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Discussão: Nivel de força dos personagens

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Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por FrutosDoMar em Ter 04 Out 2016, 15:12

Tambem acho que Hinata se encaixa mais como Jounin médio, não vejo ela na mesma situação de Asuma, pois o mesmo enfrentou inimigos superiores, demonstrou em pratica suas técnicas e ao meu ver é mais completo que Hinata, possuindo um Ninjutsu superior e um Taijutsu que ao meu ver é tão bom quanto o dela(Arma + Fuuton podendo aumentar um diminuir sua lâmina), vejo a Hinata até bem nivelada com Tenten e Shikamaru.
@Tentenho escreveu:Eu já expliquei isso mil vezes, e tenho certeza que você já sabe a resposta.

Tenten usou o leque de manhã -> noite...
Antes dela cair mostra + máscaras quebradas...
No Anime mostra as 4 quebradas e Tenten em seguida... 
No DB Kishi cita que Tenten usa as armas sagradas para proteger seus companheiros...
Tenten foi a única que mostrou lutar com as máscaras... 
O fato de ter uma passagem de tempo não significa que ela usou o Bashosen durante todo esse tempo.
 O fato de ter máscaras quebradas não significa que ela quebrou todas, assim como mostrar Chouji imobilizando Kakuzu não significa que Chouji sozinho venceu Kakuzu.
 Anime não é o mangá, considere o mangá.
 
 Eu nunca neguei que Tenten usa o Bashosen, e sim que ela usa 4-5x como você mesmo disse, isso é balela, conversa fiada e invenção.
Enredo, o alcance na luta contra Asuma na Guerra foi curto/médio. Mantendo distância e atacando com sombras de longo alcance, Asuma poderia ser pego... ou ser pego pelas sombras 360º graus do Filme Boruto ( usado por Shikadai)
- Shikamaru nunca usou suas sombras no longo alcance.
- Os elementais do Asuma tem um alcance tão longo quanto as sombras de Shikamaru, e mesmo se Asuma fosse pego pelas sombras em 360graus nada impediria ele de lançar um Fuuton: Fujin no jutsu, ou dependendo da distancia ele poderia simplesmente aumentar sua lâmina fazendo um corte certeiro.

Foi o que o anime/mangá passou para nós.
Em que momento o anime mostra Asuma sendo inferior ao Kakashi 3tumoe?
Tem base, mas o que eu disse sobre a Tenten não tem base? 
Não, não tem, tem forçação de barra. Para Tenten é impossivel lutar se baseando no Bashosen, em quanto Asuma pode facilmente alternar entre Taijutsu e Ninjutsu durante toda a luta.
TENTEN DISSE QUE IA SELAR MADARA EM INSTANTES! IMAGINA A TENTEN ATUAL USANDO ESSA ARMA?
Não querem considerar Kohaku pra Tenten mesmo com a fala dela, mas ficam Hypando Fuguki. 
 Eu imagino, quando ela usar essa arma em combate eu faço questão de reavaliar a Tenten. A fala da Tenten não indica que ela usa essa arma em combate, assim como essa arma nunca foi usada para combate dessa maneira, só era usada em situações especiais.

 Fuguki é um fato que usava a Samehada, é bem diferente do Kohako, a comparação aqui não tem nexo algum.

 Em fim não vou continuar essa discussão porque não tem nada a ver com o nivel da Hinata.


Num me deixa puto porra!


Power Scale de Naruto, contribua você tambem no tópico ''Discussão nivel de força dos personagens:





Na ciência é bem comum um cientista dizer, Quer  saber , seu argumento é realmente bom; minha posição estava errada, e então eles realmente irão mudar de opinião e nunca mais irão voltar na antiga novamente. Eles realmente fazem isso.

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Jacked em Ter 04 Out 2016, 15:21

Fiz essa pergunta para o @Tentenho por duas vezes em um outro tópico e ele não me respondeu, por isso acho que vale a pena fazê-la novamente pela terceira vez:

@Jacked escreveu:Onde foi mostrado no mangá ou dito no Databook que a Tenten derrotou todas as máscaras do Kakuzu? Se há alguma menção em um material oficial, tudo bem, mas se não tem, podemos questionar se ela derrotou mesmo todas as máscaras, visto que Darui, Chouji e demais Shinobis de Konoha ajudaram a derrotar o Kakuzu.

Nós vimos Tenten caída completamente desgastada no final do dia, depois de ter usado o leque, mas ela podia estar caída ali muito antes. Ou seja, ela pode ter derrotado todas as máscaras, como pode ter derrotado duas, ou três, não temos nenhuma informação exata nessa parte.

Então, com que base você alega que Tenten faz combos com o Bashousen em uma luta? Isso indica que ela pode usar o leque um número razoável de vezes, sendo que ela não tem chakra pra usar o leque nem mais que quatro vezes, na melhor das hipóteses, visto que nem isso é confirmado.

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Sam Hyuuga em Ter 04 Out 2016, 15:52

As pessoas subestimam demais a Hinata, só por causa do seu flashback onde ela é taxada (erroneamente) como inapropriada ao Juuken pelo Hiashi, mas são um tanto quanto ignorantes a respeito da evolução da personagem achando que ela estagnou lá no Clássico, quando isso não é verdade. No mostrado dos capítulos da Quarta Grande Guerra podemos ver claramente seu crescimento, a ponto de lutar no mesmo ritmo de Neji e ainda substituí-lo no posto de Sentinela das Forças Aliadas sem se esgotar.

