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Qual é a real distancia entre um Sannin e um Jounin de Elite?

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Ele realmente era o shinobi de classe jounin de maior renome entre os demais e isso se deve muito a sua fama adquirida através do Sharingan. Não lembro de um único jounin em Konoha que fosse tão reconhecido no mundo ninja como ele e isto foi mostrado por Zabuza na parte I que explicou sobre sua fama e através do Kabuto que foi colocado a um nível próximo ao Hatake para ser considerado uma ameaça real na obra.

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Kakashi é mais forte que qualquer Sannin sem comparações.

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Você tem um lugar especial no meu coração.

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ShinobinoKami escreveu:
Justinboll escreveu:
Na verdade, o Kakashi e o Gai eram ninjas de nível jōnin, nada mais que isso, a partir da perspectiva dos personagens da obra. E isso é um fato muito bem estabelecido.

Kakashi é considerado o Jounin mais forte da Folha desde a Parte 1 por isso a fandom vem com essa de Jounin de Elite, todo Jounin é elite, mas existe uma clara diferença de Kakashi e Gai para Asuma e Kurenai.


Não entendi. Como isso se conecta com a conclusão sobre o Kakashi ser nível jōnin do trecho que destacou no meu texto?

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Justinboll escreveu:
ShinobinoKami escreveu:
Justinboll escreveu:
Na verdade, o Kakashi e o Gai eram ninjas de nível jōnin, nada mais que isso, a partir da perspectiva dos personagens da obra. E isso é um fato muito bem estabelecido.

Kakashi é considerado o Jounin mais forte da Folha desde a Parte 1 por isso a fandom vem com essa de Jounin de Elite, todo Jounin é elite, mas existe uma clara diferença de Kakashi e Gai para Asuma e Kurenai.


Não entendi. Como isso se conecta com a conclusão sobre o Kakashi ser nível jōnin do trecho que destacou no meu texto?

Kakashi não é tratado como um simples Jounin no cânone, embora a noção de um Jounin de Elite não existir. Quando Orochimaru e Jiraiya dizem que Kabuto é "do nível do Kakashi", eles não estão dizendo que ele é do nível de um Jounin, estão dizendo que ele está acima de um Jounin comum. Isso é comprovado quando Kabuto, mesmo nerfado, vence uma Jounin como Shizune facilmente.

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Mas não muda o fato dos Sannin serem mais poderosos, ate sua fama era reconhecida por randoms

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Justinboll escreveu:
Na verdade, o Kakashi e o Gai eram ninjas de nível jōnin, nada mais que isso, a partir da perspectiva dos personagens da obra. E isso é um fato muito bem estabelecido.


Fato estabelecido em relação a Kakashi apenas. A força de Gai sempre foi uma incógnita no mangá.
Enquanto Kakashi era considerado no mesmo nível do Kabuto, Gai foi apontado por Itachi como uma ameaça a um integrante da Akatsuki.

Logo em sua primeira aparição, Sasuke destaca que Gai é mais rápido que Kakashi. Gai também pontua que é mais forte que seu rival e que leva vantagem no retrospecto entre os dois.

Aliás, Kakashi ativando o Sharingan para copiar os movimentos do Lee sugere que Gai nunca usou os Portões nos sparrings contra Kakashi. Por outro lado, é fato que Kakashi ativava o Sharingan quando enfrentava o Gai, tanto que este desenvolveu um método para burlá-lo.

Em outras palavras, Gai na forma base já era tão forte quanto o Kakashi.
Ainda no clássico já ficou implícito que Gai poderia ativar até o Oitavo Portão, indicando que ele era MUITO mais forte que um Jounin.

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L escreveu:
Justinboll escreveu:
Na verdade, o Kakashi e o Gai eram ninjas de nível jōnin, nada mais que isso, a partir da perspectiva dos personagens da obra. E isso é um fato muito bem estabelecido.


Fato estabelecido em relação a Kakashi apenas. A força de Gai sempre foi uma incógnita no mangá.
Enquanto Kakashi era considerado no mesmo nível do Kabuto, Gai foi apontado por Itachi como uma ameaça a um integrante da Akatsuki.

Logo em sua primeira aparição, Sasuke destaca que Gai é mais rápido que Kakashi. Gai também pontua que é mais forte que seu rival e que leva vantagem no retrospecto entre os dois.

Aliás, Kakashi ativando o Sharingan para copiar os movimentos do Lee sugere que Gai nunca usou os Portões nos sparrings contra Kakashi. Por outro lado, é fato que Kakashi ativava o Sharingan quando enfrentava o Gai, tanto que este desenvolveu um método para burlá-lo.

