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Shisui é meio injusto de colocar nesse pódio ele tem poucos feitos demais

Itachi deve ser mais poderoso em comparação com os não uchihas que com os uchihas

Se for considerar que ele dos uchihas foi único que mostrou Ohko com gen de sharingan 3 Tomoe em personagem peso pesado porem teoricamente isso nao daria ohko nos outros uchihas que tbm possuem o sharingan, imagino que isso jogaria ele pra trás no ranking

Sobre as versões eu considerei "Auge" de cada um sem o MS, reviver, rinnegan ou edo

> Madara Vale do fim
> Sasuke FMS
> Obito izanagi
> Itachi normal, desconsiderando o que da pra desconsiderar da doença

1) Madara, embora ele lute de forma "tradicional" sua escala de poder é completamente insana, possivelmente ele varreria os outros na lista usando katon mesmo

2) Sasuke, uchiha mais versátil de longe, principalmente pela perícia com raiton, Kirin me levaria a botar ele como #1, sem MS nenhum da lista teria como reagir (tirando o fator izanagi) e como falei acima acho que só o nível dos katons "básicos" do Madara já seria meio impossível pros outros lidarem

3) Obito, creio que o menos talentoso e habilidoso da lista, ocupa essa posição só pela regeneração e células do hashirama, Obito se fode bastante por seu estilo de luta ser literalmente 100% baseado no Kamui que aqui não tá considerado

4) Itachi, como falei deve ter os feitos mais relevantes com sharingan básico porém dificilmente isso funcionaria contra os outros da lista, mesmo em suas outras especialidades como velocidade/tai é uso de armas acho que só teria vantagem contra o obito

Sobre o tópico vou pegar o nível deles na akatsuki

#1 Tobi
#2 Pain
#3 Itachi
#4 Kisame
#5 Orochimaru
#6 Sasori
#7 Kakuzu
#8 Deidara
#9 Konan
#10 Hidan
#11 Zetsu

Ainda acho possível Kisame > Itachi, Sasori > orochimaru e Deidara > kakuzu/Orochimaru

Porém vou botar o nível médio mesmo sem ser muito específico

Eu acho que existe muito roteirismo nas apresentações de personagens justamente para hypar as habilidades deles

1: Kurenai uma jounin de konoha usar um sharingan num uchiha

2: Kakashi que é um dos ninjas mais versáteis de Naruto ir lutar com Itachi na curta distância baseado no sharingan, no lugar de lutar numa distância maior baseado em ninjutsu ou então se basear em bunshinjutsu e raikiri para encurtar e não ficar trocando genjutsu com ele

3: Asuma ligar o modo kamikaze mesmo sendo usuários de ninjutsus de média distância primeira encurtada tomou

4: Ainda me incomodo muito com os processos do Sasuke contra deidara ele invocou manda, controlou, fez manda fazer kuchiyose inversa no meio de uma explosão, achei o tempo meio incoerente

5: nunca vou entender pq Kakashi não matou obito tendo mil chances

Fora algumas incoerências que o roteiro cria tipo

1: pq ninguém falou que Naruto era filho do minato? Kakashi tinha uma foto do minato na cabeceira da cama

2: pq jiraiya não chamou um time de suporte pra ajudar na infiltração?

3: pq caralhos jiraiya descobriu o rinnegan e não levou os órfãos para konoha?

4: Pq Itachi mandou Kisame matar kakashi se ele queria fortalecer Sasuke e Kakashi era o sensei dele e mesmo que não fosse ele ia matar o jounin #1 do país que ele queria defender? Pq depois de descobrir que Naruto era amigo do Sasuke ele reforçou a ideia de ódio depois de já ter falado pro Sasuke matar seu melhor amigo? (Ele estava disposto a tirar Kyuubi de konoha?)

5: Minato morreu para não desestabilizar a vila (kushina fala que iria selar a kyuubi dentro de si e morrer assim matando a kyuubi) mas temos uma caralhada de vila perdendo bijuu e 0 guerras entre elas (ok, nessa aqui da pra passar pq as vilas tinham um inimigo em comum)

6: pq obito não pegou seu sharingan de volta quando despertou o MS?

7: Morte conveniente e nunca explicada do Hashirama

8: invenção do clã senju aos 45 do segundo tempo que domina konoha tendo um membro de 50 anos vivo, em Boruto tem mais uchiha que senju em konoha

Sei lá eu tinha uma lista grande de cabeça depois solto um qualquer coisa

@Ellos

Minato teve de bolar um jeito de liberar chakra, rotacionar, comprimir e tudo isso de forma estavel

Depois que o metodo para humanos foi inventado, era só aplicar variaçoes

A diferença é que o minato inventou 1 metodo e o kakashi nao

Mas de onde exatamente vc tirou que minato inventou um método? Método específico pro jutsu dele vc tá falando né? Se for assim todo mundo que inventou jutsu inventou um método específico pro seu jutsu

Agora se o método que vc tá falando é manipular forma isso não tem prova alguma que foi ele que inventou aparentemente foi ele que ensinou ao kakashi mas ele era o mestre afinal, ou agora Kakashi ter ensinado manipulados de natureza (raiton) para o Sasuke torna a invenção do kirin menor?

A manipulação de forma no chidori e no rasengan não é a mesma assim como efeito do chidori ensinado e do kirin não é o mesmo seus respectivos inventores tem méritos pelas invenções e não tem como diminuir um ou outro

E ele nao é nem mais simples e nem melhor

Mais simples que falo é no sentido de ser inventado justamente pq a complexidade do rasengan + natureza não tinha sido alcançado por ninguém, Kakashi falou que a manipulação de forma no rasengan é o "auge" de manipulação de forma

E bom chidori é melhor ao ponto de ser considerado o jutsu #1 de konoha

Rasengan gasta mais chakra e o chidori usa transformaçao de chakra, só que ambos pegam o mesmo nivel, pro chidori ser mais simples teria de ser mais facil de se usar

De onde saiu que rasengan gasta mais chakra? Já expliquei acima o que falei com simplicidade o conceito do chidori era mais simples baseado em sua manipulação de forma mais simples

Não entendi, a espada do sasuke agora tem algum tipo de poder especial ?

Uai, nunca te falaram que espada de Kusanagi é uma espada melhor que as outras dita ser capaz de cortar até mesmo diamantes?

E usar fios para ativar o raiton nao devia ser uma vantagem, porque do jeito que voce coloca parece uma desvantagem

Desvantagem pq? Falei que ambos conseguem lançar armas não lembro de Sasuke lançando sem fios apenas isso, se quer considerar isso uma desvantagem sem problemas

Se for falar de atributos perdidos entao a espada + chidori do sasuke causava paralisia e nunca vimos o kakashi fazer o mesmo

Mas o jutsu do Kakashi é feito pra cortar, não pra paralisar, Kakashi foi visto abrindo um espadachim no meio e abrindo uma rocha muito maior que kunai, o efeito prático da natureza do raiton é entorpecer mesmo, tanto que Darui fez o mesmo empalando Suigetsu

Do jeito que voce fala da Kunai + raikiri, nós teriamos é o rosto do Obito partido e nao um risco em sua mascara

Que jeito seria esse que eu falo? O jutsu fez isso, é um fato

E pq partiria o rosto do obito? 1) Nunca falei que Kakashi por ampliar o corte remotamente 2) mesmo se pudesse Kakashi não sabia que os jutsus estavam interligados nesse momento, tanto que foi aí que ele começou a criar estratégias baseadas em mandar coisas pra Kamui, o jutsu passou de raspão o máximo que ia fazer era RASPAR a espada pode ser a espada mais afiada do mundo se ela raspar ela vai raspar :B não tinha pq fazer mais dano ali

