Lucy VS Minerva

o bait nesse tópico KKKKKKKKKKKKKKKK anyways Lucy vence a Minerva desde a Tartaros, nada da Minerva passa a barreira do Star Dress Aquarius e nada da Minerva tem poder de finalização maior que o Urano Metria magia essa que MATOU o Jackal, um oponente que por sua vez também é maior que a Minerva.

Aiii, eu acho Minerva ainda superior, me desculpem lucyferfans

Tentar fazer um comentário mais longo e completo dos motivos de considerar a Lucy atual superior a Minerva e sendo umas das cinco grandes magas em Fairy Tail. Mais para responder ao tópico do que o seu quote em si.

Joe Heartfilia escreveu:

@Crimson Lilac

Nada que você citou tem peso diante do fato que a Minerva tem melhores atributos de reação e luta corporal que a Lucy com qualquer stardress simples e que a Lucy não consegue trocar o stardress se tiver recebendo danos, vide Lucy X Mimi.

Brandish X Lucy foi um fingimento por parte da Brandish, que estava se segurando para interpretar uma derrota; e isso é dito com todas as letras pela Dimaria, que percebeu a farsa. Em contrapartida, Minerva apareceu acertando golpes corporais no Wahl-Historia.

Se é uma farsa ou não é irrelevante, ponto aqui foi mostrado o quão veloz ela é e o quão fácil consegue mudar entre seus signos e vestimentas.

E não, a reação da Minerva não é superior a da Lucy, pelo contrário pois a Lucy que é mais rápida e com reação acima da Minerva seja no final da série ou na atual 100 Years quest.

> Minerva não é mais rápida e com reação acima da velocidade da Erza e Kagura (jogos mágicos)
> Erza (100 Years Quest) equilibrou em velocidade com a Dragon Slayer Kiria
> Lucy (100 Years Quest) blitzou Kiria com a vestimenta de Cancer

Kiria base = Erza base => Lucy base atual em velocidade > Minerva atual e antiga
Lucy Cancer > Kiria base = Erza base > Minerva atual e antiga






Sobre velocidade novamente, note o estado da Erza que a enfrentou, acabada e com o pé quebrado e mesmo assim com um arranque conseguiu se aproximar.


Tudo que eu falei é relevante pois

- Minerva não lida com múltiplos personagens a atacando ao mesmo tempo.



Todas as vezes que ela atingiu Kagura ou Erza, foi quando elas abriram a guarda lutando uma contra a outra.

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- Lucy é mais rápida que ela e suas magias são efetivas na Minerva, seja para confronto direto em área (magia de água, magia de areia) que inundavam vilas inteiras.
- As explosões dela são feitas onde consegue enxergar e não são tão poderosas para finalizar a Heartfilia ou complexas o suficiente para ela não entender a trajetória.
- O conhecimento atual favorece a Lucy que já conhece territory enquanto a Orlando não sabe das totais habilidades da maga da Fairy Tail.

Ainda temos gemini que pode copiar magia alheia e sim, Lucy é dita com um imenso poder mágico principalmente por invocar e manter mais de um espírito em campo como também invocar o Rei Celestial. A loira é subestimada e querem fazer acreditar que ela tá abaixo de personagens como Erza, Natsu, Gray em qualquer fase e isso é uma falácia.

Minerva não aguenta os Star Dress Mix, Lucy já tankou explosões superiores seja de Hades ou Jackal e passei a madrugada relendo os grandes jogos mágicos e Minerva perdeu pra Erza nerfada no combate direto. Uma Erza com pé quebrado depois de apanhar tanto dela quanto de lutar contra Kagura e vários no torneio dos magos.

Ponto é que no combate direto Minerva não se sobressai a essa Erza e muito menos a versões da Lucy que estão acima dela. (vide Kiria)

Mesmo a magia de território e encantamento dos oito deuses da Minerva não foram o suficiente para derrotar Erza e Kagura pelo simples poder mágico delas resistirem, sendo que ela não estava conseguindo lidar com as duas e teve que colocar uma contra a outra pra focar em quem ganhasse. No final Minerva perdeu pra Erza no confronto direto,

Reitero esse comentário
Vantagem em campo: Lucy
Combate direto: Lucy

A magia mais poderosa dela foi tankada, suas explosões não são tão poderosas e Lucy evoluiu mais no mangá por fazer parte do núcleo principal da obra, a Minerva não. Sendo que Aries já burla esse encantamento assim como impediu o Fairy Glitter.


Outro ponto fraco dos magos casters é que eles precisam conjurar suas magias, levantar suas mãos e preparar elas enquanto outros personagens podem simplesmente irem pro confronto direto no corpo a corpo.



Adendo importante aqui, a magia que Natsu usou e foi bloqueada pela Minerva é inferior as magias usadas pela Lucy e não é por pouco no arco do império Alvarez, tu acha que se ele fosse lutar contra ela com dano consecutivo ela conseguiria se esquivar ou escapar de todos? ainda mais pois parou um soco que foi direcionado ao líder da guilda e não a ela.


O mesmo aconteceu contra um golpe do Wall, interceptando pois não foi direcionado a ela.


Erza tem um feito muito superior a este pois parou Natsu enfurecido e Gray Demon Slayer nas mãos nuas
Esse Natsu que tinha derrotado Dimaria com um único golpe. Essa mesma Erza perde pra Kiria que a Lucy derrota
Bem vindo ao scalling esquisito de Fairy Tail

Uma cena rápida onde Minerva acerta um chute no Wahl (não especializado em close combat) não é nenhum feito que a coloque acima da Lucy. Também posso trazer essa cena onde Minerva foi atingida pela eletricidade dele e dizer que as magias da Lucy funcionariam nela. Onde estava o teleporte ou territory nesse momento?


se fosse o Aqua Metoria nessa cena daria tantos danos quanto ou até mais.

Não entendi muito sua lógica de considerar Lucy atual e Minerva dos jogos mágicos, lembrando que no arco atual dos 100 anos Minerva brilhou bastante e está ainda mais forte.

Chazy Chaz escreveu:

Não entendi muito sua lógica de considerar Lucy atual e Minerva dos jogos mágicos, lembrando que no arco atual dos 100 anos Minerva brilhou bastante e está ainda mais forte.

Ue mas pra considerar a Minerva atual ela tem que mostrar alguma evolução, tudo que ela fez no 100 years quest ela ja fazia nos arcos anteriores de FT, o seu principal feito na quest foi teleportar seu corpo na tentativa de explodir alguém, mas apenas em corpos gigantes (como a ilusão da irmã signário) oq torna uma skill inútil contra alvos comuns

o @Crimison explicou bem então eu só vou complementar

Lucy por ter mantido uma luta taijutsu com Kyria pra mim é mais do que o suficiente pra mostrar que ela tanka de boas a Minerva, a Kyria teve que recorrer a uma skill "especial" pra quebrar as espadas da Lucy, mas sim, elas lutaram em pé de igualdade







Sem falar que a própria Lucy tem habilidades mais destrutivas que a Minerva, a suposta magia mais forte da Minerva Yagdo Rigola nunca fez um nada na obra, nunca deitou um mago, vive de falácia essa magia






Uma magia tão espalhafatosa, tão hypada pra sujar roupas, inclusive essa é muito parecida com o Leon Maiden de Lucy; o Mix de Leo x Vigo é algo que eu não considero forte e é possivelmente o Mix mais fraco dela, mesmo assim se mostrou uma magia mais forte e bem mais útil que essa da Minerva É triste uma Minerva ter treinando durante anos ter domínio de sua magia e sua magia mais forte, ter menos feito que uma recém chegada de Lucy

Lucy nas circustâncias que lutou contra Mira, Elfman e Lisanna usou uma magia que ela admitiu que não dominava e sua primeira vez em tela usando tal habilidade e se mostrou uma magia de alcance enorme e ainda conseguiu derrotar Lisanna, que embora de maneira inconsistente com a ajuda de Elfman derrotou Ajeel. Ainda que a magia não conseguisse derrotar Mira e Elf. Porém diferente de Minerva, as outras vezes que Lucy a re-utilizou ela mostrou um domínio maior, se mostrando uma magia de nível médio-alta eficaz de causar dano múltiplos alvos ao mesmo tempo, algo que Minerva nunca conseguiu fazer na obra, mesmo no jogos mágicos ela nunca utilizou de seu poder por exemplo na batalha naval onde ela ficou de maneira defensiva a maior parte do tempo deixando Juvia eliminar a maior parte dos oponentes.




