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Manda sozinho possui nível kage baixo?

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Comando Delta
L⍱scivi⍱
Rin
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Masked
Justinboll
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Deusa Hinata
Victor
BOG
14 participantes

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BOG escreveu:
Não estou falando da tabela do fórum. Eu nem me importo com ela kkkk

Ah kkkk
Na obra Manda deve estar acima do nível Jounin, tanto que alguns deles ficaram impotentes com aquela cobra de 3 cabeças no ataque de Suna/Oto a Konoha até Jiraiya chegar e finalizar a invocação. Mas, ao mesmo tempo que a vejo acima do nível Jounin, não vejo sendo problemática para os shinobis com nível Kage no mangá.

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Essas invocações realmente não são algo que Jōnin's consigam lidar sem utilizar haxs apelões, tanto que o Kakashi e o Guy mal conseguiam contribuir na refrega contra o Gedō Mazō. O Chōji e o Chōza precisavam combinar suas forças para competir fisicamente com uma invocação do Rinnegan.

Adentrando ao nível Sannin (Jiraya, Tsunade, Orochimaru), um Kage por excelência; nenhum dos três são capazes de derrotar ou combater suas próprias invocações sem recorrer a algum de seus recursos finais. Outros personagens de patamar similar (Mei, Gaara, Hiashi, Kakuzu, Sasori) não me parecem ter potência e nível de combate suficiente para competir com o Manda, Gamabunta, Katsuyu, Gedō Mazō, etc.




Abrindo um parêntese para falar do Hatake e o Might Guy. O primeiro é muito dependente do Kamui (um recurso não usual de seu arsenal) para representar algum perigo a ninjas de nível Kage para cima, sendo erroneamente classificado como KM contra ninjas que mal lhe darão espaço ou brecha para usar um recurso desse. E o Guy (7º Gate) está como KM, porque, infelizmente, o Hirudora é um recurso superestimado. Embora o Guy eu entenda que ninguém, dentre os KB, é capaz de lidar com sua velocidade, no máximo, temos pessoas que conseguem vencê-lo numa batalha de resistência, like Kakuzu.

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pega no máximo jounnin super

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Tsunade e Jiraiya podem lidar com Manda tranquilamente no vs. 1, eles têm que trazer suas invocações pra luta se Orochimaru estiver junto à invocação dele.

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Masked escreveu:
Tsunade e Jiraiya podem lidar com Manda tranquilamente no vs. 1, eles têm que trazer suas invocações pra luta se Orochimaru estiver junto à invocação dele.


Manda estava superando a Gamabunta e a Katsuya junto aos seus respectivos invocadores. Não fosse a interferência do Gamabunta, a Tsunade teria sido engolida e a potência de seus golpes, na base, dificilmente teriam o mesmo poder que um ST (aquele usado no trio dos sapos) para lhe causar algum dano relevante, sendo que mal causava danos ao Shōshagan no Jutsu do Orochimaru.


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L⍱scivi⍱ escreveu:
Masked escreveu:
Tsunade e Jiraiya podem lidar com Manda tranquilamente no vs. 1, eles têm que trazer suas invocações pra luta se Orochimaru estiver junto à invocação dele.

Manda estava superando a Gamabunta e a Katsuya junto aos seus respectivos invocadores. Não fosse a interferência do Gamabunta, a Tsunade teria sido engolida e a potência de seus golpes, na base, dificilmente teriam o mesmo poder que um ST (aquele usado no trio dos sapos) para lhe causar algum dano relevante, sendo que mal causava danos ao Shōshagan no Jutsu do Orochimaru.

Mas eu falo do mostrado na parte II de Naruto também, a diferença de potência dos socos da Tsunade é explícita. Tsunade poderia ter pulado e Katsuyu se dividido, como ocorreu. Fora que em alguns instantes depois Tsunade fechou a boca do Manda.
Manda sozinho possui nível kage baixo? - Página 2 Main-qimg-a531c6609f60a53833891bc958dced30-pjlq
Em última instância ela pode pegar mais chakra do selo e potencializar ainda mais seus socos.

Jiraiya mostrou técnicas capilares suficientemente capazes de lidar com Manda, tem o Yomi Numa livre de efeitos de drogas, Gamaguchi Shibari, enfim.

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Masked escreveu:

Mas eu falo do mostrado na parte II de Naruto também, a diferença de potência dos socos da Tsunade é explícita. Tsunade poderia ter pulado e Katsuyu se dividido, como ocorreu. Fora que em alguns instantes depois Tsunade fechou a boca do Manda.
Manda sozinho possui nível kage baixo? - Página 2 Main-qimg-a531c6609f60a53833891bc958dced30-pjlq
Em última instância ela pode pegar mais chakra do selo e potencializar ainda mais seus socos.

