Qual é a real distancia entre um Sannin e um Jounin de Elite?

Nível/Rank de Ninjutsu não é um bom argumento. As classificações são feitas por ordem de dificuldade de aprendizado e requisitos e não por nível de fatalidade. Um ninjutsu Rank B pode ser tão ou mais mortal que um Rank S a depender da situação no combate. Das dezenas de personagens, são pouquíssimos aqueles que tankam naturalmente um Haisekisho.

Shinobinokami escreveu:

1. Kabuto era colocado como um ninja do mesmo nível do Kakashi, isso é, um Jounin de Elite, não alguém próximo, mas abaixo. O próprio mangá ressalta isso quando ele derrota Shizune, uma Jounin, com facilidade, mesmo estando nerfado;

Kabuto estava nerfado?

Com qual cogumelo estragado vc andou fazendo chá?

Kabuto foi upado pela pilula soldado, releia o mangá.

Paçoca do Mato escreveu:

Exato... mas acredito que o outro usuario não estava falando necessariamente de Titulo.. até por que Jounin não é um Titulo, é uma patente militar. Ou seja, a pessoa pode ser um Jounin mas com um titulo de Sannin.

Fala Paçoca, saudades, sumido... Mas eu gosto assim é da discordância, ai gera debate e opiniões diferentes.

Creio que o título Sannin supera o Jounin pelo fato de que eles tiveram muito mais peso no mundo ninja, como
citei acima.

Paçoca do Mato escreveu:

Isso tbm é verdade... Mas se analisarmos pelo prisma da obra... É possivel que tanto Kakashi quanto Guy, msmo no inicio do Shippuden já serem mais poderosos que os Sannins da epoca da 3º Grande guerra ninja. Até por que, 3 Sannins impataram contra Hanzou (E nas imagens estavam levando a pior)... Não vejo Kakashi ou Guy do inicio do Shippuden juntos perndendo pro Hanzou.. Mesmo assim, Qualquer um dos Sannins sozinho se tornaram muito mais poderosos do que o mero Hanzou.

Eles estavam levando a pior, mas na época eles nem estavam em seu auge, não tinham todos os feitos que tem 
hoje, sendo assim não faz sentido comparar eles naquela época(muito jovens) com Kakashi e Guy início do Shippuden.

Fora que todos os feitos e títulos que Guy e Kakashi tinham no Clássico e início do Shippuden são porque os Sannins 
nem mesmo moravam na vila, Jiraya sempre viveu fora, Tsunade vivia longe apostando, Orochimaru era renegado.

Sendo que o Kakashi no fim do clássico já era conhecido mundialmente, mas quando o Hokage morreu, quem foi cogitado
foram os Sannins e não ele ou Guy.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Nem é...

Basta ler o DB:

Mas claro que ele possuía todos esses feitos, na grande maior parte da história os Sannins não estavam em Konoha.

Mesmo com todos esses feitos e já sendo conhecido no clássico, ele não era o primeiro cogitado ao cargo de Hokage,
só foi ser cogitado quando todos os Sannins "morreram".

Victor escreveu:

O Tópico que era sobre os sannins se tornou algo sobre Kakashi Vs. Asuma '-'

---

Tiro762 escreveu:

Sendo sincero, Sannin não é um título oficial de vila. E sim um apelido dado pelo Hanzo, então a pergunta real é. Qual a diferença entre Tsunade, Jiraiya e Orochimaru para Kakashi e Maito Gai.

Não é um título oficial da vila, mas foi um título dado pelo maior guerreiro da época, que mais causou danos 
e foi mais temido, que no caso é o Hanzou, sendo assim os 3 mesmo super novos, foram capazes de serem 
páreos para ele e sendo reconhecidos como os 3 sannins lendários.

Sendo reconhecidos MUNDIALMENTE, e logo após isso eles literalmente mudaram muitas coisas no mundo ninja,
como ciência, jutsus, regras, medicina, ensinamentos... Eles foram 3 grandes sábios que mudaram vários conceitos
de como ser um ninja.

Kakashi e Guy eram dois prodígios que simplesmente começaram a conquistar sua fama aos poucos, mas não 
tiveram nada que mudasse ou revolucionasse o mundo ninja, eles simplesmente eram muito bons no que faziam.

