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Kabuto x Jiraya

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Deusa Hinata
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19 participantes

descriptionKabuto  x Jiraya  - Página 2 EmptyRe: Kabuto x Jiraya

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Deusa Hinata escreveu:
Saudades de ver posts de:  @Heimdall ,  @Sam  e  @Ellos

E alguns que são meio fanboy por vezes, mas são legais no debate... como:  @ShinobinoKami  @Heisenberg  @Comando Omega  @TyeYona  @SamuelCosta   @Orochilherme  @FrutosDoMar e alguns que só vi uma vez.  @BitterWoman Ainda não sei bem que tipo de pessoa é.

Esses são os únicos caras com cérebro nesse fórum... O resto é só bando de Otaku que assistiu anime pulando ep, nunca leu manga, ou ao menos leu direito, e bando de fanboys frustrados...



Kabuto  x Jiraya  - Página 2 A5ebfba5f2b88d366f232b8e35f14892216c35f7159fe029a5583e327fd017d7_1

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Deusa Hinata escreveu:
Saudades de ver posts de:  @Heimdall ,  @Sam  e  @Ellos

E alguns que são meio fanboy por vezes, mas são legais no debate... como:  @ShinobinoKami  @Heisenberg  @Comando Omega  @TyeYona  @SamuelCosta   @Orochilherme  @FrutosDoMar e alguns que só vi uma vez.  @BitterWoman Ainda não sei bem que tipo de pessoa é.

Esses são os únicos caras com cérebro nesse fórum... O resto é só bando de Otaku que assistiu anime pulando ep, nunca leu manga, ou ao menos leu direito, e bando de fanboys frustrados...



Meio fanboy tenso.

@Deusa Hinata, pior que não sou meio fanboy, li o manga do começo ao final, e questão de anime mesma coisa sobre Naruto, mesmo teve um Fillers que dava nojo, mas fazer o que?

O aprovado pelo Kishimoto, nós meros mortais não temos o direito que pedir o que queremos.

Mas obrigado mesmo assim. :sam: :sam:

PS: @Deusa Hinata presta atenção no sininho das notificações, te mandei inbox e ignorado.

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Jiraiya não tem chances contra o Kabuto. Até o trunfo dele é inferior ao Mateki Mugen Onsa

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Deusa Hinata escreveu:
Saudades de ver posts de:  @Heimdall ,  @Sam  e  @Ellos

E alguns que são meio fanboy por vezes, mas são legais no debate... como:  @ShinobinoKami  @Heisenberg  @Comando Omega  @TyeYona  @SamuelCosta   @Orochilherme  @FrutosDoMar e alguns que só vi uma vez.  @BitterWoman Ainda não sei bem que tipo de pessoa é.

Esses são os únicos caras com cérebro nesse fórum... O resto é só bando de Otaku que assistiu anime pulando ep, nunca leu manga, ou ao menos leu direito, e bando de fanboys frustrados...



Sou fangirl do Jiraya, mas nunca na vida entrei numa discussão. Não sei o que caralhos vc fumou para colocar eu na lista K

Última edição por TyeYona em 12/5/2022, 00:24, editado 1 vez(es)

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Rin escreveu:
BitterWoman escreveu:
Senpō: Goemon → O Yakushi é capaz de desviar o fluxo de óleo fervente com o Doton: Doroku Gaeshi;

Oh? E se for usado dentro de um Gamaguchi Shibari?

Não consigo visualizar essa combinação de técnicas. O Jiraya pegar o Kabuto nessa técnica já seria um trabalho a parte, mas além disso

(I) o próprio Jiraya precisa tomar distância da área de ação do Goemon; no entanto...
(II) o Sawarabi no Mai transformaria a vantagem do Jiraya dentro da Gamaguchi Shibari em seu túmulo, pois o espaço fechado aumenta a letalidade da técnica e a floresta de ossos crescendo por todos os lados impediria que o Jiraya pudesse escapar dos ossos ou do óleo por aberturas no órgão.

E isso com base no que exatamente? Um Chou Oodama Rasengan abstêmio de Senjutsu estava trincando o Susano'o Costeleta. Existe alguma prova mínima de que o Kabuto possui resistência para não morrer ao ser acertado por um Senpou: Chou Oodama Rasengan?

Quer discutir um pouquinho sobre as várias ocasiões em que um ataque danificou o Susano'o, mas ao acertar algo ou alguém que deveria ter durabilidade inferior o resultado não é o que se esperava?

