Provando que estilo de Taijutsu da Sakura é superior ao da Hinata

Argumento simples: "Quem supera o maior número de defesas de alto níveis é melhor"

Baseado nesse argumento trago 10 situações mostrando que o Estilo da Sakura se sairia melhor que o Estilo da Hinata.


1. Oukashou vs Nenkin no Yoroi
Quando o Juuken foi colocado a prova contra a Kumo Nenkin, ele perdeu, qualquer um que esteja usando a Nenkin Yoroi burla os efeitos do Juuken como vimos no manga, mas, bastaria um golpe da Tsunade ou Sakura para acabar com essa armadura e seu user.



2. Oukashou vs Suna no Yoroi
O juuken por si só não teria forças para passar pela defesa automática de areia e mesmo que conseguisse, não conseguiria passar pela armadura de areia, mas, como sabemos Oukashou teria forças para dar grandes danos no Gaara mesmo com a armadura de areia.



3. Oukashou vs Youton no Yoroi
Se um user de juuken tentasse combater essa armadura, ele além de não conseguir, sofreria graves queimaduras em todo o corpo e principalmente nas mãos, tentar aplicar 32 ou 64 golpes nesse manto de magma, seria um erro, já o Okashou precisa apenas de um ataque



4. Oukashou vs Raiton no Yoroi
Caso um user de Juuken acertasse um user de Raiton no Yoroi, a grande quantidade de chakra no manto sobrepujaria completamente o chakra no golpe com juuken, mas, se fosse o okashou, apenas um golpe causaria danos e se fossem 64 okashou sem duvidas mataria



5. Oukashou vs Bijuu no Yoroi
O manto bijuu que a kusanagi não foi capaz de perfurar e simples kunais nem chegam a arranhar, não tomaria conhecimento do que é juuken, pois, seria completamente inútil, entretanto, um Okashou e mesmo o jinchuuriki voaria longe



6. Oukashou vs Gigantes
Seja o gedou manzou, cerberus, chouji, gamabunta, katsuyu, Hachibi, Godzilla e etc... por serem muito grande, o chakra usado no juuken não seria capaz de chegar ate o tenketsu, pois, é muita carne e material orgânico a ter de ser atravessado e o órgão fica tão distante e é tão grande que também não é afetado, já o okashou com um golpe poderia derrubar um desses gigantes no chão.



7. Oukashou vs Campo
Juuken não da qualquer vantagem tática, estratégica ou suplementar, já o Oukashou da uma versatilidade maior ao user, pois, a seu bel prazer ele remodela a paisagem a seu favor, seja um simples toque do dedo no chão para abrir fissuras na terra ou um soco para destruir um hectare, seu uso é mais amplo, destruir cavernas, arrancar arvores do solo pela raiz, devastar planícies, criar tsunamis em lagos ou remover grandes obstáculos do caminho, seu uso é variado



8. Oukashou vs Juuken
Se o user de juuken e okashou tiverem a mesma velocidade, o user de juuken precisa de 64 golpes sequenciais para causar dano, já o user de okashou precisa de apenas um golpe para matar o user de juuken, sendo muito mais letal a curto alcance



9. Oukashou vs Onmyouton
O juuken é completamente inutilizado pelo onmyouton dos jinchuurikis do Juubi, sendo incapaz de causar danos aos órgãos internos ou fechar tenketsus, já o okashou foi capaz de burlar ate mesmo o onmyouton por ser capaz aplicar sua totalidade ofensiva de forma instantânea



10. Oukashou vs Susano
O juuken é inútil contra o susano, esse por sua fez foi rachado e destruído pelo Okashou




Eis 10 situações para o Oukashou ser melhor que Juuken

Os meus favoritos no caso são os usos táticos (7.), a letalidade da técnica (8.) e o dano que causa ate em defesas como o susano (10.), onmyouton (9.) e gigantes (6.), Oukashou para min é um nível acima do Juuken, como se a super força fosse Rank S e o Juuken Rank A.


