Incrível nível...
Coloco minha opinião e digo: "E todo mundo que já assistiu a série deveria colocar a mesma coisa"
Sua opinião é uma merda
Já disse, não me incomodo com opinião respaldado em bravatas porém não vou me importar em usar mesmo nível de argumentação, só acho estranho alguém falar assim e ficar ofendido depois
também devo dizer, incrível você colocar até a porra do Hashirama atrás da Tsunade. Mal sabe que quem fundou a vila, uniu as nações, acabou com épocas de guerras no seu tempo e por fim ainda salvou Konoha de alguém de infinitamente superior ao Pain; foi o Hashirama.
O próprio DB é claro sobre a morte de Hashirama imediatamente após a fundação de konoha, não coloco ele e Minato no top
#3 justamente por terem um tempo pequeno no poder embora tinham um potencial incrível para serem hokages
Dos acontecimentos no mandato dele sabemos de dois grandes acontecimentos que ele foi protagonista
1) divisão de poder entre as 5 vilas no primeiro Gokage
2) Neutralizar a revolta do Madara (embora esse maluco só estivesse em konoha por causa do Hashirama)
Os dois fatos sao gigantes, porém não foram concluídos e culminaram em guerras mundiais shinobis futuramente, o primeiro Gokage culminou em guerras depois, Madara não morreu e tbm terminou por ser a principal figura de uma guerra mundial depois
Não que ele foi mal nesses eventos mas ele teve pouco tempo no poder e essas situações não foram concluídas
Acho que vc está confundindo mandato de hokage com importância de shinobi, Hashirama foi talvez o shinobi mais importante da história por ter sido precursor do sistema de vilas e tudo mais, porém pos ser nomeado hokage (com a vila ja criada) não vejo ele tendo mesma importância
Detalhe que nem tenho problema em colocar ele no top
#3, no meu ranking ele seria o quarto eu simplesmente não o faço
Se você quer colocar a sua opinião como um fato pré-estabelecido
Não quero
você no mínimo deveria ter o conhecimento suficiente da obra e ler o mangá, mas não, em vez disso, você está aqui diferenciando o Chidori do Raikiri em nível de poder.
Novamente citando algo sem ligação alguma com a discussão para tentar me desmerecer, infantil
Só uma alfinetada para deixar clara a sua arrogância imbecil de desinformado colocando opinião acima de tudo... Mas vou te provar, e não quero nem que você tente refutar as provas a seguir,
porque é fato, não é opinião.
Sorte que não preciso que vc queira algo para eu fazer né
"O
Chidori de Kakashi
cortou um relâmpago, esta lenda
é a origem do Raikiri. Ou seja, é um apelido dado após cortar um relâmpago com o Chidori.
Outra frase do Databook para você:
"Quando Kakashi o executa, o Chidori é conhecido como Raikiri." Óbviamente, porque foi o Kakashi que cortou um relâmpago com ele e deu este apelido para o jutsu, e a frase de Guy reforça isso ainda mais.
Cap. 114:Guy explicando o Chidori/Raikiri :
"Chidori, também
conhecido como Raikiri"
"É o
seu apelido porque Kakashi uma vez cortou um relâmpago com ele"
"Seu nome de jutsu formal é Chidori"Agora, desista da discussão, ela já perdeu, mesmo se tentar argumentar vai perder, porque é diferenciado o fato de opinião aqui, Databook e Mangá >
Opinião de fã que nem leu o mangá.
Realmente, não tem o que discutir, o databook tem a: LISTA DE JUTSUS e a LISTA de RANKINGS de jutsus
No databook os jutsus são listados com rankings diferentes (mesmo que não tivessem rankings diferentes o fato de serem listados já significa que não são o mesmo jutsu)
"O jutsu quando é usado por kakashi se chama de raikiri"
Mas se só é apelido pq do Sasuke não pode ser chamado de raikiri tbm? Que o jutsu é derivado do chidori todo mundo sabe kkkkk o jutsu LITERALMENTE veio dele, ou agora ganhar apelido torna o jutsu de um ranking maior? Kkkkkkk é mais complexo fazer o raikiri que o chidori por causa do apelido?