Lucy conseguiu derrotar dezenas de yokais da Youko nessa forma, algo que o próprio time A tava tendo dificuldades de lidar com tantos, e os Yokais da Yoko são bem fortes visto que na estreia eles deitaram facilmente Erza e Wendy. E por fim na última vez que ela utilizou contra Athena causou dano o bastante pra Athena admitir que subestimou a garota, fazendo até então uma máquina sentir pela primeira vez o sentimento de fúria.

Minerva ainda ta no arco atual, mas ela não tem um único feito que se equipare a Lucy atual ela vai ter q mostrar algo novo, comer um feijão pra ver se da luta pra loira

Eu acredito que no inicio a luta se mostre bastante equilibrada, com Lucy conseguindo lidar com a maioria das skills da Minerva por conta de sua versatilidade, podendo lidar com a Orlando em qualquer alcance curto~médio por feitos apresentados na maior parte pelo @Crimson, mas a partir do momento que Lucy usasse suas habilidades mais fortes, não teria muito o que a Minerva pudesse vencer, já que sua potencia mágica e capacidade de inflingir dano é menor que sua oponente

Eu nem vou me aprofundar na forma Aquarius x Gemini pq se a Lucy usar isso na Minerva ela é obliterada e não tem territory que salve ela


Lucy vence mid diffs


Ps: Vi um querido comentando que Lucy n consegue mudar de forma de tiver recebendo ataques, uai Lucy muda de forma tão rápido quanto Erza se equipando quase instantaneamente, o que aconteceu foi que ela tomou um Blitz da Mimi, mas eu n lembro de nenhum feito de velocidade da Minerva que a coloque acima da Mimi, se tiver favor mostrar

Joe Heartfilia escreveu:

Vou responder ao tópico com alguns posts e também vou comentar alguns posts do @Crimson Lilac:
Vamos lá, primeiro não dá para considerar os feitos da Lucy em Lucy X Brandish, pois a Brandish estava encenando uma derrota para a Lucy, isso é dito pela Dimaria, que percebeu a farsa:
Dimaria: "Randi não tem intenção de matar nenhum de vocês. Ela estava apenas fingindo". A Dimaria exemplifica como a Brandish poderia ter matado a Lucy e o Natsu em segundos se quisesse, e não o fez, e que ela tava encenando enfrentar a Lucy e ser derrotada para que a Dimaria achasse que a Brandish tentou derrotar os inimigos, mas não conseguiu. É dito com todas as letras que era uma farsa por parte da Brandish.  

Spoiler :

Portanto, os feitos da Lucy diante da Brandish são muito diminuídos com essa informação de que a Brandish estava fingindo apanhar para ela.


Em contrapartida, tem várias cenas da Lucy diante do Jacob (oponente que tinha intenções de derrotar a Lucy) que mostram que o nível de reação e de destreza corporal dela não é alto, pois:
I) Ela ficou sem reação para a faca lançada pelo Jacob, precisando ser protegida pelo Natsu:

Spoiler :

II) Quando ela tentou avançou corporalmente contra o Jacob, foi subjugada por ele

Spoiler :

Spoiler :

No geral, ficou nítido nesse embate que Natsu foi muito mais capaz de trocar golpes corporais com o Jacob do que a Lucy, ressaltando o quanto o enredo a vê como alguém bem mediano nesse aspecto.

Agora, vou mostrar o porquê a Minerva está acima da Lucy em atributos corporais. Primeiro, e isso já deveria ser óbvio, Minerva enfrentou a Erza tanto no arco GMG quanto no Tártaros, de modo que ela é uma lutadora que consegue fazer trocações corporais com a Erza Scarlet, vulgo a lutadora mais poderosa e habilidosa da FT.

A) Minerva mostrando acompanhar Erza e Kagura no corpo a corpo:


B) Minerva e Erza tiveram uma luta que foi interrompida e, por isso, terminou em empate, no arco do Vilarejo Sol, que antecedeu a missão da Tártaros:


Mas não acaba aí, no arco da Guerra contra o Império Alvarez, Minerva apareceu acertando o Wahl-Historia com um chute, mostrando se sobressair a ele no embate corporal:

Spoiler :

O Wahl-Historia não estava com seu nível total de força, mas o Wahl vivo era capaz de trocar golpes com o Laxus:

Spoiler :

Recentemente, Minerva saiu do alcance de destruição dos golpes corporais urso de pelúcia gigante criado pelas irmãs Signario (que são magas muito hypadas em força, estando acima do nível do God Serena, que é um Spriggan):

Spoiler :

E vale ressaltar que a energia causada pela destruição dos socos desse urso no chão são do tamanho da Minerva:

Spoiler :

Minerva, também, conseguiu se teletransportar antes de ser esmagada pelo versão gigante da Luso Signario:

Spoiler :

Em síntese, enquanto a Lucy não tem feitos de conseguir se igualar de fato com nenhum mago que é referência em atributos corporais, Minerva é capaz de bater de frente (mesmo que não seja superior no geral) com oponentes como Erza, Kagura e Wahl-Historia e reagir à Luso Signario, todos com nível alto de força. Portanto, a Minerva está acima da Lucy em atributos corporais, ou seja, a Minerva é mais rápida que a Lucy para reagir e é melhor lutando artes marciais.

(continua...)

Sobre Lucy vs Brandish era uma luta só que sem intenção de "matar" mas pudemos ver algo como as capacidades delas, mas acho que vc está certo que o peso é bem diminuido quando colocado assim

Lucy vs Jacob em partes eu acredito que ela foi nerfada pra enredo, ter um momentinho feat com Natsu Mas ta no mangá ent é o que se deve considerar, bom, Lucy batatou legal nessa luta n tem o que falar, mas compara ela com na luta contra Kyria e Mimi que ela teve reflexos e feitos de agilidade bons e a curto~queima roupa ao ponto de ate ser elogiada pela sua velocidade (evolução de personagem), ate mesmo uma das primeiras lutas da Lucy no 100 years ela foi capaz de lidar facilmente contra Lisanna na forma felina que o Gray julga ser uma maga bastante veloz. Então seu argumento só mostrou o quanto a Lucy cresceu e evoluiu em combate, velocidade, agilidade e reflexos pq felizmente essas gafes não se aplicam mais a ela. Agora cadê a evolução da Minerva? A Orlando n mostra de um nada, uma esquiva, ela teve que apelar pra magia pra n morrer e pela cara dela foi algo que ela fez de última hora e isso deve ser levado em consideração


Homi tu vai enaltecer as histórias que Wendy paraplégica e Juvia+Meredy derrotaram sem nem suar? rly? As histórias não são nada comparada a Mimi e Kyria que Lucy derrotou

Você pegou umas scans da Minerva trocando golpes contra Erza, uai, segundo a lógica do bom senso e os feitos a Erza do arco atual é muito mais forte que a do arco jogos mágicos e nem vamos falar da tartaros que a Erza toda acabada ainda conseguiu limpar o chão com a Minerva sendo pela 2 ou 3 vez derrotada. Lucy num SD basico pra espadas manteve pé de igualdade com Kyria, que até então tbm tinha nivel base próximo da Erza base, eae?

