da guerra e o que ele demonstrou poder fazer, seria bem mais justo concorda?

@Marcospain

Quando que o Obito levou o Hachibi pra outra dimensão? Fora que, o Hachibi é uma coisa, o Mokujin é outra, acho que não preciso trazer imagens que mostram que o Golem de madeira do Shodaime, equivalente em tamanho à Kyuubi full/Susanoo Perfeito, tem mais do que o dobro de tamanho de um Bijuu, no mínimo.

Konan foi bem clara quando disse que a sucção do Kamui de Obito é lenta, tão provado, que ele não foi capaz de levar toda a explosão criada por ela a tempo, tanto que recebeu danos consideráveis, perdendo um braço, inclusive. Agora imagine ele tentando absorver uma quantidade de massa do tamanho do Mokujin? Sério, se o Obito tentasse fazer isso, ele seria esmagado na hora, pois além da sucção do Kamui ser lenta, ele fica incapacitado de usar sua capacidade de se transferir pra outra dimensão.

Sinceramente, eu nem sei por que perco tempo com você, seu conhecimento sobre o mangá é ínfimo.

Enfim, mantenho minha opinião, a Akatsuki não tem nível pra enfrentar os Top Tier Low, concordo com praticamente todo o post do @Origami, a supervalorização da Akatsuki que está havendo neste tópico, se deve muito mais a questão de gosto mesmo.

Visto que eu vou ter de dar o voto de desempate, vou deixar minha opinião abaixo, tente não me odiar.

Tem muitas coisas nas argumentações que eu não concordo em ambos os lados, mas como eu to sem tempo para discutir sobre esses pontos no forum(praticamente entro apenas para prosseguir com as analises).
 Na minha opinião a Akatsuki poderia sim lutar com vários da Top Tier Low lutando a nivel médio, mas não vejo eles segurando o máximo desses personagens(Kirin Tensei Baku, Shinsuusenju, Sekizo, Genjutsu Rinnegan e etc), então dentro dessa Tier no máximo eles dariam uma luta equilibrada com Kakashi 2ms e Madara edo, ou seja a minoria, e ja vimos que não é um exagero, pois foi mostrado no mangá que um personagem dessa Tier(Madara SM) tankou os 9 Bijuus + Gaara, Naruto KM2 e Killer Bee juntos(que devem ser tão fortes quanto os Akatsukis).
 
 Se falamos de colocar a Akatsuki na Tier 1 Super, eles ficam indiscutivelmente na frente dos 5 Kages, 4(Old) Kages, Naruto KM2 e Obito(Yellow Mask), ou seja a maioria, pois na minha concepção apenas Naruto Hokage e Obito(6path) conseguiria enfrentar essa quantidade de shinobi.
 Seguindo a lógica usada no tópico ''O shinobi para fazer parte de uma tier precisa ser superior a maioria da Tier abaixo, ou nivelado com a maioria da Tier acima''.
 
 Os Akatsukis são de fato inferiores a maioria da Top Tier low, só que eles na minha opinião superam a maioria da Tier 1 Super, logo eles ficam na Top Tier Low, no limite da tabela.

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Encerrada a votação:
Top Tier Low(God baixo) - @Heisenberg @MarcosPain @Im The Fkiing @Origami @FrutosDoMar /5
Tier 1 Super(Superior a Kage) - @Origami @Aburame Hidan @Jacked @Zenzyr0ex /4

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Bom, como a votação já foi encerrada, não faz sentido eu continuar a discussão.

Mesmo pq eu teria que responder tanto o post do @Jacked quanto o do @Origami.

Mas de qualquer forma, se quiserem criar um tópico separado ( uma comparação) ou quiserem discutir isso via Mensagem Privada, farei questão de discutir.


No caso dos 3 Sannins, vejo eles se enquadrando bem como Tier 1 : High.

Jiraya -> Kage Médio
Orochimaru ( sem Edo) -> Kage Baixo
Tsunade -> Kage Baixo


Nunca vimos os 3 lutando juntos contra algum inimigo em comum, mas é fácil de se imaginar a Katsuyu, o Gamabunta e o Manda em campo, junto com Tsunade usando o Byakugou e podendo dar suporte aos outros dois ou então indo em uma ofensiva.

Jiraya abusaria de técnicas como Rasengan, Yomi Numa e Kage Bunshins, crendo eu que não teria dificuldade alguma em entrar em SM.

Orochimaru também detêm uma boa versatilidade com Yamata, Mandara no Jin e Kusanagi. Sem contar as demais técnicas de cobra que ele possui.