E zambatou o proprio sasuke aplicou raiton a ela e isso impediu que o Bee a cortasse

Mas eu falei que os dois assim como ninjas de kumo mostraram aplicar raiton e manipulação de forma nas armas

Nao sei voce falou nele ser melhor mas esse seu argumento me parece meio vazio

Leia com mais atenção então, falei que ele conseguiu o efeito de ampliar a área de corte e não apenas reforçou a lâmina o que não me lembro do Sasuke fazendo

Isso é no começo

Mais para frente na perseguiçao pelo canion ele faz o kage bunshin por nao conseguir se livrar com velocidade apenas

Única vez que ele foi mostrado lidando com o c1 foi com shurikens mesmo



Não que tivesse algum problema usar bunshin já que ele é especialista nisso

Será que nao ? Aquele raiton na mão do sasuke induz a pensar outra coisa

https://servimg.com/view/20213515/32#

Bom, nunca foi dito nada sobre faz mais sentido shiden ser uma variação que o Kirin

Escudo de raiton = chidori nagashi que salvou o sasuke 2x
Agulhas de raiton = chidori senbon
Alcance = chidori eisou
Poder = Kirin

Para mim isso mostra talento, nao ?

Ta mas em que isso é demérito pro kakashi? Ele já usou raikiri sosenko de forma defensiva, para defender o Gian que duvido muito ser defendido pelo nagashi do Sasuke



Mostrou alcance com o raiju tsuiga (que além de alcance tem o fato de se movimentar de forma imprevisível) e fora que o raiden que diferente do eisou não perde a capacidade de corte pelo tamanho da lâmina (que já usa dois raikiris como "eixo")

Kakashi já foi explícito em dizer que o chidori possui manipulação de forma para controlar tamanho e poder, os usos diferentes dos usuários é baseado em sua criatividade e necessidades

Dentro do manga é dito que o chidori é o nome do jutsu e o raikiri é apelido, nao faria sentido o sasuke chamar pelo apelido

Não faria sentido Sasuke corrigir alguém por um apelido que seu jutsu possui, raikiri é variação do chidori usado pelo Kakashi pós cortar um relâmpago, os jutsus são nomeados no DB em páginas diferentes e com RANKINGS diferentes (e listados com usuários diferentes), se o jutsu possui ranking diferente já significa que possui dificuldade de execução diferente, se possui dificuldade de execução diferente logo não é o mesmo, o chidori do Kakashi se tornou/é raikiri

Tanto que o próprio Kakashi só foi visto chamando seu jutsu de chidori na infância quando inventou ele, após isso ele só o nominou como raikiri mesmo em sua primeira utilização contra zabuza

Estilo de luta do sasuke e kakashi é tao diferente assim ?

Para mim ambos se baseavam em taijutsus, elementais e sharingan pelo menos ate o sasuke arrumar o susano, ne

Eu queria saber o que de diferente voce ve no estilo do sasuke e kakashi pode explicar para mim ?

Tanto não é tão diferente que as variações deles dos seus jutsus são similares  

No caso o Sasuke me parece mais focado na mudança de forma e kakashi no poder do jutsu, apenas

Como dizer que voce ter algo ruim é melhor do que voce nao ter nada é fan fic ?

Por pior que fosse o senjutsu do minato, ele tem

É fanfic supor que Kakashi e minato tentaram aprender o senjutsu e kakashi não conseguiu, Kakashi nem sequer teria onde ir treinar ou aprender, isso não é demérito sobre talento é habilidade que cada um treinou em situações que não conhecemos, não torna alguém menos ou mais talentoso

Como já falei eu levo bem mais em conta os dois serem manipuladores de forma e de natureza e Kakashi ter mostrado mais nas duas manipulações além de criar um jutsu funcional com os dois conceitos que minato não criou mesmo tentando para se comparar talento de ambos tem que pegar coisas que ambos tentaram fazer

E a opiniao do Jiraiya nao vale para o naruto ?

Minato faz rasengan com 1 mão
Naruto faz rasengan via clone

Minato faz fuuinjutsu com 1 mão
Naruto nunca fez fuuinjutsu

Mas realmente no quesito modelar chakra o naruto é melhor, o que foi uma bela evoluçao

Quanto ao rasengan, discordo, o naruto tem sim mais variaçoes que o minato, mas, isso por conta dele gastar mais chakra e usar outro metodo (clones ou modo kyuubi) se o naruto fosse tentar fazer o FRS usando apenas o naruto original, ele nao conseguiria pois faltaria talento

Uai mais o rasengan e o kb são jutsus deles, estão no pacote de potencial minato tinha os dois e não conseguiu usar ambos para completar seu rasengan  

Tanto que ele quando Naruto usa 3KB pra fazer o frs Kakashi fala que possivelmente só Naruto conseguiria isso

Jutsus do kakashi sao baseados em doujutsu e elementos

Pq esse é o estilo dele?

Jutsus com bases diferenciadas como senjutsu, tempo espaço, fuuinjutsu e etc... o minato ganha de lavada

Pq esse é o estilo dele?

Complexidade dos jutsus do minato sempre foram destacadas enquanto o melhor ninjutsu do kakashi é só uma variaçao de algo existente

Melhor jutsu do minato é um jutsu inventado por outro cara  

Fuin do minato foi ensinado a ele pela esposa, literalmente o melhor jutsu inventado por ele é um jutsu ranking A o resto usa variações de Hiraishin e KB (inventados pelo Tobirama)

Kakashi possui como invenções notáveis:

Raikiri (raking S) e todas suas variações
Shiden (Ranking S provavelmente)
Quartzo do doton (Ranking S provavelmente)
Mizukiri (Ranking S provavelmente)

Fora jutsus como o RKB que só possuem ele como usuário e parecem ser variações tbm (manipulação de forma + manipulação de elemento + KB)

Se for por invenções Kakashi possui mais que o minato tbm

Voce pode fazer isso e nisso vamos ver a dificuldade de se conseguir ambos

Não vou fazer isso pq não é honesto, já disse não vou pegar estilo de luta para definir talento

Quantos ninjas apareceram com 5 elementos

Kakuzu usando corações alheios, personagens que usam ferramenta do Rikudou, Nagato, Kakashi e Hiruzen

Acho que só esses foram ditos na lore serem reconhecidos por manipular 5 naturezas, que possuem isso de acordo com DB aumenta a lista para todos usuários de rinnegan, tobirama e todas reencarnações de Ashura e indra

Quantos ninjas apareceram com fuuinjutsu

Bastante hein (entre eles Kakashi e minato)

Quantos ninjas apareceram com senjutsu

Senjutsu viável para usar em combate? Jiraiya, Naruto, sapos, Kabuto, Hashirama e de forma torta Juugo e usuários do selo

Quantos ninjas apareceram com tempo espaço

Kakashi, Obito, minato, tobirama e Sasuke eu acho

Nao que as coisas que o kakashi faça nao sejam top, só que as coisas que o minato faz nao é pra qualquer um...

Mas a maioria das coisas que vc listou Kakashi faz tirando senjutsu que o minato admitiu que nunca usou em batalha '-'

Voce nao vai ver o boruto usar senjutsu, fuuinjutsu complexo, tempo espaço ralado com 12 anos...
Voce talvez veja o boruto usar suiton, raiton, fuuton com 12 anos...