Jiraiya mostrou técnicas capilares suficientemente capazes de lidar com Manda, tem o Yomi Numa livre de efeitos de drogas, Gamaguchi Shibari, enfim.


Na parte II, essas invocações chegam a ser ainda mais fortes, com seus corpos tonificados por senjutsu. O Manda resistiu a parte da explosão do C0 que lhe atingiu, o Aoda atravessou um mar de monstro sem ser acertado (alvos menores se mostraram menos capazes disso: Sai, Sakura, Tsunade) e o Bunta/Hiro/Ken saindo vivo de um ST absurdo do Pain.

A Tsunade poderia ter pulado e a Katsuyu se dividido? Bem, o que foi mostrado é as duas completamente sem reação ao ataque do Manda, havendo a necessidade do Bunta intervir para dar tempo da Katsuyu usar o Bunretsu.
A Tsunade alguns instantes depois fechou a boca do Manda? Foi algo muito circunstancial, por conta do Gamabunta ter perdido sua espada.
Em última instância ela pode pegar mais chakra do selo e potencializar ainda mais seus socos? Sim, é como eu disse... Tsunade e Jiraya precisariam recorrer a alguns de seus recursos finais para vencê-los.

Para o Rajinshigami que não vejo sendo muito mais efetivo do que um Mokuton: Mokusatsu Shibari (que é uma técnica de supressão), não é necessário muito mais do que isso:

Manda sozinho possui nível kage baixo? - Página 2 12349210

Para o Yomi Numa, uso como base o fato de que o Susano'o superou técnicas de propriedades similares na base da pura força bruta, algo que o Manda tem tanto quanto. Do contrário, o mesmo recurso de cima ainda vale contra essa técnica.

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L⍱scivi⍱ escreveu:
Na parte II, essas invocações chegam a ser ainda mais fortes, com seus corpos tonificados por senjutsu. O Manda resistiu a parte da explosão do C0 que lhe atingiu, o Aoda atravessou um mar de monstro sem ser acertado (alvos menores se mostraram menos capazes disso: Sai, Sakura, Tsunade) e o Bunta/Hiro/Ken saindo vivo de um ST absurdo do Pain.

O fato dos sapos de Myobuku poderem usar energia natural em seus ataques não os coloca automaticamente em SM quando summonados em campo, eles devem passar por todo o processo de reunir energia natural dentro do corpo. Gamakichi disse estar no limite do tempo do Kuchiyose no Jutsu e, portanto, carregou o Mizuame Teppō com chakra Senjutsu, tal como Fukasaku fez quando ensinava Naruto a usar o Modo Sennin.

Ouuu seja, para terem acesso ao SM em batalha, os sapos devem reunir energia da natureza o suficiente para que seus atributos físicos sejam aumentados o que, de acordo com o próprio Fukasaku, é muito perigoso em batalha, um alvo imóvel reunindo energia natural é ridiculamente fácil de se acertar. Mas não estamos falando de sapos, não é?

Manda morreu ao ser atingida por parte da explosão do C0.

Bunta/Hiro/Ken tiveram todos os ossos do corpo quebrados por aquele ST. Um soco potencializado da Tsunade pode causar tanto dano quanto pois o ataque é muito mais concentrado.
A Tsunade poderia ter pulado e a Katsuyu se dividido? Bem, o que foi mostrado é as duas completamente sem reação ao ataque do Manda, havendo a necessidade do Bunta intervir para dar tempo da Katsuyu usar o Bunretsu.

Manda sozinho possui nível kage baixo? - Página 2 CX4xTD1
Mesmo que eventualmente Katsuyu fosse engolida, Manda seria dissolvida por dentro pelo Zesshi Nensan. E Tsunade estava com visão panorâmica da luta (o que inclui ver Bunta atacando). Particularmente não vejo motivos que impediriam Tsunade de pular.
A Tsunade alguns instantes depois fechou a boca do Manda? Foi algo muito circunstancial, por conta do Gamabunta ter perdido sua espada.

Troque por um soco potencializado e o resultado é o mesmo.
Em última instância ela pode pegar mais chakra do selo e potencializar ainda mais seus socos? Sim, é como eu disse... Tsunade e Jiraya precisariam recorrer a alguns de seus recursos finais para vencê-los.

