Lucy VS Minerva

Primeiro, gostaria de dizer que todas as scans em que me baseio são scans da tradução oficial em inglês, de modo que o que está sendo dito nessas scans tem a credibilidade de ser uma tradução oficial (e não feita por fã, como várias que circulam pela internet).

Aqui b, a scan em inglês todinha sua, posso pegar em inglês a partir de agora, Segundo Hiro Lucy atual tem poder semelhante a Brandish, Springgan 12, óbvio que certos Springgns são mais fortes que outros, mas lá no arco de alvarez foi dito que a maioria tem o nivel de poder parecido com exceção de August, Irene que são fora da curva e Larcade provavelmente mais próximo de um top 3

Já respondi sobre Kiria X Lucy. Lucy só conseguiu nivelar com a Kiria enquanto esta estava brincando. A partir do momento em que a DE ficou séria, a luta ficou unilateral a favor da Kiria.

O resultado é óbvio Kyria ia obter vantagem pq ela é counter, tanto que fez o mesmo com Erza, Kyria simplesmente ganha trocas de golpes, mas Lucy se manteve por um momento no SD Cancer, as outras formas que ela utilizou são irrelevantes, pois segundo ela apenas cancer daria conta de oponentes com ataques cortantes



O que Minerva faria contra Kyria? sentava e chorava, seus escudos e ataques destruidos, e diferente de Lucy, ela não tem nenhum ataque forte pra jogar na Kyria. A Própria Lucy por mérito dela vencendo oponentes como Jackal e Kyria que por si só são maiores e mais fortes que a própria Minerva

No decorrer da luta, a Kiria sua e fica assustada vendo o nível de combate entre Erza e Laxus, chamando-os de monstros. Isso significa que a Kira não está no mesmo nível deles, se tivesse, ela não ficaria amedrontada e não os colocaria num patamar acima dela.

Mas quando eu disse isso? Óbvio que Erza não base e sim com todo o seu poder e Laxus limpam a cara da Kyria no chão, e a Erza tbm evolui, esse arco se passa bem depois do arco introdutório do dragão da água que elas se enfrentaram pela primeira vez. Só você que acha que os personagens mantém o nível

Você tá criando muitos parênteses que não importam para o embate. Vou focar no que tem peso para Minerva X Lucy

E não recebi nenhuma resposta, infelizmente

O mago mais forte que a Lucy conseguiu derrotar com o starmix Leão X Virgem é a Lisanna. Essa técnica não se mostrou perigosa para nenhum outro oponente acima do nível da irmã da Mirajane que a Lucy enfrentou. A Minerva passa por isso com tranquilidade.  

E o Yagdo Rigola segue sem feitos, pelo menos Leon Maiden recém chegado fez mais que uma magia veterana

Os yokais da Yoko não são fortes em resistência como você disse. Esse seu argumento é falso, pois todos os espíritos invocados pela Lucy, inclusive os que são facilmente derrotados em combate, como Câncer, Taurus e Áries, derrotaram esses yokais. A "força" desses yokais deve variar em nível, sendo alguns mais fortes e outros bem fracos (mas nenhum forte o suficiente para realmente se equivaler a um mago relevante de alguma guilda), e o grande problema dessas invocações é elas renascerem sempre que são derrotadas e na quantidade numérica

Você teve um ponto, realmente pode variar de nível, você deve estar certo nesse aspecto. o Resto é debate, mas o ponto inicial do meu argumento foi que ele se mostrou eficaz justamente por ser uma magia capaz de deitar várias pessoas de nível não alto, algo que Minerva nunca fez e não da pra supor que pode fazer pq essa magia dela e nada é a mesma coisa

A diferença é que a magia Lion Maiden parece consumir mais MP da Lucy do que o Yagdo consome da Minerva, já que a Lucy ficou arfando após utilizar o feitiço contra Elfman, Mirajane e Lisanna; e a Minerva não esboça nenhum cansaço após fazer o Yagdo.

Oh Homem Por Deus 2.0 mas tu vive de passado né? As outras vezes que Lucy reautilizou a magia ela fica super de boa, nessa ocasião foi a primeira vez que ela utiliza a magia e ela fala com todas as letras que ainda não sabe usar muito bem esse poder

Aqui o momento que a Lucy tenta mudar o stardress, mas recebe um dano e não consegue mudar. É um momento do embate Lucy X Mimi:

Mantenho minha opinião que Mimi foi tão rápida que blitou Lucy, Minerva no entanto nunca conseguiu um feito semelhante de velocidade, Lucy também já conseguiu mudar de forma sendo pressionada como mostrado pelo @Crimison, mas vou trazer alguns que ironicamente, são da mesma luta







Na sua cabeça a Minerva metralha a Lucy ao ponto de não fazer nada, oh mds, primeiro que a anos atrás na batalha naval Minerva tinha vantagem do campo que água impede a movimentação fluida dos personagens, sem falar da física. E sem falar que se Minerva bater o suficiente na Lucy ao ponto de fazer ela cair, ela ainda pode ser surpreendida:




Mesmo hipoteticamente, se Minerva metralhar a Lucy com suas skills que não dão dano direito, Lucy mesmo tendo defesas como Horologium (agindo instantaneamente a danos pesados/mortais), substituição de Gemini (agindo também instantaneamente) a barreira de água que é dela e até que você tenha uma página você não pode simplesmente falar que ela não tem mais


É dífcil eu sei, mas Minerva envelheceu mal e não da conta de Lucy mesmo forçado, é inferior no dano, na versatilidade, nos reflexos, no poder mágico. No máximo tem uma defesa melhor. Lucy atual desde então tem sido hypada pelos personagens por Gray, Laxus, os oponentes dela, Athena e Minerva infelizmente esquecida no churrasco, sem feitos e piada. Desde a tartaros supostamente Lucy tem uma grande reserva de pm (que desde ent vem crescendo)

Lembra do Espírito Rei? Ele fazia ataques massivos e todo seu poder era gerado pelo poder mágico da Lucy.