Não entendi muito o que isso significa, Mitsuki usa senjutsu novo, Sasuke e um monte de criança dominavam selo que libera energia natural novo tbm, existe uma diferença de usar um elemento e usar 5, usar um jutsu ranking C e usar um jutsu ranking S elemental

Detalhe que pelo que sei Boruto usa fuin inferior tbm, assim com todo fuin não é igual todo jutsu elemental não é

KB tbm é um jutsu complexo e um monte de gennin genial (ou não) usa



Top, nunca tinha me atentado a isso, mas acho que com necessidade qualquer um desses ninjas tops conseguem aprender a fazer in com uma mão né, Sasuke faz

Mano elementais ja vi gente usando ate sem usar as maos, usando só a boca

Ranking S? Sem In? Nunca vi

Hashirama por exemplo usava varios elementais sem fazer selos mas o Madara só se impressionou com o jutsu de cura sem precisar fazer selos

Quando Hashirama fez isso? Só vi ele usando mokuton msm

Só que se ele fosse tão incrivel ele em sua epoca de Hokage teria poder para deter uma Pedra gigante em vez de depender de outros...

Mas hein?

Hokage mais talentoso que nao lida com 1 meteoro...

Mas hein? 2

Sabia que na descrição de hokage tava lidar com meteoro não(inclusive tsunade tava em konoha tbm)

Kkkkkk isso foi só ataque direcionando ao personagem ou é impressão minha?

Plizz o dia que ele aparecer de tempo espaço sem depender do poder de algum Doujutsu ou algo complexo sem depender de Uchihas vc fala comigo

Shiden, Quartzo de doton e mizukirin nenhum depende de uchiha pelo que sei

Mais uma vez vai usar como base apenas a habilidade que é a base do poder do Minato? Que parcialidade ridícula kkk

"No dia que ele dominar as 7 naturezas de chakra vc fala comigo" continua repetindo a mesma lógica frágil de usar estilo pra definir poder

Fala do Jiraiya concorda com:

- Kakashi chocado com jutsu com 1 mao x Minato usar fuuinjutsu complexo com 1 mao
- Kakashi chocado com um meteorozinho x Minato usar tempo espaço para enviar uma bomba para longe 2x
- Kakashi sempre se foder o proprio corpo e o Minato usar energia natural

Meu deus que lista ruimzinha, desses aí já respondi dois, e o último é ridículo né? O que uma coisa tem de ligação com outra? Minato é mais talentoso pq quando tinha 12 anos não rancaram o olho dele e deram um sharingan que desgasta o corpo dele?

Cara o minato quando morreu fez o fuuinjutsu mais complexo da serie responsavel pelo visual impactante que temos do protagonista e o kakashi só foi fazer seu primeiro fuuinjutsu no classico e o sasuke reverteu o mesmo facilmente, olha o trabalho de um Uchiha pra reverter o fuuinjutsu do kakashi e o trabalho de um uchiha para reverter o fuuinjutsu do minato

Mano do céu vc é uma vitrola fala em cada comentário AS MESMAS cosias

MINATO LUTA BASEADO EM FUUIN

Kakashi possui jutsus elementais ranking S e A e minato mostrou nem ranking D é estilo de cada um caraio para de ficar usando estilo pra definir talento

Os jutsus tem Ranking independente do tipo um fuin ranking A não é mais difícil que um elemental Ranking S, kakashi possui fuin usou um ranking A e ele foi claro em dizer que sasuke precisaria querer para anular o efeito do selo, Sasuke inspirado nele fez um fuin inverso para liberar

Nivel dos jutsus deles nao é igual

Para mim isso deixa claro quem é mais talentoso ou nao ?

De fuin não são mesmo se vc acha que talento significa fazer fuin apenas então nem tem o que discutir minato é maior gênio de toda história

O que eu quero dizer é que alguém que se tornou o Capitão da Anbu com 13 anos parece receber mais prestígio do que alguém que se tornou um Jounin com 12 anos. É o famoso hype. Digo isso pelo que o próprio Kakashi disse quando enfrentou o Itachi. Os Jounins ficam impressionados com o fato do Itachi ter conseguido este feito em uma idade tão jovem. Por outro lado, eu não me recordo de ninguém se impressionando muito com o fato do Kakashi ou qualquer outro ninja ter se tornado Jounin com pouca idade. Ambos são excelentes feitos, mas o primeiro aparenta ser mais valorizado.

Como eu disse anbu não é uma graduação, então no caso na anbu sabemos que existe a aprovação tanto de Chuunins como de Jounins o que pra mim já passa a impressão de que jounins > anbus (mesmo em hype, mangá sempre me passou a impressão (ou isso é até citado no dB ou mangá) de que Jounins são a principal força da vila) nós temos uma fala enaltecendo o Itachi pela idade na anbu e foi dita por outro ex anbu que serviu na época dele, então o feito em si me parece claro que é algo que ocorreu pq era algo que Kakashi conhecia, realmente não existe muitos shinobis na trama que forma enaltecidos por outros pela idade que se formaram, provavelmente pq isso não era relevante os próprios sannins nunca tiveram isso atribuído a eles

Geralmente o usado eram os próprios feitos ninjas, mais do que idade em que formou e coisas do tipo, eu não tenho capacidade de dizer qual feito gera mais hype pq como disse temos apenas um exemplo de algo sendo enaltecido por alguém que serviu junto

E aproveitando que estamos falando sobre títulos, também não devemos esquecer de mencionar a posição de Hokage. O Minato, por exemplo, com apenas 20 anos, já era cogitado para ser o Hokage, embora houvessem outros excelentes cadidatos, como os Sannins Lendários. O Kakashi, por outro lado, só começou a ser considerado uma opção para o cargo por volta dos seus 30 anos.

Quando se citou o Kakashi como hokage a primeira vez (pelo que me lembro foi a Tsunade para o Jiraiya quando esse descobriu sobre o líder da akatsuki) o jiraiya e ela já concluíram que Kakashi já era o pronto pro cargo, posteriormente quando citam falam que o conselho julgava ele até muito novo pro cargo (ainda citam que minato chegou ao poder mais cedo) e falam sobre a relação da linhagem "do terceiro", de alguma forma me parece que o próprio minato ter se tornado Hokage cedo e não ter durado no cargo já era uma razão para não fazerem isso de novo, mas de qualquer forma nessa altura da vida o Minato era bem mais poderoso e famoso que Kakashi com mesma idade (como falei o tópico era mais sobre talento e menos sobre poder)

Tbm vale lembrar que existe a questão das guerras né, minato foi herói na terceira guerra ninja e hokage pós ela, kakashi foi herói na quarta e hokage pós ela, acho que a guerra nos dois casos influenciou a ascensão ao cargo, dai minato teria "vantagem" por sua guerra acontecer com ele alguns anos mais novo que o Kakashi

Daí já é possível perceber que embora o Kakashi tenha tido um desenvolvimento excepcional para os cargos mais baixos, de Genin e Chuunin, possivelmente o melhor de todos os tempos, a partir da posição de Jounin, seus feitos já não eram tão impressionantes para outros gênios, por mais que fossem extraordinários em qualquer caso.

Mas a questão é que a partir da posição de jounin só existe o kage mesmo, e eu não coloco muito kage na balança pq existe além de talento o contexto da vila, alguém pode ser kage com idade x ou y dependendo muito de quem for o outro líder, pq kage pode ser 1, digamos que tenha alguém muito mais genial que gaara em konoha atualmente, ele não será kage por causa da força da natureza no poder (Naruto) e naturalmente não será kage tão novo quanto gaara foi

Não foi exatamente isso que eu quis dizer. O Chidori/Raikiri foi descrito como a técnica número 1 de Konoha antes da apresentação do Rasengan no mangá, que só aconteceu no arco seguinte. E desde sua primeira menção, o Rasengan sempre foi descrito como uma técnica superior ao Chidori/Raikiri, mesmo em seu estado incompleto. Será que se o Rasengan tivesse sido apresentado mais cedo na obra, o Chidori/Raikiri seria a técnica número 1 de Konoha?

