Manda sozinho possui nível kage baixo?

Masked escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

Você carece de uma base bem sólida para sustentar esse argumento. Primeiro, não é necessário você ter acesso ao SM para usar energia natural, basta lembrar que o predecessor do Modo Sennin é o Senninka, também denominado de SM pelo clã que vivia na caverna do Hakuja Sennin. Segundo, você simplesmente ignorou que o Paw&Maw foram summonados na seguinte condições: permitir o Jiraya ascender, instantaneamente, ao estado de SM perfeito, por meio do SENPŌ: Ryōsei no Jutsu. Terceiro, Hakuja Sennin é um anfíbio?

1 - A única base que uso é o mangá. Nele Fukasaku teve que parar e capturar energia natural.

Cap. 409 :

E explica que fazer isso em meio a uma luta (1 vs. 1) é inviável.

Cap. 420 :

2 - Manda é usuária de Senninka? Me mostra aí a página que afirma isso, se possível.
3 - Tá, Paw e Maw foram invocados para fazer o Jiraiya entrar em SM instantaneamente, e daí? Kuchiyose no Jutsu é um chamado, foi por isso que Gamakichi teve ciência de que Naruto estava chamando Gamabunta, mas apareceu no lugar do pai. Esse argumento que você trouxe não tem nexo algum, já que ignora completamente o período em que Jiraiya faz um RITUAL DE INVOCAÇÃO ESPECIAL para trazer os dois sapos pro campo. Jiraiya naquele processo implicitamente informou "preciso que vocês reunam muita energia natural antes de virem para me fazer entrar logo em SM sem o processo de captação usual".

Eu realmente estou errada, então resta a mim ceder este ponto.

1 - Você também já foi melhor, comparando uma Bakusaidama da Tenten com o dano que a Tsunade libera em seus socos.
2 - "Manda não morreu pra explosão, só alguns momentos depois de ter sido atingido por ela".
3 - Eu não estou falando de socos na base.

WTF? Desde o princípio minha afirmação foi de que a Tsunade e o Jiraya não teriam condições de lidar com o Manda sem recorrer a alguns de seus recursos finais (BK ou SM). Então, quando você faz menção ou insinua que o Manda seria finalizado pelos socos reforçados ou potencializados pelo BK ativo, você estar concordando comigo.

É completamente incompreensível você ignorar que estou desde o princípio destacando o que coloca Manda além do nível de potência alcançado pela Tsunade (Base) e o Jiraya (Base), enquanto você insiste que sou eu quem está minimizando as capacidades dos Sannin. Oras, nunca comparei a Bakudaisama com socos da Tsunade, agora você, claramente, quis tratar o C0 como uma.

Katsuyu tinha acabado de atacar Manda com o ácido, mas o Manda vai pra cima da Tsunade e não da Katsuyu? Que lógica medíocre KKKKKK
É como o @BOG falou, não existe meios viáveis no mostrado para que Manda derrote Katsuyu e vocês ficam apenas fazendo um malabarismo tosco pra inventar discrepância de nível inexistente.

Eu ri muito quando li você dizer que minha lógica é medíocre? O Manda não conhece as capacidades da Katsuyu? Ou é privilégio do Jiraya conhecer as capacidades do que as Kuchiyose alheias são capazes?

Não existem meios viáveis do Manda matar a Katsuyu, fato que, em tese, o Manda deveria ser ciente, por isto a tomada de ação mais racional seria atacar e matar a invocadora, não? O que justificaria perfeitamente as expressões e tomada de ação de todo mundo na cena, bem como, ninguém na cena (Orochimaru, Tsunade, Katsuyu, Jiraya, Gamabunta) não ter questionado o quão inútil teria sido o ataque do Manda caso o intuito fosse engolir a Katsuyu. Mas a lógica medíocre é com toda certeza a minha e não de quem quer vender a ideia de que o Manda é burro e ignorante quantos as capacidades de seus adversários.

O que você me sugere está longe de ser o que autor realmente construiu explicita ou implicitamente na cena em questão.

Como foi com Mokubunshin e Susanoo.

Mas uma vez a sua capacidade de interpretação sendo muito aquém do que já foi. É fácil para quem tem recursos e calhou de ser o Jiraiya. Você argumentou que a troca de pele seria um ônus a mais para Jiraiya lidar e eu apenas coloquei um método para torná-la ineficaz, agora se você concluiu que Jiraiya vence bijūs por causa disso o que eu posso fazer? Ignore que Jiraiya é usuário de Kage Bunshin e que pode combar outras técnicas para causar danos...

Até agora não vi contra-argumento para o Gamaguchi Shibari.

Sim, minha capacidade de interpretação está muito aquém do que já foi. Ignoremos que o Manda é uma invocação no patamar de se opor fisicamente a Bijū's e o Gedō Mazo, mas será facilmente contida e imobilizada e anulada pelo Rajinshigami do Jiraya (Base). O melhor é que a técnica do Jiraya não vai apenas se igualar ou superar a força que o Manda apresenta em todo o seu comprimento, mas vai impedi-lo também de utilizar sua principal técnica evasiva.

Até parece que eu voltei a época em que o Sertão ignorava a Tsunade resistindo sem muito danos a Magatamas — técnica que atravessou a combinação defensiva do Ōnoki e Gaara —, para dizer que bastava o Rajinshigami do Jiraya (Base) para imobilizá-la e fazer do corpo dela uma peneira. É a incrível capacidade que as técnicas do Jiraya têm de alcançar a potência necessária para derrotar qualquer um ou qualquer coisa.

Sim, o Mizuame Nabara do Saiken não é viscoso...

É esqueci desse, mas ainda não se compara ao Yomi Numa. E o Manda não é um construto de chakra igual o Susanoo de um Madara com SM...