Hinata desenvolveu seu Byakugan a um nível altíssimo, sendo capaz de ampliar sua visão até 20Km além da percepção natural de 360° na curta/média distância, e treinando para que seu Doujutsu para que ele veja através de genjutsu — confirmado mais tarde numa das Light Novel que era sob a tutela de Kurenai; é a única Kunoichi, além da Kaguya, detentora de jutsus anti-chakra (técnicas de absorção, drenagem e desintegração) como o seu Juhō Sōshiken, técnica que exige um exímio controle de chakra e que é muito rara de se conseguir, mesmo dentre a Família Principal; melhorou consideravelmente seu Juuken, a ponto de lutar costa à costa com Neji nas linhas de frente, dominando com perfeição a técnica das 64 Palmas e ainda fazendo a façanha de combar com o Juhō — ambos confirmados nos DB's como jutsus de difícil execução.

Sabemos que atualmente Hinata é a única Kunoichi que se tornou Especialista em Taijutsu. Seu pai e anciões Hyūga, que outrora a haviam desqualificado, morderam a língua e tiveram que reconhecê-la com o título de Mestra do Juuken — com isso é certo que ela atualmente tenha domínio de todas as técnicas do Clã Hyūga. Hinata também foi reconhecida como Princesa entre os Otsutsukis e Hyuugas[1][2], herdando o poderoso chakra de Hamura, podendo assim modificar seus jutsus ou ampliá-los (like Kuushou Upado[3] pelo chakra da Kyuubi, que, mesmo contra a gravidade, repeliu a Calda da Juubi, uma massa de toneladas do tamanho de um Bijuu, para uma considerável distância), e adquirindo uma das melhores transferências de chakra da obra, pelo fato de ter reabastecido completamente o Naruto com apenas um toque.
Spoiler:
A meu ver Hinata atual se enquadra melhor na Tier 2 Super (Superior a Jounin), pois qual jounin possui um doujutsu do mesmo nível que ela? Qual Jounin possui a mesma seu mesmo atual nível técnico em Taijutsu? Só Neji se aproxima. Qual Jounin possui a quantidade e qualidade de chakra que ela possui? Qual Jounin possui uma técnica de média distância capaz de repelir um Bijuu? Qual Jounin consegue transferir grandes quantidades de chakra apenas num toque? Qual Jounin além do Neji pode colocar o inimigo para dormir com um tapa?[4] Qual Jounin possui dois jutsus anti-chakra de nível altíssimo como ela? Enfim, Hinata possui no mostrado qualidades de Jounin, hype e alguns atributos nível Kage, mas peca pela falta de aproveitamento (mostrado), por isso acho mais correto deixá-la ela entre estas duas categorias.
Jutsus de Hinata:

Hype

Todo Arsenal do Clã Hyuuga, incluindo Kaiten & Jūkenpō.
Emissão de Chakra
Chakra do Hamura
Hakke: Sojishi Hogeki
Combo Sōshiken + 64 Palmas

Mostrado

Byakugan
Jūken
Hakke Kūshō
Hakke Kūhekishō
Hakke Rokujūyon Shō
Hakke Sōjishi Hōgeki
Hakke Rokujūyon Shō
Jūho Sōshiken
Tenketsu Parada Bruta
Emissão de Chakra
Chakra de Hamura
Combo: Jūho Rokujūyon Shō


The Sunshine Couple:
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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Tentenho em Ter 04 Out 2016, 16:29

O fato de ter uma passagem de tempo não significa que ela usou o Bashosen durante todo esse tempo.
 O fato de ter máscaras quebradas não significa que ela quebrou todas, assim como mostrar Chouji imobilizando Kakuzu não significa que Chouji sozinho venceu Kakuzu.
 Anime não é o mangá, considere o mangá.
 
 Eu nunca neguei que Tenten usa o Bashosen, e sim que ela usa 4-5x como você mesmo disse, isso é balela, conversa fiada e invenção.

Ela não usou nesse tempo todo, óbvio, o leque drena chakra quando se usa. Mas faz sentido ficar horas e horas com o leque, havendo máscaras, e a Tenten não usar o leque? 

Você considerou Anime pra vários personagens, qual o problema em considerar algo lógico pra Tenten? 

- Shikamaru nunca usou suas sombras no longo alcance.
- Os elementais do Asuma tem um alcance tão longo quanto as sombras de Shikamaru, e mesmo se Asuma fosse pego pelas sombras em 360graus nada impediria ele de lançar um Fuuton: Fujin no jutsu, ou dependendo da distancia ele poderia simplesmente aumentar sua lâmina fazendo um corte certeiro.

Longo Alcance = superior a 15 metros. :fem: 

Não importa, são nivelados. 

Não, não tem, tem forçação de barra. Para Tenten é impossivel lutar se baseando no Bashosen, em quanto Asuma pode facilmente alternar entre Taijutsu e Ninjutsu durante toda a luta.

Impossível não é pois o mangá mostrou o contrário. 


Spoiler:




Shikamaru tenta acertar as máscaras, mas não consegue.



Chouji acerta, mas elas aguentam o ataque e saem inteiras



Tenten acerta e o ataque teve potencia pra destruir a máscara. 


 Eu imagino, quando ela usar essa arma em combate eu faço questão de reavaliar a Tenten. A fala da Tenten não indica que ela usa essa arma em combate, assim como essa arma nunca foi usada para combate dessa maneira, só era usada em situações especiais.

 Fuguki é um fato que usava a Samehada, é bem diferente do Kohako, a comparação aqui não tem nexo algum.

Tenten usou no Anime, e apesar das circunstâncias é incoerente ela atual usar? 

Se Fuguki tem Hype com Samehada, Tenten tem MUITO mais Hype com as Armas Sagradas. 

''Eu vou selar o inimigo ( MADARA) em instantes...''


Hype imenso na Tenten atual. 

Situações especiais? Tipo tentar selar o Madara, né? :lala: 

Não tem como, a própria Tenten afirma que ia selar o inimigo em instantes... uma hora ou outra ela vai mostrar isso e vão ter que aceitar. 

#Tópico

Hinata é Jounin Médio com base no que foi mostrado até então e sendo imparcial ( considerando que ela tenha velocidade média- apesar de não mostrar muita coisa) 

De forma alguma é superior aos comandantes Shikamaru e Ten Ten em combate, vejo nivelados...