Enfim Minerva segue sem feitos, nada dela bate do mesmo nível ou superior a Lucy

Lucy vence mid diffs com suas habilidades mais avançadas (mais versátil e com mais ofensiva)


Territory da Minerva muito superstimado principalmente seu teleporte/troca de corpos, se n tivesse um cooldown ou algo assim ela seria uma maga intocável na teoria e sabemos que não é assim. Acho que Lucy nem precisa de Aquarius x Gemini, mas com isso Minerva é destroçada, primeiro que seu territory ficaria limitadissimo a receber ataques de vários ângulos de vários clones de Lucy (ou outros clones que Lucy poderia fazer) e não poderia trocar de posição por não saber quem é a Lucy verdadeira dentre os clones, ela perderia do mesmo jeito que Kyria cega em tiroteio, depois bastava a Lucy jogar a Gottfried nela e GG

Lucy low diffs (Aquarius X Geminiu)

@Crimson Lilac
Lucy não blitzou a Kiria no geral. Lucy conseguiu se sobressair à Kiria enquanto esta estava lutando com nível baixo menosprezando a Lucy. Assim que ela lutou sério, a Lucy foi atropelada, ficando clara a diferença entre as duas numa luta direta:


Já Erza X Kiria ocorreu com a Kiria lutando sério com a Erza desde o começo, e a Titânia estava dominando o embate mesmo sem recorrer a alguma armadura. Enquanto estava de biquíni, a Erza foi capaz de bloquear todas as investidas da Kiria e acertá-la com um chute:

Vale lembrar que a Kiria enfrentou o Laxus e foi derrotada por ele sem nenhuma dificuldade. A Erza é um oponente do nível do Laxus, tanto que o enfrentou no arco Aldoron, e a Kiria ficou assustada vendo a luta dos dois, chamando-os de "monstros". A Erza está bem acima do nível da Kiria como lutadora, e a própria Dragon Eater reconhece isso. O seu argumento de que a Lucy com o stardress de Câncer de alguma forma fique próxima do nível da Erza em termos de atributos corporais não condiz em nada com a retratação do mangá. Em atributos corporais, a realidade é essa:
Erza > [distância significativa] > Kiria [distância significativa, já que o embate foi unilateral quando a Kiria ficou séria] > Lucy.
Lucy derrotou a Kiria com um feitiço poderoso específico que drenou todo o seu PM, e não por conseguir fazer frente a ela numa luta corporal. Aliás, precisou que o Laxus protegesse a Lucy para que ela tivesse chances de lançar esse feitiço, pois, caso contrário, ela perderia.

Minerva, por seus feitos, conseguiria enfrentar a Kiria de igual para igual, sem ser atropelada no embate corporal como a Lucy foi.

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Essa sua análise de Minerva X Kagura X Erza está completamente errada. E o fato de a Erza com os pés machucados ignorar a dor e conseguir correr em direção à Minerva e acertá-la enquanto esta estava distraída falando com a plateia não quer dizer que a Lucy seja capaz de fazer o mesmo, é da Erza que estamos falando, uma lutadora que diversas vezes passa por cima da dor extrema e continua lutando. É uma comparação sem sentido algum. Tem alguma cena da Lucy com o pé necrosado levando e acertando um oponente forte? Erza era e continua sendo referência em atributos corporais. Lucy não era e continua não sendo.


O Starmix Leão X Virgem da Lucy só mostrou ser forte o suficiente para derrotar a Lisanna. Ele não causou dano em Mirajane e Elfman. Minerva pode bloqueá-lo com seu escudo, mas nem precisaria, pois ela não vai cair para essa magia, já que ela sempre esteve acima do nível da Lisanna, com feitos de aguentar ataques corporais da Erza e uma luta inteira com o Wahl-Historia.

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Com relação a ofensiva da Minerva, a tigresa é capaz de:
- Criar rajadas de calor e pesadas como ferro, que machucaram muito a Lucy durante a prova Batalha Naval. Essas rajadas são capazes de envolver o corpo inteiro do alvo, criando dor por todo o corpo, como pode ser observado abaixo:

Não vejo o porquê isso não causaria danos na Lucy hoje em dia, não é como se ela tivesse ficado com corpo de aço.

- Amarrar partes do corpo do oponente com suas ondas dimensionais, como fez com a Erza. De modo a poder ficar lançando o oponente pelo cenário.


- Explodir o campo de batalha e criar explosões diretamente no oponente. Vale lembrar que a Erza ficou com pé necrosado justamente por ter sido esmagada por uma grande pedra que cumpanha o campo de batalha. Além disso, a Minerva foi capaz de destroçar por completo urso de pelúcia gigante da Luso Signario  com o Ih Rigado (e criaturas gigantes tendem a ter resistência corporal elevada devido ao tamanho).



- Invocar o Yagdo Rigora, e, diferentemente do Uranometria da Lucy, em que esta precisa recitar um encantamento demorado, permitindo que seu inimigo escape ou a ataque antes de ela concluir a magia, a Minerva costuma imobilizar seus alvos dentro de uma redoma dimensional enquanto recita o encantamento, de modo que não dá para impedir a invocação.


Erza e Kagura terem aguentado o Yagdo Rigora, só recebendo danos leves, não significa que a Lucy é capaz de fazer o mesmo. Não acho que a Lucy vá ser derrotada ao ser atingida pela invocação, mas claramente vai machucá-la mais do que machucou as rank-S, implicando em uma diminuição do nível de combate da Lucy, por estar machucada.

Minerva é superior a Lucy em tudo basicamente. Lucy, para vencer, dependeria do mesmo recurso que a permitiu vencer a Kiria: precisa acertar um feitiço finalizador que drene todo o seu poder. No entanto, sem roteiro, a Minerva escapa do Gottfried com esforço mínimo, basta trocar ela e a Lucy de posição com o Território.

Natsu voltou WTF?

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Enfim o que eu tinha que ter dito no tópico já foi tanto por mim como ressaltado ali em cima. Você tira que Minerva é superior a Lucy sem feito algum enquanto que novamente implica que ela enfrentou Erza de igual pra igual quando na verdade foi surrada todas as vezes no combate direto. Kiria é uma oponente a nível Spriggan 12 e está acima de qualquer coisa que Minerva tenha derrotado e pelo amor, a luta de Minerva vs Wall nem aconteceu e ela toda acabada só "venceu" pois Makarov usou o Fairy Law

Primeiramente, onde esse Wall está acima de uma dragon slayer ou até mesmo da Erza?

Shounen segue uma lógica básica, saga posterior com vilões mais poderosos que a saga anterior, onde os protagonistas evoluem o suficiente para confrontarem esses novos antagonistas enquanto os coadjuvantes ficam estagnados.

Minerva vai ter a magia copiada e ser derrotada no combo de GeminiXAquarius da mesma forma que Kiria foi. Na verdade Gemini sozinho já seria um pé no saco pra ela.

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Um adendo que Fairy Tail segue uma lógica de poder mágico, Lucy é ressaltada com grandes reservas assim como Erza também é, logo ela também não receberia dano assim como Kagura e Scarlet não receberam do deus invocado . Outro ponto que já citei é que Lucy pode parar encantamentos.

