Lucy VS Minerva

@Natsu
- Assim que a Kagura faz ó:



O Laxus derrotou o Madmole e o Skullion no soco, sem esforço, que são oponentes do tier da Kiria. Na verdade, o Skullion é o líder do grupo da Kiria, então é mais forte que ela. Obviamente, a Kagura não é tão poderosa quanto o Laxus (está bem abaixo dele), mas ela tem força física alta comprovada, então pode sim, danificar a Kiria no confronto com as mãos nuas. Não tô entendendo a surpresa
Eu esqueci de mencionar que a Kagura pode usar sua magia de gravidade para inibir os movimentos da Kiria. A Kiria pode cortar o efeito da magia, mas a Kagura pode lançá-la de novo, e por aí vai...

- Lucy não estava se sentindo fraca contra a Kiria até ter sido atropelada por ela. Antes da Kiria se mostrar estar muito acima dela em atributos corporais, a Lucy tinha confiança que poderia fazer algo, tanto que se gabou por conseguir cortar a roupa da Kiria, e isso está no mangá. Não foi só falta da confiança que impediu a vitória da Lucy, foi a pressão da oponente, e diante dessa pressão Lucy não conseguia fazer nada além de apanhar, e iria desistir. Sem o Laxus protegê-la, a Lucy teria sido derrotada, ela mesmo aparece pensando que se recebesse mais um golpe, já era, e aí o Laxus a protege. Você não pode mudar a narrativa do embate. O autor fez questão de montá-lo de um modo que mostrasse que a Lucy, mesmo não tendo capacidade de bater de frente com a Kiria no corpo a corpo e tendo sido esmagada por ela, conseguiu vencer usando uma magia poderosa após ter o ritmo da luta alterado pela ajuda do Laxus.


- Lucy não tem a defesa automática da Aquarius mais. Aquela barreira de água foi algo que só aconteceu na Tártaros. O que parece é que o Rei deu uma quantidade alta do poder da Aquarius para a Lucy naquela época, Lucy o utilizou para derrotar o Jackals e ficou apenas uma parte dentro dela, e depois disso, ela aprendeu que poderia usar uma parte do poder dos outros espíritos também, daí surgiu os stardresses.  Lucy já foi atacada várias vezes usando a forma de Aquarius e nenhum escudo veio. Ela não vai ser imune as explosões por estar com a forma. Lucy começar com o starmix de Aquarius não vai fazer nada, pois essa forma não tem nada demais.

- Minerva finaliza a Lucy ao decorrer da luta. Ela vai causando danos batendo na Lucy no corpo a corpo, explodindo ela, lançando rajadas poderosas nela, invocando o Yagdo Rigora; a Lucy vai acabar perdendo para o vasto arsenal da oponente. Lucy não tem nenhuma finalização que seja capaz de acertar a Minerva se esta não estiver incapacitada de se mexer, e se a Lucy tentar finalizar, e a Minerva escapar, a Lucy vai ter perdido um grande poder mágico à toa. Ter magias finalizadoras incapazes de finalizar um oponente mais veloz e que possui uma magia que burla facilmente essas finalizações não vai dar a vitória para a Lucy.

- Correção: o hax da Kiria não funciona na Lucy, porque ela é fraca de acordo com os parâmetros da Kiria, e o hax só serve para enfraquecer pessoas fortes.

- Assim que a Kagura faz ó:

Na base do chutão e pegando um oponente distraído que tava focando em outro, é sim, claro

O Laxus derrotou o Madmole e o Skullion no soco, sem esforço, que são oponentes do tier da Kiria. Na verdade, o Skullion é o líder do grupo da Kiria, então é mais forte que ela. Obviamente, a Kagura não é tão poderosa quanto o Laxus, mas ela tem força física comprovada, então pode sim, danificar a Kiria no confronto com as mãos nuas. Não tô entendendo a surpresa
Eu esqueci de mencionar que a Kagura pode usar sua magia de gravidade para inibir os movimentos da Kiria. A Kiria pode cortar o efeito da magia, mas a Kagura pode lançá-la de novo, e por aí vai...

Laxus (?) O que ele ta fazendo aqui nesse argumento, Kagura usar gravidade na Kyria seria tão útil quanto isso aqui:



Dissiparia a imobilização e ainda anularia a gravidade de Kagura, já que Kyria corta magia

Você não pode mudar a narrativa do embate. O autor fez questão de montá-lo de um modo que mostrasse que a Lucy, mesmo não tendo capacidade de bater de frente com a Kiria no corpo a corpo e tendo sido esmagada por ela, conseguiu vencer usando uma magia poderosa após ter o ritmo da luta alterado pela ajuda do Laxus.