Lucy vence mid diffs, supera sua oponente em quase tudo

@Natsu

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- Brandish estava fingindo perder para a Lucy, conforme diz a Dimaria com todas as letras:
"Você sabia que eu tava assistindo [à luta], então você queria me fazer pensar que você lutou com eles e perdeu, não queria?"


Brandish X Lucy foi uma batalha em que a Brandish estava interpretando uma derrota pelas mãos da Lucy. Assim, não dá para saber o que foi pressão real e o que foi a Brandish atuando. Como a Dimaria foi capaz de perceber a farsa, me parece que tudo foi fingimento da Brandish mesmo, um fingimento que não convenceu quem conhece o nível real dela.

- Mimi é um personagem cômico, uma jamanta tosca, o que rebaixa o nível dela.

- As únicas Historias mais fracas do que os originais são as Historias dos Spriggans, devido ao fato de o Neinhart não ser capaz de criar 3 oponentes do mesmo nível dele sem enfraquecê-los; as Historias invocadas no Porto não foram ditas como inferiores ao seus originais por ninguém. E a Historia do God Serena tem feito bom diante do time Natsu e do Gildarts, então por que as outras não teriam poder significante? Quando Minerva enfrenta o Wahl, o Neinhart só tava gastando PM para manter duas Historias: Wahl e Bloodman, então dá para concluir que a Minerva enfrentou um Wahl com metade dos seus poderes.  Minerva não pegou o Wahl desprevenido. Foi feito de combate direto mesmo.

- A Lucy não tem nível de Spriggan. É um absurdo você sequer cogitar isso. Um Spriggan é equiparado ao nível do Gildarts de 1 ano atrás em poder mágico, pois o próprio Gildarts diz que não sabe se seria capaz de vencer o God Serena (vivo). E o God Serena é dito como o nível típico de um Spriggan, e não como um dos mais fortes; e há vários momentos em que isso é dito. Quando a Lucy viu a Brandish 1 ano atrás, a Lucy disse: "Que poder mágico é esse? Dizer 'Enorme' não faria justiça..."

Então, em que momento de 100 Years Quest, a Lucy passou para alguém que está no nível de PM do Gildarst de 1 ano atrás e que conseguiu cobrir esse abismo que havia entre o poder mágico dela e o da Brandish? Isso não existe.
O poder do Sai pode trocar pessoas com níveis diferentes de poder mágico, e isso é dito com todas as letras antes de ele trocar Lucy e Brandish:
O Gray pede para a Lucy pensar em alguém forte, diz, a seguir,  para ela pensar na Mirajane, que é superior a Lucy em poder mágico e no nível de força no geral, já que a força da Mirajane continua a ser valorizada pelos personagens da guilda:

O Sai diz para a Lucy pensar em alguém forte, alguém que é tão forte que ela o odeia por isso. E ele ainda diz "Sim. A pessoa pode ser forte, desde que você a odeie...", o que deixa claro que ele pode trocar alguém para outra pessoa mais forte.


No mesmo capítulo, é explicado que o poder do Sai consiste em trocar a pessoa para o que ela tá pensando. Se a pessoa tiver pensando numa joia, ela vira uma joia, se estiver pensando em alguém mais poderoso, vira esse alguém:


Com isso, conclui-se que a Lucy foi alterada para alguém mais forte que ela. A Mirajane, que seria a primeira opção de troca, está acima do nível da Lucy, e a Brandish está mais acima ainda, pois está acima da Mirajane.

Se a Lucy tivesse o nível de PM de um Spriggan, a Kiria não chamaria a Lucy de lixo. Na verdade, o Gildarts de 1 ano atrás foi comparado com a Misaki, a segunda Dragon Eater mais forte da Diablos, que a Erza conseguiu empatar com dificuldade. Não tem cabimento insinuar que a Lucy está nesse tier de força.

Depois, se você quiser, posso trazer os feitos que atestam o nível de PM da Minerva.

@Natsu


Última edição por Joe Heartfilia em Sex 15 Set 2023, 18:11, editado 1 vez(es)

O que fez a Lucy ser atropelada pela Kiria não foi esta quebrar as tesouras do Câncer, foi a Lucy não ter atributos corporais para poder acompanhar a Kiria numa luta. A Neo Minerva quebrou a espada da Erza, e a Erza a derrotou no soco, e conseguiria derrotar a Kiria também no soco se tentasse, pois tem nível de força para isso.

Kyria é um personagem forte, ela tem quase uma Nakagami nerfada sem cooldown, só pq ela perdeu pra Lucy e ta longe de se equiparar a uma Erza atual e Laxus com poder total que ela não vai ser menos forte. Kyria foi dita como forte, por ambos Laxus e Erza. Um desmérito menor perder no 100% do que perder pra alguém cansada

Sobre o nível do Yagdo Rigora: o feitiço foi elogiado por dois magos Santos, Jellal e Jura, além de ter assustado a Mavis. Jura era um dos magos mais poderosos do GMG, e quando viu o Yagdo Rigora sendo utilizado disse: "Quem aqui é tão forte assim?"

Se acompanha a obra até aqui sabe que magos santos não são essa coca cola toda, eles até foram ditos que eles são mais representativos do que qualquer outra coisa e não são tecnicamente os mais fortes ou algo semelhante. Se não me falhe a memória Jellal não é um mago santo (corrija-me se estiver errado), o melhorzinho dos magos Santos é o Jura, cuja perdeu pro Laxus daquela época, os outros nunca fizeram nada relevante. Mas de qualquer modo essa magia nunca fez um nadaaa entenda, uma magia que nem sabemos o efeito que faz, uma magia de falácias, Minerva a ALOK de fairy tail com sua magia de show de luzes

Jellal, por sua vez, recentemente, quando viu a Minerva utilizar o Yagdo para destruir o corpo gigante da Luso Signario, disse: "A magia dos deuses da guerra do clã Yakuma, incrível como sempre".