Discordo bastante dessa questão de que rasengan sempre foi superior, eu já acho o contrário, tanto que no mesmo databook que ambos são descritos o raikiri possui ranking maior (não que isso significa força mas já demonstra que existe uma diferença no grau de dificuldade)

O próprio fato do Kakashi ter que inventar o chidori já me demonstra que o chidori/raikiri é superior a ele não faz sentido o maluco inventar e se basear num jutsu pior do que um que ele já dominava

Fora que é muito especulativo, o fato "real" é que a trama embora não os tenha apresentado no mesmo arco, rasengan foi criado antes e quando a trama demonstra ambos o chamado de jutsu número 1 é o chidori e não o rasengan

E esse ranking de melhores técnicas de Konoha diz respeito ao que exatamente? Konoha tem técnicas que salvaram multidões como o Shiki Fuujin e o Hiraishin. Elas não deveriam ser melhores do que o Chidori/Raikiri?

Não sei, provavelmente é um ranking sobre popularidade/fama (todo mundo conhece o raikiri no mundo ninja, já vimos shinobi de iwa, kumo falando sobre o jutsu como se ele fosse extremamente famoso) ou um ranking sobre jutsu ofensivo não sei, shiki é um selamento que nem orochimaru conhecia complicado imaginar ele tendo a popularidade de jutsu número #1 de konoha hiraishin entra mais ou menos na mesma

A questão é que rasengan e chidori são jutsus "semelhantes" o que nao ocorre com outros que vc deu exemplo, então para análise deles o jutsu ser reconhecido como #1 acho bem relevante

O Kakashi definitivamente sabia da existência do Senjutsu, afinal, ele até sabia quão bom o Minato era usando essa habilidade (Madara vs. Minato, Kakashi e Gaara). E também acredito que ele poderia assinar um contrato de invocação com os sapos do Myoubokuzan, se assim quisesse, desde que o Hatake era aluno de alguém que tinha este recurso. Porém, eu concordo que o Kakashi provavelmente não tinha um dos requisitos necessários para aprender Senjutsu, afinal, eram necessárias enormes reservas de chakra para isso, de tal forma que na época que o Naruto aprendeu, nenhum outro habitante de Konoha era adequado para fazer o treinamento.

Kakashi só demonstrou conhecimento após o Naruto possuir o senjutsu não sabemos se as coisas estão ligadas (ele saber do senjutsu pelo Naruto), o que tbm explicaria o quanto ele sabia sobre senjutsu tendo Naruto como base

E como falei esse vai entrar naquele exemplo que falamos dos elementos concorda? Se alguém não tem pre requisito, acaba aí independente do talento

Fora que como falei o sharingan minou isso, sharingan de fato foi responsável por acabar com a stamina do Kakashi, mesmo que ele viesse a ter potencial para senjutsu com o desenvolvimento do seu chakra e tudo mais com sharingan adquirido muito cedo isso não rolaria

Bom, eu não sei você, mas muitos membros do fórum não consideram que o Minato possui uma estamina/reservas de chakra enormes (igual ao Jiraiya e o Naruto), se você concorda com eles, Senjutsu foi uma das habilidades que o Yondaime conseguiu aprender mesmo sem possuir enormes reservas de chakra, o que já o coloca acima do Kakashi, visto que estaria na mesma situação do Hatake, mas conseguiu chegar mais longe. Se você concorda que Minato possui altas reservas de chakra, aí sim tá ok desconsiderar Senjutsu.

Mais uma vez a questão aí é pre requisito, não foi dito que é só tamanho de chakra para se aprender senjutsu, e sim que como pre requisito é preciso ter muito chakra

Então o minato mesmo que não tivesse tanto chakra quanto Naruto tinha o suficiente para poder aprender o senjutsu, eu não julgo minato monstro em stamina não, me parece que tem muita mas não é excepcional, eu simplesmente desconsidero independente disso pq é uma habilidade que nunca foi mostrado Kakashi tentando adquirir, daí já vai mais pra estilo de luta e coisas do tipo eu acho mais relevante por exemplo Minato não ter nenhum jutsu que aplica manipulação de forma e natureza e Kakashi ter já muito novo pq foi algo que sabemos que ambos tentaram fazer e só um conseguiu

Entendi. Se for neste caso, concordo que o Kakashi foi o melhor mesmo, afinal, ele foi bem mais explorado do que Minato, Itachi, Hiruzen, Sannins, etc.

Sim sim mais ou menos igual eu acho

Nessa lista por exemplo eu acho ele em feitos com certeza melhor que o Hiruzen (que conhecemos), Itachi e como disse eu sou meio pé atrás com os feitos do minato, mas ele e orochimaru são caras que eu acho que deveriam estar nessa mesa

Na vdd eu sou meio implicante com Itachi meio pq os uchihas tem um estilo de luta meio pre determinado então seu talento acaba sendo basicamente lutar num estilo específico desde sempre, aprender a usar sharingan, kinjutsu uchiha, katon e essas coisas, até às outras habilidades como gen, uso de armas é meio que "padrão" entre os uchihas mas ele tbm deve ser tão genial quanto esses mas dentro desse cenário específico

Só pra citar sabemos que Kakashi criou shiden, raikiri, mizukiri o quartzo de doton, são ao menos 4 técnicas que julgo que são ranking S pelo nível absurdo de complexidade acho que isso colocaria ele como um shinobi "criador" só inferior ao tobirama talvez

Acho que já explicaram aí. Você tem 100 pontos no seu perfil, quando essa pontuação chega a zero, você pode ser banido. O Double-Post/Spam pode tirar de 5 a 20 pontos, dependendo do caso. Mas não se preocupe tanto, é mais para os tópicos não ficarem muito “poluídos”, entende? Só não fazer quando puder evitar que tá de boa.

Tranquilo valeu pelo aviso, até por isso acabei perdendo seu comentário e demorando pra quotar kkkk malz aí mas logo logo me acostumo

> Bom, meu título ja fala sobre o fato de ser os shinobis e fatos que temos conhecimento, não que isso seja um recorde "oficial" do Kakashi, achei que so o título já ia deixar sub entendido, se não ficou me corrijo agora

Ok.

> Para ser capitão da anbu ou comandar pelotão não é necessário ser jounin, esses fatos por si só não ligam as questões ou refutam algo, Itachi entra na anbu um ano após se formar chuunin e depois não existe um registro prático se ele um dia se tornou Jounin, vale lembrar que anbu não é exatamente uma "graduação" é uma divisão militar que reponde direto ao kage, Itachi se não me engano na novel dele é dito ser o anbu mais novo a ingressar, mas novamente não é uma graduação, não é como se todo mundo precisasse passar pela anbu pra se formar, não se sabe quando Kakashi tentou entrar na anbu e como conseguiu, óbvio que o feito do Itachi é grande mas é um feito que necessariamente não anula o do Kakashi

O que eu quero dizer é que alguém que se tornou o Capitão da Anbu com 13 anos parece receber mais prestígio do que alguém que se tornou um Jounin com 12 anos. É o famoso hype. Digo isso pelo que o próprio Kakashi disse quando enfrentou o Itachi. Os Jounins ficam impressionados com o fato do Itachi ter conseguido este feito em uma idade tão jovem. Por outro lado, eu não me recordo de ninguém se impressionando muito com o fato do Kakashi ou qualquer outro ninja ter se tornado Jounin com pouca idade. Ambos são excelentes feitos, mas o primeiro aparenta ser mais valorizado.