O Mizuame Nabara amplificado/potencializado pela qualidade do chakra Bijū não se compara ao Yomi Numa do Jiraya (Base). Tá bom, entendi tudo...

Qual o próximo nível? A técnicas de imobilização e contenção pensadas pela aliança contra o Jūbi não se comparam ao Yomi Numa, e o Jiraya sozinho poderia ter sido muito mais eficiente caso estivesse vivo na guerra?

L⍱scivi⍱ escreveu:

WTF? Desde o princípio minha afirmação foi de que a Tsunade e o Jiraya não teriam condições de lidar com o Manda sem recorrer a alguns de seus recursos finais (BK ou SM). Então, quando você faz menção ou insinua que o Manda seria finalizado pelos socos reforçados ou potencializados pelo BK ativo, você estar concordando comigo.

Crimson Lilac escreveu:

Quero saber de onde Tsunade vai tirar utensílios para enfrentar Manda em um X1 focando nela.

O Naruto (SM) > Tsunade (Base) em termos de força física... E nem mesmo ele conseguiria matar ou ferir mortalmente uma invocação dessas na base do soco. Isso fica bem claro quando as invocações do Nagato não foram mortas por um Senpō: Ōdama Rasengan, uma técnica que tem muito mais poder de impacto do que um golpe limpo do Naruto.

Rin escreveu:

O Naruto (SM) > Tsunade (Base) em termos de força física... E nem mesmo ele conseguiria matar ou ferir mortalmente uma invocação dessas na base do soco. Isso fica bem claro quando as invocações do Nagato não foram mortas por um Senpō: Ōdama Rasengan, uma técnica que tem muito mais poder de impacto do que um golpe limpo do Naruto.

Isso é uma incoerência no mangá, pois esse mesmo touro foi morto por um chutão do Jiraiya (SM).

Qual cena deve ser levada em consideração?

Masked escreveu:

Então qual é o ponto? Pois se retornarmos às mensagens anteriores você vai ver apenas eu afirmando que Tsunade e Jiraiya não precisariam de suas Kuchiyoses (e aqui eu me referia à Katsuyu e Bunta) para lidar com Manda, podendo fazê-lo através de outros recursos. Você que me quotou dizendo que Manda estava "superando" Jiraiya, Bunta, Tsunade e Katsuyu sendo que, na realidade, o único que tomou danos foi o Kuchiyose do Orochimaru. O próprio Orochimaru deu a entender logo depois que lidar com dois Sannin ao mesmo tempo era desleal.

Também não entendo qual o ponto de traçar paralelos entre golpes de liberação de energia expansivos (C0) com os de liberação de energia concentrada (Tsunade). Não há correlação, Bitter. Hachibi resistia à Bijūdama e era decepado por shurikens gigantes, por exemplo. E eu sei que C0 é uma puta técnica, mas Manda MORREU SÓ DE RECEBER A ONDA DE CHOQUE DA TÉCNICA, é isso que está lá no mangá, Manda NÃO RECEBEU O C0 EM SUA CAPACIDADE TOTAL.

Eu nunca relacionei C0 com Bakusaidama pq isso é absurdo, você que vem traçando coisas desse tipo em suas postagens, comparando Ōdama Rasengan com soco, sendo que Naruto em SM usou essa técnica contra o Susanoo e mal craquelou a costela enquanto Tsunade brincou de desmontar essa mesma versão do Susanoo na porrada e no chute, pelo amor de Deus. Sakura derrotou uma Kuchiyose gigante e, aparentemente, muito resistente com um soco sem esforço algum.

Se eu falei umas 50x dos socos potencializados e você falou algo no mesmo sentido, então não há o que debater nesse ponto.

Mas decaiu mesmo... Manda só tem uma maneira de lidar com bijū e Gedō Mazō: constrição. Se esses seres conseguirem antecipá-lo vão encher esse bucha de murro e jogá-lo pra longe.
Mas qual o problema com o Ranjishigami?

E eu nunca falei que essa técnica por si só iria lidar com o Manda. Eu a citei em um contexto em que você falou que a cobra iria escapar do Yomi Numa com a troca de pele e eu disse "epa, peraí, Jiraiya pode simplesmente fechar a boca dele e combinar ataques com Kage Bunshins para dar dano, inviabilizando a troca de pele".

WTF agora digo eu... Me mostra uma menção que o chakra de qualquer outra bijū além do Kurama potencializa jutsu. Me indica onde é dito que esse jutsu é mais viscoso que o Mizuame Nabara normal. O que existe é diferença entre quantidade de chakra e proporção que o Saiken consegue produzir o amido devido o tamanho.

Qual o próximo nível? A técnicas de imobilização e contenção pensadas pela aliança contra o Jūbi não se comparam ao Yomi Numa, e o Jiraya sozinho poderia ter sido muito mais eficiente caso estivesse vivo na guerra?

KKKKKKKKKKKKKK o triplex alugado na cabeça da guria. [/justify]

WTF? Desde o princípio minha afirmação foi de que a Tsunade e o Jiraya não teriam condições de lidar com o Manda sem recorrer a alguns de seus recursos finais (BK ou SM). Então, quando você faz menção ou insinua que o Manda seria finalizado pelos socos reforçados ou potencializados pelo BK ativo, você estar concordando comigo.

Mr. Causality escreveu:

WTF? Desde o princípio minha afirmação foi de que a Tsunade e o Jiraya não teriam condições de lidar com o Manda sem recorrer a alguns de seus recursos finais (BK ou SM). Então, quando você faz menção ou insinua que o Manda seria finalizado pelos socos reforçados ou potencializados pelo BK ativo, você estar concordando comigo.

@L⍱scivi⍱

Que mangá você leu minha querida?



A Tsunade do clássico mata o manda com um soco.