Na realidade os Sannin não eram super novos quando enfrentaram o Hanzou, eles não eram nem mesmo jovens. 

Jiraiya é 19 anos mais velho do que Nagato, que tinha 10 anos nessa época. Ou seja, na altura da luta contra Hanzou os Sannin tinham 29 anos (não me lembro agora se todos eles tem a mesma idade).  

Eles tinham a mesma idade que Kakashi e Gai.

Basicamente o Hanzou declarando os Sannin os três mais fortes é o equivalente da época ao Madara Jin declarando o Gai o ninja mais forte.

ShinobinoKami escreveu:

Basicamente o Hanzou declarando os Sannin os três mais fortes é o equivalente da época ao Madara Jin declarando o Gai o ninja mais forte.

Eu não falo simplesmente como se o Hanzou fosse uma Madara Jin da vida, não falo sobre a nomeação 
que eles receberam, apesar de serem novos(não sei da onde você tirou que o Jiraya tinha 29 anos).

Mas sim do peso que eles tem no mundo ninja, eles revolucionaram vários meios ninjas, seja em questão
de habilidades, ensinamentos, ciência, feitos.

Kakashi e Guy simplesmente era prodígios que eram ótimos no que faziam, porém não revolucionaram o
mundo ninja, foram apenas destaque nele por serem uns dos melhores.

Se fosse assim Kakashi seria cogitado para Hokage já no fim do clássico e vimos que não era o caso, por 
isso volto a dizer.

Os Sannins salvaram a folha e são heróis de guerra. Gai e Kakashi salvaram o mundo. A nova geração sempre supera a antiga. Isso é dito em Naruto. Jiraiya é muito mais forte que o Kakashi no clássico, a distância de poder é alarmante.

Eu não falo simplesmente como se o Hanzou fosse uma Madara Jin da vida, não falo sobre a nomeação
que eles receberam, apesar de serem novos(não sei da onde você tirou que o Jiraya tinha 29 anos).

Mas sim do peso que eles tem no mundo ninja, eles revolucionaram vários meios ninjas, seja em questão
de habilidades, ensinamentos, ciência, feitos.

Kakashi e Guy simplesmente era prodígios que eram ótimos no que faziam, porém não revolucionaram o
mundo ninja, foram apenas destaque nele por serem uns dos melhores.

Se fosse assim Kakashi seria cogitado para Hokage já no fim do clássico e vimos que não era o caso, por
isso volto a dizer.

Eles não eram novos, está no inicio do meu comentário: 
Jiraiya é 19 anos mais velho que Nagato. Jiraiya tem 54 anos e Nagato 35, 54-35=19.
Na época da Guerra Nagato tinha 10 anos, citação do próprio Jiraiya.
Se Nagato tinha 10 anos, 10+19=29. Jiraiya tinha 29 anos.
Se tiver algum erro aponte por favor.  

Gai foi nomeado o ninja mais forte pelo Madara com a mesma idade, presumivelmente ganhando reconhecimento mundial.

Absolutamente nada impede Gai e Kakashi de terem revolucionado o mundo ninja nos anos após a guerra, na verdade, Kakashi presumivelmente o fez, considerando que ele se tornou Hokage. 

Kakashi tinha 27 anos no fim do clássico, Jiraiya 51.

O Gai é um alívio cômico, ninguém que não os amigos próximos reconhece o poder dele. No clássico, ele já era mais forte que os Sannin ou o Hokage, e no Shippuden poderia ter acabado com a invasão do Pain sozinho, mas Kishimoto constantemente o afastou para que a história seguisse o roteiro do herói Naruto.

Então, em se tratando de reputação, o Gai, baseado no que se vê em Boruto e na novel da Mirai, permanece sendo só mais um dos vários heróis da guerra, enquanto o Kakashi atual provavelmente está acima de Jiraiya e Orochimaru.

O único Sannin que de fato revolucionou o mundo foi a Tsunade, que fundou as bases para todo o Ninjutsu médico mundial, incluindo as leis e juramentos dos médicos, e a adoção obrigatória de pelo menos um médico nos esquadrões ninja. A fama dos Sannin veio por combate, mas em termos de prestígio, Tsunade provavelmente só é superada por gente do calibre de Hashirama, Tobirama, Minato, Naruto etc.