Temari


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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por *vert em Ter 04 Out 2016, 16:38

Hinata ser chamada de mestre de Juken não significa que ela domine todos os jutsus do clã. Essa frase é e ficou muito vaga. Neji era chamado de gênio do clã mas nem por isso dominava todos os jutsus ou era o mais forte. Enxergar 20 km também não é algo que vá fazer muita diferença em uma batalha, é mais uma habilidade de rastreio/suporte do que algo que vai agregar a uma batalha. Além do mais essa frase pode ser aplicada em vários contextos.

O problema da Hinata é que ela carece de feitos, sua última luta de verdade foi contra o Neji do clássico, onde ela perdeu e o que foi explorado ali foi apenas seu taijutsu. E até hoje ela peca em feitos de velocidade, isso ao meu ver pesa muito em suas lutas. Até mesmo Ino e Shikamaru que não são ninjas voltados para o taijutsu possuem mais feitos em velocidade que a Hinata. Sua personalidade também é algo que influencia bastante em suas lutas, como já vimos, Hinata não gosta de lutar.

Acho que em matéria de poder Hinata chega a Tier 2 high, isso já hypando ela ao máximo.
Mas por carência de mostrado além de outros fatores, Hinata fica como Tier 2 mid.
Querer coloca-la em Tier 2 super eu já acho bem forçado.

Sugestão: Choji Akimichi



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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Giã em Ter 04 Out 2016, 16:44

Não vejo problema na Hinata ser colocada como Jounnin Médio. O que me incomoda é o Neji como Jounnin Alto sendo que ele tem menos recursos que ela e eles são nivelados em atributos (Neji com maior inteligência e velocidade, Hinata com mais resistência e Chakra).

Aos que dizem que Hinata peca em defesa: JS é dito defensivo, mas porque é defensivo? Porque é uma massa dura de Chakra. Se ela se diz capaz de combar com as 64 palmas, ela pode muito bem fazer o que seu primo fez na luta contra Kidoumaru e usar as 64 palmas parada, combando com os leões e fazendo meio que um Shugo Hakke Fake. Pode não ser uma defesa nível Kaiten, mas já é algo.





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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por FrutosDoMar em Ter 04 Out 2016, 17:58

Neji é mais completo que a Hinata, além de Kaiten > JS na questão defensiva, e uma defesa absoluta faz muita diferença, graças ao Kaiten o Nejo pode lidar com muitos ataques de grandes proporções que Hinata não conseguiria.

Hinata carece de feitos, e em nenhum momento o UP do Hamura se mostra no mesmo nivel que o da Kyuubi, não da pra ignorar tudo e dizer que ela fazeria um kusho que repeliria um Bijuu por causa do chackra Hamura se ela ao mesmo tempo com esse chackra não fez nem 10% disso.


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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Sam Hyuuga em Ter 04 Out 2016, 20:04

@*vert você não citou nomes, mas eu sei que seu comentário foi direcionado à mim, então faço questão de responder. Parece que não leu com atenção meu post, pois eu classifiquei a lista de jutsus da Hina de duas formas: hype & mostrado. Você apenas se apegou no trecho "jutsus do Clã" e ignorou todo o resto do que eu disse.

Se Hinata ganhou seu título de Mestre do Punho Suave, foi porque ela mereceu, pois não podemos ignorar que houve um grande Time Skip do fim do mangá até a apresentação do novo time 7 (~12anos), e é mais do que plausível que suas habilidades tenham chegado a este nível, gostando você ou não — e inclusive tenho mais provas disso.

Desde o Clássico ficou claro a nós como os Hyuugas são orgulhosos do seu estilo de luta e rigorosos: orgulhosos porque sempre se julgaram os mais fortes de Konoha, e rigorosos pelo que vimos nos treinamentos de Hinata e Hanabi. Então é muito fácil de se concluir que eles jamais dariam tal título para alguém que não tivesse o pleno domínio do Estilo Hyuuga, principalmente por eles já terem julgado ela como um fracasso no passado — para eles terem voltado atrás e dado este reconhecimento, é óbvio que existia uma boa razão.

Desculpe, mas o exemplo que você usou do Neji para me contestar é falho, pois o seu "Título de Gênio" era por ele ter aprendido jutsus da Família Principal olhando, mas isso nunca foi motivo para qualificá-lo como mestre ou algo do tipo, até porque na época do primeiro Exame Chuunin o Juuken recém estava sendo introduzido na obra. Mas não se preocupe, nenhum Rena usará isso nas comparações, eu apenas citei aqui porque o Hype também é um dos critérios a serem avaliados. Este comentário do Wally exemplifica muito bem o mesmo caso da Hinata e seu título de Mestre.
@Wally do Oeste escreveu: Se eu ACHO que o Sasuke é capaz de usar o Bansho Tenin e, na verdade, TODOS os outros jutsus provenientes do Rinnegan? Sim, eu acho. Se eu CONSIDERO isso na hora de fazer comparações? Não, não considero.

No papel, eu também acho que o Naruto tem a habilidade dos Bijuus mostrados pelos outros jinchuurikis (fogo azul e garras longas, poder fazer brotar cascos nos oponentes, poder criar asas de inseto, usar clones de tinta para selamento), mas imagina usar essas coisas em uma comparação? Não rola.


@*vert escreveu:Enxergar 20 km também não é algo que vá fazer muita diferença em uma batalha, é mais uma habilidade de rastreio/suporte do que algo que vai agregar a uma batalha.
Como não? Byakugan também é uma habilidade sensorial, ele aguça todos os sentidos e isso é sim usado em combate. Neji estava tendo dificuldades de lidar com o Kidomaru porque na época seu Doujutsu tinha um limite de distância, e ele não podia mais rastrear as flechas do seu adversário. Ele precisou de conjurar um Sensor Fake (emissão de chakra) para reparar esta falha. E pasme, Hinata tem ambos :) Um Byakugan superior ao do Neji e capacidade para emitir de chakra. Dizer que enxergar a 20Km não faria diferença na batalha é o mesmo que dizer que o Sensor da Karin, que é capaz se sentir alguém numa outra vila, só ser serve para rastreio.