Ex.
Susano'o — Hirudora — Kisame
Susano'o — Kira A — Kyūbi Chakura Modo

Não que eu ache correto usar esse tipo de argumento, mas digamos que exista mais base pra afirmar um sim (ele resistiria) do que um não (ele não resistiria). Oras, estamos falando de alguem que além de possuir um corpo tonificado por energia natural (e sabemos o quão denso o corpo do Naruto se torna no SM), também conta com a ressaltada resistência, regeneração e alta capacidade de anulação de danos dos poderes do Orochimaru. Quem carece de provas mínimas de que poderia matar o Kabuto é o Senpō: Chō Ōdama Rasengan, já que até o tão superestimado Orochimaru tratava os ataques de um Susano'o como algo lidável.
Seu argumento nem sentido faz. Para o Hakugeki ser usado, a audição de Kabuto deve estar blindada — ou, logicamente, ele seria afetado pelo próprio jutsu —, e se os ouvidos do Kabuto estão desfigurados, o Gama Rinshou já não funciona.
:aliens:


Realmente.

descriptionKabuto  x Jiraya  - Página 2 EmptyRe: Kabuto x Jiraya

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BitterWoman escreveu:
O Jiraya pegar o Kabuto nessa técnica já seria um trabalho a parte,

Não discordo.
Quer discutir um pouquinho sobre as várias ocasiões em que um ataque danificou o Susano'o, mas ao acertar algo ou alguém que deveria ter durabilidade inferior o resultado não é o que se esperava?

Quero, não me decepcione.
Susano'o — Hirudora — Kisame
Susano'o — Kira A — Kyūbi Chakura Modo

Querida, deixe-me te explicar algo... não existe isso de 'tipos de resistência'. E por quê? É irrelevante se você é duro ou se você é macio, se você é tenaz ou não tenaz.

Se você pegar algo como um Chou Oodama Rasengan, ele conseguiu quebrar o Susano'o, algo extremamente duro, correto? Se ele exercer essa mesma força em um cara como o Kisame, por exemplo, o que acontecerá? Kisame será esmagado, isso deixando pra lá a habilidade do Rasengan de causar danos internos.

E eu só vou deixar uma cena de ilustração para você, da Tsunade sem usar o Byakugou e fuliginosa:

Kabuto  x Jiraya  - Página 2 164Kabuto  x Jiraya  - Página 2 167

Sobre os seus exemplos, não fazem sentido. Kisame foi capaz de sobreviver ao Hirudora após ele atravessar o Daikoudan e dentro da água. Sem falar que existe a interpretação de que o Hirudora 'mordendo' o alvo, o dano é maior, baseado na secção do databook em onda secundária e inicial da rajada de ar.




Agora, sobre Susano'o e Kyuubi Chakura Modo, você está de sacanagem né?

Kabuto  x Jiraya  - Página 2 ZQYYfB2
Kabuto  x Jiraya  - Página 2 4lk4Wng

Fica retratado tacitamente através da reação do Raikage, da Tsunade, da Katsuyu e do Killer B que um soco do Raikage (V1) seria capaz de matar, ou ao menos causar danos graves no Naruto.
Fica dito diretamente que um soco do Raikage (V2) conseguiria apagar o Uzumaki, esse mesmo Raikage que quebrou o Susano'o, sendo que a costela ainda ofereceu resistência.

Sendo que ainda existe uma tradução debatível acerca daquela fala do Naruto após ele bloquear um soco do Raikage (V1), se ele disse ou não que aquele soco conseguiria matá-lo.

Você deu um tiro no próprio pé, parabéns. A não ser que você ache que aquele bloqueio do Naruto signifique alguma coisa, mas aí você também deve concordar que o Kakashi é um top tier de resistência porque ele bloqueou ataques de Jinchuurikis (V2).
:aliens:

descriptionKabuto  x Jiraya  - Página 2 EmptyRe: Kabuto x Jiraya

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Rin escreveu:

Susano'o — Hirudora — Kisame
Susano'o — Kira A — Kyūbi Chakura Modo

Querida, deixe-me te explicar algo... não existe isso de 'tipos de resistência'. E por quê? É irrelevante se você é duro ou se você é macio, se você é tenaz ou não tenaz.

Se você pegar algo como um Chou Oodama Rasengan, ele conseguiu quebrar o Susano'o, algo extremamente duro, correto? Se ele exercer essa mesma força em um cara como o Kisame, por exemplo, o que acontecerá? Kisame será esmagado, isso deixando pra lá a habilidade do Rasengan de causar danos internos.