Eu não to mudando narrativa de nada lol, pra mim é algo que foi bem explícito até, mas você finge que não. Lucy se fosse direto pra Aquarius x Gemini ja solava a Kyria

Lucy já foi atacada várias vezes usando a forma de Aquarius e nenhum escudo veio. Ela não vai ser imune as explosões por estar com a forma. Lucy começar com o starmix de Aquarius não vai fazer nada, pois essa forma não tem nada demais.

E tinha pq ela usar? as vezes posteriores Lucy nunca mais foi atacada com nenhum projétil de explosão nessa forma, as vezes que ela utilizou essa forma foi contra Kyria que lançou um vortice nela (que corta magia, inclusive o biquini) e contra Mimi lutaram taijutsu, o que uma barreira de água ajudaria?

Lucy não tem a defesa automática da Aquarius mais. Aquela barreira de água foi algo que só aconteceu na Tártaros. O que parece é que o Rei deu uma quantidade alta do poder da Aquarius para a Lucy naquela época, Lucy o utilizou para derrotar o Jackals e ficou apenas uma parte dentro dela, e depois disso, ela aprendeu que poderia usar uma parte do poder dos outros espíritos também, daí surgiu os stardresses.

Cap 2: a fic continua, pois no mangá não ta dizendo que ela perdeu o poder ou habilidade, balela, página n tem. Trabalho com mangá o que foi dito e mostrado, de preferência mostrado, fic n me convence

Minerva finaliza a Lucy ao decorrer da luta. Ela vai causando danos batendo na Lucy no corpo a corpo, explodindo ela, lançando rajadas poderosas nela, invocando o Yagdo Rigora; a Lucy vai acabar perdendo para o vasto arsenal da oponente. Lucy não tem nenhuma finalização que seja capaz de acertar a Minerva se esta não estiver incapacitada de se mexer, e se a Lucy tentar finalizar, e a Minerva escapar, a Lucy vai ter perdido um grande poder mágico à toa. Ter magias finalizadoras incapazes de finalizar um oponente mais veloz e que possui uma magia que burla facilmente essas finalizações não vai dar a vitória para a Lucy.

E segue não respondendo meus comentários anteriores, nada disso tem nexo com base no que apresentei anteriormente, Minerva não tem nicho pra fazer tudo isso em sequência

Correção: o hax da Kiria não funciona na Lucy, porque ela é fraca de acordo com os parâmetros da Kiria, e o hax só serve para enfraquecer pessoas fortes.

O Hax sofreu retcon tbm né?







Ta aí o hax da Kyria, argumento fraquissimo, tem tese ela nunca treinaria bastava ela permanecer fraca pro seu hax funcionar em todo mundo, melhore

Natsu escreveu:

=


Sua palavra vs a minha vs o que ta escrito no mangá, Erza derrotou Misaki superando-a em seu próprio mundo, Misaki admitiu a derrota e que é mais fraca

A Misaki pode dizer o que quiser, pode considerar que perdeu por ter sido abatida dentro da sua dimensão, mas nocautear um inimigo e desmaiar em sequência por não ter aguentado o dano que recebeu na luta é empate na minha concepção. Inclusive, Laxus X Erza for considerado empate pela Kiria e pela narrativa do mangá, e, nessa luta, Erza desmaiou primeiro e o Laxus um pouquinho depois. Se Erza X Laxus foi empate, Erza X Misaki também foi.

No caso de Laxus vs Erza eu penso que Laxus derrotou a Erza e em seguida caiu por exaustão, posteriormente Laxus é visto carregando o corpo desmaiado da Erza após se recuperar. Dando a entender que Laxus é mais forte que Erza mesmo que só um pouco

@Natsu
- Não tinha ninguém distraído, que argumento sem lógica.

-  Manipular a gravidade não é o mesmo que afundar alguém no chão, cria uma área de pressão sob o alvo. Com certeza a Kiria é capaz de cortar, mas a Kagura pode aplicar de novo. Kagura também pode deixar seu corpo mais leve para saltar e escapar de ataques, como a Risley fez, já que é oficial que quem ensinou magia de gravidade à Risley foi a Kagura.

- Aquarius X Gemini só sola a Kiria sob as mãos do roteiro. Eu já expliquei antes, e você até colocou no seu post o momento em que a Kiria destrói o chão e, por conseguinte, cria cortes em todo o cenário, derrotando a Lucy e vários personagens. Se a Kiria usasse esse feitiço, não só ela destruiria os clones da Lucy, como danificaria a própria Lucy, impedindo a conclusão de sua finalização. Nada, além da vontade do roteiro, impediu a Kiria de fazer isso.