O erro que você e alguns outros estão cometendo é avaliar o nível da Hinata apenas pelo mangá, sendo que ela já evoluiu a muito tempo. Se passaram quase 15 anos e nem Hinata nem nenhum K11 permaneceu no mesmo nível, é lógico que todos evoluíram, e eu tenho evidências tanto no mangá, novel e DB que apontam com clareza o crescimento das habilidades da Hinata.
DB:

"Neji foi um proeminente usuário do Juuken dos Hyuuga. Sua tutoria permitiu que o talento de Hinata florescesse após sua morte". Isto é, o próprio Kishimoto afirmando nas entrelinhas que Hinata despertou um talento semelhante ao de Neji após sua morte, e isso é confirmado na light novel que faz menção aos dois.
Light Novel:

Sasuke Shinden escreveu:Hinata com o seu Byakugan analisou os pontos de chakra visando um só, isto é, o Tenketsu Parada Súbita. Ela estendeu seu dedo indicador, pois absolutamente não podia falhar, e imaginou os movimentos de Hyuuga Neji, um dos maiores gênio da Família Hyuuga.
— Ha!!
Hinata respirou fundo e afundou o dedo no corpo do homem, que em um instante ele perdeu toda sua força, com precisão ela tinha pressionado o Ponto de Parada Súbita.
Mais uma vez, assim como no DB, a história deixando nítido que o talento de Hinata já estava páreo com o do Neji, e isto aos seus ~22 anos.
Mangá:

E seguindo a linha do tempo, após despertar um talento semelhante ao do Neji e o Time Skip de ~8 anos, ela recebe seu título de Mestre. Resumindo, Hinata no final do mangá se aproximou do Neji, recebeu o chakra do Hamura no The Last, na época novel já tinha despertado o mesmo talento do seu primo, e aos ~30 anos chegou ao mesmo nível do Hiashi, que também foi confirmado como user de todos os jutsus do Clã Hyuuga.


Agora quanto aos feitos da Hinata, que tanto dizem que ela carece, eis eles:

Hinata desintegrando 1000 anos de chakra com um Rasengan padrão do Naruto, e parando a Lua;[1]
Hinata dando K.O. em um Clone da Juubi no X1 e inaugurando o Jūho Rokujūyon Shō;[2][3]
Hinata reativando o KM3 do Naruto sem apresentar qualquer exaustão;[4]
Hinata demonstrando emissão de chakra, algo que a protegeria de alguns elementais como Fuuton e Katon — assim como o Hakke Sōjishi Hōgeki, que desintegra chakra.[5][6]


E para finalizar, sobre o Hakke Kuushou Upado, não há nenhuma base para afirmar que o chakra de Hamura é inferior a aquela pequena porção do chakra da Kyuubi. Pelo contrário, ele mostrou altíssima qualidade ao modificar a propriedade do Sōshiken, que antes drenava chakra, agora desintegrando. O chakra da Kyuubi não fez isso com nenhum jutsu, ele só aumentou o tamanho deles, da mesma forma que aconteceu com o jutsu de Ōnoki. O tamanho de cada técnica depende do nível de chakra aplicado, esta sempre foi a lógica do mangá. Se Tsunade com um chakra comum, nada de anormal, deixou o Jinton cúbico do Tsuchikage do tamanho dos Susanoo’s, porque a Hinata, com um chakra visivelmente anormal, não aumentaria o Kuushou e seus demais jutsus? Esta é uma questão mais do que óbvia.


Hinata é Tier 2 Super. Se consideraram Neji Jounin Alto e Hiashi Kage baixo, nada mais jutsu a Hinata, que segundo o DB despertou o mesmo talento do seu primo e atualmente possui o mesmo nível de Taijutsu do seu pai, esteja entre estas duas categorias.

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Rodrigo Gouveia em Ter 04 Out 2016, 23:06

Em um geral eu até vejo a Hinata nivelada ou superior ao Neji, mas avaliando seu nível de combate, eu a vejo como Tier 2 MID (Jounin médio)

Como já foi dito aqui, sua única batalha aconteceu lá no clássico, há 13 anos atrás, especificamente em 2003. E essa batalha só explorou seu taijutsu, que por sinal foi apenas uma introdução. A personagem carece de feitos como velocidade, evasiva, tática, resistência; atributos que contam muito em uma batalha solo.

Claro que a personagem evoluiu desde então, conquistando habilidades exclusivas, mas ainda assim não vejo isso somando muito, byakugan aperfeiçoado, transferência, e emissão de chakra, são habilidades que eu considero como mais suplementares que ofensiva.

E quanto o tal mestre do juuken, isso não diz muito, Hiashi é mestre e ainda assim não mostrou domínio de todas as técnicas de seu clã (Como por exemplo o Jūho Sōshiken), hype por hype é melhor ficar com o mostrado mesmo, só ver a hipérbole do Hiruzen. Enfim, a vejo nivelada com Fuguki, 1010, Shikamaru e inferior aos demais membros das Tier's acima.

Sugestão: Shino Aburame, personagem apelão e muito subestimado.

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Sam Hyuuga em Ter 04 Out 2016, 23:42

@Rodrigo Gouveia escreveu: E quanto o tal mestre do juuken, isso não diz muito, Hiashi é mestre e ainda assim não mostrou domínio de todas as técnicas de seu clã (Como por exemplo o Jūho Sōshiken), hype por hype é melhor ficar com o mostrado mesmo, só ver a hipérbole do Hiruzen.
Na verdade Hiashi só mostrou Kaiten, Kuhekishō e Juuken padrão, mas ele é o líder do Clã Hyuuga e foi confirmado no DB que de que domina todas as técnicas do Punho Gentil. Mostrar ele aplicando cada uma delas é desnecessário, uma vez que é um personagem sub-secundário da obra, nunca foi o objetivo do Kishimoto e muito menos da Jump dá-lo destaque de personagem principal. Então, para mim uma menção de suas habilidades já é mais que o bastante. Só acho super incoerente considerar seus poucos feitos + hype de líder e desvalorizar completamente a Hinata, que possui muito mais mostrado que ele.