E ainda assim não fez nada, ser elogiada por ser elogiada até a Lucy ja foi pelo Laxus, e Laxus > Jellal a diferença que a Lucy fez alguma coisa

Brandish estava fingindo perder para a Lucy, conforme diz a Dimaria com todas as letras:
"Você sabia que eu tava assistindo [à luta], então você queria me fazer pensar que você lutou com eles e perdeu, não queria?"

Isso foi uma surpresa pra mim pq eu nunca tinha lido a scan em inglês (ah pq eu vou ler em inglês?) Concordo, não saberemos, embora eu acho que a fala da Dimaria não faz sentido nenhum, pq Brandish estava claramente na vantagem no confronto, pode ser que a Brandish estava se deixando ser acertada ou a Brandish esteve lutando normal só que sem utilizar seus haxs de acabar com a luta em instantes, nunca saberemos, eu prefiro acreditar na 2 opção mas é uma coisa minha, cada um interpreta como quiser

- As únicas Historias mais fracas do que os originais são as Historias dos Spriggans, devido ao fato de o Neinhart não ser capaz de criar 3 oponentes do mesmo nível dele sem enfraquecê-los; as Historias invocadas no Porto não foram ditas como inferiores ao seus originais por ninguém. E a Historia do God Serena tem feito bom diante do time Natsu e do Gildarts, então por que as outras não teriam poder significante? Quando Minerva enfrenta o Wahl, o Neinhart só tava gastando PM para manter duas Historias: Wahl e Bloodman, então dá para concluir que a Minerva enfrentou um Wahl com metade dos seus poderes.  Minerva não pegou o Wahl desprevenido. Foi feito de combate direto mesmo.

Revi a luta, de fato a Minerva deu ataque direto no Whal nerfado, sim é um bom feito, mas né não sabemos o quão fraco ele ficou, Minerva também perderia se não fosse a intervenção de Natsu

A Lucy não tem nível de Spriggan. É um absurdo você sequer cogitar isso. Um Spriggan é equiparado ao nível do Gildarts de 1 ano atrás em poder mágico, pois o próprio Gildarts diz que não sabe se seria capaz de vencer o God Serena (vivo). E o God Serena é dito como o nível típico de um Spriggan, e não como um dos mais fortes; e há vários momentos em que isso é dito. Quando a Lucy viu a Brandish 1 ano atrás, a Lucy disse: "Que poder mágico é esse? Dizer 'Enorme' não faria justiça..."

Foi uma surpresa quando li e não concordo em partes, mas é algo cannonicamente no mangá (reclame com Hiro). O nome da magia é rival bond e o conceito é esse e tá lá,não adianta mudar, Lucy tem esse nível estabelecido pelo autor de fairy tail, se você acompanha a obra até aqui sabe que esse mangá tem várias inconsistências, mas é aquilo atura ou surta. Também não concordo com Gray ter nível semelhante a Natsu pelo mostrado mas é algo que hiro disse além de constantemente taxa-los como rivais mas se bem que um vislumbre disso foi mostrado no breve confronto contra END

Se a Lucy tivesse o nível de PM de um Spriggan

Não sabemos o parâmetro que a Kyria usou para analisa-la mas sabemos que Lucy aumenta bastante seu poder mágico na forma de Star Dress Mix, talvez uma análise de sua forma base sem influência de seus vestidos e também sabemos que um Mix não tem o mesmo nível que o outro pq Gemini x Aquarius é bem mais forte que Leo x Virgo por exemplo

Depois, se você quiser, posso trazer os feitos que atestam o nível de PM da Minerva.

Pode trazer, mas duvido que algo que a Minerva fez seja mais impressionante que o rei realizou, também tenho uma scans guardadas

Então, em que momento de 100 Years Quest, a Lucy passou para alguém que está no nível de PM do Gildarst de 1 ano atrás e que conseguiu cobrir esse abismo que havia entre o poder mágico dela e o da Brandish? Isso não existe.

Você até apresentou bons pontos em algumas coisas e outras que me corrigiu que estive enganado, mas de tudo o que vc falou essa foi a mais sem sentido. o Tanto que o power level mudou nesses times skips é oq FT mais faz, só comparar o Natsu pré time skip com o Natsu pós time skip e por aí vai, dentre outras coisas, o power level está em constante evolução no verso de FT, ate antes do arco pro meio ou final do arco que o personagem buffa do nada

Lucy wins

Última edição por Natsu em Sex 15 Set 2023, 18:20, editado 1 vez(es)

Eu sempre achei o quarteto Erza, Mira, Minerva e Kagura nivelado. Claro que, no mostrado erza se destaca com mais feitos e tempo de tela, mas sempre que o autor comparava elas dava a entender que ambas tinham nível alto similar, atualmente isso provavelmente mudou, mas ainda vejo o quarteto todo extremamente poderoso, mesmo as demais não tendo o mesmo espaço que Erza na obra.

Lucy cresceu muito, mas ao meu ver ainda não tá no patamar das rivais da Erza.

Mimi tem zero feitos diante de algum oponente forte. Ela é rápida para o nível da Lucy. Não quer dizer que consiga tocar na Erza ou no Natsu ou mesmo que desse trabalho para o Gray em velocidade. Ser rápida para o nível Lucy, que não é referência em atributos corporais, é só um desafio para a Lucy mesmo. A Minerva tem feitos diante de oponentes comprovadamente fortes.

Claro Mimi foi feita exclusivamente pra ser a oponente da Lucy no arco, mas eu tava ressaltando a velocidade dela, Lucy sempre trocou de SD extremamente rápido, tão rápido quando Erza realiza os kansos dela, algo de quadrinho por outro, o fato de Mimi conseguir interromper isso mostraa que ela é extremamente rápida, só faltou dizer que Lucy demora pra mudar as formas dela pra justificar que Mimi não é tão rápida assim. Lucy também conseguiu acompanhar a velocidade de Kyria, Kyria que randomizou a velocidade de Wendy DF como se não fosse nada (Wendy df é rápida), ou Kyria não é veloz também?. Então Mimi se mostra ser rápida por tais feitos. Novamente Minerva nunca fez nada do tipo

O Yagdo Rigola derrotou um golem gigantesco da Luso Signario, e, repito: criaturas gigantescas têm durabilidade ampliada, isso é muito melhor do que só ser capaz de derrotar a Lisanna.