Tsunade sim, Jiraiya não.
Para o Rajinshigami que não vejo sendo muito mais efetivo do que um Mokuton: Mokusatsu Shibari (que é uma técnica de supressão), não é necessário muito mais do que isso:

Manda sozinho possui nível kage baixo? - Página 2 12349210

Mas aí você força a barra...
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Jiraiya conhece Manda e a capacidade de troca de pele, basta fechar a boca do bicho e enchê-lo de espinhos:
Manda sozinho possui nível kage baixo? - Página 2 BkAyloB
Para o Yomi Numa, uso como base o fato de que o Susano'o superou técnicas de propriedades similares na base da pura força bruta, algo que o Manda tem tanto quanto. Do contrário, o mesmo recurso de cima ainda vale contra essa técnica.

Quais técnicas similares? A compactação do Sabaku Taisō? Não tem nada a ver, a lama é um material viscoso. É provável que quanto mais Manda tente utilizar força, pior ficará de sair. A troca de pele é efetiva, mas até lá Jiraiya já poderá ter usado seus outros 89438943 recursos.

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Masked escreveu:
Mesmo que eventualmente Katsuyu fosse engolida, Manda seria dissolvida por dentro pelo Zesshi Nensan.

Sim, na verdade Gamabunta estava salvando o Manda ali.

Ai ai esse sapo serelepe, fingindo que tava salvando a Katsuyu quando na verdade estava salvando era o Manda.
:yoda:

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Discordo da parte das técnicas capilares, elas não demonstraram poder suficiente para lidar com uma invocação do porte de Manda, quanto ao Doton: Yomi Numa, eu simplesmente passei a odiar essa técnica após entrar no Fórum NS porque simplesmente não compreendo porque as pessoas superestimo tanto uma técnica que nem faz parte do arsenal principal de Jiraiya e falando no Sannin, eu não o vejo vencendo Manda em sua forma base porque o estilo de Jiraiya é completamente focado no uso de invocações. No entanto, a Tsunade é um caso diferente justamente por não ser tão dependente de sua invocação (e isso não é uma crítica a Jiraiya), ela pode facilmente derrotar Manda com seus golpes e velocidade tanto que conseguiu vencer a cobra com facilidade usando a espada de Gamabunta e Katsuyu é bem counter da cobra por poder se dividir e cuspir ácido o que garantiria vitória a ela mesma que fosse engolida. Os kages que acho que teriam dificuldades contra Manda seriam Mei, Kakuzu, Konan, Sasori(?), Kakashi, Hiruzen, Chiyo, Hiashi, Rasa(?), Sandaime Kazekage.

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Acho que kakashi,chojuro,naruto kid,gaara kid,sasuke kid,rock lee kid,kimimaro,tayuya

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Katsuboy escreveu:
Acho que kakashi,chojuro,naruto kid,gaara kid,sasuke kid,rock lee kid,kimimaro,tayuya

Discordo de todos, exceto o Kakashi, no entanto, ele tem nível kage, mas amei seu nick.

Rin escreveu:
Masked escreveu:
Mesmo que eventualmente Katsuyu fosse engolida, Manda seria dissolvida por dentro pelo Zesshi Nensan.

Sim, na verdade Gamabunta estava salvando o Manda ali.

Ai ai esse sapo serelepe, fingindo que tava salvando a Katsuyu quando na verdade estava salvando era o Manda.
:yoda:

Não tinha visto essa mensagem, mas além do deboche há algum argumento lógico na sua afirmação? Katsuyu pode se dividir ou liquefazer anulando os golpes de Manda e mesmo que ela fosse engolida terminaria derrotando a cobra a derretendo de dentro para fora, se você discorda disso deveria demonstrar e não apenas zombar do companheiro.

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Masked escreveu:

O fato dos sapos de Myobuku poderem usar energia natural em seus ataques não os coloca automaticamente em SM quando summonados em campo, eles devem passar por todo o processo de reunir energia natural dentro do corpo. Gamakichi disse estar no limite do tempo do Kuchiyose no Jutsu e, portanto, carregou o Mizuame Teppō com chakra Senjutsu, tal como Fukasaku fez quando ensinava Naruto a usar o Modo Sennin.

Ouuu seja, para terem acesso ao SM em batalha, os sapos devem reunir energia da natureza o suficiente para que seus atributos físicos sejam aumentados o que, de acordo com o próprio Fukasaku, é muito perigoso em batalha, um alvo imóvel reunindo energia natural é ridiculamente fácil de se acertar. Mas não estamos falando de sapos, não é?