E quem está argumentando haver "tipos de resistência" na obra, Rin? Entenda, independente da minha opinião sobre a questão ou do que você acha sobre as diferenças entre dureza e tenacidade serem irrelevantes aqui, existe um fato: golpes que trincaram ou rasuraram o Susano'o, não saíram simplesmente matando pessoas que deveriam ter uma resistência muito menor. Agora pegue alguém que conta com:

- um corpo durável em razão do SM;
- a capacidade de sobreviver tendo a maioria dos seus órgãos internos pressurizados por uma espada do Susano'o;
- o Suika (Fake) pra mitigar danos;
- uma espécie de regeneração por cobras e a regeneração da Karin para lidar com danos mais graves; e,
- no pior dos casos, o ecdise pra anular os danos que ele tenha tomado anteriormente;

E faça a si mesmo a pergunta: existe base pra afirmar que a técnica do Jiraya mataria o Kabuto com algum variação do Ransegan? A versão Senpō do Ōdama Rasengan sequer foi capaz de matar o Touro do Chikushōdō, enquanto o Chō Ōdama Rasengan "abstêmio de Senjutsu" mal conseguiu danificar minimamente uma única costela da caixa torácica do Susano'o. O Chō Ōdama Rasengan ainda que seja fosse 100x mais poderoso, continua produzindo um tipo de dano que não é muito relevante contra os poderes do Orochimaru/Kabuto.
E eu só vou deixar uma cena de ilustração para você, da Tsunade sem usar o Byakugou e fuliginosa:

Kabuto  x Jiraya  - Página 2 164Kabuto  x Jiraya  - Página 2 167

E isto deveria significar o que? Que a Tsunade precisou socar o Orochimaru várias e várias vezes para retirar a pele do Shōshagan? Desculpe, mas o Naruto no Manto Bijū (V1) conseguiu fazer melhor:

Kabuto  x Jiraya  - Página 2 20220535

No manto V2 então...

Kabuto  x Jiraya  - Página 2 20220536
Sobre os seus exemplos, não fazem sentido. Kisame foi capaz de sobreviver ao Hirudora após ele atravessar o Daikoudan e dentro da água. Sem falar que existe a interpretação de que o Hirudora 'mordendo' o alvo, o dano é maior, baseado na secção do databook em onda secundária e inicial da rajada de ar.

Ainda que nada do seu argumento fosse apenas interpretativo, não muda o fato de que o Kisame é MUITO INFERIOR AO SUSANO'O EM RESISTÊNCIA. Então, a água ter mitigado parte do dano do Hirudora não anula o exemplo.



Agora, sobre Susano'o e Kyuubi Chakura Modo, você está de sacanagem né?

Kabuto  x Jiraya  - Página 2 ZQYYfB2
Kabuto  x Jiraya  - Página 2 4lk4Wng

Fica retratado tacitamente através da reação do Raikage, da Tsunade, da Katsuyu e do Killer B que um soco do Raikage (V1) seria capaz de matar, ou ao menos causar danos graves no Naruto.
Fica dito diretamente que um soco do Raikage (V2) conseguiria apagar o Uzumaki, esse mesmo Raikage que quebrou o Susano'o, sendo que a costela ainda ofereceu resistência.

Sendo que ainda existe uma tradução debatível acerca daquela fala do Naruto após ele bloquear um soco do Raikage (V1), se ele disse ou não que aquele soco conseguiria matá-lo.

Você deu um tiro no próprio pé, parabéns. A não ser que você ache que aquele bloqueio do Naruto signifique alguma coisa, mas aí você também deve concordar que o Kakashi é um top tier de resistência porque ele bloqueou ataques de Jinchuurikis (V2).
:aliens:

Rodou, rodou e não chegou a lugar nenhum. Esqueceu-se ainda que o Madara e o Jūgo também já experimentaram da força do Ay.






:horak:

Vou começar a usar mais de desonestidade intelectual em meus argumentos, é mais divertido do que argumentar normalmente.

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Deusa Hinata escreveu:
Diferente de fanboys, eu analiso a luta antes de sair gritando. "Ah Kabuto sola e pronto", mas nao fala como...
Se acham que estou errado, expliquem como Kabuto mataria Jiraya, e não como ele faria isso rapidamente como muitos falam aqui.


Mano, Kabuto é muito acima.... qualquer dificuldade que ele tenha pra derrotar o Jiraya é artificio de roteiro...

Primeiro temos que entender que Kabuto é superior em atributos fisicos, como Velocidade

Apesar de estar em um terreno favorável, Kabuto foi rapido o suficiente pra conseguir fugir da visão do Itachi e do Sasuke por um tempo:
Cap. 579 :


Até mesmo conseguiu desviar da Flecha de Indra, que era um Jutsu incrivelmente rapido de acordo com Kakashi...
Cap. 579 :



Devemos lembrar tbm que sua regeneração era absurda... até por que ele utilizava a tecnica do Suigetsu
Cap. 579 :


Colocado isso em pauta, vamos a alguns argumentos que discordo completamente:

Mesmo que Jiraya seja inferior, essa seria uma luta mais difícil que contra Itachi e Sasuke.