Vale lembrar que a Erza não se machucou por causa da Minerva e sim pois SALVOU a Kagura dos destroços.

Erza machuda > Minerva
Erza => Kiria => Lucy > Erza machuca > Minerva

Não é muito difícil de compreender que se Erza ganha no corpo a corpo, Lucy faz o mesmo ainda mais pela vantagem numérica.

Eu reli uns 10 capítulos de jogos mágicos, uns 10 de Alvarez e uns cinco de 100 Years Quest para analisar as duas nessa madrugada e continuo acreditando que Lucy é completamente superior a superestimada Minerva e olha que a Mine - chan é meu top chars femininas favoritas.


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Se eu reler o mangá hoje então respondo seus posts detalhadamentes pois estão gigantes de lindos.

@Natsu

Lucy não blitzou a Kiria no geral. Lucy conseguiu se sobressair à Kiria enquanto esta estava lutando com nível baixo menosprezando a Lucy. Assim que ela lutou sério, a Lucy foi atropelada, ficando clara a diferença entre as duas numa luta direta:

Mas de onde tu tirou isso ? Kyria tem uma personalidade sádica ela gosta de humilhar pessoas, ela não pouparia esforços pra deitar a Lucy e cadelizar ela. Lucy manteve-se em pé de igualdade com Kyria como foi apresentado e como expliquei em meus posts anteriores, elas estavam pau a pau até Kyria usar uma habilidade especial pra quebrar as tesouras de Lucy e assim obter vantagem, algo que ela utilizou contra a Erza inclusive



Ou a Kyria tava pegando leve com a Erza tbm?

Vale lembrar que a Kiria enfrentou o Laxus e foi derrotada por ele sem nenhuma dificuldade. A Erza é um oponente do nível do Laxus, tanto que o enfrentou no arco Aldoron, e a Kiria ficou assustada vendo a luta dos dois, chamando-os de "monstros". A Erza está bem acima do nível da Kiria como lutadora, e a própria Dragon Eater reconhece isso. O seu argumento de que a Lucy com o stardress de Câncer de alguma forma fique próxima do nível da Erza em termos de atributos corporais não condiz em nada com a retratação do mangá. Em atributos corporais, a realidade é essa:
Erza > [distância significativa] > Kiria [distância significativa, já que o embate foi unilateral quando a Kiria ficou séria] > Lucy.

A Erza ta em constante evolução lutando, treinando e mostrando novas coisas, nesse mesmo capitulo a Erza elogia a Kyria falando que ela é forte e não gostaria de lutar com ela no momento, que a Erza é superior a Kyria n tem duvidas principalmente em resistencia

Minerva, por seus feitos, conseguiria enfrentar a Kiria de igual para igual, sem ser atropelada no embate corporal como a Lucy foi.

MANO no momento que a Kyria chegasse na Minerva ela perdia, explosões, escudos a Kyria simplesmente tem o poder de cortar tudo, o que as explosões da Minerva que nem são destrutivas assim fariam em alguém que tem o poder de cortar tudo? a Kyria ia cortar aquele escudo da Minerva e de quebra levava a cara dela tbm. Erza teve que recorrer a um trunfo novo na época pra peitar a Kyria que foi um encantamento de Wendy, a lâmina Belserion, um poder totalmente novo

Lucy derrotou a Kiria com um feitiço poderoso específico que drenou todo o seu PM, e não por conseguir fazer frente a ela numa luta corporal. Aliás, precisou que o Laxus protegesse a Lucy para que ela tivesse chances de lançar esse feitiço, pois, caso contrário, ela perderia.

Laxus metido ali foi plot, Lucy ate ent (algo que é trabalhado no arco de Selene) tinha o mesmo problema que Wendy ela achava que não podia vencer suas lutas pois n se achava forte, ent o Laxus encorajou ela, n entendi bem o seu ponto, foi algo bem explícito no cap e o Mix de Aquarius x Gemini n zerou a Lucy em Pm pois Virgo continuou ativa, Lucy provavelmente ficou cansada algo que Laxus tbm ficou contra sua luta contra Erza

O Starmix Leão X Virgem da Lucy só mostrou ser forte o suficiente para derrotar a Lisanna. Ele não causou dano em Mirajane e Elfman. Minerva pode bloqueá-lo com seu escudo, mas nem precisaria, pois ela não vai cair para essa magia, já que ela sempre esteve acima do nível da Lisanna, com feitos de aguentar ataques corporais da Erza e uma luta inteira com o Wahl-Historia

Como eu disse eu fiz uma comparação previamente entre os poderes, Lucy naquela época n sabia usar os poderes muito bem, tanto que das outras vezes que ela utilizou o feitiço ate pareceu mais forte (derrotou diversos yokais da youko fez Athena se enfurecer mesmo sendo uma robô que ate então jurava n ter sentimentos), mas e o Yagdo Rigola Minerva treinou por anos desde a infância pra essa magia nunca fazer um nada, nunca feriu ngm na obra, não tem uma referência

A Erza e a Kagura olhando assim pra Minerva dps dessa auê todo pra ter as roupas sujas com poeira



Minerva ate teve que deixar a arena, deve ter ficado com vergonha de um micao desses

Com relação a ofensiva da Minerva, a tigresa é capaz de:
- Criar rajadas de calor e pesadas como ferro, que machucaram muito a Lucy durante a prova Batalha Naval. Essas rajadas são capazes de envolver o corpo inteiro do alvo, criando dor por todo o corpo, como pode ser observado abaixo:

Uma hora tem que dar dano né? Lucy apanhando uns 5 minutos da Minerva dentro daquela arena, e outra como eu falei cara evolução de personagem, tu n acha que a Lucy ja tankou coisa pior q essas explosões n? Minerva n mostra nada aí fica dificil n é nem pra dizer q ela é secundária pq outros personagens ja mostraram alguma habilidade nova ou algum feito novo que fazem eles manterem o nível

- Amarrar partes do corpo do oponente com suas ondas dimensionais, como fez com a Erza. De modo a poder ficar lançando o oponente pelo cenário.

Vc postando isso só me fez reparar que a Minerva se aproveitou duas vezes de uma oponente totalmente acabada, cansada, debilitada e teve a proeza de perder nas duas vezes

Lucy tem tantas tecnicas defensivas, ela tem a lã de aries, horologium, Gemini que pode fazer um jutsu de substituição nela, a barreira de Aquarius que faz parte do arsenal dela e n sei pq vc quis tirar isso dela, mas td bem, pq ate onde eu sei o poder ta lá

Explodir o campo de batalha e criar explosões diretamente no oponente. Vale lembrar que a Erza ficou com pé necrosado justamente por ter sido esmagada por uma grande pedra que cumpanha o campo de batalha. Além disso, a Minerva foi capaz de destroçar por completo urso de pelúcia gigante da Luso Signario com o Ih Rigado (e criaturas gigantes tendem a ter resistência corporal elevada devido ao tamanho).

Lucy toda necrosada ironicamente com pé necrosado conseguiu vencer Jackal (nesse ponto ja to com preguiça de procurar scan). A Minerva ja teve algumas explosões grandes, mas nem sempre tamanho quer dizer poder, se voltar a responder o tópicos dps trago outras scans

Ai vc quer forçar aqueles bonecos feito de papelão e nuvem como resistentes? os ataques mais basicos da Erza e Jellal tavam lidando com eles

Invocar o Yagdo Rigora, e, diferentemente do Uranometria da Lucy, em que esta precisa recitar um encantamento demorado, permitindo que seu inimigo escape ou a ataque antes de ela concluir a magia, a Minerva costuma imobilizar seus alvos dentro de uma redoma dimensional enquanto recita o encantamento, de modo que não dá para impedir a invocação.