E aproveitando que estamos falando sobre títulos, também não devemos esquecer de mencionar a posição de Hokage. O Minato, por exemplo, com apenas 20 anos, já era cogitado para ser o Hokage, embora houvessem outros excelentes cadidatos, como os Sannins Lendários. O Kakashi, por outro lado, só começou a ser considerado uma opção para o cargo por volta dos seus 30 anos.

Daí já é possível perceber que embora o Kakashi tenha tido um desenvolvimento excepcional para os cargos mais baixos, de Genin e Chuunin, possivelmente o melhor de todos os tempos, a partir da posição de Jounin, seus feitos já não eram tão impressionantes para outros gênios, por mais que fossem extraordinários em qualquer caso.

> Sobre os elementos ali entra a questão que acho que não é apenas talento, imagino que tenham alguns corpos que "naturalmente" tenha mais afinidades que outro, alguém pode ser muito talentoso e não poder de forma algum fazer alguma manipulação de chakra específica, mas simplesmente ter todas as 7 naturezas já demonstra um potencial "criativo" pra quem possui tanto que todos que possuem todas manipulações são shinobis reconhecidos como gênios e destaques de sua geração

Concordo.

> Rasengan é um jutsu anterior ao chidori/raikiri, e era de conhecimento público aparentemente, Tsunade ja demonstrava conhecer o jutsu (ok isso não torna ele publico) e como falei chidori ficou 20 anos no posto de #1 e Kakashi desenvolveu ele ainda quando era criança eu acho isso bem absurdo, o próprio Naruto tem 100% dos méritos mas não podemos de forma alguma esquecer que se não fosse Kakashi Naruto nunca teria o frs, ele ficou anos com Jiraiya e aparentemente Jiraiya nunca percebeu que o jutsu poderia ser melhorado/completado, fora que jiraiya q era usuário notório de KB nao ensinou Naruto a usar o jutsu, o método de treinamento e o "conceito" por trás do FRS foi todo desenvolvido pelo Kakashi, até no jutsu que passou o dele ee teve dedo acho isso mais mérito pro cara ainda.

Não foi exatamente isso que eu quis dizer. O Chidori/Raikiri foi descrito como a técnica número 1 de Konoha antes da apresentação do Rasengan no mangá, que só aconteceu no arco seguinte. E desde sua primeira menção, o Rasengan sempre foi descrito como uma técnica superior ao Chidori/Raikiri, mesmo em seu estado incompleto. Será que se o Rasengan tivesse sido apresentado mais cedo na obra, o Chidori/Raikiri seria a técnica número 1 de Konoha?

E esse ranking de melhores técnicas de Konoha diz respeito ao que exatamente? Konoha tem técnicas que salvaram multidões como o Shiki Fuujin e o Hiraishin. Elas não deveriam ser melhores do que o Chidori/Raikiri?

> Novamente esse tipo de coisa é meio absurdo colocar na análise quando não sabemos se o Kakashi sabia da existência do senjutsu, se ele tinha como treinar senjutsu e se ele tinha os pré requisitos pra isso, até pq o sharingan e a morte de seu mestre sai meio que "barreiras" naturais pra ele não poder/tentar controlar o senjutsu (lembrando que nem sabemos se ele tinha como treinar ou sequer sabia que existia)

O Kakashi definitivamente sabia da existência do Senjutsu, afinal, ele até sabia quão bom o Minato era usando essa habilidade (Madara vs. Minato, Kakashi e Gaara). E também acredito que ele poderia assinar um contrato de invocação com os sapos do Myoubokuzan, se assim quisesse, desde que o Hatake era aluno de alguém que tinha este recurso. Porém, eu concordo que o Kakashi provavelmente não tinha um dos requisitos necessários para aprender Senjutsu, afinal, eram necessárias enormes reservas de chakra para isso, de tal forma que na época que o Naruto aprendeu, nenhum outro habitante de Konoha era adequado para fazer o treinamento.

Bom, eu não sei você, mas muitos membros do fórum não consideram que o Minato possui uma estamina/reservas de chakra enormes (igual ao Jiraiya e o Naruto), se você concorda com eles, Senjutsu foi uma das habilidades que o Yondaime conseguiu aprender mesmo sem possuir enormes reservas de chakra, o que já o coloca acima do Kakashi, visto que estaria na mesma situação do Hatake, mas conseguiu chegar mais longe. Se você concorda que Minato possui altas reservas de chakra, aí sim tá ok desconsiderar Senjutsu.

> No caso foi erro meu mais eu tava mais focados nos "nascidos"/"desenvolvidos" pós konoha fundada, tobirama nós não sabemos muito de como foi a formação ninja e como funcionava sua busca por poder, mas concordo com ele tendo a aparente aura de gênio mas como já falei eu tô focado mais naqueles que já conseguimos ver

Entendi. Se for neste caso, concordo que o Kakashi foi o melhor mesmo, afinal, ele foi bem mais explorado do que Minato, Itachi, Hiruzen, Sannins, etc.

Ps: isso tem algum problema (duplo.post) esses pontos são exatamente o que? Não gosto muito de editar e se isso não me valer um ban ou algo mais grave acho que não ligaria de perder pontos (que nem sei pra que são)

Acho que já explicaram aí. Você tem 100 pontos no seu perfil, quando essa pontuação chega a zero, você pode ser banido. O Double-Post/Spam pode tirar de 5 a 20 pontos, dependendo do caso. Mas não se preocupe tanto, é mais para os tópicos não ficarem muito “poluídos”, entende? Só não fazer quando puder evitar que tá de boa.

Justinboll escreveu:

O Kakashi foi o ninja mais jovem da história de Konoha a se graduar como Genin (5 anos), Chuunin (6 anos) e Jounin (12 anos), ao menos entre os que temos conhecimento. As duas primeiras graduações são excelentes feitos, visto que até mesmo os Sannins só foram se tornar Genins com 6 anos, mas a graduação de Jounin já não saber. O Itachi com 13 anos já era Capitão da Anbu, um feito que o próprio Kakashi considerava extraordinário, o Minato mais ou menos nesta mesma faixa de idade (12-14 anos) também já estava salvando a Kushina e liderando pelotões de guerra. De qualquer jeito, podemos dizer que o Kakashi esteve entre os melhores, sim.

Dominar as 5 Transformações da Natureza é um grande feito também, esse sabemos que tiveram outros, como: Hashirama, Tobirama, Hiruzen e Orochimaru. Aí o interessante seria saber quem levou menos tempo para dominar todas.

A invenção do Chidori é outro grande feito, mas quando isso foi mencionado sobre ser o Jutsu Número 1 de Konoha, o Rasengan nem existia. Não demorou muito para o Rasengan completo (isto é, Rasenshuriken) se mostrar algo muito mais poderoso. Nesta parte também dá pra colocar o Naruto como um talento ou o próprio Minato, que inventou a técnica e talvez fosse capaz de completá-la se tivesse vivido por mais tempo.

Há outros com feitos que vão além disso... como dominar Senjutsu em algum grau (Hashirama, Jiraiya, Minato, Naruto), que sempre foi tratado como algo extraordinariamente difícil.

Em invenção de jutsus, poderíamos citar Tobirama (Kage Bunshin, Edo Tensei, Hiraishin), Minato (Rasengan).

Dominar Fuuinjutsus, onde o Kakashi tem seus feitos, mas caras como Hashirama, Hiruzen, Orochimaru, Jiraiya e Minato se mostraram muito melhores.

Dominar Taijutsu, onde temos Guy e Rock Lee.