É interessante falarem tanto sobre feitos, quando vários personagens analisados possuem muito menos que a Hinata e estão bem colocados exclusivamente pelo hype, casos de Mangetsu e Kinkaku.

Hinata carece de feitos de velocidade? Hm… Ela é indiscutivelmente a Kunoichi mais ágil de Konoha, uma vez que dominou ainda na guerra um jutsu de 64 hits, diferente de uma certa personagem que nunca passou de 3 hits, a ponto de seus fãs precisarem usar uma Novel Filler para aumentar o seu speedy nos tópicos. Hinata também desviou várias estacas da Juubi, que foram ditas serem muito rápidas e estavam dando dificuldades para muita gente — tanto que Sakura não conseguiu lidar com elas, pois teve que ser salva pelo Kakashi, por exemplo.

Falta de ofensiva? Falou de ofensiva o fã da personagem de um só jutsu. :fem:
Byakugan desenvolvido, emissão de chakra, JS e HSH são todas habilidades que podem ser usadas em combate, nem preciso trazer aqui páginas do mangá para comprovar. Além de poder upar seu Kuushou e jogar qualquer personagem da Tier 2 High para a pqp.:fem:

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por *vert em Qua 05 Out 2016, 00:42

Ela é indiscutivelmente a Kunoichi mais ágil de Konoha, uma vez que dominou ainda na guerra um jutsu de 64 hits

" uma vez que dominou ainda na guerra um jutsu de 64 hits "
Acho que você quis dizer finalmente, Hinata ter dominado as 64 palmas não é nenhum grande feito, Neji dominava essa técnica com perfeição desde o clássico, Hinata a dominou na guerra e ainda precisou de um incentivo a mais para conclui-la.

diferente de uma certa personagem que nunca passou de 3 hits, a ponto de seus fãs precisarem usar uma Novel Filler para aumentar o seu speedy nos tópicos.

Não sei se sabe, mas as novels já foram praticamente canonizadas; Link para você se atualizar

E Sakura fez 7 hits nas marionetes do The Last, além de ter seus próprios feitos de velocidade destacados no mangá.

Hinata é ágil e isso é indiscutível, mas veloz ? Fica devendo por falta de feitos. Como eu já disse até Ino e Shikamaru possuem mais feitos de velocidade que ela.

E como já foi dito, a última luta de verdade da Hinata foi contra o Neji no clássico e ali só foi explorado seu taijutsu. Em uma luta Hinata fica devendo em feitos de estratégia, análise, velocidade(evasão e esquiva), defesa. Diferente do Neji que foi bastante exaltado contra a Hinata, teve suas capacidades físicas e jutsus explorados contra Naruto e Kidomaru. Além de ser chamado de gênio. Por isso ele está acima da Hinata.

Hinata também desviou várias estacas da Juubi, que foram ditas serem muito rápidas e estavam dando dificuldades para muita gente — tanto que Sakura não conseguiu lidar com elas, pois teve que ser salva pelo Kakashi, por exemplo.

Onde que Hinata se esquivou de estacas ? Só vi ela rebatendo uma com kushou.



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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Rodrigo Gouveia em Qua 05 Out 2016, 00:45

@Sam Hyuuga

Na verdade a ofensiva da Sakura conta com seu punho adamantino, oukashou, tsūtenkyaku, zesshi nensan, drogas, e seu bisturi de chakra. E ressaltando que seu "oukashou" deita 98% dos personagens do gibi narouts.

E sim, Hinata é bastante ágil, porém eu coloquei em pauta sua velocidade, tem diferença. Sakura pode ser inferior a ela em agilidade, entretanto, não carece de NENHUM atributo, em um geral.
Byakugan desenvolvido, emissão de chakra, JS e HSH são todas habilidades que podem ser usadas em combate, nem preciso trazer aqui páginas do mangá para comprovar. Além de poder upar seu Kuushou e jogar qualquer personagem da Tier 2 High para a pqp.
Que ela pode, ela pode mesmo ué, só que, só essas coisas não fazem a personagem pular uma tier acima de seu primo, e Kakashi, e ainda nivelar com Suigetsu, KIMIMARO, e etc.

Quanto esse kuushou upado, nem vou comentar, chakra da Hinata mostrou capacidade de alterar a natureza do jutsu, e ninguém sabe quantas vezes em que ela estava upada sob o manto da Kyuubi. Depois vem de mimimi com a novel tsc tsc
Hinata também desviou várias estacas da Juubi, que foram ditas serem muito rápidas e estavam dando dificuldades para muita gente — tanto que Sakura não conseguiu lidar com elas, pois teve que ser salva pelo Kakashi, por exemplo.
Desviou? Para mim ela estava aproveitando do campo de visão do byakugan para rebater as farpas com o kuushou. De todo modo, não venha menosprezar um personagem que tem nada a ver com esse assunto, ainda mais quando o seu não desviou de uma pedra no the last.

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Sam Hyuuga em Qua 05 Out 2016, 02:30

@Rodrigo Gouveia escreveu:Na verdade a ofensiva da Sakura conta com seu punho adamantino, oukashou, tsūtenkyaku, zesshi nensan, drogas, e seu bisturi de chakra. E ressaltando que seu "oukashou" deita 98% dos personagens do gibi narouts.
O Punho Adamantino da Sakura e Okashou são a mesma coisa, a diferença é que um soca pedras e o outro não.:fem:

Tsūtenkyaku ela não tem no mostrado, eu não duvido que ela possa fazer, mas, já que você mesmo disse no post anterior que o que vale é o mostrado, então ela não tem. É o mesmo caso da Hinata, Kaiten e as demais habilidades do Juuken.