O próprio Sasuke identifica que sua técnica SE CHAMA Chidori e corrige o deidara que chama de raikiri
Eu nem sequer falei sobre poder dos jutsus (até pq as descrições não falam exatamente) só falei que não são o mesmo pq o fato não são e são diferentes o suficiente para não terem mesmo nível de dificuldade de execução
Pela descrição e pela forma como o chidori do Kakashi se tornou raikiri me parece que a questão está na capacidade do jutsu de perfurar, já que afinal de acordo com o próprio Kakashi sua manipulação de forma é utilizada para controlar o PODER e o tamanho do jutsu
Me parece que Sasuke focou mais na manipulação do alcance com suas variações, mas de qualquer forma isso é mais especulativo, mas como vc inteligentemente falou existe um fato indiscutível na discussão
O fato de que não são o mesmo jutsu
Foda-se.
Fodo
1. Salvou Konoha de ser destruída pela Kyūbi. Inclusive, isso se assemelha muito ao feito da Tsunade, onde Hiruzen salvou a vila e os cidadãos, MAS QUEM RESOLVEU O PROBLEMA FOI O MINATO. Com a diferença de que ele salvou a vila e pessoas nela, a Tsunade só salvou as pessoas nela, MAS FOI O NARUTO QUEM RESOLVEU O PROBLEMA.
Mas ele não era hokage '-'
Novamente confundido mandato como hokage com feito como ninja?
2. Liderou e como ressalta o Databook, foi a causa da vitória de duas guerras ninjas. Sendo capaz de limpar exércitos sozinho.
Mas qual delas foi disputada dentro de konoha? Pq toda guerra envolvia as 5 grandes nações e todas tiveram perdedores e nenhum deles teve sua vila e seu país exterminado pelo que me consta
sim é um mérito e eu não tiro dele esse mérito de ser um agente ativo em duas grandes guerras.
3. Conseguiu impedir Orochimaru de destruir complentamente Konoha.
Novamente
1) Esse problema só existe por causa dele
2) Nao considero que konoha seria destruída aqui (Ele foi principal shinobi de konoha no esmagamento, sem dúvida)
2.a) As tropas de suna e Oto já tinham levado uma surra das tropas de konoha, tanto que Kabuto e sua patota abriram em retirada pressionados pelos jounins de konoha (após ele que era principal soldado de oto admitir que não conseguirá lidar com Kakashi)
2.b) Shukaku que era outra arma secreta dos invasores já tinha sido neutralizado por Naruto
2.c) era completamente desnivelado o nível das tropas, konoha perdeu de fato metade de seu poder militar em números, porém nesse momento tinha Jiraiya, kakashi e gai presentes no esmagamento, eu julgo que os três dariam conta do orochimaru mesmo se tivéssemos desconsiderado o Hiruzen para selar os Edos, embora não tivesse sido criado e provavelmente nem pensado, historicamente na lore Danzou estava na vila tbm junto com a raiz, embora ele não interferisse para tirar vantagem da situação me parece meio óbvio que ele não permitiria extermínio total de konoha
Enfim, não nego que de fato foi ele o principal responsável pela vitória de konoha, alguém poder fazer o que ele fez não tira os méritos dele em fazer, eu só queria realmente salientar que
PRINCIPALMENTE só existiu esmagamento pq ele não matou orochimaru quando teve oportunidade eu mais culpo ele pelas mortes que konoha teve que terminou com o enfraquecimento absurdo da vila, fuga de sasuke e merdas do tipo do que dou como mérito ele ter parado orochimaru parcialmente
E tbm que ok posso considerar que ele salvou mas só gosto de salientar que konoha tinha muito mais poder para usar caso ele não tivesse feito e duvido nada que orochimaru saísse pior de konoha se Hiruzen tivesse selado só os Edos e morrido deixando orochimaru intacto para confrontar o restante dos shinobis
Tsunade botou fogo na casa, deixou a vila ser destruída e vários Ninjas serem incapacitados, mas depois não tacou água, foi o Naruto que o fez. Uau parabains, monstra Godaime sinistra salvadora da poha toda.