Da Tier 1 : Mid, vejo eles vencendo ABSOLUTAMENTE TODOS.

Da Tier 1 : Super, vejo eles também perdendo para ABSOLUTAMENTE TODOS.


Da Tier 1 : High, eles batem de frente com a maioria.

* Favoritos

- Kabuto Sennin
- Itachi
- Killer Bee
- Minato vivo

* Batem de frente ( apesar de vê-los claramente em desvantagens)

- Obito 2 MS
- Nagato \ Pain
- Tobirama c \ Edo
- Naruto KM 2.0

* Inferiores (apesar de que dariam uma boa resistência)

- Minato Edo
- Naruto KM 2.0 + SM ( não considero ele Super)


Não sei avaliar o Momoshiki...


Sugiro para a próxima rodada, avaliar o nível do Toneri, pois não tenho noção dos poderes desse personagem e já vi muitas divergências sobre ele.

Mais uma vez o Orochimaru está sendo nerfado.

Não vejo motivo para tirar dele uma técnica do qual ele usa com tanta facilidade e maestria.

Por que não tiraram os edos do Tobirama?

Orochimaru com edo tensei pode levar o trio sennin ao Top Tier Mid facilmente. Ele teria Hiashi, Kazekage, Minato, Tobirama, Hashirama e Hiruzen.

Alia-se ao poder do SM do Jiraya + Byakugou da Tsunade, e toda a versatilidade deles em campo, facilmente chega-se a esse nível ou muito próximo a ele.

Agora nerfar Orochimaru para dar claras vantagens à Akatsuki, como um todo, desconsiderando uma técnica de fácil uso pelo Orochimaru, é a mesma coisa de tirar os 6 Patch do Nagato Decrepto. É justo?

Bom com o atual nível, vejo eles Tier 1 Super.

Minato Edo = jutsu de contrato - edo desfeito - supressão chakra biju - selo 5 elementos ou mesmo selo de papel - Gamarishou

Naruto KM2 = supressão chakra biju - selo 5 elementos ou mesmo selo de papel - gamarishou

Nagato / Pain = Sem comentários, o Trio Sennin limpa o chão com ele. Se Nagato quase perdeu a luta contra Jiraya, acrescente mais dois ninjas de alto calibre e que podem curar Jiraya de feridas, hã?

Vejo o Trio Sennin vencendo ninjas da Tier 1 Super / Top Tier Low. No entanto, isso fica mais nítido com o edo tensei, o que foi restringido aqui.

A tabela não está muito coerente, pois, deixa claro que Madara pode perder para a Akatsuki, enquanto isso não é verdade.

Também gostaria de entender qual é a lógica usada para desconsiderar o Edo Tensei de Orochimaru sendo que sempre consideram a mesma técnica normalmente para o Tobirama.

Com o Edo Tensei, Orochimaru fica acima do Nível Kage Alto, afinal, depois de absorver o Chakra (e também o conhecimento) de Kabuto e adquirir as células do Hashirama, ele foi capaz de aperfeiçoar o Edo Tensei, invocando os quatro Hokages bem próximos de seus respectivos auges assim como Kabuto fez com os Tenseis trazidos por ele, além de ter melhorado também o seu poder de controle, visto que podia utilizar perfeitamente os Hokages (com exceção do Shodaime).

E com Jiraiya + Tsunade, os Sannins ficam no Tier 1 Super. Não os colocaria no Tiop Tier Low, pois assim como no caso da Akatsuki, eles ficariam ali de intrusos, pois são muito inferiores a todos os personagens desta categoria.

É errado desconsiderar o edo tensei pro Orochimaru, mas a força que ele tem com o jutsu ta longe de ser como antes já que ele não pode usar mais nenhum kage, considerando q o Hagoromo levou todos para o outro mundo(tipo como o que aconteceu com o Sakumo).

Desconsiderei o edo para o Orochi porque sabemos muito bem que ele aprendeu a tecnica depois de sair de konoha.

Querem mesmo comparar o Edo Tensei roubado do Orcohimaru, com o Edo Tensei do Tobirama que e apenas um complemento?

pode ter certeza, se o Tobirama tivesse um Edo Tensei roubado como e o do Ocohimaru e do Kabuto
eu nem iria considerar isso para ele em batalha.

mais o que vimos e que o Edo Tensei do Tobirama precisa dele e das técnicas dele para dar certo
portanto os Edos do Tobirama são apenas uma alternativa que o Tobirama usa, para usar suas técnicas mais poderosas
sem sofrer dano com isso.


sobre o Trio Sennnin, Tier 1 High, eles são muito poderosos, porem não passa disso nem sonhando.