Bisturi de chakra ela nunca usou em combate, a própria personagem trata isso exclusivamente como uma habilidade de suporte.

Zesshi Nensan é um jutsu da Katsuyua, e não da Sakura. Quando me falei sobre sua ofensiva me referi apenas a sua variedade de ataques no X1.

E o "Okashou" em tese deita 98% do gibi, mas na prática eu só lembro dele deitar uma personagem filler. Qual era o nome dela mesmo?? Fuen?:diogo:
E sim, Hinata é bastante ágil, porém eu coloquei em pauta sua velocidade, tem diferença. Sakura pode ser inferior a ela em agilidade, entretanto, não carece de NENHUM atributo, em um geral.
Hinata é rápida na área em que se propõe a lutar: curta distância. Ela não precisa dar largos tiros em alta velocidade, ela é uma lutadora de movimento curtos e contra-ataques, não entendo porque vocês enfatizam tanto este lance como se fosse algo tão relevante para ela. Insinuar que para o Juuken ser perigoso no X1 é obrigatório ser um Kira A da vida é muito nosense, e total desconhecimento das características do Estilo Hyuuga.
Que ela pode, ela pode mesmo ué, só que, só essas coisas não fazem a personagem pular uma tier acima de seu primo, e Kakashi, e ainda nivelar com Suigetsu, KIMIMARO, e etc.

Quanto esse kuushou upado, nem vou comentar, chakra da Hinata mostrou capacidade de alterar a natureza do jutsu, e ninguém sabe quantas vezes em que ela estava upada sob o manto da Kyuubi. Depois vem de mimimi com a novel tsc tsc
Não fazem? Então me ixprica o porquê, Sr Sábio! Kakashi Clássico possui menos chakra que o Shikamaru, pariu uma bigorna pra vencer o Zabuza e não conseguiu prender Kabuto, dois ninjas que Hinata atualmente lida sem muitos problemas; o Suigetsu, se puder vencê-la, será apenas por possuir estilo counter, porque em atributos gerais é claramente inferior, além de que não existe confirmação alguma de que o Juuken — que atinge diretamente a rede do chakra — não funcione no Suika; e "KIMIMARU" até o Lee com osteoporose estava nivelando com ele na forma base, apenas bem depois quando ele abriu Juin nível 2 que as coisas se complicaram. Acredito que numa luta rápida Hinata tem chances de vencê-lo, assim como também pode ser derrotada. Ambos são extremamente hábeis no taijutsu, ambos possuem poderosas KG, ambos possuem ligações com a Kaguya, e, assim como Kimimaru recebe up do Juin, o mesmo serve para a Hinata com Chakra do Hamura.

Quanto ao Kuushou upado, foi dito que o chakra da Kyuubi aumentava 4x os jutsus, e isso mesmo ele sendo dividido com centenas de pessoas. Acontece que o chakra do Hamura é individual, forte e está a disposição da Hinata. Ele apresentou o grande quantidade e no mínimo mesmo nível de qualidade em relação ao chakra da Kyuubi, upando o JS e fazendo o Naruto entrar no KM3. Então é lógico que, se a Hinata colocar mesma a quantidade de chakra aplicada na guerra, conseguirá ampliar o seu jutsu à aquele nível, afinal, ela se lembre do procedimento, porque foi ela quem executou o Kuushou upado, e não o chakra sozinho.
Desviou? Para mim ela estava aproveitando do campo de visão do byakugan para rebater as farpas com o kuushou. De todo modo, não venha menosprezar um personagem que tem nada a ver com esse assunto, ainda mais quando o seu não desviou de uma pedra no the last.
Sim, ela desviou, rebateu, esquivou, como quer que seja. A cena ficou implícita, pois Kishimoto tinha que dividir os painéis com os outros personagens, mas o contexto mostra que Juubi estava lançando milhares de estacas, então presume-se que de algumas ela precisou desviar.

Ele citou a cena da pedra do The Last?:horak::horak::horak:
Poxa, Rodrigo, você já foi bem melhor do que isso. :/ Pelo menos nós sabemos o motivo de Hinata não ter desviado daquele aerolito, foi para Naruto salvá-la, afinal, o propósito maior do filme era o romance. Agora, ninguém sabe o porquê de Sakura não desviar daquelas farpas, tendo em vista que ela possuía capacidade, nem mesmo a Pierrot entendeu, tanto que teve que criar a cena Filler do Jutsu do Carpete de Pedra! :ana:

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por FrutosDoMar em Qua 05 Out 2016, 06:34

Encerrada a votação para Hinata:
Tier 2 Super(Superior a Jounin) - Sam Hyuuga/ 1
Tier 2 High(Jounin alto) - Carl Grimes/ 1
Tier 2 Mid(Jounin médio) -  FrutosDoMar, Tentenho, *Vert, Sarada Uchiha Hanuro, Rikudouu, Rodrigo Gouveia/6

Hyuuga Hinata fica na Tier 2 Mid(Jounin médio)

-
- Certifique-se de ler todo o post antes de emitir uma opinião.
- Evidencie seu voto final.
- É importante sugerir personagens para a proxima rodada.
-
Sugestão de @*Vert, vamos com:
Akimichi Choji

- Restringido anime e filmes filler.
Minha opinião sobre o nivel de Chouji:

Chouji é de longe um dos Konoha 11 mais poderosos.
- Enfrentou o Jirobou demonstrando grande resistencia(ao tankar os golpes do Jirobou) e de longe era responsavel por ter o ataque mais abrangente dos Konoha 11(ainda quando criança), podendo ficar eu diria até no tamanho proximo de um Kuchiyose/Bijuu usando seu peso contra o inimigo(convenhamos que obviamente Choji atual faz isso em um nivel maior)

 Nós vimos que no modo Baika no jutsu sua resistencia pode aumentar drásticamente podendo resistir a um elemental Katon: Haisekisho:

Vimos tambem que mesmo Asuma não tinha muitas respostas contra seu Chidan Bakugeki(que convenhamos nem estava no nivel máximo)

Vimos que em modo Borboleta, Choji não só superou Asuma, como tambem superou completamente a enorme força fisica de Jirobou.