- Sim, tinha o porquê a Lucy usar, ou uma pessoa que tem uma barreira automática gosta de apanhar à toa? Essa barreira d'água não surgiu automaticamente e nem com vontade própria posteriormente. A Lucy recebe um poder que funcionava sem sua vontade, igual ocorre com Water Body da Juvia, quando o Rei Estelar diz que inseriu o poder da Aquarius dentro dela. No mangá, o Rei não diz que deu uma parcela do poder da Aquarius, ele diz que deu o poder da Aquarius.


No arco seguinte, a Lucy diz que consegue pegar emprestado um pouco (a bit significa "porção pequena") do poder dos Espíritos.
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Portanto, faz sentido que ela não tenha todas as habilidades e poderes que teve na época da Tártaros, em que os poderes da Aquarius foram inseridos nela diretamente pelo Rei Estelar.

No entanto, se essa barreira ainda existir, e a Lucy utilizá-la, a Minerva pode simplesmente alterar as propriedades da própria água, criando rajadas de calor dentro da barreira, como fez na redoma de água do Batalha Naval. Ela não precisa ficar explodindo externamente.

- O hax não sofreu retcon. Kiria sequer tentou usá-lo na Lucy por considerá-la muito fraca, e é uma magia feita para cortar a força de pessoas poderosas, só isso. O fato de se conseguir burlar esse hax após ter conhecimento não foi alterado.

- Essa é a sua visão. O mangá diz que Erza e Laxus se nocautearam, o que é um empate, e eu considero assim. E considero empate Erza X Misaki, independentemente se a Erza foi a nocaute somente 1 minuto depois de derrotar a inimiga.

Manipular a gravidade não é o mesmo que afundar alguém no chão, cria uma área de pressão sob o alvo. Com certeza a Kiria é capaz de cortar, mas a Kagura pode aplicar de novo. Kagura também pode deixar seu corpo mais leve para saltar e escapar de ataques, como a Risley fez, já que é oficial que quem ensinou magia de gravidade à Risley foi a Kagura.

É mais provável a velocista ficar escapando, pulando, fugindo e tentando atacar de mãos nuas mesmo correndo o risco de ser contra-atacada e ter as mãos decepadas (n mostrou durabilidade do nível) e lançando gravidade em 2 em 2 minutos pra não morrer. Ou ser solada após ter todos seus recursos tirados? parece bem óbvia a resposta mas vc fica se fazendo, e mesmo que pudesse como Erza faz (tópico com vou responder mais abaixo), Kagura nunca mostrou nada do tipo, o nível de Kagura/Minerva ficou estagnado sendo inferiores a Erza pré time skip arco jogos mágicos sem second origem depois disso não mostraram evolução o nível permanece o mesmo até que mostrem o contrário, não é um nível ruim embora

Aquarius X Gemini só sola a Kiria sob as mãos do roteiro. Eu já expliquei antes, e você até colocou no seu post o momento em que a Kiria destrói o chão e, por conseguinte, cria cortes em todo o cenário, derrotando a Lucy e vários personagens. Se a Kiria usasse esse feitiço, não só ela destruiria os clones da Lucy, como danificaria a própria Lucy, impedindo a conclusão de sua finalização. Nada, além da vontade do roteiro, impediu a Kiria de fazer isso.

Já expliquei que destruir os clones daquela forma não ajudaria muito, vão simplesmente vir mais e mais. Eu expliquei que não foi coisa do enredo, o mangá foi claro em apresentar que Lucy Star Mix > Kyria só pela expressão da Kyria da pra saber que ela estaria em apuros quando Lucy ativou aquilo. Falar que enredo aquilo enredo isso achar seu, o mangá deu o veredito que Lucy > Kyria pois derrotou ela e vc vai ter que engolir ou pode anexar junto as inconsistências dessa obra (embora nesse caso o achar é seu), mas que são cannonicamente fatos e contra fatos não tem argumento que sustente

 Sim, tinha o porquê a Lucy usar, ou uma pessoa que tem uma barreira automática gosta de apanhar à toa? Essa barreira d'água não surgiu automaticamente e nem com vontade própria posteriormente. A Lucy recebe um poder que funcionava sem sua vontade, igual ocorre com Water Body da Juvia, quando o Rei Estelar diz que inseriu o poder da Aquarius dentro dela. No mangá, o Rei não diz que deu uma parcela do poder da Aquarius, ele diz que deu o poder da Aquarius.

Se fazendo né em que ocasião depois do evento tartaro que Lucy tava na forma de Aquarius um escudo de água seria útil? contra Mimi? já tentou socar água? Lucy não tem corpo de água como Juvia, um escudo de água não a ajudaria, o soco atravessaria o escudo e quebraria a cara da Lucy

Portanto, faz sentido que ela não tenha todas as habilidades e poderes que teve na época da Tártaros, em que os poderes da Aquarius foram inseridos nela diretamente pelo Rei Estelar.