3 SANNINS TIER 1 HIGH, não chegam a Super, contando que Oro não tem Edo aqui pq aprendeu dps de sua deserção, temos que contar os Sannins que pelejaram pra ganhar do Hanzou.... Sugiro o Hagoromo que eu acho muito estranho não terem julgado. Sugiro também Kin--Gin, novamente.

Também sugiro Kinkaku e Ginkaku

A explicação do @marcospain para o Edo Tensei do Orochimaru não ser considerado é a postagem mais genial que eu já li neste fórum.

Realmente, não há nada de "roubado" em abrir as tumbas alheias para usar as almas daqueles que estão ali enterrados. Que piadista, meu Deus. Hahahaha

Pois a minha explicação para o Edo tensei do Orochimaru não ser considerado é só uma: Fanatismo. Pois aqueles que tentam desconsiderar essa técnica, sabem que ela coloca Orochimaru a frente de seus personagens favoritos.

Sobre a restrição que agora colocaram para o Edo Tensei: Não faz sentido analisar os Sannins na época que eles eram um trio, pois sabemos que eles se tornaram realmente poderosos depois de terem saído da vila, a única exceção talvez seja o Jiraiya, pois ele já tinha o Modo Sennin na época, agora Orochimaru e Tsunade, dominaram suas melhores técnicas (Edo Tensei, Souzou Saisei, Byakugou...) no período posterior.

Também gostaria de entender qual é a lógica usada para desconsiderar o Edo Tensei de Orochimaru sendo que sempre consideram a mesma técnica normalmente para o Tobirama.

Que eu saiba o Tobirama considerado aqui é Edo, e não Vivo + Edo...

Mas de qualquer Forma, não há nada de Fanatismo, porém sempre que chega alguém mais novo no Fórum, sempre falam isso...
Não é considerado para Orochimaru os 4 Edo Kages da mesma Forma que não consideraríamos 6474484 Edos para Kabuto.

"Ah, mais se tu Considera 1 Edo Randon para Tobirama que não Considerar os 7464748 Edos Tunados para Kabuto!!?"
A pergunta é tão Ridícula que nem precisaria de Resposta...

Fora que Orochimaru não consegue controlar o Hashirama, e o Tobirama ele não pode deixar no Controle Automático, pois precisa controlá-lo manualmente o que reduz e muito seu Poder!
Ele conseguiu conter o Minato Base e Hiruzen no controle Automático, mas Minato ativa o Modo Biju e vai ser Controlado?

Porém, para mim com esses Edos o Orochimaru poderia chegar Kage Alto, ou seria um dos mais fortes dos Kages Médios. Só aqui é considerado ele com os Edos do Clássico!

Jacked escreveu:

A explicação do @marcospain para o Edo Tensei do Orochimaru não ser considerado é a postagem mais genial que eu já li neste fórum.

Realmente, não há nada de "roubado" em abrir as tumbas alheias para usar as almas daqueles que estão ali enterrados. Que piadista, meu Deus. Hahahaha

Pois a minha explicação para o Edo tensei do Orochimaru não ser considerado é só uma: Fanatismo. Pois aqueles que tentam desconsiderar essa técnica, sabem que ela coloca Orochimaru a frente de seus personagens favoritos.

Sobre a restrição que agora colocaram para o Edo Tensei: Não faz sentido analisar os Sannins na época que eles eram um trio, pois sabemos que eles se tornaram realmente poderosos depois de terem saído da vila, a única exceção talvez seja o Jiraiya, pois ele já tinha o Modo Sennin na época, agora Orochimaru e Tsunade, dominaram suas melhores técnicas (Edo Tensei, Souzou Saisei, Byakugou...) no período posterior.

independe se voçe gosta ou não essa e a minha opinião e ela condiz com o manga,
e vem cá, voçe sabe se o Tobirama saqueava tumbas? a já sei voçe apena um mentiroso colocando
coisas que não esta no manga né? traga a página do Tobirama roubando túmulos aqui ai eu me calo ok?

ate lá, fala e diz coisas que estão no manga ok?

como foi mesmo que o Kabuto revivei o guarda do Danzou? Kabuto saqueou algum túmulo para reviver o guarda do Danzou??

quero paginas do Tobirama saqueando túmulos?

a coisa mais fácil para o Tobirama e matar uma pessoa e tranforma-la em Edo. quem disse que precisa de saquear tumulos?

e cara que visão e essa que voçe tem sobre o Edo Tensei? Tobirama na guerra mesmo poderia ter feito um Edo se quisesse.