Lucy na forma de aries ja cancela aquilo, mas acho que nem precisa disso por motivos obvios. Urano Metria é facilmente explorado SIM por ser uma magia extremamente lenta a ser conjurada, mas nas lutas mais atuais foi mostrado que Lucy é capaz de usar viavelmente em batalha com sua inteligência, basta ela deixar Gemini realizando o encantamento no sigilo e ela juntar dps..... isso n foi mostrado contra Mimi?

Erza e Kagura terem aguentado o Yagdo Rigora, só recebendo danos leves, não significa que a Lucy é capaz de fazer o mesmo. Não acho que a Lucy vá ser derrotada ao ser atingida pela invocação, mas claramente vai machucá-la mais do que machucou as rank-S, implicando em uma diminuição do nível de combate da Lucy, por estar machucada.

E pq ela não conseguiria? uma magia sem parâmetro nenhum dessas? como eu falei ja n basta a Lucy ter uma resistencia consideravel ela está em constante e evolução de suas habilidades e status, e como eu falei ela tem tudo que precisa pra parar essa magia e se n conseguir parar tudo o que precisa pra tankar

Minerva é superior a Lucy em tudo basicamente. Lucy, para vencer, dependeria do mesmo recurso que a permitiu vencer a Kiria: precisa acertar um feitiço finalizador que drene todo o seu poder. No entanto, sem roteiro, a Minerva escapa do Gottfried com esforço mínimo, basta trocar ela e a Lucy de posição com o Território.

CONFIA que Territory vai salvar ela de ser obliterada KK, mesmo eu explicando no meu post anterior que a troca de corpo não vai ajudar ela muito aqui

@Crimson Lilac
A Minerva é superior por ter feitos reais diante de oponentes fortes. Kiria não é nível Spriggan 12. Todos os Spriggans 12 que estiveram no spin-ff (Brandish, Irene, God Serena) atropelariam ela como o Laxus fez.
Wahl aguentou vários golpes corporais brutais do Laxus, a Kiria perdeu do Laxus fazendo pouco esforço.

Em nenhum momento eu disse que a Erza machucou os pés por causa da Minerva. Eu disse que a destruição do local, que fez parte do edifício cair, machucou o pé dela, de modo que a Minerva destruir o cenário pode ser um fator que culmine com a Lucy sendo danificada pelos escombros dessa destruição. É algo possível de acontecer, como ocorreu em Erza X Kagura.

Legal a lógica de funcionamento de shonen, mas não dá para você ignorar dois fatores: 1) o nível de poder de FT não é alterado tão rapidamente assim; 2) Lucy, desde o GMG, não tem tantas lutas em que ela enfrentou um oponente poderoso sem situações bem específicas do enredo. Vamos lá: Na Tártaros, ela derrotou o Jackals graças ao Rei do Espíritos embuir o poder da Aquarius nela, o que permitiu que ela recitasse o Uranometria enquanto era protegida por um escudo d'água automático (que ela não possui mais). No arco do Império Alvarez, a única luta real que ela teve, com o o oponente querendo derrotá-la, foi Lucy e Natsu X Jacob, em que a Lucy foi suporte; no mesmo arco, a Minerva em off-scream foi capaz de enfrentar o Wahl-História num X1 por muito tempo. No spin-off, Lucy derrotou a Mimi, um oponente com personalidade idiota numa luta mais equilibrada; e, depois, Lucy derrotou a Kiria, precisando de ajuda para não ser derrotada.
A comparação aqui é Minerva X Lucy no que diz respeito as habilidades de cada uma. Não é como a luta aconteceria nas mãos enviesadas do autor precisando criar uma vitória para a protagonista.

Estar machucada não é um fator relevante para a Erza, pois o autor justamente gosta de fazê-la se superar, passando por cima dessa dor e lutando com potência total. Machucada, ela levantou e derrotou o Asuma. Machucada num nível extremo, ela levantou e superou a Kyouka Etherious, lutando melhor que a Mirajane estando intacta, que não conseguiu tocar na Sayla Etherious num combate corporal (vale lembrar que a Kyouka é bem mais forte que a Sayla). Machucada, com todos os ossos quebrados e podendo mexer apenas a mão, Erza destruiu o meteoro da Irene e desfez a forma dragão da mulher Spriggan mais forte.
Erza machucada não está acima da Minerva por ter a acertado enquanto ela estava distraída. Esse argumento pode ser rebatido com as cenas em que a Minerva bloqueia a Erza e a acerta quando a luta era Minerva X Erza X Kagura. Se for assim, Erza machucada > Erza intacta, já que a intacta não conseguiu essa vantagem contra a Minerva.

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Minerva é retratada como uma lutadora corporal de bom nível, habilidosa e ágil. Lucy é retratada como uma lutadora corporal de nível inferior, que sempre toma sufoco ou é atropelada por magos com atributos corporais bons, mas que tem magias finalizadoras poderosas que drenam seu PM. Basicamente, é isso.

Lucy nunca foi ressaltada tendo grandes reservas de poder mágico como você está dizendo,a Kiria literalmente a chamou de fracote. Já a Minerva, sim, tem certo respaldo nisso. Nada no mangá sustente que a Lucy tem a mesma quantidade de PM que a Minerva, e, mesmo que tivesse, o Gemini precisa tocar no alvo para transformar nele, conforme a explicação oficial dada pela Lucy no arco de Edolas. Mesmo supondo que ele virasse a Minerva, a transformação só dura 5 minutos. Minerva não vai ser derrotada por 5 minutos enfrentando a si mesma + a Lucy.

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@Natsu
Te respondo amanhã, mas já adianto que é evidente que a Kiria estava lutando num nível inferior por menosprezar a Lucy. Ela inferioriza o nível da Lucy logo de cara, diz que "atormentar lixos também tem seu prazer" e depois ela corta a roupa da Lucy, a deixando a nua. Que seriedade é essa em que você se dá ao trabalho de apenas deixar a oponente pelada para debochar? Kiria quebrou as espadas da Lucy atacando com mais força e lutando com mais seriedade. É exatamente isso que eu disse: enquanto ela tava brincando, a Lucy equiparou e teve vantagem em um momento (acredito que a vantagem veio justamente por ter aumentado seu nível com o stardress enquanto a Kiria ainda lutava como se tivesse encarando a Lucy em seu estado natural); quando ela ficou séria, a luta ficou unilateral.  [O resto eu discuto amanhã.]

Era uma luta em que a Brandish iria fingir que tinha perdido para a Lucy. Fonte: Dimaria Yesta. Logo, não dá para saber se a Brandish realmente seria pressionada se não estivesse fingindo. Por isso o feito da Lucy some.

Primeiro que Brandish não fingiu perder pra Lucy, a luta mostra que inclusive a Lucy estava sendo pressionada por ela e Brandish esteve na vantagem. Do jeito que Dimaria falou é que Brandish poderia facilmente eliminar Lucy com seu hax bastava diminui-la ao ponto de inutilza-la e pisar nela, legal que ela também comentou de Natsu que ao invés de aumentar seu tumor, bastava explodi-lo de dentro pra fora, por isso Dimaria falou que Brandish tava ensaiando uma luta pois poderia ter acabado com ela em instantes

Mimi, além de ter uma personalidade burra, não tem feito algum diante de personagens relevantes. Ela deu trabalho para a Lucy, foi forte contra a Lucy, mas seria uma oponente que traria dificuldade para a Erza ou para o Natsu? A Mimi tem zero feitos diante de personagens que têm relevância em força. Já a Kiria tem feitos melhores, mas ela está muito abaixo do nível da Erza e do Laxus, tanto que, para ela, os dois são monstros. E, mesmo sendo muito inferior aos dois rank-S poderosos da FT, a Kiria está muito acima da Lucy em atributos corporais. Como eu disse, Minerva tem feitos de velocidade e luta corporal diante de oponentes comprovadamente fortes; a Lucy não tem os mesmos feitos. Portanto, a Minerva está acima dela em atributos corporais.