Mas, essa é minha opinião, será que vocês concordam com a lista ?
Se possível respondam nesse modelo abaixo:

Mangá >>>>> sua opinião de hater.

7

Gutozika Hyuga escreveu:

Mangá >>>>> sua opinião de hater.

"Strongest School of Taijutsu in Konoha"

Época em que a Tsunade não havia sido apresentada ainda e Sakura passava longe de ter o mesmo estilo. 

Sem contar que se for levar isso como verdade, teria que passar por cima e botar a mão no fogo em dizer que o taijutsu Hyuga era superior ao do Rock Lee/Guy com os portões.

O que não é um fato, o que estava sendo exaltado nessa cena era que o taijutsu dos Hyuga não podia ser defendido por atacar os órgãos internos, por isso era o mais forte, pois não importa o quanto se treine, não dá pra se fortalecer por dentro, o que não significa que é o taijutsu mais eficiente/destrutivo.

Nem precisa de um post pra dizer que o taijutsu da Tsunade/Sakura é superior, é só ver qual desses estilos decaiu de relevância e qual entrou em destaque com o avanço da obra.

Caso 1, Neji com 13~14 anos e sem dominar todo arsenal do Juuken encontrou uma forma de burlar, além disso a armadura tinha uma capacidade especifica para anular a emissão de chakra do Juuken e nada indica que também não pudesse burlar a emissão de chakra do Okasho.

Caso 2, Okasho nunca demonstrou nem perto da força necessária para passar da defesa do Gaara, seria completamente ineficiente contra ela. O Juuken pode burlá-la, considerando que é uma defesa feita de chakra, a técnica do Juuken não é baseada em força.

Caso 3, esse aqui eu nem entendi qual seu ponto, se é que há um, um usuário do Juuken não poderia se aproximar da armadura sem ser totalmente queimado, mas a Sakura poderia pois...? Ambos os taijutsus seriam igualmente ineficientes pois não há como tocar na armadura de magma.

Caso 4, esse aqui simplesmente só não faz sentido nenhum, " apenas um golpe causaria danos e se fossem 64 okasho sem duvidas mataria", que porra de argumento é esse? Okasho é completamente inútil contra o manto, que já resistiu a Bijuudama. Juuken pode ser inútil a depender se o Raiton afetaria o Hyuuga antes dele conseguir danificar o manto e acertar o usuário ou não, inclusive considerando a interação do Raiton, o Okasho se torna ainda menos útil. 

Caso 5, aqui eu começo a questionar se você está sendo irônico, se não fosse seu histórico, seria uma certeza. 

Caso 6, além da sua afirmação não tem qualquer base factual, nunca foi deixado a entender que o material orgânico cria resistência a passagem do chakra, o usuário do Juuken pode colocar tanto chakra quanto puder na técnica (ver Hiashi vs. Juubi).

Caso 7, ???? "Quem supera o maior número de defesas de alto níveis é melhor"???? "...defesas de alto níveis é melhor"??

Caso 8, as técnicas não causam o mesmo tipo de dano e sua ilação nem sentido faz.

Caso 9, onmyouton é uma natureza de chakra, não é um "passivo" do Juubi ou seu jinchuuriki e anularia o Okasho tanto quanto o Juuken se o usuário quisesse, ambas as técnicas são taijutsus que usam chakra.

Caso 10, Susanoo pode ser desfeito pelo Juuken como qualquer defesa de chakra, Okashou (considerando qualquer forma de ataque de Sakura e Tsunade) nunca fez qualquer dano relevante no Susanoo de nível mais baixo.

Além do seu argumento ser questionável e falaciosa, sua tentativa de prová-lo é totalmente sem nexo, você está colocando o Okashou, uma técnica baseada em impacto e energia cinética, em uma disputa com o Juuken, uma técnica baseada em destruir órgãos e chakra, em uma comparação essencialmente contra mantos de chakra.

