Qual é a real distancia entre um Sannin e um Jounin de Elite?

obviamente, os Sannins são mais poderosos que os Jounins. Mas se analisarmos por exemplo, Kakashi e Guy já eram praticamente nivel Kage baixo. É evidente, que por exemplo, Kakashi é mais fraco que Jiraya. Mas não acho que a diferença é tanta assim.


Por exemplo, imagine que Jiraya debandou de Konoha como um traidor... e foi dado uma ordem para uma unidade especial capiturar ou matar o Jiraya. Então temos... De um lado: Jiraya e do outro um esquadrão do Kakashi... pode ser Kakashi, Sakura, e Yamato. Eles tem a informação de que Jiraya estaria em um certo local onde os 3 já estão, e em 3 dias Jiraya passara por ali. Kakashi então tem 3 dias pra se preparar, e criar uma emboscada para Jiraya. Nessas condições... Quem levaria? Pra mim, Jiraya não conseguiria derrotar o trio, e em um Talvez, ele conseguisse fugir... mas em um grande talvez.

O que acham? quem ganharia nessas condições.

no classico a diferença era gritante é só ver o encontro entre kakashi e orochimaru no shippuden ficou mais nivelado

Cara, mesmo que Itachi tivesse falado para enganar Kisame, ele não falou mentira ao afirmar que dançariam para derrotar Jiraya.

Os sannin se tornaram lendas por um motivo, eles tinham poderes único e característicos. Jiraya tipo sapo, Orochimaru tipo cobra e Tsunade tipo lesma.

As kuchiyose são o maior trunfo desse trio, eles simplesmente variam campos e campos de batalhas.
Jiraya base sem Kuchiyose, já tem um nível acima de qualquer um desses jounin, adicione Bunta, Ken ou Hero que ele sola.

Mas ainda tem o seu sennin modo.

Hah! Você queria saber a distancia entre Kakashi e Jiraya?!

Jiraya (Kage médio/alto) >>>>> abismo >>>> Kakashi guerra.

no classico a diferença era gritante é só ver o encontro entre kakashi e orochimaru no shippuden ficou mais nivelado

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@Allan900 mas ai é o Orochimaru... acho o Orochimaru muito acima e fora da curva. Alem de tudo, tem seu estilo de luta... Compare com o Jiraya.

Cara, mesmo que Itachi tivesse falado para enganar Kisame, ele não falou mentira ao afirmar que dançariam para derrotar Jiraya.

@Deusa Hinata discordo. Sim, Kisame do classico não era oponente pra Jiraya... mas acho que a diferença entre Itachi e Jiraya, é maior do que a de Jiraya pro Kakashi. Até por que em alem de tudo, o Itachi ganha vantagem no estilo de luta.

As kuchiyose são o maior trunfo desse trio, eles simplesmente variam campos e campos de batalhas.

Isso é verdade... concordo contigo... mas imagino que Kakashi estaria preparado pra invocação do Jiraya. Até por que, tanto Kakashi quanto Yamato e Sakura... qualquer um deles solaria Bunta ou qualquer outro sapo (embora com dificuldades), o que seria complicado já que invoca-lo consome grande quantidade de chackra.

Mas ainda tem o seu sennin modo.

Sim... no modo Sennin, acho que Jiraya deve leve os 3 em dificuldades medias talvez... mas ele não conseguiria invocar o SM na presença dos 3 de Konoha.

Hah! Você queria saber a distancia entre Kakashi e Jiraya?!

Jiraya (Kage médio/alto) >>>>> abismo >>>> Kakashi guerra.

Ai... essa doeu... te garanto que Kakashi da guerra (antes dos 2 MS) tem bem mais feitos que Jiraya... embora tbm ache que Jiraya seja mais forte, garanto que a diferença não é tão grande assim.

No cânone? Muito grande, Hiruzen deixa a entender que nem um time de Jounin de Elite teria chance contra Orochimaru. Tanto Orochimaru quanto Jiraiya afirmam que Kabuto era do nível do Kakashi e não era oponente páreo para eles.

E claro, tem a clássica cena:

No cânone? Muito grande, Hiruzen deixa a entender que nem um time de Jounin de Elite teria chance contra Orochimaru. Tanto Orochimaru quanto Jiraiya afirmam que Kabuto era do nível do Kakashi e não era oponente páreo para eles.