Isso sim é narrativa sua, teoria. Não tem um balão que diz isso, Lucy nunca disse "Eu não consigo reproduzir o mesmo poder daquela vez" ou algo semelhante. Algo que na Oracion 6 ela usando o Urano Metria pela primeira vez e logo após isso nos jogos mágicos ela disse que não poderia obter o mesmo poder que daquela vez e não tinha certeza que iria funcionar, enfim teoria, não fatos

No entanto, se essa barreira ainda existir, e a Lucy utilizá-la, a Minerva pode simplesmente alterar as propriedades da própria água, criando rajadas de calor dentro da barreira, como fez na redoma de água do Batalha Naval. Ela não precisa ficar explodindo externamente.

FINALMENTE! o querido mencionou o poder da Lucy que é dela... e cara... foi pra comentar isso o poder de explosão da Minerva é igual o do Jackal, simplesmente aparece onde ele quiser (já.. esqueceu disso) o escudo não abre brechas pra Minerva atacar por dentro da água ou algo semelhante, ele é completamente fechado na Lucy sem aberturas... (isso não foi mostrado contra Jackal?). Posso trazer a scan/gif/foto o que preferir mas se você procurou a scan do arco tartaros vc viu a scan da Lucy se protegendo das explosões do Jackal sem dificuldade nenhuma que tbm são > que as da Mineva

O hax não sofreu retcon. Kiria sequer tentou usá-lo na Lucy por considerá-la muito fraca, e é uma magia feita para cortar a força de pessoas poderosas, só isso. O fato de se conseguir burlar esse hax após ter conhecimento não foi alterado.

Amém que você disse isso, mas desde o começo eu falo que de qualquer modo o hax não funcionaria na Lucy pois ela já tinha conhecimento da hipnose, e essa é uma análise da Kyria e não do hax dela

Essa é a sua visão. O mangá diz que Erza e Laxus se nocautearam, o que é um empate, e eu considero assim. E considero empate Erza X Misaki, independentemente se a Erza foi a nocaute somente 1 minuto depois de derrotar a inimiga.

Mangá tbm disse que Lucy nocauteou a Kyria, mas você não considera isso, ta considerando o que quer

Ademais você é muito parcial e parece que não lê o mesmo mangá, Quantas lutas de Fairy Tail personagem X começa apanhando a luta toda contra Y, depois faz alguma coisa seja um poder novo ou simplesmente buffando do nada e no fim acaba vencendo o Y? Tem Diversos exemplos assim a obra toda e em diversos arcos, posso citar um bocado, as próprias lutas da Erza 90% delas são assim e ngm cogita em dizer que ela é inferior por tal, o próprio mangá deixa explicito o vencedor,no final do dia quem vence é mais forte e o resultado final é o mais relevante, a lógica de fairy tail é assim, bem vindo a esse a esse mangá

Lucy segue vencendo barra tudo da oponente, tem mais recursos e dano maior e de quebra venceu oponentes que são >>> Essa Minerva

@Natsu

e para burlar o escudo, o dano em seu corpo seria menor do que receber o ataque direto.  Lucy deveria ter usado o escudo para se defender do Aquametria lançado pela Brandish, assim como isso deveria ser um trunfo em todos os seus combates, mas ela não fez, e não fez nunca. Será que é por que ela não o possui? Existe uma informação clara da Lucy dizendo que consegue usar apenas um pouquinho do poder do Espírito; e na Tártaros não foi isso que foi dito pelo Rei Estelar, isso é mais que motivo para explicar um nerff de habilidades, não?

Eita como trocas de argumento, uai ela aprendeu com Kyria ela não usou essa habilidade pra dar mais luta pro oponente brincadeiras a parte, Lucy na forma de Aquarius tem o poder da água, talvez ela não seja capaz de gera-lo automaticamente, mas claramente pode manipular água, e no mostrado, pode transforma-los em escudos. Sigo repetindo o que uma barreira de água faria contra um ataque de longo alcance com esse tipo de propriedade, uma coisa é barrar uma avalanche e outra é barrar explosões, sendo água > fogo na maioria dos casos

Se você vai considerar todas as habilidades mostradas ao pé da letra, vai ter que considerar que a Minerva é capaz de entrar em sua dimensão, fazer a onda dimensional surgir onde ela quiser e sair dela, como ela fez quando surgiu entre Erza e Kagura, enquanto elas estavam trocando golpes de espada, para desafiá-las. Boa sorte em tentar explicar como a Lucy vai lidar com isso, visto que a Minerva vai basicamente intangível dentro do campo de batalha.

Eita poha até intangibilidade a gata ganhou, nem o Gajeel no modo sombra faz vou me abster de comentar isso aqui é muito fácil rebater isso, mas é engraçado ao ponto de deixar como ta e vai custar menos tempo

Ai KKKKKKKK desisto

Mas é isso Lucy ganha

@Natsu