Se seu argumento fosse válido e sua comparação fizesse sentido, você estaria provando que o Juuken é superior.

Taijutsu de uma Pseudo-Hyuuga que mal saiu das fraudas deitando o shinobi mais poderoso de Konoha em sua época.

O taijutsu Hyuuga tem seu hype por um motivo, o soco da Sakura ganha em poder destrutivo, mas claramente podem existir N situações que um taijutsu Hyuuga poderia ser melhor utilizado.

E tem uma simples questão de coreografia e entendimento de movimentação. Hyuuga estão adaptados com um estilo de luta onde eles precisam acertar mais golpes, enquanto Sakura está mais adaptada num estilo de luta que ela precisa acertar um golpe.

Claramente um é mais refinado, enquanto o outro é mais bruto. Não há garantia nenhuma que a Sakura iria se sair bem contra um Hyuuga, que pelo menos tivesse o mesmo nível de poder que ela.

A explicação pela qual o Punho Suave não funcionaria nos gigantes eu não tankei kkkkkk

Sendo assim, os órgãos de uma mosca deveriam ser o triplo do seu tamanho kkkkk além disso, os músculos também são afetados pelo Punho Suave

Força física monstruosa é colocada acima do Punho Gentil na opinião do Shikamaru também.

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No fim, é um grande às poder vencer uma luta com um único golpe acertado. O único Hyuuga que deve conseguir isso é o Hiashi com o jutsu Palma de Ar com as duas mãos.

No fim, é um grande às poder vencer uma luta com um único golpe acertado. O único Hyuuga que deve conseguir isso é o Hiashi com o jutsu Palma de Ar com as duas mãos.

Qualquer Hyuuga pode vencer uma luta com um único golpe, Neji venceu o Kidomaru com um golpe.

@Gutozika Hyuga

Gutozika Hyuga escreveu:

"Strongest School of Taijutsu in Konoha"

Gai se mudou para Kumo, Suna ou outra vila ?

Por favor, vamos analisar o que foi mostrado, ok ?




@ShinobinoKami

Caso 1, Neji com 13~14 anos e sem dominar todo arsenal do Juuken encontrou uma forma de burlar, além disso a armadura tinha uma capacidade especifica para anular a emissão de chakra do Juuken e nada indica que também não pudesse burlar a emissão de chakra do Okasho.

Juuken precisa atravessar a armadura para causar danos aos órgãos internos.
Okashou não precisa atravessar a armadura para causar danos, existe uma grande diferença entre golpe de impacto e golpe de precisão.

E mesmo se a a armadura fosse capaz de absorver ou desintegrar chakra, já vimos o Okashou ser efetivo contra o Onmyouton e absorção de chakra da kaguya

Caso 2, Okasho nunca demonstrou nem perto da força necessária para passar da defesa do Gaara, seria completamente ineficiente contra ela. O Juuken pode burlá-la, considerando que é uma defesa feita de chakra, a técnica do Juuken não é baseada em força.

Okashou já se mostrou capaz de destruir o Susano com força bruta que é uma defesa de nivel igual ou superior a areia

Juuken nunca foi efetivo contra nenhuma defesa parecida ou semelhante a areia

Caso 3, esse aqui eu nem entendi qual seu ponto, se é que há um, um usuário do Juuken não poderia se aproximar da armadura sem ser totalmente queimado, mas a Sakura poderia pois...? Ambos os taijutsus seriam igualmente ineficientes pois não há como tocar na armadura de magma.

Tsunade já deu soco em fogo, literalmente ela deu um soco no fogo e fez ele mudar de direção

Caso 4, esse aqui simplesmente só não faz sentido nenhum, " apenas um golpe causaria danos e se fossem 64 okasho sem duvidas mataria", que porra de argumento é esse?

1 Golpe de Juuken = inutil
32 Golpe de Juuken = inutil
64 Golpe de Juuken = inutil


1 Golpe de Okashou = util
32 Golpe de Okashou = mata
64 Golpe de Okashou = mata

Okasho é completamente inútil contra o manto, que já resistiu a Bijuudama

Qual capitulo ?