@ShinobinoKami já existia uma diferença grande no classico entre Orochimaru full e Jiraya... E mesmo com essa afirmação Kabuto fez praticamente o que quis com a Tsunade com o nerf que ela levou. Agora considere o seguinte... Orochimaru era o mais nerfado nos 3. Kabuto era quase do nivel de Kakashi do classico, ou seja... Kakashi era mais forte que Kabuto. E mesmo assim, Kabuto fez barbaridades com Tsunade, se ela não tivesse se recuperado, e se Naruto e Shizune não tivessem lá, tinham rodado tanto Jiraya quanto Tsunade. Se é Kakashi... não teria essa, os Sannins de Konoha teriam morrido ali. O que imagino que já no classico, em dadas situações, Jounins de elite como Kakashi não eram tão longes assim do nivel Sannin (desconsidere Orochimaru... ele esta acima dos outros 2).

Por isso tbm eu fiquei pensando... será que em dadas situações, els poderiam virar o jogo? até por que, as equipes que eram enviadas pra enfrentar a Akatsuki, eram de Jounins e Chunnins... então existia uma confia neles... será que era infundada essa confiança? Não sei... acho que até um certo nivel, eles conseguiriam lidar dados as circunstancias.

1. Kabuto era colocado como um ninja do mesmo nível do Kakashi, isso é, um Jounin de Elite, não alguém próximo, mas abaixo. O próprio mangá ressalta isso quando ele derrota Shizune, uma Jounin, com facilidade, mesmo estando nerfado;

2. Kabuto montou todo um esquema para derrotar a Tsunade e mesmo assim estava tendo extrema dificuldade para derrotá-la, mas fazendo uma observação, o próprio Kabuto afirma que Taijutsu não era o forte dele;

3. Naruto só foi capaz de derrotar Kabuto porque o mesmo estava nerfado, por causa da luta contra Tsunade, e subestimou o Uzumaki, mesmo assim a diferença entre eles é ressalta duas vezes, primeiro com Kabuto derrotando Naruto facilmente, segundo com Kabuto conseguindo anular o dano superficial do Rasengan com facilidade;

4. Essa parte do Jiraiya ter sido salvo não sei de onde tirou, mas ele afirma diretamente que era superior ao "nível de Kakashi", da mesma forma ele deixa claro que mesmo nerfado era superior a uma Jounin como Shizune. 

Mesmo desconsiderando a equivalência entre os Sannin o mangá ainda deixa claro que eles eram muito superiores aos Jounin de Elite (Kakashi, Kabuto, etc). Aqui eu estou considerando o cânone, não uma analise dos personagens.

a diferença é a mesma que um kage e um jounnin de elite (exceto o kakashi, ele bate de frente com qualquer sannin na guerra).

@Paçoca do Mato
@Deusa Hinata discordo. Sim, Kisame do classico não era oponente pra Jiraya... mas acho que a diferença entre Itachi e Jiraya, é maior do que a de Jiraya pro Kakashi. Até por que em alem de tudo, o Itachi ganha vantagem no estilo de luta.

"Kisame do clássico"? Não me venha com essa, Kisame é o mesmo, na verdade todos membros da akatsuki não mudaram muito do clássico-Shuppuden.

Isso é verdade... concordo contigo... mas imagino que Kakashi estaria preparado pra invocação do Jiraya. Até por que, tanto Kakashi quanto Yamato e Sakura... qualquer um deles solaria Bunta ou qualquer outro sapo (embora com dificuldades), o que seria complicado já que invoca-lo consome grande quantidade de chackra.

Jesus.... Nem mesmo os próprios sannin derrotariam suas invocações sem risco de sofrer gravemente. Quem dirá Sakura ou Kakashi? Ultimamente delirando Paçoca, vá dormir um pouco.

Ai... essa doeu... te garanto que Kakashi da guerra (antes dos 2 MS) tem bem mais feitos que Jiraya... embora tbm ache que Jiraya seja mais forte, garanto que a diferença não é tão grande assim.

Um Jōnin de Elite(como Kakashi, Darui, Guy, Chōjūrō, Kabuto, Kurotsuchi e etc) é um ninja com qualidades excepcionais que podem fazer dele até mesmo um Kage no futuro, já um Sannin já é automaticamente elegível para o cargo de Kage por ser visto naturalmente como alguém acima desse nível. Acho que temos alguns momentos no mangá que deixam claro essa diferença em termos de poder:
→ Kakashi se tremendo de medo de Orochimaru enquanto ele simplesmente ria;
→ Kabuto usando pílulas para confrontar Tsunade e só conseguindo derrotar ela usando o medo de sangue dela;
→ Jiraiya drogado quase matando Shizune com uma kunai;
Se colocarmos em termos práticos, um Jōnin de elite tem nível entre Jōnin Alto e Kage Baixo e um Sannin é Kage Médio. Outra diferença também é o reconhecimento no mundo, a Tsunade literalmente mudou a história do mundo e o Orochimaru se tornou um dos ninjas mais procurados do mundo e indiretamente responsável pela última guerra.