Primeiro que Yagdo Rigola foi conjurada de dentro pra fora, bo parar ne, obvio que o boneco ia explodir. E novamente as criaturas do mundo das Signario n parecem nem um pouco fortes, sendo derrotadas com ataques mais básicos, sério, Jellal destruiu várias delas só com Meteoro que até onde eu saiba é uma magia que só aumenta a velocidade

Star Mix são magias que demandam poder mágico significante da Lucy. Ela ficou esgotada depois de usar um Starmix no arco Aldoron; ela se esgostou após usar um Starmix contra a Kiria. A Minerva nunca esboçou utilizar uma quantidade relevante de PM para fazer o Yagdo. É esse o ponto.

Já expliquei no arco de Aldeon. vs Kyria o tanto de skill que Lucy usou nessa luta e praticamente usou 2 Mixs num curto intervalo de tempo, depois invocou Yukino e Hisui ao mesmo tempo, usou uma lost magic Se não cansasse também e mesmo assim ela teve PM o suficiente pra chamar Virgo pra cuidar dela e Laxus, o que mostra que foi mais desgaste físico do que zeramento em PM de fato

A Minerva nunca esboçou utilizar uma quantidade relevante de PM para fazer o Yagdo. É esse o ponto.

Deve gastar menos msm, da menos dano

O Rei dos Espíritos não é uma invocação comum, ele demanda um sacrifício, e Lucy já havia se cansado abrindo o terceiro portão, então como ela teria muito poder mágico para alimentar uma invocação que equivale a três portões abertos ou até mais? Parece que o consumo de PM dele é diferente, tanto que ele conseguiu fazer o Galáxia Blade mesmo depois de a Lucy ter sido totalmente drenada pelo Uranometria para derrotar o Jackals. Na verdade, o Rei dos Espíritos restabeleceu o PM da Lucy para que ela pudesse derrotar o Jackals, então como alguém que depende do PM da Lucy consegue dar PM para ela ao ponto de encher toda a sua reserva? Essa sua conta não fecha. Me parece que é muito custoso, e todo o PM da Lucy foi utilizado para isso, conseguir manter o Rei em campo, mas o poder mágico que ele usou é seu próprio, e não em conformidade com o nível de PM da Lucy. Deve ser uma exceção de uma invocação que demanda um sacrifício.
Se a Lucy tivesse esse poder gigantesco que você insinua, ela já teria sido reconhecida na área por personagens fortes

O Rei dos espíritos é basicamente a maior divindade do mundo celestial, não sabemos a extensão dos seus poderes, sabemos que ele estava nerfado pelo poder mágico de Lucy na qual ele era co-dependente pra se manter naquele plano. O Rei não simplesmente encheu as reservas de Lucy.. pelo menos não do jeito que vc está falando, ele deu acesso a ela o Star Dress, uma habilidade, a skill sim aumenta a reserva de Lucy (isso foi explicado desde o arco avatar), foi de maneira mais indireta do que direta. Lucy era um combustível de pm pra ele, e posteriormente foi confirmado que ela tem nv Brandish aproximadamente, inconsistente ou não ta lá igual Erza toda quebrada destruindo um meteoro enorme

A Neo Minerva quebrou a espada da Erza, e a Erza a derrotou no soco, e conseguiria derrotar a Kiria também no soco se tentasse, pois tem nível de força para isso.

Erza 100 years > Erza pré time skip arco tartaros

Erza base cansada deitando um sacode na Minerva, ela destruiu a espada dela? Kyria fez a mesma coisa com menos esforço, a diferença de poder ta quando Erza tem que realizar um escantamento que foi hypado pelo Wendy que disse que Erza pediu que fizesse isso pq iam enfrentar inimigos fortes como dragões entende?

Kyria é superior a Minerva em muitos quesitos

@Natsu


Última edição por Joe Heartfilia em Sex 15 Set 2023, 21:05, editado 1 vez(es)

@Natsu
- É oficial que, se a Lucy for atacada enquanto tenta ativar o stardress, ela não consegue fazer isso. Trazendo essa fraqueza para Minerva X Lucy, Minerva pode gerar explosões na Lucy toda vez que ela tentar usar um stardress e impedir que a Lucy equipe a forma. Imagina que complicado vai ser para a Lucy se a Minerva perceber essa fraqueza dela?

- Você tá querendo comparar cavalos de carrossel com uma golem colossal do mesmo tamanho ou maior que o Yagdo Rigora? Para. Todos os seres gigantes nesse mangá ganharam durabilidade, por que só as criaturas das irmãs Signario não teriam?

- Starmix continua sendo uma magia com gasto relevante de PM. Pode não consumir todo o PM, nem a metade dele de uma vez, mas a Lucy é limitada a no máximo três deles por luta pelo que mostrou.

- O Rei restabeleceu as reservas mágicas da Lucy por completo colocando o poder da Aquarius dentro dela. Uranometria sempre foi uma magia que drena o poder mágico que há dentro da Lucy, e ela não teria como matar o Jackals se não tivesse com poder total.

- Óbvio que a Erza é mais forte hoje em dia, mas já era muito forte na Tártaros também. E, lembre-se: a Lucy não é a Erza.

- O nível da Kiria é rank S mediano ou baixo. Ela provavelmente só venceria Mirajane, Kagura ou Minerva sem um esforço altíssimo usando o seu hax, que lhe dá a vitória instantânea, mas, como lutadora direta, ela é forte para atropelar a Lucy, mas não tão forte diante de outros rank S.

Eu realmente não vejo o que Minerva e Kagura fariam contra Kyria, essa última a pior match up possível pra ela já que Kyria destruiria a espada de Kagura e sem espada Kagura n luta,mas não vou me aprofundar nisso pois é irrelevante, qualquer coisa basta criar um tópico de comparação

Minerva pode gerar explosões na Lucy toda vez que ela tentar usar um stardress e impedir que a Lucy equipe a forma. Imagina que complicado vai ser para a Lucy se a Minerva perceber essa fraqueza dela?