Juuken pode ser inútil a depender se o Raiton afetaria o Hyuuga antes dele conseguir danificar o manto e acertar o usuário ou não, inclusive considerando a interação do Raiton, o Okasho se torna ainda menos útil.

Okashou é fraco contra raiton ?

Caso 6, além da sua afirmação não tem qualquer base factual, nunca foi deixado a entender que o material orgânico cria resistência a passagem do chakra, o usuário do Juuken pode colocar tanto chakra quanto puder na técnica (ver Hiashi vs. Juubi).

Hyuugas e qualquer personagem do manga só pode emitir chakra a X distancia, voce virando gigante essa distancia se torna um problema

Hyuugas emitem chakra a 5cm e quando vao acertar um coração, figado, estomago essa distancia nao é problema POREM se um chouji vira gigante e seu coraçao esta a 1 metro de distancia... a emissão de chakra do hyuuga acaba sendo inutil.

E 90% do clã hyuuga é da familia secundaria, a maioria nao tem sequer Juuken, o que dira algo que só o lider do clã se mostrou capaz

Caso 8, as técnicas não causam o mesmo tipo de dano e sua ilação nem sentido faz.

Okashou = 1 golpe
Juuken = 32 golpe


Pura questão de efetividade, quem dos 2 é mais letal ? Okashou

Caso 9, onmyouton é uma natureza de chakra, não é um "passivo" do Juubi ou seu jinchuuriki e anularia o Okasho tanto quanto o Juuken se o usuário quisesse, ambas as técnicas são taijutsus que usam chakra.

Onmyouton nao é instantaneo

Caso 10, Susanoo pode ser desfeito pelo Juuken como qualquer defesa de chakra, Okashou (considerando qualquer forma de ataque de Sakura e Tsunade) nunca fez qualquer dano relevante no Susanoo de nível mais baixo.

Juuken desfez o Susano em que capitulo ?

Tsunade literalmente destruiu o susano


@Comando Amado♚

Taijutsu de uma Pseudo-Hyuuga que mal saiu das fraudas deitando o shinobi mais poderoso de Konoha em sua época.

Alivio comico puro, situação apenas para mostrar o konohamaru virando hokage, nao é sequer algo aproveitavel dentro da historia.

Naruto por exemplo no classico derrotou o Hiruzen com o jutsu sexy, e, graças ao naruto vencer o hokage, ele aprendeu o kage bunshin

Imagine o Hiashi ou o Hyuuga mais forte que vc puder imaginar, ele lutando uma batalha de vida ou morte conseguiria fazer isso com alguem de mesmo nivel ? Nem digo "Hiashi vs Naruto" mas que tal Hiashi vs Itachi, Hiashi vs Gai, Hiashi vs Neji... conseguiria ? Seu argumento nao é serio, é uma piada igual a cena que citou.

claramente podem existir N situações que um taijutsu Hyuuga poderia ser melhor utilizado.

Cite quais

Eu citei 10 em que o okashou é melhor, cite 11 do juuken sendo melhor

E tem uma simples questão de coreografia e entendimento de movimentação. Hyuuga estão adaptados com um estilo de luta onde eles precisam acertar mais golpes, enquanto Sakura está mais adaptada num estilo de luta que ela precisa acertar um golpe.

Acertar apenas um golpe nao é um merito do estilo de luta dela ?

Voce falou ficou parecendo que é um defeito precisar de apenas 1 golpe pra vencer

Claramente um é mais refinado, enquanto o outro é mais bruto. Não há garantia nenhuma que a Sakura iria se sair bem contra um Hyuuga, que pelo menos tivesse o mesmo nível de poder que ela.

Sakura vs Hinata

Ambas com a mesma velocidade e nivel.