Tsunade não botou fogo na casa
Tsunade não foi responsável por Nagato invadir konoha
Hiruzen foi responsável por orochimaru invadir, detalhe que eu nem disse que ela salvou konoha aqui, eu já falei que só pela forma como ela lidou com o conselho já me faz colocar ela na frente dele, pq ele ter sido permissivo o torna cúmplice, inclusive se fosse no lugar dela que teve que meter a porrada pra trazer Naruto de volta provavelmente Hiruzen iria respeitar a decisão do conselho e todo mundo ia tomar no cu
Um exemplo de feito incompleto e menos relevante:
Tsunade salvando pessoas da vila (e mesmo assim ficaram todas fudidas e alguns até morreram), mas se Naruto não estivesse lá, quem defenderia a vila? Iria todo mundo morrer.
Bom já disse que eu não acho que todo mundo iria morrer, tsunade era líder da vila ela usou seu exército e seus ninjas de qualquer forma (ela que convoca Naruto) ela de fato não tinha poder para parar sozinha mas ela sabia como lidar com o problema que novamente não foi ela que criou e como já disse que não acho que pain teria exterminado konoha não, logicamente teria feito uma destruição absurda mas acho que no fim os corpos seriam mortos
Hiruzen deixou a vila ser destruída e Ninjas morrerem ou até ficarem incapacitados, mas quem resolveu o problema foi ele, não precisou de ninguém, não dependeu de ninguém pra surrar o Orochimaru.
Isso porque ele estava velho para uma porra, Tsunade estava mais nova que ele ainda.
"Só protege os ninjas" realmente sacanagem como ela só salva as vidas
Ela não salva as vidas, ela salva as vidas até o Naruto chegar pra salvar as vidas de fato.
Naruto não está lá = Massacre na vilaEnquanto isso, Hiruzen resolveu o problema, até o feito dele velho e menor de seus feitos já equivalem a um feito que as pessoas usam para endeusar a Tsunade.
Ele não deu uma surra na vdd único dano que orochimaru levou foi exatamente o shiki, e ja falei minha opinião sobre desempenho dele no esmagamento e a responsabilidade dele no mesmo, não vou ficar aqui todo comentário dizendo que ele é culpado só pelo esmagamento existir
Não falei que a Tsunade é uma Hokage ruim, falei que ela fez menos que o Hiruzen no cargo. Esse argumento de "poder" não vale, FODA-SE O PODER, eu estou falando quem fez mais no cargo, se está encomodada porque a ameaça dela era maior do que a de Hiruzen, fala com o Kishimoto, isso não é problema meu.
Mas eu não tô incomodado com nada kkkk só tô falando o que me parece claro, alguém absurdamente forte atacar a vila no mandato x ou y por si só não justifica que alguém foi melhor ou pior kage na minha visão
E sim o contexto por trás da invasão, pq é algo que politicamente pode ser contornado ou impedido? Se pode e o hokage não o fez o ataque existir já é culpa do hokage, se ele não tinha como impedir não foi responsável vou julgar ele fazer o que poderia dentro de seu poder, algum hokage já fugiu? Ficou com medo? Acho que não no quesito de se sacrificar pela vila todos fariam não vou julgar alguém como melhor ou pior kage pela sorte ou azar de receber um ataque de alguém mais ou menos forte
E so pra não esquecer Naruto era um shinobi de konoha subordinado a Tsunade, eu estava alguns comentários atrás dizendo sobre como ele e Kakashi foram mais importantes que ela na quarta guerra ninja, mas isso não muda que eles estavam no comando dela, eu jamais cometeria a loucura de falar "tsunade resolveu o problema de akatsuki e depois deu o cargo safe pra Naruto e Kakashi" sendo que os dois e nesse caso específico o Naruto foi principal salvador de konoha porém oficialmente durante o mandato dela konoha conseguiu repelir o ataque de pain e lidar com maioria absoluta dos akatsukis, Hokage é líder não é apenas alguém forte
Está falando disso?
Cap. 445:Interessante que você culpa o Hiruzen pela Dainiji Ninkai Taisen, quando nós nem sabemos o motivo da Guerra e quem iniciou, porque não culpamos os outros
3 participantes também?
Sandaime Kazekage;
Hanzō;
Ōnoki.
Quando você não tem argumentos e apela para algo que nem foi mostrado o contexto para culpar alguém, já vi que é hater.
Tô não, tô falando disso:
Só lembrando:
Mais uma vez se vc da carta branca ou é condescendente com um psicopata vc é cúmplice nos atos de psicopatia dele, Hiruzen tem mais responsabilidade no ataque a konoha pelo pain que a tsunade
O Team Guy, o Hiashi e a Hanabi estavam fora da vila, em missões. Você está subestimando Pain, mesmo que esses estivessem lá, de nada funcionaria. A única chance de Guy vencê-los seria com o Shimon, assim ele humilharia o Nagato sozinho, mas dificilmente ele teria permissão para entrar nesse modo.