Em que momento a Mimi se mostrou uma personagem a burra? pervertida até pode ser, mas ela é alguém serena que que explicou o conceito de Yokais, usou como comparativo com a magia de Lucy e o próprio estilo de magia dela ela explica que foi alcançado com o treino da mente e corpo (algo assim), ta difícil né tem que nerfar os oponentes q Lucy enfrenta e retirar os poderes que ela tem (barreira de água) pq n tem uma unica página ou citação que fala que ela perdeu o poder (cadê)?

A Wendy derrotou a Historia do Ezel, um demônio abaixo no nível Spriggan. E não foi fácil. Ela só conseguiu derrotá-lo por causa do suporte aéreo da Charle. Você tá ignorando que a Erza foi nocauteada após enfrentar 3 Historias? Os Historias de Spriggans são fortes, pois o God Serena História disputou força física com o Gildarts e empatou, se ele não tivesse uma força física próxima da do Gildarts, seria arremessado longe no choque de força:

As histórias são comprovadamente mais fracas que o original não sabemos o quanto, não muda o fato de Wendy acabada sem poder se mexer e com ajuda de Charle conseguiu derrotar um Ezel história sem suar, sem falar das buchas Juvia+Meredy. Você encheu a boca pra falar que Minerva tava dando luta pra Whal história, me corrija se tiver errado pq n lembro de detalhes dessa luta, mas ela só o chutou pq o pegou desprevinido, algo não muito diferente disso aqui:



Tanto que nos capitulos posteriores ela tava lá apanhando pra história, cadê o territory da Minerva quando ela mais precisa?? uma magia tão útil quando o corpo de água da Juvia, que logo após ela usar ja ta la flopando de novo, cara Minerva não é intocável e com certeza sua magia tem cooldown, como eu disse ela seria intocável na teoria, mas o tanto que essa boneca apanha e já apanhou pq o territory n da conta de salvar a carinha dela

Com relação ao Aquarius X Gemini, a Minerva pode explodir todos os clones de água de uma vez, e eles não atacam, só distraem. Quando ela visse que estava cercada na marca mágica, trocaria a si mesma e a Lucy de lugar. Na real mesmo, a Minerva logo de cara poderia se telestransportar para a sua dimensão e reaparecer totalmente fora da área onde estaria os clones e a Lucy. Ou ela simplesmente poderia ficar no lugar que está e fazer sua barreira dimensional.  
Sobre a derrota da Kiria, esta só perdeu para a Lucy com ajuda do roteiro, pois, no arco do Deus Dragão da Água, a Kiria foi capaz de dar um Rugido que derrotou Wendy, Lucy, Carla e atingiu todo o local, ferindo a Caramille e o Mercophobia também. Bastaria fazer esse ataque que ela feriria todos os clones e a Lucy ao mesmo tempo, mas a "mão do roteiro" agiu:

Explodir todos os clones da Lucy é algo tão útil quanto os inimigos do Naruto destruir os kage bushins dele, quem disse que Kyria não pode/fez isso a questão é que não importa dela destruir todos eles é que vão sempre vir mais e mais, algo que foi mostrado em lutas como Time A vs Youko ou FT vs Aldeon

Ainda assim, Minerva, com sua magia, é capaz de escapar do Aquarius X Gemini sem dificuldade alguma.

vai escapar igual todas as vezes que escapou de levar uma sova ne non? Só faltou dizer q no meio da fight ela vai fugir pra dimensão dela pra fugir de uma surra gostosa

A Minerva é superior por ter feitos reais diante de oponentes fortes. Kiria não é nível Spriggan 12. Todos os Spriggans 12 que estiveram no spin-ff (Brandish, Irene, God Serena) atropelariam ela como o Laxus fez.
Wahl aguentou vários golpes corporais brutais do Laxus, a Kiria perdeu do Laxus fazendo pouco esforço.

E a Minerva é?    Ironicamente sua mente vai explodir quando Hiro diz que Lucy tem nível Springgan







Não gostou vai reclamar lá com Hiro Mashima, aproveita pra pedir pra ele escrever um balão tirando os podres de barreira de água da Lucy

Legal a lógica de funcionamento de shonen, mas não dá para você ignorar dois fatores: 1) o nível de poder de FT não é alterado tão rapidamente assim; 2) Lucy, desde o GMG, não tem tantas lutas em que ela enfrentou um oponente poderoso sem situações bem específicas do enredo. Vamos lá: Na Tártaros, ela derrotou o Jackals graças ao Rei do Espíritos embuir o poder da Aquarius nela, o que permitiu que ela recitasse o Uranometria enquanto era protegida por um escudo d'água automático (que ela não possui mais). No arco do Império Alvarez, a única luta real que ela teve, com o o oponente querendo derrotá-la, foi Lucy e Natsu X Jacob, em que a Lucy foi suporte; no mesmo arco, a Minerva em off-scream foi capaz de enfrentar o Wahl-História num X1 por muito tempo. No spin-off, Lucy derrotou a Mimi, um oponente com personalidade idiota numa luta mais equilibrada; e, depois, Lucy derrotou a Kiria, precisando de ajuda para não ser derrotada.
A comparação aqui é Minerva X Lucy no que diz respeito as habilidades de cada uma. Não é como a luta aconteceria nas mãos enviesadas do autor precisando criar uma vitória para a protagonista.

O que mais acontece em FT é o nível de poder alterar ou vc ja esqueceu de Erza e Wendy apanhando pra Youko no inicio do arco da Selene e posteriormente Erza vencendo sozinha a oponente? a mesma coisa Lucy apanhando pra Mimi e depois vencendo e etc? dou outros exemplos se vc quiser

Lucy vs Jackal = Enredo (?) até onde eu saiba ela usou tudo que estava disposto no arsenal nela, até onde eu sei teoricamente o rei faz parte da magia dela (estou equivocado)? O que acontece é o conceito de invocação do rei foi apresentado apenas nessa situação, mas atmbém anteriormente não tinha motivo pra apresentar antes pq é uma técnica secreta de alto risco e a FT até então nunca tinha passado por uma situação desse nível de risco onde todos da FT estavam "morto" e todo mundo contava com Lucy

Lucy e Natsu X Jacob, em que a Lucy foi suporte; no mesmo arco,

Isso é verdade, sensato

no mesmo arco, a Minerva em off-scream foi capaz de enfrentar o Wahl-História num X1 por muito tempo.