Não ignore meus posts anteriores, Lucy ativando SD não é lento a esse ponto e diferente da batalha naval sua mobilidade não está reduzida e nem sua gravidade, Minerva não é uma metralhadora sem cooldown de spam de magia ela nunca mostrou algo do tipo de deixar um oponente receber tanto ataque sem ao menos respirar nunca mostrou.E nas vezes que "mostrou" tinha o campo a favor dela (batalha naval) ou oponentes com mobilidade reduzida como Erza a Minerva não fez nada do tipo. E mesmo se pudesse Lucy tem suas próprias defesas nada na Minerva passa pelo Horologium, barreira de Aquarius seria super efetiva, até a lã da Aries seria efetiva contra explosões menores de Mineva sem falar que Gemini ainda pode baitar a Minerva trocando de lugar com Lucy. Se eu tiver enganado, posta a página dizendo que Lucy não faz isso com citação (não se aprofundou em nenhuma das tecnicas defensivas de Lucy e ainda quis anular a barreira de água sem fundamento nenhum, pq sabe q Minerva n faz nada contra isso), sustente seu argumento com provas explicitas do mangá

Você tá querendo comparar cavalos de carrossel com uma golem colossal do mesmo tamanho ou maior que o Yagdo Rigora? Para. Todos os seres gigantes nesse mangá ganharam durabilidade, por que só as criaturas das irmãs Signario não teriam?

Eles tendo resistências diferentes é debatível supondo que fossem feitos de um material extremamente frágil tipo isopor, qual a diferença de um isopor normal pra um isopor enorme? Mas vamos lá, fazer uma vista grossa pra vc e num cenário hipotético que a Minerva destruiu o golem enorme e mais resistente que os golens normais, n muda o fato que ela destruiu ele de dentro pra fora, ou não vai me dizer que um ataque interno é mais efetivo que um ataque externo?

 Sobre a magia do Sai: o autor é livre para expandir ou mudar certas coisas nas magias, como já fez em alguns momentos. Por exemplo, stardress era uma magia que precisava que a Lucy encostasse a chave no corpo, e, depois, o autor alterou isso. Ficou evidente quando a Yukino usou o stardress pela primeira vez que não é necessário encostar a chave mais, ou seja, houve um retcon/alteração na magia. No caso da magia do Sai, antes parecia que cada uma de sua alquimia bond tinha uma função específica, mas a verdade é que tudo um poder só: o poder de transformar a pessoa no que ela está pensando naquele momento, e esses nomes que ele dá para lançar o poder tem o intuito de estimular o alvo a pensar no que ele quer que a pessoa pense. O Sai é claro acerca disso, assim como foi claro em ser capaz de transformar a Lucy em alguém mais forte que ela.  Em síntese, essa explicação dada por ele antes sobre o rival bond nada mais é que uma generalização de que uma pessoa tem como rival uma pessoa do mesmo nível que ela (o que faz sentido, né? Se uma pessoa é um abismo mais forte ou mais fraca que você, não faz sentido você competir com ela). No caso, a Lucy foge a regra e tem uma rival muito mais poderosa que ela. Brandish é muito mais forte que a Lucy em PM; Brandish é do tier do Gildarts de 1 ano atrás nesse atributo; Lucy nunca, nunquinha, mostrou estar nesse patamar.
O nível de poder de FT não altera rápido assim

Não foi mencionado retcon, apenas mais uma condição pro poder dele. O próprio Gemini ja apresentou muito mais habilidades que originalmente foi introduzido e nem por isso deixa de fazer o que fez, as magias do Sai segue sendo condicionais, senão não existiria o love bond que faz o alvo se transformar na pessoa amada

nível de poder de FT não altera rápido assim

O meu querido meia noite eu te conto

- O Rei restabeleceu as reservas mágicas da Lucy por completo colocando o poder da Aquarius dentro dela. Uranometria sempre foi uma magia que drena o poder mágico que há dentro da Lucy, e ela não teria como matar o Jackals se não tivesse com poder total.

Uai (?) quando eu disse algo assim? Eu mencionei o SD

- Óbvio que a Erza é mais forte hoje em dia, mas já era muito forte na Tártaros também. E, lembre-se: a Lucy não é a Erza.

Não é mesmo, Lucy também ta mais forte treina, luta e mostra em tela sua evolução. Minerva n fez nada, não mostra nada, e n tem nem quadrindo dizendo que ela treinou, os únicos quadrinhos referentes a Minerva é ela enchendo aquele bucho de comida

Minerva também não é Kyria, cuja essa é superior a ela


Lucy vence mid diffs, dificuldade mediana em tese pq sua oponente apresenta certo counter, mas análise geral Minerva ta num nível inferior em aplicação de dano, versatilidade, controle e reflexos. E no mais não apresenta um perigo maior que Lucy tem uma ou mais (pra n dizer diversas) formas de lidar com sua oponente, sendo explorando sua inteligência em Qi battle, Minerva nunca teve um feito de Qi em luta, o máximo foi deixar suas oponentes se matando e pegando uma vencedora cansada e todas as vezes que ela fez isso ela perdeu. Sendo ataque surpresa, curto a médio alcance, habilidades defensivas que sua oponente não é capaz de burlar, e vantagem numerica opcional (pois Minerva pode tirar isso dela ou não), mas também não interferem muito no resultado

Completamente diff, Lucy wins

Não voltarei ao tópico pq a maioria dos pontos que eu ressalto não são rebatidos e não vejo argumentação maior pq é um simplesmente bate tecla danado

@Natsu

Eu falei que não ia mais voltar, pq vc n levantava nenhum ponto que ja n foi apresentado e não rebatia coisas que botei evidência (até quando isso). Ai fiz bem em n voltar pro fórum, esse povo tem titica de galinha na cabeça, ô to fora kkkk

 Se a Kiria conseguir quebrar a espada da Kagura, a Kagura a enfrente no combate corporal comum, pois ela tem força física alta. A Kagura corta uma pequena montanha com facilidade por ter força física alta, e ela sabe dar chutes e socos (ela deu vários chutes na Erza quando se enfrentaram).