Lembrando que Jirobou conseguiu feitos como levantar Chouji(com tamanho aumentado):

Sem usar o Juin ele ja conseguiu erguer blocos de rochas enormes:

 Chouji junto de seu pai foram a principal ofensiva contra o Gedo Mazo, resistindo a ataques poderosos como o Rugido de chackra:

 Então qual seria o nivel de Chouji?
 Considere que para fazer parte de uma Tier, o shinobi precisa ser nivelado com a maioria da tier em que ele se encontra, ou precisa ser superior a maioria da Tier abaixo dele, pelo menos um desses 2 requesitos são os que eu considero justo e devem ser preenchidos.

Chouji ao meu ver é superior a todos os Jounins Medios votados até agora
Chouji > Tenten
Chouji > Shikamaru
Chouji > Fuguki
Chouji > Hinata
Superior a todos.

 Muito provavelmente Chouji atual evoluiu ainda mais suas qualidades técnicas, mas com oque temos no mangá até agora, vejo ele com feitos até melhores que os shinobis Jounin alto, como podemos ver abaixo eu considero ele superior a maioria.
Chouji = Kakashi (3tumoe)
Chouji > Kurotsuchi
Chouji > Juugo
Chouji = Neji
Chouji > Tobirama (clássico)
Chouji > Asuma
Superior a 4, e nivela com 2

 Mesmo que Chouji não seja necessáriamente nivelado com os shinobis Jounin super...
Chouji < Kimimaro
Chouji < Suigetsu
Chouji < Mangetsu
Chouji = Hiruzen(clássico).
 Eu ainda o deixo na Tier 1 Super(Superior a jounin) pelo fato de ser superior a maioria dos Jounin alto.


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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Tentenho em Qua 05 Out 2016, 08:13

Chouji perde pra Kimimaru, Suigetsu com Monstro Marinho, Hiruzen... Então ele não fica como Jounin Super.

Chouji fica em Jounin Alto, nivelando com os mais fortes de lá. Isso é bem nítido.

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por FrutosDoMar em Qua 05 Out 2016, 09:06

@Tentenho escreveu:Chouji perde pra Kimimaru, Suigetsu com Monstro Marinho, Hiruzen... Então ele não fica como Jounin Super.

Chouji fica em Jounin Alto, nivelando com os mais fortes de lá. Isso é bem nítido.

Sugestão: Shino Aburame ( 2 pessoas sugeriram )

O fato do Chouji ser superior a maioria dos Jounin alto o coloca como Jounin super.

Apenas 1 pessoa sugeriu Shino, que foi você, não se conta as sugestões das rodadas passadas, apenas se ninguem sugerir nessa rodada.


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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Kirito em Qua 05 Out 2016, 10:58

Vissh, nem sabia que as Novels haviam sido canonizadas. Isso é uma ótima notícia, agora posso considerar normalmente que a Sakura aguentou uma Bijuudama (apesar de ser mais fraca que uma original, se seguirmos a lógica). :ana:

@The Sannin. :ana:


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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Tentenho em Qua 05 Out 2016, 11:51

Juugo e Tobirama ( Clássico) nem tem nível Jounin Alto. :ana:

Contra os demais, ele nivela.

Já contra os da categoria Super, ele perde pra TODOS.



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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por FrutosDoMar em Qua 05 Out 2016, 12:10

@Tentenho escreveu:Juugo e Tobirama ( Clássico) nem tem nível Jounin Alto. :ana:

Contra os demais, ele nivela.

Já contra os da categoria Super, ele perde pra TODOS.

Oque conta é oque existe na tabela e não oque você acha, se baseando na tabela Tobirama e Juugo chegam a Jounin alto.
Mas é oque vc sempre faz, em todos os topicos, quando algo não convem, vc inventa alguma coisa pra ficar de acordo como vc deseja.

Chouji é superior a Asuma desde a época da guerra ninja, e fica superior a maioria dos Jounin alto que foram votados até agora.


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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Tentenho em Qua 05 Out 2016, 12:26

Nem nem nem. Não sou obrigado a considerar todos da tabela com mesmo nível. O que todo mundo faz é comparar com os ninjas que CONCORDAMOS estarem na categoria.

Também vejo Chouji superior ao Asuma, mas também lembra que Asuma poderia ter ficado em Jounin Médio? E de toda forma, Asuma nivela com ele pois vários cortes podem desfazer o Baika.

Chouji é forte, mas tbm tem fraquezas ELE PODE PERDER LUTAS NO INÍCIO SEM USAR FULL POWER sendo que o mesmo tbm nao e muito inteligente.


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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por *vert em Qua 05 Out 2016, 12:31

Acho que o Choji fica como Tier 2 super.

Ele se mostrou bem poderoso na guerra, superou seu pai, peitou o Gedou Mazou. Ela já tinha se mostrado bem poderoso contra o Jirobo, usando as pílulas. A diferença é que agora ele é capaz de alcançar o mesmo patamar de poder, ou mais, porém sem as pílulas



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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Victor em Qua 05 Out 2016, 13:08

Chouji é com Certeza Tier 2 Super.

Ele simplesmente conseguiu combar seu Modo Baika completo, que já o deixa em um
nível superior a vários Shinobis nível jounnin com o seu Modo Borboleta que o deixa 
100X mais forte e ainda com uma velocidade muito elevada e isso tudo sem precisar
do uso das pílulas.