Os Sannins salvaram a folha e são heróis de guerra. Gai e Kakashi salvaram o mundo. A nova geração sempre supera a antiga. Isso é dito em Naruto. Jiraiya é muito mais forte que o Kakashi no clássico, a distância de poder é alarmante.

@Tiro762 ... por isso a comparação é com eles (Kakashi e Guy) no inicio do Shippuden... Evidentemente em seus auges na guerra, ambos superaram até msmo Hashirama em nivel de poder.

Basicamente o Hanzou declarando os Sannin os três mais fortes é o equivalente da época ao Madara Jin declarando o Gai o ninja mais forte.

@Shinobinokami, entendo que foi uma Hipérbole ... Mas em uma comparação mais exata, acho que seria um Kage de nv medio (Como o velho Hiruzen por exemplo), lutando com 3 Jounins (Obviamente tirando Kakashi e Guy que já eram acima do nivel Jounin).

Por isso que pra mim ambos superaram em muito o nivel dos Sannins da epoca de Hanzou, msmo estando abaixo do nivel dos 3 no inicio do Shippuden. E acho que a distancia não é tão grande assim, embora seja uma distancia obvia.

Yagi escreveu:

No clássico, ele já era mais forte que os Sannin ou o Hokage, e no Shippuden poderia ter acabado com a invasão do Pain sozinho, mas Kishimoto constantemente o afastou para que a história seguisse o roteiro do herói Naruto.

@Yagi

Quais feitos/ citações do gai do clássico, sustentam essa afirmação?

Não acho que tenha uma diferença tão abismal entre Kakashi guerra e um Jiraya da vida, mas é o suficiente pros sannins ganharem em todos os casos

ShinobinoKami escreveu:

Absolutamente nada impede Gai e Kakashi de terem revolucionado o mundo ninja nos anos após a guerra, na verdade, Kakashi presumivelmente o fez, considerando que ele se tornou Hokage.

Não sei onde eles revolucionaram? Eram simplesmente bons no que faziam.

O intuito do tópico é falar sobre Jounins de Elite, e os dois após a guerra e até mesmo durante ela
já não tinha mesmo nível que tinha no início do shippuden.

Mas até a metade do Shippuden os Sannins eram visivelmente mais poderosos que eles.

Kabuto vs Tsunade mostrou que à distância não era tão grande, quanto a fama deles fazia parecer.

Mr. Causality escreveu:

Yagi escreveu:

No clássico, ele já era mais forte que os Sannin ou o Hokage, e no Shippuden poderia ter acabado com a invasão do Pain sozinho, mas Kishimoto constantemente o afastou para que a história seguisse o roteiro do herói Naruto.

Quais feitos/ citações do gai do clássico, sustentam ezsa afirmação?

Não é evidente? O Oitavo Portão, dãh

Fora o óbvio, diversas citações sobre o Gai ser mais forte que o Kakashi, além do feito do Gai ter afugentado Kisame e Itachi.

JonRed escreveu:

Kabuto vs Tsunade mostrou que à distância não era tão grande, quanto a fama deles fazia parecer.

Tsunade aposentada e com hemofobia. Os Sannin sempre foram colocados como ninjas de nível Kage, capazes de randomizar diversos Jounin.

Nesse mesmo arco, Kakashi diz que Itachi poderia matá-lo quando bem quisesse, o mesmo Itachi que, junto ao Kisame, se rebaixaram ao nível de afirmar que um Sannin poderia matar diversos Akatsukis antes de ir pra cova.

Quer dizer, uma dupla de Akatsukis randomizou 3 Jounins da folha, um deles sendo o Kakashi, dizendo que um Sannin era uma luta mortal para um batalhão inteiro de Akatsukis. A distância não era tão grande?

Victor escreveu:

Não sei onde eles revolucionaram? Eram simplesmente bons no que faziam.

O intuito do tópico é falar sobre Jounins de Elite, e os dois após a guerra e até mesmo durante ela
já não tinha mesmo nível que tinha no início do shippuden.

Mas até a metade do Shippuden os Sannins eram visivelmente mais poderosos que eles.

Visivelmente mais poderosos que o Kakashi*

Gai sempre foi mais forte que eles, ou no mínimo do mesmo nível.

E, de novo, o único Sannin que revolucionou o mundo foi a Tsunade.