Kagura n é resistente como Erza (como vc ama mencionar) e não faria nada além de receber ataques na qual n poderia se defender de mãos nuas, eventualmente sucumbiria

Minerva cria explosões muito mais rapidamente que isso. Minerva explodiu diretamente a Erza e só não continuou fazendo isso porque preferiu se mostrar para a plateia e explodir o edifício.

Não vi o famoso spammer, n era pra Erza conseguir se mexer

e só não continuou fazendo isso porque preferiu se mostrar para a plateia e explodir o edifício.

Mas não mostrou numa luta real, né?

Mimi não foi a única oponente a impedir que a Lucy conseguisse utilizar sua magia por estar pressionada, Kiria fez o mesmo, de forma mais severa ainda: ela macetou a Lucy de golpes sequencias, e a Lucy não conseguiu fazer nada além de tomar dano até ser protegida pelo Laxus.

Scan e comentários irrelevantes, Lucy n tentou fazer nada aí ela tava praticamente desistindo, Laxus foi usado como escada emocional pra Lucy como eu já disse tantas vezes, mas vc ignora e só responde o que quer, Lucy se considerava fraca (algo que ja tinha sido debatido em arcos anteiores) e não dava o melhor de si, Laxus a encorajou e fez ela fazer oq fez, se Lucy fosse confiante e fosse direto pro Aquarius x Gemini, Kyria iria de vala da mesma forma, dificil entender?

Lucy: "Ela é tão forte! Não consigo acompanhar!"

"Acompanhar"?    que palavra em inglês ta dizendo isso?

Mimi não deixou a Lucy sem respirar, apenas a atacou no momento exato de impedir a ativação do stardress, por que a Minerva não pode fazer o mesmo com uma magia mais rápida? Por causa do seu roteiro que quer que a Lucy vença? A Minerva é spammer. Ela lançou várias rajadas de energia contra a Lucy, pode fazer o mesmo, sim, fora do campo aquático, e pode spammar as explosões.

Ah para né tem scans que Lucy só muda de forma e nem fala a palavra "star dress:.." só aparece com a forma e pronto, mas blz. O resto das técnicas defensivas de Lucy burlam isso

A mini Erza kkkkkk

Horologium é uma defesa ótima, mas a Lucy não pode fazer nada dentro dele. O relógio quebra o ritmo da luta, pois a Lucy fica nua e sem poder lutar até sair de dentro dele. A defesa automática dele só ocorre uma vez e, dependendo do dano que ele receber, nem dará para invocá-lo no restante da luta, pois ele precisa se recuperar no Mundo Celestial.

E continua tankando tudo dela, Lucy após invocar Horologium daria tempo o suficiente pra configurar um Star Dress de preferência o de Aquarius (cuja Minerva vai morrer de medo se Lucy usar isso sem falar que Lucy ja pode escolher essa forma pra começar já que suas explosões não vão apresentar perigo (ou será que não   ) ou um Star Dress Mix

Love Bond nada mais é que uma indução para o alvo pensar na pessoa que ama. Ainda assim, se o Gray pensasse em qualquer outra pessoa, viraria essa pessoa. Lucy jamais tem nível de um Spriggan atualmente, isso é totalmente sem lógica.

E o Sai induziu o Gray a pensar em alguém? ele só foi lá usou a magia e pronto

Todo mundo treina e evolui nesse mangá, inclusive, no último arco do mangá (o arco do Império Alvarez), enquanto o autor retratava a Lucy como incapaz de enfrentar um Spriggan sozinha, a Minerva estava enfrentando o Historia Wahl num X1. Lucy evoluiu sim, evoluiu ao ponto de dar para discutir Lucy X Minerva, já que se fosse na época do GMG seria um massacre tão grande por parte da Minerva que nem luta teria, e discutir esse embate prova a evolução da loira. Ainda assim, a Minerva continua sendo superior. A diferença entre elas encurtou, mas a Minerva ainda está acima dela.

Fonte: Da Juventude não tem uma página que comprove isso, e mesmo se tivesse precisa mostrar evolução se n mostrou não é válido


Argumentos baseados em Minerva tem que pressionar Lucy a luta toda, ao ponto de não fazer absolutamente nada (mesmo bem dificil numa luta), pois se Lucy fazer alguma coisa ela vai de vala, ai ai esse fórum  

Mas fazer oq o cara faz um rank de personagens, Erza derrota Misaki e fica abaixo no rank e Lucy veence Kyria e também igualmente abaixo no rank


Edit: Como já dito seu principal argumento não existe em lutas e PRINCIPALMENTE em comparar personagens (e mesmo que existisse Lucy tem meios de burlar), Lucy enfrentou a Minerva buffada que é o Jackal e ele não fez isso com ela, ademais Minerva superadíssima sem recursos


coisa de fórum

@Natsu
- Kagura não é tão resistente quanto a Erza, mas é bastante resistente, e é rápida. A velocidade dela foi elogiada por dois Spriggans, então ela deve igualar a disputa com a Kiria, isto é, vai desviar de alguns ataques e acertar seus golpes, vai tomar outros golpes, e por aí vai. Pode vencer assim.
- Lucy não tentou fazer nada, porque era incapaz de fazer algo além de apanhar.  O "keep" que a Lucy usou é sinônimo de "acompanhar a luta", "me manter na luta".
- Não tem prova alguma que o Horologium tanka o Yagdo Rigora, baita invenção sua. Se tankar, vai ficar todo danificado.
- Morrer de medo da Lucy se ela usar um stardress qualquer? Que piada é essa? A Lisanna que é a Lisanna não teve medo de encarar o Starmix, que é mais poderoso, imagina a Minerva ter medo de um stardress simples...
- Eu provei tudo que eu disse: Erza e Kagura são referência em velocidade até hoje em dia, e a Minerva as enfrentou e as acompanhou. Wahl era capaz de trocar golpes com o Laxus, que é o rank-S mais forte da FT, e a Minerva tem atributos corporais para se sobressair a uma versão enfraquecida do Wahl. Minerva > Lucy em atributos corporais. Minerva > Lucy em defesa. Minerva > Lucy em spammar ataques sequenciais. Minerva > Lucy, no geral.
- Sobre a magia do Sai: Mashima deu retcon mesmo, e vida que segue.