A Konoha iria estar toda fudida, quem leu o mangá sabe que Nagato também tinha ódio de Konoha, ele não só foi lá para obter a informação de Naruto... Tanto é que a destruiu.
Se Naruto não estivesse lá, não iria ficar barato, todos seriam mortos.
Time gai chega em konoha no final da batalha com Naruto, óbvio que chegariam durante o "extermínio" de konoha e ajudariam no combate, não faz sentido nenhuma essa afirmação sobre o Shimon, quem iria impedir o gai? Kkk
Era bem provável que tsunade tivesse morta já que ela foi atacar pain depois do shinra tensei que destruiu a vila
E eu estou considerando justamente o ataque continuar o que é ACHISMO dos brabos disfarçado de "quem leu mangá sabe" já que pain já tinha informação do paradeiro do Naruto e dava a entender que iria sair da vila para ir atrás (os anbus até falam pra Tsunade deixar quieto pras defesas serem organizadas) porém eles ficam batendo boca ele surta e usando shinra tensei, saber o que aconteceria depois disso não dá pra afirmar até pq ele AFIRMA que já não tinha mais interesse nela mas enfim estou considerando exatamente o cenário dele continuar o ataque
Teria tendou enfraquecido, os shinobis já tinham uma ideia dos poderes dos corpos (principalmente do tendou), tanto que os aburame e inuzuka já estavam lidando com os corpos acho que de significativo para o poder de konoha foram as mortes do Kakashi e a da Tsunade que talvez rolaria (mas mesmo se não morresse ela não iria ter força pra ajudar na luta), enfim não acho que toda konoha seria exterminada mesmo que ele tentasse
Tsunade também foi bunda mole para matar Orochimaru, o Hiruzen fez por sentimentos, a Tsunade mesmo com intenção de lhe matar foi incapaz de o fazer mesmo que ele esteja nerfado para caralho.
Então ela não foi bunda mole, ela não teve força, Tsunade foi toda escrota nessa parte que antecedeu ela ser nomeada Hokage, ela deveria ter ido com Jiraiya para matar orochimaru e kabuto, essa ação dela tbm tem responsabilidade na fuga do Sasuke, mas orochimaru posterior a isso não fez nada a konoha, se ele tivesse invadido teria cornetado ela, mesmo que cornetado menos pq ela de fato TENTOU matar ele não conseguiu e ele fugiu é diferente de deixar ele vivo conscientemente
Tsunade também foi uma anta de deixar o Jiraiya ir sozinho para um inimigo que matou até Hanzō, que literalmente havia concedido um título para eles e derrotando os três juntos em uma guerra.
Isso eu concordo em partes bem pequenas, mas ali ela não tinha muito controle o jiraiya sabia da informação e recusou a ajuda pessoal dela tanto que já existia meio que os preparativos pra eventualidade dele falhar, lógico que o certo seria ele montar uma equipe de elite com shinobis furtivos + de suporte (talvez jiraiya + time 7) mas isso foi meio que opção dele mesmo que ela não concordasse discutir se ela poderia ter feito mais questão ou não acho complicado pq jiraiya sempre foi um "agente livre" em konoha logo acho que não mudaria muito o efeito
Tsunade e shizune queriam levar uma ação maior e ela falou para ele apenas infiltrar e mandar um sapo avisar se algo desse errado, o Jiraiya foi para lá para CONFIRMAR se era o QG da akatsuki e lutou sem suporte meio que por opção
Tsunade também deixou a vila ser destruída, mas ainda fez pior do que Hiruzen velho.
Fácil é citar os desfeitos do Hiruzen, difícil é citar os do personagem que você defende.
Já respondi isso
Vamos ignorar todas as vezes que ele salvou a vila e falar que ele é pior Kage, urrrr eu não li o mangá e sou hater, urrrrrrrr...
É foda ser personagem odiado viu, agora percebi.
Ps: eu tirei algumas imagens do spoiler pq na pré visualização não conseguia ver elas, isso é bug normal? Na próxima vez posso mandar mesmo assim que vai ser visível?