O meu querido por Deus viu, se eu tiver equivocado posta aí a luta, mas no mostrado ela deu um chute que o pegou desprevinido e de resto ficou apanhando e esquecendo que tinha territory pra salvar o bumbum dela, e (pelo que eu me lembre) ela só se safou pq Natsu derrotou Neinhart né?. Esse feito da Minerva é tão válido quanto Lucy aguentando Mirajane e Elfman ao mesmo tempo no arco da batalha da FT 2.0 pelo menos nesses tem quadrinhos o suficiente pra mostrar que Lucy mesmo em desvantagem tinha um plano pra reverter a situação, e Minerva (?) ngm viu e ngm sabe e no mostrado tava apanhando e não lutando

Estar machucada não é um fator relevante para a Erza, pois o autor justamente gosta de fazê-la se superar, passando por cima dessa dor e lutando com potência total. Machucada, ela levantou e derrotou o Asuma. Machucada num nível extremo, ela levantou e superou a Kyouka Etherious, lutando melhor que a Mirajane estando intacta, que não conseguiu tocar na Sayla Etherious num combate corporal

She is Erza, não entendi a relevância de citar a Sayla elas nem chegaram a se enfrentar pelo que eu lembre a Sayla ja chegou pegando a Erza no macro sem ela nem ver, n vou me aprofundar sobre macro pq não acho que tem relevância pra essa comparação

Erza machucada não está acima da Minerva por ter a acertado enquanto ela estava distraída. Esse argumento pode ser rebatido com as cenas em que a Minerva bloqueia a Erza e a acerta quando a luta era Minerva X Erza X Kagura. Se for assim, Erza machucada > Erza intacta, já que a intacta não conseguiu essa vantagem contra a Minerva.

Vou me abster de responder isso

Minerva é retratada como uma lutadora corporal de bom nível, habilidosa e ágil. Lucy é retratada como uma lutadora corporal de nível inferior, que sempre toma sufoco ou é atropelada por magos com atributos corporais bons, mas que tem magias finalizadoras poderosas que drenam seu PM. Basicamente, é isso.

E foca agora no hoje que até que se mostre o contrário ela tem a presença de um membro da Oracion 6 que era top tier no arco que foi introduzida foi forte por um momento e hoje não tem muita relevância. Em partes a Lucy na maioria das vezes costuma ter uma lutas muito cômicas mas quando é sério ela mostra o que é capaz de fazer e surpreende todos ao seu redor quando acaba as lutas, é.. enquanto umas envelhecem e evoluem como vinho as outras envelhecem como suco de tangerina

Lucy nunca foi ressaltada tendo grandes reservas de poder mágico como você está dizendo,a Kiria literalmente a chamou de fracote. Já a Minerva, sim, tem certo respaldo nisso

Mas as irmãs signários e Whall (história) tremeram na base pra suposta maga incrível com altas habilidades físicas e de combate que é Orlando Minerva é atualmente

Lucy nunca foi ressaltada tendo grandes reservas de poder mágico como você está dizendo,a Kiria literalmente a chamou de fracote. Já a Minerva, sim, tem certo respaldo nisso. Nada no mangá sustente que a Lucy tem a mesma quantidade de PM que a Minerva, e, mesmo que tivesse, o Gemini precisa tocar no alvo para transformar nele, conforme a explicação oficial dada pela Lucy no arco de Edolas. Mesmo supondo que ele virasse a Minerva, a transformação só dura 5 minutos. Minerva não vai ser derrotada por 5 minutos enfrentando a si mesma + a Lucy.

5 minutos é muita coisa pra uma luta num anime/mangá acho que Lucy por si só chamar Gemini pra transformar em 2 Lucys, ai acho que ela perderia em muito menos kkkkk isso considerando um cenário hipotético que a Lucy apenas se duplique, sim, até onde for dito Gemini precisa tocar, mas depende da estratégia de combate da querida né, inevitável contato físico se Minerva optar pra um combate curto alcance, lembrando que Lucy é um dos grandes cérebros de FT e em questão de Qi em combate ela não perde pra ngm, Gemini é capaz de trocar de lugar com Lucy como mostrado na luta contra Kyria

Te respondo amanhã, mas já adianto que é evidente que a Kiria estava lutando num nível inferior por menosprezar a Lucy. Ela inferioriza o nível da Lucy logo de cara, diz que "atormentar lixos também tem seu prazer" e depois ela corta a roupa da Lucy, a deixando a nua. Que seriedade é essa em que você se dá ao trabalho de apenas deixar a oponente pelada para debochar? Kiria quebrou as espadas da Lucy atacando com mais força e lutando com mais seriedade. É exatamente isso que eu disse: enquanto ela tava brincando, a Lucy equiparou e teve vantagem em um momento (acredito que a vantagem veio justamente por ter aumentado seu nível com o stardress enquanto a Kiria ainda lutava como se tivesse encarando a Lucy em seu estado natural); quando ela ficou séria, a luta ficou unilateral.  [O resto eu discuto amanhã.]

 



Mas mds homi quando eu disse que Lucy é superior a Kyria ou algo assim em taijutsu? eu disse justamente isso que ela foi capaz de lutar de igual por um momento, já era o tempo (a muito tempo) que Lucy era uma bucha em combate, inclusive Lucy está cada vez melhorando nesse quesito de combate corporal, ela mostrou que é capaz de contra oponentes fortes por exemplo sem tomar um blitz por exemplo, ou contra Athena que ela foi direto pra taijutsu. Mas como eu valho a ressaltar Kyriasempre (ou na maiores casos vai levar a vantagem nessas trocas de golpes, por ela ter o poder de cortar qualquer coisa, até mesmo magia tanto que ela até mesmp levou a melhor contra Erza base na armadura da capoeira justamente por inutilizar as espadas dela, fazendo Erza a recorrer a um trunfo de encantamento.


Lucy vence mid diffs

Natsu voltou WTF?

E já quero ir embora :(

Primeiro, gostaria de dizer que todas as scans em que me baseio são scans da tradução oficial em inglês, de modo que o que está sendo dito nessas scans tem a credibilidade de ser uma tradução oficial (e não feita por fã, como várias que circulam pela internet).

Aqui b, a scan em inglês todinha sua, posso pegar em inglês a partir de agora, Segundo Hiro Lucy atual tem poder semelhante a Brandish, Springgan 12, óbvio que certos Springgns são mais fortes que outros, mas lá no arco de alvarez foi dito que a maioria tem o nivel de poder parecido com exceção de August, Irene que são fora da curva e Larcade provavelmente mais próximo de um top 3

Já respondi sobre Kiria X Lucy. Lucy só conseguiu nivelar com a Kiria enquanto esta estava brincando. A partir do momento em que a DE ficou séria, a luta ficou unilateral a favor da Kiria.

O resultado é óbvio Kyria ia obter vantagem pq ela é counter, tanto que fez o mesmo com Erza, Kyria simplesmente ganha trocas de golpes, mas Lucy se manteve por um momento no SD Cancer, as outras formas que ela utilizou são irrelevantes, pois segundo ela apenas cancer daria conta de oponentes com ataques cortantes



O que Minerva faria contra Kyria? sentava e chorava, seus escudos e ataques destruidos, e diferente de Lucy, ela não tem nenhum ataque forte pra jogar na Kyria. A Própria Lucy por mérito dela vencendo oponentes como Jackal e Kyria que por si só são maiores e mais fortes que a própria Minerva

No decorrer da luta, a Kiria sua e fica assustada vendo o nível de combate entre Erza e Laxus, chamando-os de monstros. Isso significa que a Kira não está no mesmo nível deles, se tivesse, ela não ficaria amedrontada e não os colocaria num patamar acima dela.

Mas quando eu disse isso? Óbvio que Erza não base e sim com todo o seu poder e Laxus limpam a cara da Kyria no chão, e a Erza tbm evolui, esse arco se passa bem depois do arco introdutório do dragão da água que elas se enfrentaram pela primeira vez. Só você que acha que os personagens mantém o nível

Você tá criando muitos parênteses que não importam para o embate. Vou focar no que tem peso para Minerva X Lucy

E não recebi nenhuma resposta, infelizmente

O mago mais forte que a Lucy conseguiu derrotar com o starmix Leão X Virgem é a Lisanna. Essa técnica não se mostrou perigosa para nenhum outro oponente acima do nível da irmã da Mirajane que a Lucy enfrentou. A Minerva passa por isso com tranquilidade.  