Sakura acerta 1 golpe e vence
Hinata precisa acertar 32 golpes


E perceba que enquanto o estilo "refinado" ignora as pernas do user, o estilo "bruto" pode aplicar todo seu poder inclusive em chutes.



@Topico
Deveria ter focado mais em dizer como o Juuken é um estilo de combate onde as pernas sao inuteis, golpe mais forte de taijutsu do manga é um Chute e bizarramente o "melhor" estilo de taijutsu do manga não tem sequer 1 golpe que use as pernas para atacar, enquanto isso a Tsunade com chute destruiu o susano e o gai com chute quase matou o Jin do Juubi.


Juuken é inofensivo diante a maioria das defesas do manga, como: Corpo Kami, manto raiton, youton, bijuu, Suika, Domu, suna, Susano, Hidan e etc... sendo que obviamente algumas dessas o okashou tambem é inutil, mas, o Juuken é inutil contra todos praticamente.


A conclusão do tópico é obvia: Juuken bate fofo

ShinobinoKami escreveu:

Qualquer Hyuuga pode vencer uma luta com um único golpe, Neji venceu o Kidomaru com um golpe.

Concordo com tudo, eu sempre frisei em alguns momentos e argumentações que o taijutsu de super força é bem superior ao Taijutsu Hyuuga, lembrando que não estou falando de técnica ou versatilidade e sim de POTENCIAL, onde vimos a Tsunade e Sakura literalmente se tornarem One Punch Woman's devido a esse controle absurdo de chakra, inclusive se compararmos as duas técnicas a super força também possui mais dificuldade visto que apenas as duas conseguem fazer com tamanho poder devido ao nível de controle de chakra delas.

Se analisarmos o potencial de ambas as técnicas:

• Taijutsu Juken - Finalizou no máximo jounins e 1 mini jubi.
  
• Taijutsu Super-Força - Finalizou monstros gigantes, consegue quebrar susanoo, consegue infligir danos na Deusa Kaguya, desmaia Shin com células do Hashirama...
  

Só com isso vemos uma enorme diferença, não é que o juken seja mais fraco por não utilizar força, até porque são estilos diferentes, mas a super força colocou a Sakura em um patamar muito alto, coisa que o juken não fez com o Neji, Hinata, Hiashi, Hanabi... subissem para níveis absurdos de poder ou batendo de frente com inimigos ou criaturas que geralmente seriam impossíveis de se matar facilmente.

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Sobre citarem o taijutsu juken como o mais poderoso no clássico temos que levar em conta que eles estavam falando em forma BASE e obviamente não contavam com ups, pois assim o Guy e Rock Lee obviamente se sobressaíam com os portões, lembrando quer os sannins não estavam na aldeia na época.

O que voces acham do argumento: melhor estilo é o que derrota o maior numero de defesas


Concordam com essa ideia ?

Ellos até hoje não superou essa rivalidade entre fãs da Sakura e Hinata que nem os fãs dela alimentam a esse ponto

Quanto ao tópico, vi apenas uma análise parcial e sem embasamento em fatos reais do mangá.

O Taijutsu Hyuuga vai muito além de fechar/abrir Tenketsus (isso por si só já o coloca em um patamar elevadíssimo). Ele proporciona ao usuário defesas perfeitas, e ataques campais. E quanto a letalidade o Taijutsu Hyuuga já mostrou Finalizar vários oponentes One Hit: Zetsus, Naruto Hokage com Kurama Full, Ninjas de Kumo, invocações de médio porte... isso com apenas um único golpe. Sua letalidade é tão grande quanto a do estilo de Sakura e Tsunade, com o bônus de proporcionar ataques de longo alcance e defesas, além de ser um Taijutsu bastante ágil. Todo esse conjunto e versatilidade é que faz o clã Hyuuga os mais fortes e com melhor Taijutsu da Folha segundo o próprio autor.

Ademais, fica a critério da interpretação de cada. A letalidade e versatilidade do Punho Gentil são extremamente elevadas, e por isso é o estilo superior.