Em outras palavras, Gai na forma base já era tão forte quanto o Kakashi.
Ainda no clássico já ficou implícito que Gai poderia ativar até o Oitavo Portão, indicando que ele era MUITO mais forte que um Jounin.

Fun fact: No clássico (Cap. 85) há uma citação afirmando que o oitavo portão libera um poder que excede o de um Hokage.

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Que foi provado verdadeiro no shippuden com a aparição do Guy na guerra.

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Nível Sannin não existe. O trio é nível Kage e por óbvio são bem superiores a um Jounin.

Desconsiderando o retcon na escala de poderes da obra, nenhum dos 4 senseis de time poderia fazer frente ao Hiruzen idoso, que era inferior aos Sannin.

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Será @Gaius? ... Em velocidade e versatilidade Kakashi não perde em nada pra Jiraiya... e em inteligencia é ao meu ver superior... O problema é a durabilidade e o poder destruitivo dos jutsus de Jiraiya com Gama Edan... mas acho que esse trio poderia lidar facilmente tendo tempo pra isso... lembre-se que se trata de uma emboscada. Outra coisa é que pra mim o Hiruzen é mais poderoso do que Jiraiya e Tsunade (mesmo idoso, embnora no SM acho que Jiraiya supera Hiruzen).

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Guy, Kakashi e Asuma desde o clássico são estabelecidos como ninjas de mesmo patamar:

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O Kabuto, por comparação direta com o Kakashi, e o Kimimaro, por tabela, também se encontram nesta mesma liga. Agora está na mesma liga ou patamar de poder, não significa que todos tenham o mesmo nível ou sejam iguais em todos os aspectos, ou que não exista um hierarquia de poder entre eles e é bastante claro que o Kakashi é colocado no topo dela. O único ponto questionável é em relação ao Kimimaro, retratado como superior ao Kabuto, mas nunca comparado diretamente com o Kakashi para termos essa noção.

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@L

Errado, a intenção do autor é clara em querer colocar Kakashi e Gai no mesmo nível, já até trouxeram página do DB aqui. Não tem nada de mistério sobre a força do Gai.

Em nenhum momento Itachi disse que Gai era uma ameaça para um Akatsuki, tem página disso? Só me lembro dele dizer que não era para subestimar o Gai. Momentos antes, Itachi impede Kisame de lutar contra o clone do Kakashi, clone do Kakashi é uma ameaça para um Akatsuki para você também?

Gai é mais rápido e forte sim, o ponto forte dele é o físico, mas e daí? Ele também é mais rápido que os Sannins, Gai > Sannins?

Kakashi não ativou o Sharingan para copiar nada, ele só queria ver Lee abrindo os portões, tudo que Lee mostrou naquela luta o Hatake já tinha conhecimento e explica em detalhes, provavelmente esse conhecimento veio do próprio Gai. Tu realmente acha que nas lutas amistosos Kakashi usava tudo que tinha e Gai ficava só na base? Não faz sentido.

Kakashi e Gai foram feitos para serem do mesmo nível, e isso se manteve até o fim do mangá, onde Kakashi só afirma que é superado após Gai abrir o Portão da Morte.

@L⍱scivi⍱

Em que momento Asuma é colocado no nível de Kakashi e Gai? Me parece claro na luta contra Itachi e Kisame que ele não está no nível dos dois rivais.

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@Strange E isso fica mais claro ainda no Shippuuden quando Kakashi tem um desempenho consideravelmente superior ao de Asuma contra a dupla imortal.

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A vdd é q no clássico o gai já Solava os sannins e o Kakashi só não fazia o msm pq era muito fraco.

Sannins é um título merda que ganharam por ser solados em uma batalha e pq o Hanzou não quis terminar o serviço e matar eles mas a vdd é q muuuuuuita gente Solava qualquer um dos sannins e o único que era realmente top tier era o Orochimaru.

Jiraya e Tsunade são os mais superestimados e pra perceber isso basta ver que a tsunade morreria pra um golpe quando deveria defender a sua vila e que o Jiraya não conseguiu dar a menor dificuldade para os pains.

E ainda sou obrigado a ouvir que Itachi e Kisame juntos morreriam pro Jiraya ou q o Kakashi MS perde pra tsunade e o único argumento dos malucos são ditos e fama desse título que deveria ser considerado uma vergonha.

@Strange

Sim meu caro, gai vence os sannins até juntos e o Kakashi perde até c 2 MS.
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