Você carece de uma base bem sólida para sustentar esse argumento. Primeiro, não é necessário você ter acesso ao SM para usar energia natural, basta lembrar que o predecessor do Modo Sennin é o Senninka, também denominado de SM pelo clã que vivia na caverna do Hakuja Sennin. Segundo, você simplesmente ignorou que o Paw&Maw foram summonados na seguinte condições: permitir o Jiraya ascender, instantaneamente, ao estado de SM perfeito, por meio do SENPŌ: Ryōsei no Jutsu. Terceiro, Hakuja Sennin é um anfíbio?
Manda morreu ao ser atingida por parte da explosão do C0.

Bunta/Hiro/Ken tiveram todos os ossos do corpo quebrados por aquele ST. Um soco potencializado da Tsunade pode causar tanto dano quanto pois o ataque é muito mais concentrado.

Oh, céus! Você já foi melhor do que isso, Masked. Vamos ignorar a proporcionalidade das coisas e dizer que uma Bakusaidama da Tenten vai prejudicar enormemente o Manda, já que ela morreu ao ser atingida por parte da explosão? Não há uma diferença muito grande entre a potências das técnicas? E o pior é que o Manda não morreu ao ser atingido por parte da explosão, morreu posteriormente devido a gravidade dos ferimentos. Ou seja, ela tankou algo equivalente a uma Bijudama, quiçá mais potente sem ser completamente desintegrado.

Na base, os socos da Tsunade seriam tão relevantes quantos os golpes do Guy (7º Gate) contra a estátua do Obito.


Manda sozinho possui nível kage baixo? - Página 2 CX4xTD1
Mesmo que eventualmente Katsuyu fosse engolida, Manda seria dissolvida por dentro pelo Zesshi Nensan. E Tsunade estava com visão panorâmica da luta (o que inclui ver Bunta atacando). Particularmente não vejo motivos que impediriam Tsunade de pular.


Você está fazendo uma leitura errada do mangá. O Manda não estava atacando a Katsuyu, mas sim sua invocadora que precisou ser salva pelo Gamabunta. O Rin pontuou perfeitamente que não faria sentido nenhum, na construção da cena, o Manda executar um ato suicida e o Gamabunta ir lá salva-lo da sua própria burrice.

Troque por um soco potencializado e o resultado é o mesmo.

Como foi contra o Orochimaru? Percebi.


Tsunade sim, Jiraiya não.

Tá.


Mas aí você força a barra...
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Jiraiya conhece Manda e a capacidade de troca de pele, basta fechar a boca do bicho e enchê-lo de espinhos:
Manda sozinho possui nível kage baixo? - Página 2 BkAyloB

É realmente incrível o quão fácil é derrotar o Manda, pois, basta fechar a boca do bicho. Claro, vou começar a argumentar que o Jiraya (base) vence qualquer Biju fechando a boca delas com o Rajinshigami, de forma que ele anule a utilização da Bijudama ou Rugido de Chakra. E nem vou comentar o fato da troca de pele ter lidado com danos muito piores.  

Quais técnicas similares? A compactação do Sabaku Taisō? Não tem nada a ver, a lama é um material viscoso. É provável que quanto mais Manda tente utilizar força, pior ficará de sair. A troca de pele é efetiva, mas até lá Jiraiya já poderá ter usado seus outros 89438943 recursos.


Sim, o Mizuame Nabara do Saiken não é viscoso...

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Tenho umas dúvidas mas como não sou especialista em genjutsu não sei se funcionaria.

Daria pra tayuya colocar o manda no genjutsu? Porque tipo cobras são surdas mas o manda tava falando com o gamabunta.
E o gaara nessa época já conseguia soterrar a manda? Acho que não né

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Foi comprovado que as cobras são capazes de ouvir, bem como de perceber as vibrações do solo. Em todo caso, elas fazem isso através da mandíbula e do corpo. Ou seja, mesmo sem tímpanos, o ouvido interno das cobras é bem desenvolvido para interpretar as vibrações oriundas do solo, pois reverberam no seu crânio. Graças a isso, as cobras são capazes de capturar melhor as ondas sonoras de baixa frequência.


Porém, o questionamento do carinha acima não é, de todo, inválido, pois há claras diferenças na forma de captação de som de uma cobra e um ser humano. O Magen: Gamarinshō, por exemplo, requer alcançar uma melodia bem específica para funcionar, e para que o genjutsu se ative na mente/cérebro do alvo é preciso que este ouça perfeitamente a melodia naquele tom específico, o que pode fazer uma grande diferença. Agora fica a questão, o Mateki: Mugen Onsa é ativado pelo som adentrando ao ouvido ou pelo cérebro interpretando a melodia da flauta? As cobras conseguiriam ir além da mera captação som e entenderiam essa melodia?

Se bem que a comunicação do Manda e Aoda com outros seres fluía normalmente, ou seja, ambos conseguiam entender o que outros falavam.
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