Dominar Genjutsu, onde temos Itachi e Shisui.

Dominar Ninjutsu Médico, que também era considerado algo bem díficil, onde temos Tsunade e Sakura.

Então depende das categorias que estão sendo consideradas, mas no geral, o Kakashi é um dos mais talentosos, realmente.

Se não tivesse o Sharingan, o Kakashi seria poderoso do mesmo jeito, mas de outra maneira, mais como um Hiruzen da vida. Não teria mil jutsus, sua principal arma não teria sido o Chidori, entre outras coisas que só aconteceram por causa do Sharingan.

Particularmente, eu diria que o Kakashi é o personagem mais versátil no mostrado, isso que outros não foram tão explorados quanto o Hatake, como Jiraiya, Tobirama, Orochimaru, Hiruzen...

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Obs.: Marco Augusto, não poste duas vezes em menos de 30 mintos no mesmo tópico sem que alguma outra pessoa tenha postado algo depois de você, senão é considerado Double-Post ou até Spam e você perde pontos. Eu acho que você é novo, então não deve saber, mas está avisado desde já.

Se não falou tudo que queria em um comentário, você pode editá-lo. Ou só esperar 30 minutos mesmo.

> Bom, meu título ja fala sobre o fato de ser os shinobis e fatos que temos conhecimento, não que isso seja um recorde "oficial" do Kakashi, achei que so o título já ia deixar sub entendido, se não ficou me corrijo agora

> Para ser capitão da anbu ou comandar pelotão não é necessário ser jounin, esses fatos por si só não ligam as questões ou refutam algo, Itachi entra na anbu um ano após se formar chuunin e depois não existe um registro prático se ele um dia se tornou Jounin, vale lembrar que anbu não é exatamente uma "graduação" é uma divisão militar que reponde direto ao kage, Itachi se não me engano na novel dele é dito ser o anbu mais novo a ingressar, mas novamente não é uma graduação, não é como se todo mundo precisasse passar pela anbu pra se formar, não se sabe quando Kakashi tentou entrar na anbu e como conseguiu, óbvio que o feito do Itachi é grande mas é um feito que necessariamente não anula o do Kakashi

> Sobre os elementos ali entra a questão que acho que não é apenas talento, imagino que tenham alguns corpos que "naturalmente" tenha mais afinidades que outro, alguém pode ser muito talentoso e não poder de forma algum fazer alguma manipulação de chakra específica, mas simplesmente ter todas as 7 naturezas já demonstra um potencial "criativo" pra quem possui tanto que todos que possuem todas manipulações são shinobis reconhecidos como gênios e destaques de sua geração

> Rasengan é um jutsu anterior ao chidori/raikiri, e era de conhecimento público aparentemente, Tsunade ja demonstrava conhecer o jutsu (ok isso não torna ele publico) e como falei chidori ficou 20 anos no posto de #1 e Kakashi desenvolveu ele ainda quando era criança eu acho isso bem absurdo, o próprio Naruto tem 100% dos méritos mas não podemos de forma alguma esquecer que se não fosse Kakashi Naruto nunca teria o frs, ele ficou anos com Jiraiya e aparentemente Jiraiya nunca percebeu que o jutsu poderia ser melhorado/completado, fora que jiraiya q era usuário notório de KB nao ensinou Naruto a usar o jutsu, o método de treinamento e o "conceito" por trás do FRS foi todo desenvolvido pelo Kakashi, até no jutsu que passou o dele ee teve dedo acho isso mais mérito pro cara ainda

> Novamente esse tipo de coisa é meio absurdo colocar na análise quando não sabemos se o Kakashi sabia da existência do senjutsu, se ele tinha como treinar senjutsu e se ele tinha os pré requisitos pra isso, até pq o sharingan e a morte de seu mestre sai meio que "barreiras" naturais pra ele não poder/tentar controlar o senjutsu (lembrando que nem sabemos se ele tinha como treinar ou sequer sabia que existia)

> No caso foi erro meu mais eu tava mais focados nos "nascidos"/"desenvolvidos" pós konoha fundada, tobirama nós não sabemos muito de como foi a formação ninja e como funcionava sua busca por poder, mas concordo com ele tendo a aparente aura de gênio mas como já falei eu tô focado mais naqueles que já conseguimos ver

> Os outros casos mais uma vez vai cair na questão de estilo de luta do que necessariamente no talento, vale lembrar que não estou analisando se ele é o shinobi mais completo ou com mais variedade de jutsus tô falando só sobre o talento a capacidade de eviluir rápido e de aprender e desenho métodos específicos com facilidade, fora que suas novels demonstra de forma mais absurda ainda seu talento tanto o jutsu de quartzo quanto o mizukiri podem ser considerados entre os maiores feitos já vistos de doton e katon de toda trama fora shiden e rakiri que estão no mesmo patamar com raikiri

E é importante lembrar que em taijutsu ele parece ser bem talentoso, afinal gai falava que assim como Sasuke reproduzia do Lee Kakashi já fez com ele fora ser único não usuário exclusivo de taijutsu a usar os portões tbm que por si só já demonstra talento e preparo

> Então sua conclusão é bem parecida com a minha, eu acho ele muito versátil mas acho que sempre ele teve uma margem para evolução muito grande mas isso é muito por causa da personalidade dele, diferente dos outros citados ele não tinha "ânsia" por poder o cara poderia viver a vida tranquilo como jounin fazendo missão e dando raikiri ele literalmente foi obrigado a evoluir por necessidade e teve feitos muito relevantes num espaço muito curto

Ele pós guerra literalmente se reinventou e já possui um nível novo


Sobre o mais gênio eu acho que ele tem mais feitos mas pode ser superado por um Minato/Tobirama/Orochimaru da vida se esses forem mais explorados

Itachi já é um caso meio complicado até pelas questão físicas e estilo mais "unilateral" não consigo colocar ele nesse patamar de "versatilidade potencial"

Ps: isso tem algum problema (duplo.post) esses pontos são exatamente o que? Não gosto muito de editar e se isso não me valer um ban ou algo mais grave acho que não ligaria de perder pontos (que nem sei pra que são)

Nossa vejo bastante má vontade nessas análises sobre o nível atual do Kakashi

Uma vez que kakashi se tornou famoso por ser um mestre elemental, talvez sendo o melhor mostrado na série nesse ponto, era natural imaginar ele desenvolvendo técnicas diferentes, assim como já tinha feito com 12 anos inventando o chidori que por anos foi jutsu #1 de konoha

Tanto no doton quanto no katon se basearam quase como se fossem lendas do mundo shinobi, a primeira é sobre a complicação da manutenção mineral para conseguir criar quartzo e mudar as propriedades da rocha para resistir a raitons (embora na novel se comenta que se o raiton for de alto nível ele irá derreter o quartzo ou algo do tipo)

Já o katon é talvez menos complexo porém mais interessante, a questão nele são as temperaturas que ele atinge, talvez com manipulação de forma, para quem não sabe fogo não tem uma temperatura única, pelo contrário a parte azul de uma chama comum é muito mais quente que a parte laranjada e naturalmente quanto mais quente o efeito de ebulição é maior, na novel se explica que esse jutsu por si só carrega uma lenda do nível do chidori (por isso o nome de névoa de fogo)

Isso passa longe de ser algo feito de forma porca e sem lógica, imaginar que talvez o cara com mais talento na obra conseguiu criar esses jutsu baseados em conceitos teóricos e coisas do tipo eu acho totalmente válido, não entendo pq o rage

[/b]

Acredito Midoriya, Todoroki e Bakugou eventualmente todos eles vão ter a chance de ocupar a posição #1 no ranking (não simultaneamente, claro).