@Sam Hyuuga escreveu:E o "Okashou" em tese deita 98% do gibi, mas na prática eu só lembro dele deitar uma personagem filler. Qual era o nome dela mesmo?? Fuen?

Talvez tenha deitado um tal de Shin que estava estuprando o Naruto e o Sasuke juntos e ainda a Kaguya
que por acaso perdeu até o chifre para um Okashou nerfado, tem também a Kuchyose gigante do pain 
que com o Okashou nerfado bateu as botas.



       

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por FrutosDoMar em Qua 05 Out 2016, 13:08

@Tentenho escreveu:Nem nem nem. Não sou obrigado a considerar todos da tabela com mesmo nível. O que todo mundo faz é comparar com os ninjas que CONCORDAMOS estarem na categoria.

Também vejo Chouji superior ao Asuma, mas também lembra que Asuma poderia ter ficado em Jounin Médio? E de toda forma, Asuma nivela com ele pois vários cortes podem desfazer o Baika.

Chouji é forte, mas tbm tem fraquezas ELE PODE PERDER LUTAS NO INÍCIO SEM USAR FULL POWER sendo que o mesmo tbm nao e muito inteligente.
Você não é obrigado, mas o fato de não faze-lo por birra torna a sua opinião completamente descartavel e irrelevante, pois não se baseia na tabela existente, e sim em uma tabela inventada e manipulada por você.
Eu mesmo discordo de algumas coisas na tabela, mas analiso sempre considerando oque foi colocado nela, pois aqui estamos usando a democracia para organiza-la(embora eu ache que seria melhor se eu tivesse baseado na média da totalidade dos votos, mas agora é tarde para mudar o sistema de voto).

Asuma ficou como Jounin alto, portanto analiso partindo do ponto que ele seja Jounin alto.
Não são simples cortes que vão desfazer o Baika no jutsu, sem contar que Asuma não tem capacidade de sequer manter um combate nivelado com Chouji no modo borboleta.

Ja ia me esquecendo. Choji tambem foi o responsavel por imobilizar Kakuzu na guerra, outro shinobi conhecido por possuir uma grande força fisica.


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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Sarada Uchiha Hanuro em Qua 05 Out 2016, 13:36

Infelizmente @''Sam Hyuga'' se um é para socar o chão é outro não então são totalmente diferentes.
Enquanto o punho adamantino é a capacidade de aumenta a forca muscular do usuário para um nível incrível, o Okashou usa uma quantidade e controle de chakra, grande é preciso para transforma rochas enormes em minúsculos pedaços, além de provocar uma enorme pressão.

A diferença é que um sakura só precisa concetrar uma certa quantidade de chakra no punho, e se mover livremente é ágil sem precisar liberar quantidade enormes de chakra sobre o inimigo.

Se em vez de falar mal da Sakura, tentasse analisar as habilidades da mesma saberia que o Okashou é um finalizador, enquanto o Punho Adamantino da mais liberdade a ela para luta no X1, X2, X10 em lutas de longa duração. Apesar de que na novel é no final The Last ela mostrou luta com liberdade usando o Okashou contra as Marionetes é contra pseudo-Jins.

Só para você notar a diferença entre okashou é punho adamantino, reveja a luta da Sakura contra marionetes do sasori, é reveja o okashou Full.
Enquanto um é mais padronizado, pois rapidamente sakura manda chakra pro corpo que vai aos punhos assim fazendo o Okashou que é uma técnica de rápida eficácia, enquanto o punho adamantino rapidamente aumenta o fluxo de chakra em todo o Corpo.

Se quer fala de arsenal, saiba argumenta.

Mais concordo que as Sakurets exageraram em dizer que o arsenal da Hinata é mais suplementar e defensivo do que ofensivo.
Pois todos os hinjutsu hyuga, tirando o Kushou são defensivos mais são jutsu variáveis tanto para defesa como ofensiva.


Hinata pode ter agilidade, mais fielmente eu digo que só isso vai compensar a carência dos outros atributos.

Dizer que Hinata está um patamar acima do neji por causa do seu título é errado.

Ino aprendeu todos os jutsus yamanaka, nem por isso recebeu o título de mestra do ninjutsu Yamanaka. Então não tente hypa-lá.

Outra coisa que me deixa inquieto, é se o kushou é finalizador pois como não sendo um Juuken preciso, ele no máximo conseguiria acerta os tenketsus do inimigo, mais não que consiga fazer danos nos órgãos internos, até mesmo o 64 palmas que é bem preciso, necessita de acerta o mesmo tenketsus mais de um vez para fazer dano aos órgãos.


Tópico:

Chouji mostrou ser superior aos Tier 2 High e mostrou-se inferior aos Tier 2 Super.

Vou esperar comentários parar decidir a Tier dele.



@Tentenho eu sempre me perguntei, se a fan base da tenten considera que a mesma consiga usar o Bashosen 4x, não é? Então a qual motivo tenten ficou com as pernas bamba após o primeiro uso do Bashosen.

E até engraçado, considerar esses 4 x consecutivos para ela.


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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Tentenho em Qua 05 Out 2016, 14:47

Você não é obrigado, mas o fato de não faze-lo por birra torna a sua opinião completamente descartavel e irrelevante, pois não se baseia na tabela existente, e sim em uma tabela inventada e manipulada por você.

Me baseio na tabela, mas não totalmente. Se eu não achar que tal ninja X não se encaixa na categoria X, eu irei considerar na MINHA OPINIÃO somente o ninja X na categoria X. Simples assim. :ana: 

@Tentenho eu sempre me perguntei, se a fan base da tenten considera que a mesma consiga usar o Bashosen 4x, não é? Então a qual motivo tenten ficou com as pernas bamba após o primeiro uso do Bashosen.

E até engraçado, considerar esses 4 x consecutivos para ela.

Considera até 10 vezes meu bem, pois 1010 é 10. Bjs. 

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

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