@Natsu
Sobre o ranking de força feminina:

Kagura não é tão resistente quanto a Erza, mas é bastante resistente, e é rápida. A velocidade dela foi elogiada por dois Spriggans, então ela deve igualar a disputa com a Kiria, isto é, vai desviar de alguns ataques e acertar seus golpes, vai tomar outros golpes, e por aí vai. Pode vencer assim.

Eita como a velocista vai ganhar, cuidado se forçar demais caga

- Sobre a magia do Sai: Mashima deu retcon mesmo, e vida que segue.

E aí você escreve a última linha da fic, que apelou pra retcon pq não encontrou um meio de argumentar sobre

Lucy não tentou fazer nada, porque era incapaz de fazer algo além de apanhar.  O "keep" que a Lucy usou é sinônimo de "acompanhar a luta", "me manter na luta".

Não entendi o ponto, Lucy realmente não conseguia fazer nada e não tentou fazer nada da no mesmo, era uma desistência dela, mas responder meu ponto principal o bonito não respondeu né? se tiver difícil de encontrar vou sublinhar pra vc "mas vc ignora e só responde o que quer, Lucy se considerava fraca (algo que ja tinha sido debatido em arcos anteiores) e não dava o melhor de si, Laxus a encorajou e fez ela fazer oq fez, se Lucy fosse confiante e fosse direto pro Aquarius x Gemini, Kyria iria de vala da mesma forma, dificil entender?

Não tem prova alguma que o Horologium tanka o Yagdo Rigora, baita invenção sua. Se tankar, vai ficar todo danificado.

Horologium já se mostrou eficaz contra coisa muito mais ameaçadora que essa magia fulera sem feitos, a magia espaço de Jacob, o ataque de Hades, a temperatura vulcânica no arco dos jogos, todos esses mais ameaçadores que o show de luzes da Minerva

E a questão não é Horologium ficar ou não danificado, é ele aguentar (e acredite, ele vai) e sim dar brecha pra Lucy configurar seus SD, na forma de Aquarius o que a Minerva vai fazer? suas explosões não vai mais apresentar perigo, depois disso o resultado ja sabemos após ter sua principal fonte de dano selado, abre um leque de possibilidades oq Lucy pode fazer com Minerva

Eu to criando vários cenários e até seguindo alguns fluxos que você ta dizendo, mas tu nem ao menos considerou a possibilidade de Lucy já começar um confronto na forma de Aquarius contra Minerva.... vc sabe que a coisa ia ficar feia pra ela né?

Minerva não tem meios de finalização contra a Lucy, explosões podem até causar dano mas não são finalizantes, ja expliquei muitas e muitas vezes que spam desse jeito não existe em comparação/luta, tu força de mais. Sem falar que Lucy tem resposta a tudo isso

Yagdo Rigola inútil e suposto finalizante, Minerva castar Yagdo Rigola abre brechas pra Lucy começar a mudar seus SDS, enquanto casta Minerva não pode pressionar seus alvos, e mesmo castado Lucy barra isso.

lém disso, a Kiria tem um hax que encanta o seu oponente, coisa que também não utilizou contra a Lucy, mas que pode utilizar contra outros oponentes. No contexto geral, a Kiria é mais forte.

Agora que li isso, Kyria não usou pq não funciona, a magia da Kyria é visual como uma hiponose, e aqueles que tem conhecimento sobre a hipnose não são pegos nela, por isso Erza não foi afetada uma segunda vez. E de maneira secundária Lucy tem Capricorn form que a torna inutil a controle visual

Primeiramente, a Erza não derrotou a Misaki, Erza empatou com a Misaki. Quando a Erza saiu da dimensão da oponente, ela recebeu tanto dano que desmaiou mesmo após ser curada pela Wendy. Ou seja, mesmo com magia de cura, a Erza veio a nocaute, então foi um empate. E a magia da Misaki acaba sendo mais letal que a da Erza contra outros oponentes, por razões óbvias.

Sua palavra vs a minha vs o que ta escrito no mangá, Erza derrotou Misaki superando-a em seu próprio mundo, Misaki admitiu a derrota e que é mais fraca

@Natsu
- Assim que a Kagura faz ó:



O Laxus derrotou o Madmole e o Skullion no soco, sem esforço, que são oponentes do tier da Kiria. Na verdade, o Skullion é o líder do grupo da Kiria, então é mais forte que ela. Obviamente, a Kagura não é tão poderosa quanto o Laxus (está bem abaixo dele), mas ela tem força física alta comprovada, então pode sim, danificar a Kiria no confronto com as mãos nuas. Não tô entendendo a surpresa
Eu esqueci de mencionar que a Kagura pode usar sua magia de gravidade para inibir os movimentos da Kiria. A Kiria pode cortar o efeito da magia, mas a Kagura pode lançá-la de novo, e por aí vai...

- Lucy não estava se sentindo fraca contra a Kiria até ter sido atropelada por ela. Antes da Kiria se mostrar estar muito acima dela em atributos corporais, a Lucy tinha confiança que poderia fazer algo, tanto que se gabou por conseguir cortar a roupa da Kiria, e isso está no mangá. Não foi só falta da confiança que impediu a vitória da Lucy, foi a pressão da oponente, e diante dessa pressão Lucy não conseguia fazer nada além de apanhar, e iria desistir. Sem o Laxus protegê-la, a Lucy teria sido derrotada, ela mesmo aparece pensando que se recebesse mais um golpe, já era, e aí o Laxus a protege. Você não pode mudar a narrativa do embate. O autor fez questão de montá-lo de um modo que mostrasse que a Lucy, mesmo não tendo capacidade de bater de frente com a Kiria no corpo a corpo e tendo sido esmagada por ela, conseguiu vencer usando uma magia poderosa após ter o ritmo da luta alterado pela ajuda do Laxus.