Luan escreveu:

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Obs: Ta tudo no perfil, tem outras coisinhas que sumiu do meu perfil, fazer o que , estou voltando a ativa e achei interessante a premissa do grupo.

Bjs na bunda e um abraço :

Hello, me esqueceram no congelador. Me notem senpais

"It's a beautiful day
Don't let it get away
Beautiful day"

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Elter: 100%
Masked: 100%

Nossa quantidade de Chakra é igual mas o meu gasto é bem inferior por causa do DNA do Hashirama, além é claro do gasto constante de Chakra que você tem com o uso do Manto Raiton Lv.1 e aumenta ainda mais com o Lv.2 onde a intensidade é aumentada.

Para não ter que comentar do zero e perder tempo atrás de scans irei usar uma citação que o Atlas Titan fez quando lutamos na Segunda Temporada do NVS com algumas alterações minhas.

Atlas/Elter escreveu:

É um Ninjutsu que leva os limites do corpo pra niveis muito acima do normal, obviamente que ele desgasta muito a Stamina do usuário enquanto está ativado. Apenas Raikages conhecidos por terem chakra nível Bijuu e resistência absurdas mostraram poder usar essa técnica, um deles lutou por 3 dias seguidos e enfrentou um Bijuu até ambos colapsarem.

O jutsu trata-se de um manto de Chakra, uma armadura de Raiton, é sabido no mangá que mantos consomem muito Chakra (mantos em geral são usados por Bijuus ou por personagens com chakra nivel Bijuu).

Quando o Raikage elevou a intensiade do Manto para o LV.2 olha o que a Karin diz:

Isso ela comentou após ter visto uma Bijuu na frente dela anteriormente (Killer Bee), Quando ele ativa o manto lvl 2 ela comenta que o nível de chakra dele subiu a nível de um Bijuu, o motivo disso é que o gasto de chakra desse Manto Lv.2 é INSANO.

O próprio Raikage em suas lutas (Vs Sasuke, Vs Madara e etc...) ele sempre o ativa por um curto periodo de tempo e depois o desativa ou volta pro LV.1, ele não luta com ele ativado, ele o ativa pra dar um breve "Boost" e depois de pouco tempo desativa ele. Se o próprio Raikage faz isso imagine o desgaste desse manto.

Além é claro da sua Stamina precaria, você tem 55%, o que é um pouquinho a mais do que o Shikamaru, o que nem de longe é um destaque na área, um usuário de Manto LV.2 está listado na lista Base como tendo 130% Stamina: Kira A, e o seu pai com 150% Stamina: Sandaime Raikage, que é o máximo do jogo.

Você ainda pretende extender o Manto para Fukasaku e Shima, eu se fosse você sinceramente me preocuparia com esse Manto, com o uso de Kage Bunshins isso piora ainda mais.


Elter: 50%
Masked: 50%

Tenho menos que você, mas gasto 30% a menos nesse e além do mais, meu estilo de combate e Jutsus estão mais relacionados apenas com o gasto de Chakra, logo eu estou extremamente confortavel aqui, diferente de você que apenas tem um pouquinho a mais que o Shikamaru e pretende abusar do Manto Raiton, espero que o Juiz preste atenção nisso.

Você tem a Samehada, isso pode te ajudar um pouco, mas até que ponto? tenho poucas coisas que você pode absorver e nenhuma se compara com o Chakra do Hachibi que ela usou, tanto em qualidade tanto em quantidade.


Elter: 80%
Masked: 50%

NVS escreveu:

Inteligência: Influencia nas estratégias ofensivas, defensivas, e também na capacidade analítica do ninja. É a genialidade.

As minhas estratégias e visões de combate tem mais credibilidade que o as suas, as minhas ações estão propicias a terem mais sucesso que a sua, minha capacidade de analise e reação ao que acontece no campo de batalha é superior a sua.


Elter: 60%
Masked: 135%

Isso mesmo, seu Status de velocidade está errado, tenho 60% e é o suficiente para mim, já que não sou dependente desse estilo, luto com base em Genjutsu, controle campal e finalizadores diretos, já você faz sua argumentação em cima da velocidade pelo o que eu percebir, mas isso não é um problema para mim, inclusive enfrentei um lutador mais rápido qe você no meu combate anterior.

Elter escreveu:

Uma coisa que acho importante deixar claro aqui é que velocidade de movimentação é diferente de velocidade de reação.

Você é muito rápido e caso consiga quebrar meu Genjutsu você eventualmente chegará até mim se conseguir superar meu controle campal, mas como eu disse anteriormente, velocidade de locomoção é diferente de velocidade de reação, a minha velocidade é 60%, na lista base é equivalente ao Neji, porém minha reação/reflexos são totalmente diferentes, como você sabe eu sou bastante inteligente, logo consigo me adaptar e me virar mesmo em situações de alta pressão psicológica.

Barreira sensorial :

Com essa barreira meus reflexos são amplidos para uma área além da do meu corpo, eles ficam melhores, minha reação melhora.

Temos varios exemplos no mangá de personagens não conseguirem acompanhar um personagem ou ataque com a velocidade corporal mas por outro lado conseguirem através dos reflexos, é o que eu pretendo fazer em um cenário onde você de fato consiga quebrar meu Genjutsu, claro também terei suporte de Kage Bunshins e se tiver necessidade Paw e Maw.

Exemplos :

No mesmo instante em que você entrar na barreira Mokutons iram te atacar só que será de uma maneira muito mais sofisticada e perigoso do que o modo que o Danzou fez, é claro enquanto isso acontece ataques mais poderosos meus seriam executados no mesmo instante.

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executarei algumas ações iniciais que me ajudaram nesse inicio.

1 - Faço 2 Kage Bunshins.
2 - Meu corpo principal faz uma grande parede robusta de Mokuton na parte da frente e em volta (essa parede terá algumas pequenas aberturas na frente para eu poder enxerga-lo) enquanto um dos clones invoca a Ostrra.
3 - O terceiro clone tirará a Ostra do chão com Mokuton. (Como fiz em todas as lutas)
4 - O clone que tinha invocado a Ostra logo após já ira fazer 20 "clones" do Fūinjutsu: Okutopasu Hōrudo.
5 - Nisso todos também já estariam com a Kekkai: Tengai Houjin ativa.

Nesse mesmo inicio eu já saberia que você também possui Paw e Maw, já você inicialmente não saberia que também tenho.

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1 - Nesse exato momento você será pego pelo Genjutsu da Ostra, uma miragem minha e da Ostra será criada em outro lado campo de batalha, além disso o sentido de percepção será "alterado" você não tera certeza para qual direção a Ostra está mesmo tendo conhecimento do Genjutsu. ( meu clone também usará o Suiton: Ukojizai no Jutsu nesse momento, a Ostra estaria coberta de mokuton por um clone logo a chuva não a denunciaria )



Como pode ver a Ostra foi invocada no meio de um exercito e mesmo com conhecimento eles não faziam ideia da localização da Ostra, aqui aconteceria a mesma coisa.

¹- Você tem 50% de inteligência.
²- Você tem 3.5 em Genjutsu.

Você ficaria na mesma situação desses randons.


2 - No mesmo momento que o Genjutsu é ativado um poderso Jukai Koutan irá contra você e os possiveis clones que você irá fazer, caso não fizer será apenas contra você, o ataque sera constante, junto do Fūinjutsu: Okutopasu Hōrudo, esse que seria mais como distração.


3 - Enquanto tudo isso ocorria, um clone meu estaria constantemente movendo a Ostra com o Mokuton (é claro que ela foi totalmente cobrida por camadas grossas de mokuton desde o inicio, logo estaria misturada junto do Jukai koutan usado anteriomente em área).