@Yagi

Isso do Kakashi ter dito que Itachi podia ter matado ele a qualquer momento é falso, te desafio a provar isso, aposto que vai trazer a página do Tsukuyomi, algo bem falho.

Não existe isso do Itachi randomizar Kakashi, Itachi foi full agressivo na intenção de matar e Kakashi conseguiu se defender de tudo e ainda conseguiu proteger Kurenai. Se fosse tão simples quanto diz Itachi não teria apelado para o MS, meu caro, foi isso que o fez se retirar da batalha como pontuado mais tarde por Kakashi.

Não sabemos quantos portões Gai domina eficientemente no clássico, mas sabemos que ele está no mesmo patamar de poder que Kakashi (palavras do autor da obra) e Kakashi não é colocado no mesmo nível que os Sannins.

PS: se você considerar que Tsunade está no nível do Jiraiya e Orochimaru no clássico tem que aceitar que a distância não é tão grande assim, Kabuto estava lutando muito bem antes de ter que apelar para a fobia, não foi nada "randomizado"

Strange escreveu:

Isso do Kakashi ter dito que Itachi podia ter matado ele a qualquer momento é falso, te desafio a provar isso, aposto que vai trazer a página do Tsukuyomi, algo bem falho.

Não existe isso do Itachi randomizar Kakashi, Itachi foi full agressivo na intenção de matar e Kakashi conseguiu se defender de tudo e ainda conseguiu proteger Kurenai. Se
fosse tão simples quanto diz Itachi não teria apelado para o MS, meu caro, foi isso que o fez se retirar da batalha como pontuado mais tarde por Kakashi.

Sua tentativa de deixar o ato do Kakashi mais heroico não apaga o fato dele ter caído pro primeiro Jutsu do MS que apareceu.

O Itachi usou o MS pra humilhar 3 Jounin, e por outro lado usou o mesmo MS pra fugir do Jiraiya. Quer mesmo pra comparar?

Não sabemos quantos portões Gai domina eficientemente no clássico, mas sabemos que ele está no mesmo patamar de poder que Kakashi (palavras do autor da obra) e Kakashi não é colocado no mesmo nível que os Sannins.

Gai base* está no mesmo nível de poder que o Kakashi.

Só um louco acha que o Gai usando os Portões não daria uma surra homérica em qualquer Jounin de Konoha.

PS: se você considerar que Tsunade está no nível do Jiraiya e Orochimaru no clássico tem que aceitar que a distância não é tão grande assim, Kabuto estava lutando muito bem antes de ter que apelar para a fobia, não foi nada "randomizado"

Eu não tenho que aceitar nada. Tsunade ESTÁ no mesmo nível de Jiraiya e Orochimaru, e a distância entre os Sannin e o Kakashi é aterradora. Os Sannin estavam moribundos naquela batalha, e o fato do Kabuto ter que apelar para pílulas e medo de sangue só reforça que existia um abismo entre eles.

O São Kakashi travando numa simples escalada e tendo que abrir os Portões Internos, tudo porque continuou realizando missões como um Jounin, mas deixou de treinar:


Tsunade passou décadas sem nem mesmo realizar missões e... tudo bem? O que o Jiraiya diria sobre isso?


E o que o Kabuto, que tava enfrentando ela, diria?


É simplesmente uma vergonha um ninja dito ser forte como o Kakashi ter dificuldades para lutar contra uma velha aposentada. Você também acha isso lamentável ou é um tabu por indiretamente envergonhar o São Kakashi?

Yagi escreveu:

Não é evidente? O Oitavo Portão, dãh

Fora o óbvio, diversas citações sobre o Gai ser mais forte que o Kakashi, além do feito do Gai ter afugentado Kisame e Itachi.

@Yagi

Não, afinal ele não havia demonstrado nada naquele momento que o colocasse acima dos sannins, assim como não havia nada que sustentasse tal hipótese.

Ser citado como superior ao kakashi não é o suficiente, afinal no clássico os sannins eram tidos como muito acima do hatake.

Colocou o itachi nerfado(por causa do uso do mangekyou)e o kisame para correr, atente-se a isso.

Não me lembro do oitavo portão ser colocado como isso tudo desde o clássico, posso estar enganado até, vc tem alguma scan do mangá ou do databook que citam o oitavo portão no clássico como isso tudo?