- Lucy não tem a defesa automática da Aquarius mais. Aquela barreira de água foi algo que só aconteceu na Tártaros. O que parece é que o Rei deu uma quantidade alta do poder da Aquarius para a Lucy naquela época, Lucy o utilizou para derrotar o Jackals e ficou apenas uma parte dentro dela, e depois disso, ela aprendeu que poderia usar uma parte do poder dos outros espíritos também, daí surgiu os stardresses.  Lucy já foi atacada várias vezes usando a forma de Aquarius e nenhum escudo veio. Ela não vai ser imune as explosões por estar com a forma. Lucy começar com o starmix de Aquarius não vai fazer nada, pois essa forma não tem nada demais.

- Minerva finaliza a Lucy ao decorrer da luta. Ela vai causando danos batendo na Lucy no corpo a corpo, explodindo ela, lançando rajadas poderosas nela, invocando o Yagdo Rigora; a Lucy vai acabar perdendo para o vasto arsenal da oponente. Lucy não tem nenhuma finalização que seja capaz de acertar a Minerva se esta não estiver incapacitada de se mexer, e se a Lucy tentar finalizar, e a Minerva escapar, a Lucy vai ter perdido um grande poder mágico à toa. Ter magias finalizadoras incapazes de finalizar um oponente mais veloz e que possui uma magia que burla facilmente essas finalizações não vai dar a vitória para a Lucy.

- Correção: o hax da Kiria não funciona na Lucy, porque ela é fraca de acordo com os parâmetros da Kiria, e o hax só serve para enfraquecer pessoas fortes.

- Assim que a Kagura faz ó:

Na base do chutão e pegando um oponente distraído que tava focando em outro, é sim, claro

O Laxus derrotou o Madmole e o Skullion no soco, sem esforço, que são oponentes do tier da Kiria. Na verdade, o Skullion é o líder do grupo da Kiria, então é mais forte que ela. Obviamente, a Kagura não é tão poderosa quanto o Laxus, mas ela tem força física comprovada, então pode sim, danificar a Kiria no confronto com as mãos nuas. Não tô entendendo a surpresa
Eu esqueci de mencionar que a Kagura pode usar sua magia de gravidade para inibir os movimentos da Kiria. A Kiria pode cortar o efeito da magia, mas a Kagura pode lançá-la de novo, e por aí vai...

Laxus (?) O que ele ta fazendo aqui nesse argumento, Kagura usar gravidade na Kyria seria tão útil quanto isso aqui:



Dissiparia a imobilização e ainda anularia a gravidade de Kagura, já que Kyria corta magia

Você não pode mudar a narrativa do embate. O autor fez questão de montá-lo de um modo que mostrasse que a Lucy, mesmo não tendo capacidade de bater de frente com a Kiria no corpo a corpo e tendo sido esmagada por ela, conseguiu vencer usando uma magia poderosa após ter o ritmo da luta alterado pela ajuda do Laxus.

Eu não to mudando narrativa de nada lol, pra mim é algo que foi bem explícito até, mas você finge que não. Lucy se fosse direto pra Aquarius x Gemini ja solava a Kyria

Lucy já foi atacada várias vezes usando a forma de Aquarius e nenhum escudo veio. Ela não vai ser imune as explosões por estar com a forma. Lucy começar com o starmix de Aquarius não vai fazer nada, pois essa forma não tem nada demais.

E tinha pq ela usar? as vezes posteriores Lucy nunca mais foi atacada com nenhum projétil de explosão nessa forma, as vezes que ela utilizou essa forma foi contra Kyria que lançou um vortice nela (que corta magia, inclusive o biquini) e contra Mimi lutaram taijutsu, o que uma barreira de água ajudaria?

Lucy não tem a defesa automática da Aquarius mais. Aquela barreira de água foi algo que só aconteceu na Tártaros. O que parece é que o Rei deu uma quantidade alta do poder da Aquarius para a Lucy naquela época, Lucy o utilizou para derrotar o Jackals e ficou apenas uma parte dentro dela, e depois disso, ela aprendeu que poderia usar uma parte do poder dos outros espíritos também, daí surgiu os stardresses.

Cap 2: a fic continua, pois no mangá não ta dizendo que ela perdeu o poder ou habilidade, balela, página n tem. Trabalho com mangá o que foi dito e mostrado, de preferência mostrado, fic n me convence

Minerva finaliza a Lucy ao decorrer da luta. Ela vai causando danos batendo na Lucy no corpo a corpo, explodindo ela, lançando rajadas poderosas nela, invocando o Yagdo Rigora; a Lucy vai acabar perdendo para o vasto arsenal da oponente. Lucy não tem nenhuma finalização que seja capaz de acertar a Minerva se esta não estiver incapacitada de se mexer, e se a Lucy tentar finalizar, e a Minerva escapar, a Lucy vai ter perdido um grande poder mágico à toa. Ter magias finalizadoras incapazes de finalizar um oponente mais veloz e que possui uma magia que burla facilmente essas finalizações não vai dar a vitória para a Lucy.

E segue não respondendo meus comentários anteriores, nada disso tem nexo com base no que apresentei anteriormente, Minerva não tem nicho pra fazer tudo isso em sequência

Correção: o hax da Kiria não funciona na Lucy, porque ela é fraca de acordo com os parâmetros da Kiria, e o hax só serve para enfraquecer pessoas fortes.

O Hax sofreu retcon tbm né?







Ta aí o hax da Kyria, argumento fraquissimo, tem tese ela nunca treinaria bastava ela permanecer fraca pro seu hax funcionar em todo mundo, melhore