E o Yagdo Rigola segue sem feitos, pelo menos Leon Maiden recém chegado fez mais que uma magia veterana

Os yokais da Yoko não são fortes em resistência como você disse. Esse seu argumento é falso, pois todos os espíritos invocados pela Lucy, inclusive os que são facilmente derrotados em combate, como Câncer, Taurus e Áries, derrotaram esses yokais. A "força" desses yokais deve variar em nível, sendo alguns mais fortes e outros bem fracos (mas nenhum forte o suficiente para realmente se equivaler a um mago relevante de alguma guilda), e o grande problema dessas invocações é elas renascerem sempre que são derrotadas e na quantidade numérica

Você teve um ponto, realmente pode variar de nível, você deve estar certo nesse aspecto. o Resto é debate, mas o ponto inicial do meu argumento foi que ele se mostrou eficaz justamente por ser uma magia capaz de deitar várias pessoas de nível não alto, algo que Minerva nunca fez e não da pra supor que pode fazer pq essa magia dela e nada é a mesma coisa

A diferença é que a magia Lion Maiden parece consumir mais MP da Lucy do que o Yagdo consome da Minerva, já que a Lucy ficou arfando após utilizar o feitiço contra Elfman, Mirajane e Lisanna; e a Minerva não esboça nenhum cansaço após fazer o Yagdo.

Oh Homem Por Deus 2.0 mas tu vive de passado né? As outras vezes que Lucy reautilizou a magia ela fica super de boa, nessa ocasião foi a primeira vez que ela utiliza a magia e ela fala com todas as letras que ainda não sabe usar muito bem esse poder

Aqui o momento que a Lucy tenta mudar o stardress, mas recebe um dano e não consegue mudar. É um momento do embate Lucy X Mimi:

Mantenho minha opinião que Mimi foi tão rápida que blitou Lucy, Minerva no entanto nunca conseguiu um feito semelhante de velocidade, Lucy também já conseguiu mudar de forma sendo pressionada como mostrado pelo @Crimison, mas vou trazer alguns que ironicamente, são da mesma luta







Na sua cabeça a Minerva metralha a Lucy ao ponto de não fazer nada, oh mds, primeiro que a anos atrás na batalha naval Minerva tinha vantagem do campo que água impede a movimentação fluida dos personagens, sem falar da física. E sem falar que se Minerva bater o suficiente na Lucy ao ponto de fazer ela cair, ela ainda pode ser surpreendida:




Mesmo hipoteticamente, se Minerva metralhar a Lucy com suas skills que não dão dano direito, Lucy mesmo tendo defesas como Horologium (agindo instantaneamente a danos pesados/mortais), substituição de Gemini (agindo também instantaneamente) a barreira de água que é dela e até que você tenha uma página você não pode simplesmente falar que ela não tem mais


É dífcil eu sei, mas Minerva envelheceu mal e não da conta de Lucy mesmo forçado, é inferior no dano, na versatilidade, nos reflexos, no poder mágico. No máximo tem uma defesa melhor. Lucy atual desde então tem sido hypada pelos personagens por Gray, Laxus, os oponentes dela, Athena e Minerva infelizmente esquecida no churrasco, sem feitos e piada. Desde a tartaros supostamente Lucy tem uma grande reserva de pm (que desde ent vem crescendo)

Lembra do Espírito Rei? Ele fazia ataques massivos e todo seu poder era gerado pelo poder mágico da Lucy.

Lucy vence mid diffs, supera sua oponente em quase tudo

@Natsu

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- Brandish estava fingindo perder para a Lucy, conforme diz a Dimaria com todas as letras:
"Você sabia que eu tava assistindo [à luta], então você queria me fazer pensar que você lutou com eles e perdeu, não queria?"


Brandish X Lucy foi uma batalha em que a Brandish estava interpretando uma derrota pelas mãos da Lucy. Assim, não dá para saber o que foi pressão real e o que foi a Brandish atuando. Como a Dimaria foi capaz de perceber a farsa, me parece que tudo foi fingimento da Brandish mesmo, um fingimento que não convenceu quem conhece o nível real dela.

- Mimi é um personagem cômico, uma jamanta tosca, o que rebaixa o nível dela.

- As únicas Historias mais fracas do que os originais são as Historias dos Spriggans, devido ao fato de o Neinhart não ser capaz de criar 3 oponentes do mesmo nível dele sem enfraquecê-los; as Historias invocadas no Porto não foram ditas como inferiores ao seus originais por ninguém. E a Historia do God Serena tem feito bom diante do time Natsu e do Gildarts, então por que as outras não teriam poder significante? Quando Minerva enfrenta o Wahl, o Neinhart só tava gastando PM para manter duas Historias: Wahl e Bloodman, então dá para concluir que a Minerva enfrentou um Wahl com metade dos seus poderes.  Minerva não pegou o Wahl desprevenido. Foi feito de combate direto mesmo.

- A Lucy não tem nível de Spriggan. É um absurdo você sequer cogitar isso. Um Spriggan é equiparado ao nível do Gildarts de 1 ano atrás em poder mágico, pois o próprio Gildarts diz que não sabe se seria capaz de vencer o God Serena (vivo). E o God Serena é dito como o nível típico de um Spriggan, e não como um dos mais fortes; e há vários momentos em que isso é dito. Quando a Lucy viu a Brandish 1 ano atrás, a Lucy disse: "Que poder mágico é esse? Dizer 'Enorme' não faria justiça..."

Então, em que momento de 100 Years Quest, a Lucy passou para alguém que está no nível de PM do Gildarst de 1 ano atrás e que conseguiu cobrir esse abismo que havia entre o poder mágico dela e o da Brandish? Isso não existe.
O poder do Sai pode trocar pessoas com níveis diferentes de poder mágico, e isso é dito com todas as letras antes de ele trocar Lucy e Brandish:
O Gray pede para a Lucy pensar em alguém forte, diz, a seguir,  para ela pensar na Mirajane, que é superior a Lucy em poder mágico e no nível de força no geral, já que a força da Mirajane continua a ser valorizada pelos personagens da guilda:

O Sai diz para a Lucy pensar em alguém forte, alguém que é tão forte que ela o odeia por isso. E ele ainda diz "Sim. A pessoa pode ser forte, desde que você a odeie...", o que deixa claro que ele pode trocar alguém para outra pessoa mais forte.


No mesmo capítulo, é explicado que o poder do Sai consiste em trocar a pessoa para o que ela tá pensando. Se a pessoa tiver pensando numa joia, ela vira uma joia, se estiver pensando em alguém mais poderoso, vira esse alguém:


Com isso, conclui-se que a Lucy foi alterada para alguém mais forte que ela. A Mirajane, que seria a primeira opção de troca, está acima do nível da Lucy, e a Brandish está mais acima ainda, pois está acima da Mirajane.

Se a Lucy tivesse o nível de PM de um Spriggan, a Kiria não chamaria a Lucy de lixo. Na verdade, o Gildarts de 1 ano atrás foi comparado com a Misaki, a segunda Dragon Eater mais forte da Diablos, que a Erza conseguiu empatar com dificuldade. Não tem cabimento insinuar que a Lucy está nesse tier de força.

Depois, se você quiser, posso trazer os feitos que atestam o nível de PM da Minerva.