E graças a Jiraya, ninjas como Naruto e Minato fizeram historia, seja em sua vila, assim como no mundo.
Em outras palavras, o sannin que mais trouxe maiores mudanças foi Jiraya na busca pela paz.

Ele também tem o cabelo hidratado (@Sertão) e um pé gostoso.

Deusa Hinata escreveu:

Cara, mesmo que Itachi tivesse falado para enganar Kisame, ele não falou mentira ao afirmar que dançariam para derrotar Jiraya.

Pergunta ao Orochimaru que foi solado em 3 segundos de luta pra Genjutsu random.

Na verdade, o Kakashi e o Gai eram ninjas de nível jōnin, nada mais que isso, a partir da perspectiva dos personagens da obra. E isso é um fato muito bem estabelecido.

É claro que, uma vez que o Kakashi e o Gai eram capazes de utilizar, respectivamente, uma Kekkei Genkai lendária (Mangekyō Sharingan) e um Kinjutsu (Oito Portões), eles eram capazes de confrontar ninjas de nível Kage, mas apenas pontualmente, pois eram incapazes de manter tal nível de combate por tanto tempo devido ao enorme estresse físico que suas técnicas causavam em seus corpos.

Os Sannin, por outro lado, eram considerados poderosos até entre membros da Akatsuki, Kages renomados, etc. Um jōnin, por mais poderoso que fosse, ficava extremamente intimidado em enfrentar um dos Sannin, com o combate mais equilibrado deste tipo sendo entre um Kabuto cheio de vantagens passando sufoco contra uma Tsunade cheia de desvantagens. Hilário. Essa é a diferença entre um jōnin e um dos Sannin. Um jōnin precisa estar com seu poder em uns 150% para ter chance contra um dos Sannin usando 50% do seu poder. Números ilustrativos. Eu diria que é como a diferença de um jōnin para um genin.

No "mostrado", eu posso dizer que o Konohamaru genin chuta a bunda da maioria dos Kages das primeiras gerações. Já na lógica interna da obra em si... vimos que cada membro da Akatsuki, bem como outros ninjas de nível Kage, eram capazes de lutar confortavelmente contra times inteiros que possuíam pelo menos um jōnin:

Itachi vs. 3 Jōnins da Folha;
Kisame vs. Time Gai (dois jōnins e dois chūnins);
Itachi vs. Time Kakashi + Chiyo;
Sasuke vs. Time Kakashi;
Hidan vs. Time Asuma;

Foram necessários dois times que possuíam pelo 4 jōnins no total para confrontar ou Itachi ou Sasuke.

Sobre a questão: Kakashi x Jiraiya... o Kakashi tinha intelecto no nível do Shikamaru, então com conhecimento, tempo de preparo e uma estratégia e time adequados, o Kakashi provavelmente levaria a melhor contra o Jiraiya.

Lembre que a Konan em situação similar chegou muito perto de matar o Obito, um inimigo com nível de ameaça superior ao Jiraiya em Modo Sennin, sendo que ela sequer era capaz de manter combate contra uma ameaça do nível do Jiraiya em seu estado normal.

Já em uma luta limpa? Um único jutsu do Jiraiya era suficiente para derrotar até outros ninjas nível Kage... Gamaguchi Shibari teria jantado o Kisame se não fosse o Amaterasu do Itachi e o Óleo de Sapo teria sido o fim da Konan se o Sábio Tarado quisesse matá-la. Pelas estatísticas... capaz do Jiraiya vencer o Kakashi com o Ranjishigami que deu blitz até no Pain.

Justinboll escreveu:

Na verdade, o Kakashi e o Gai eram ninjas de nível jōnin, nada mais que isso, a partir da perspectiva dos personagens da obra. E isso é um fato muito bem estabelecido.

Kakashi é considerado o Jounin mais forte da Folha desde a Parte 1 por isso a fandom vem com essa de Jounin de Elite, todo Jounin é elite, mas existe uma clara diferença de Kakashi e Gai para Asuma e Kurenai.