4 - Com Ukojizai, Mokuton e clones Fuinjutsus te atacando constantemente, o Kirin já estaria praticamente preparado, um clone meu escondido no meio do Jukai Koutan invocaria Paw e Maw e esses começariam preparar o Magen: Gama Rinshō, Enma também seria invocado junto e faria uma proteção para eles, mas dessa vez não deixando aberturar tão largas como o as que deixou quando protegeu o Hiruzen do Jukai Koutan nerfado do Hashirama do clássico, seria estremamente estreira, o suficiente apenas para respirar, Mokuton também os protegeria.

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Masked escreveu:

Ao meu ver é o recurso que mais me atrapalharia na ficha do Elter, se considerado um cenário ideal para ele devido a possibilidade de proteção via Mokuton. É natural que eu a destrua com o C4 durante a luta, mas se eu souber desde o início do que se trata a invocação, mais rapidamente eu a retiro de campo:

#1 A destruindo assim que invocada.
#2 Detectando mais facilmente através do Zessenbaku de Shima, pois posso avisá-la.

Tenho pleno conhecimento do C4, ele não vai me matar, ele e usado como uma "Nuvem" que se espalham, Deidara mesmo não sendo sensor por saber como o Jutsu funciona sabia até onde ele precisava ficar para não ser pego na área de atuação do Jutsu, tenho a minha barreira junto de clones que tambéma possuem ela para detectar além de poder saber a distancia assim como o Deidara, isso pode ser afastado com a chuva e com Mokuton, meus Fuinjutsus também podem servir como cobaia para testar a área de atuação do Jutsu, a Ostra estará coberta, estará segura, e você não sabera o local exato que eu estou, poderá apenas supor, para usar o jutsu antes, você também precisa desativar o Manto, caso contrario ele desativa o C4.



O Zessenbaku também não será ultil.

1 - Tenho conhecimento.
2 - Você não tem tempo para ficar com a Shima procurando, sequer sabe a direção que a Ostra e eu está.
3 - A chuva, clones e Fuinjutsu, tudo isso ajuda mascarar o aroma.

Encontrar algo que está liretamente na frente é bem diferente de achar algo nesse cenário da nossa luta.

Masked escreveu:

Com isso meus sapinhos terão os mesmo upgrades que eu tenho na questão reflexos e velocidade

Eles não teram upgrade de velocidade e sim estaram nos seus ombros, eles só teram o manto enquanto estiverem em contato com você, caso contrario todos os Kages estariam com um Manto contra o Madara, os sapos não teram aumento de reflexo até porque você também não tem, o Manto não aumenta reflexos e sim velocidade e força, os feitos de Reflexos  dos Raikages são meritos totais dele e não de Manto, assim como os do Guy,

Mas com a Samehada você pode sentir, mas não enquanto o Genjutsu estiver ativo.



Tudo que Paw e Maw tem eu sei e posso me defender, além de poder contra atacar com a minha dupla.

Masked escreveu:

1. Jukai Kōtan: superado por minha velocidade e poder de corte, posso passar rasgando pelos galhos.

De fato você pode passar por alguns, mas não subestime o Jutsu, não vamos esquecer da capacidade dele.


Foram mais de 100 Narutos com Oodama Rasengan para conter uma investidade de teste, é claro que você usa ataques de cortes mas ainda sim ali eram Oodama Rasengans, olha o que apenas um fez.

Masked escreveu:

2. Mokuryū: superado por minha velocidade e poder de corte (Fukasaku pode fatiar o dragão com o Zessenzan). [6] [7]

Não compare a resistência do Mokuryu com a de um Camaleão random, ele inclusive tem uma absorção de Chakra superior a sua.

Masked escreveu:

3. Kirin: como é produzido via chakra (Ukojizai no Jutsu), além de ser mais fraco que o da obra, pode ser absorvido pela minha fusão com Samehada. [8]

Você está confundindo as coisas, o que é artificial é a chuva, eu não crio os raios, raios aparecerem no Ukojizai são consequência do simples fato de estar chuvendo e não da minha pessoa criar, não confunda as coisas, você não absorver os raios que são Naturais, embora mais fraco que o do Sasuke isso ainda sim o deitaria, você tem 55% de Stamina.

Masked escreveu:

4. Kuchiyose: Ostra: conhecimento, blitz e Shima.

Hum... Não.

Masked escreveu:

5. Kuchiyose: Paw e Maw: também possuo, meus sapos são mais poderosos e a melhor técnica deles (Gamarinshō) pode ser evitada por mim com meus sapos coaxando nas meus ombros (Kawazu Naki) enquanto eu mato os sapos dele e ele tb.

Nossos sapos seram invocados em tempos diferentes a inciação do Genjutsu sera em tempo diferente, e se você fizer em um momento errado prejudicara a garganta dos seus, já eu posso me proteger com o Kyomeisen, já você não, os sapos começariam "coaxar" em momentos diferentes, você inicialmente nem saberia que tenho os sapos e nem conseguira chegar até eles ou mata-los.

Masked escreveu:

6. Kekkai: Tengai Hōjin: inútil frente a minha velocidade, Obito Jin já mostrou o que acontece quando você é muito superior em velocidade, mesmo quando o adversário tenha um dos melhores olhos ou seja um dos melhores sensores da obra.

Você tem 135% de velocidade posso reagir tranquilamente a isso, a diferença de velocidade do Obito em relação a reação do Sasuke e Naruto era bem maior, diferente da nossa, afinal Obito supera absurdamente a velocidade maxima aqui do jogo.

Mesmo assim chegou um ponto onde a velocidade do Obito deixou de ser um problema.

Masked escreveu:

8. Suiton: Ukojizai no Jutsu: O mesmo que a Tengai Hōjin. Posso absorver o chakra da chuva e adicionar às minhas reservas.

Não é um problema, você absorveria aquelas que tocarem você, mas continuaria caindo pelo campo.

Masked escreveu:

9. Kyōmeisen: suporte.

Serve para combater o Senpō: Kawazu Naki e o Gama Rinshõ.

Masked escreveu:

10. Fūinjutsu: Okutopasu Hōrudo: superado por minha velocidade e estourado pelo manto Raiton (como foi pelo manto bijū).

Só vou usar como suporte e para atrapalhar.

Masked escreveu:

11. Kuchiyose: Enma: Kawazu Naki, Zessenzan+Raiton, Suiton+Raiton, Katon+Fūton (Paw e Maw), C4, absorção de chakra [9] [10] [11] , etc

Estará transformado em bastão e protegendo os sapos.

Masked escreveu:

12. Fūma Shuriken: ...

Arranca sua cabeça.

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Você não tem conhecimento do Jutsu, e tem 50% de inteligência, você poderia passar tentando cortar ele assim como pretende fazer como Jukai Koutan e nisso você será derrotado, a absorção de Chakra é extremamente absurda.



O modo Bijuu do Naruto estava sendo completamente absorvido.



Madara Edo foi completamente contido e isso que ele como eu disse era um Edo Tensei e tem mais chakra que você, um simples contato com o Mokuryuu é fatal para você.


Você não pode desvar e isso te mata.



Nossos sapos seram invocados em tempos diferentes a inciação do Genjutsu sera em tempo diferente, e e voê fizer em um momento errado prejudicara a garganta dos seus, já eu posso me proteger com o Kyomeisen, já você não, os sapos começariam "coaxar" em momentos diferentes, você inicialmente nem saberia que tenho os sapos e nem conseguira chegar até eles ou mata-los.