Como seria mais dificil se vc mesmo admite que Kabuto ganharia, enquanto contra Sasuke e Itachi ele perdeu?

É obvio e fica implicito em toda a luta deles, que apesar de estarem em 2, eles estavam na desvantagem, por que estavam em terreno proprio do Kabuto,

ele havia se preparado para a luta (Lembra do Batman com preparo?), e ainda a dupla Uchiha não poderia mata-lo:

Cap. 581 :


Diferente dessa luta, em que Jiraya pode sim matar o Kabuto (Se conseguisse)

-O Estilo de luta dos dois é parecido os dois contam com senninka continuo, contam com ajudantes, mas diferente dos de Kabuto, os ajudantes de Jiraya são mais inteligentes e poderosos.


Você realmente acha que Paw&Maw faria tamanha diferença @Deusa Hinata ? Pensa comigo.... o que eles poderiam fazer contra tecnicas campais do Kabuto? sendo que são Tecnicas praticamente instantaneas, não precisam de casting alem dos selos necessarios, e a velocidade do Kabuto é bem acima? lembra que Fukusaku não teve nem reação contra o Tendõ?
Spoiler :


Pra mim é evidente que nem Paw e nem Maw nem Jiraya teriam como reagir a nenhum dos ataques de Kabuto.


-Os dois podem usar genjutsu sonoros, sendo o mais perigoso de jiraya.


O que os fãs do Jiraya parecem não entender... Gamarinshõ é um jutsu de alto risco... Pra conseguir utilizar nos 3 caminhos de Pain, tiveram algumas

circunstancias que o ajudaram a realiza-lo.

1- Jiraya SM era mais rapido que os caminhos de Pain... Isso ficou evidente na movimentação que ele apresentava tentando burlar a visão compartilhada dos caminhos:
Cap. 377 :


2- Ele utilizou a vantagem que o terreno lhe dava, e por conta de sua velocidade superior ele fugiu enquanto canalizava o Gamarinshõ
Spoiler :


3- Subestimação dos caminhos... que a principio apenas deixaram o Jiraya fugir enquanto andavam atras dele... só depois que perceberam que se tratava de um Genjutsu sonoro e foram desesperados atras do Jiraya caindo em suas armadilhas enquanto o Gamarinshõ não era ainda ativado...
Spoiler :


Nenhum desses pré requisitos seriam atendidos aqui Deusa... Jiraya não é mais rapido que Kabuto, Jiraya não tem vantagem de terreno e não conseguiria fugir... nem haveria substimação... até por que Kabuto já conhecia o Jiraya e o via como semelhante a Orochimaru por carregar o mesmo titulo... então imagino que Kabuto iria com tudo... Sendo assim, acho que seria impossivel a ativação do Gamarinshõ... até por que em um campo aberto, qndo perceber que um Genjutsu esta sendo formado pelos sapos, Kabuto pode mata-los facilmente, ou acabar com a canalização do Jutsu com seu Senpō: Hakugeki no Jutsu, onde nenhum dos 3 conseguiriam manter seus Jutsus...
Cap. 580 :


ou com seu Genjutsu sonoro que diferente do Gamarinshõ, é instantaneo:
Cap. 585 :



Qualquer um desses ataques seriam mortais... e os 3 não conseguiriam se quer se defender...

_________________________________________________________________________________________________

Sim, vc afirma que Kabuto ganharia sim... mas o problema é que vc acredita que ele só ganharia por estilo de luta.... é como querer dizer que Jiraya é mais poderoso, só que o estilo de luta do Kabuto o favorece... quando na verdade.... Kabuto ganha sim.. mas é por que ele é muito mais forte que Jiraya... Jiraya não conseguiria derrotar nem mesmo Orochimaru... quanto mais Kabuto que é ainda mais poderoso que o Sannin mais poderoso...


descriptionKabuto  x Jiraya  - Página 2 EmptyRe: Kabuto x Jiraya

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Kabuto come o c* de Jiraya, isso não devia nem ser debatido.

Só um adendo, @Bitter me corrija se eu estiver errado, mas você da a entender que Tsunade precisou de vários socos para nocautear Orochimaru, tipo no anime.

Só que no manga a "luta" (nem se pode chamar de luta) foi um decidida e menos de 30 segundos.
Na primeira investida de Orochimaru, Tsunade reagiu e o derrotou.
Não e como no anime que ela da uma sequência de socos, no manga ela só dá um e o faz ficar desacordado, e além de demaia-lo, também retira a pele dele
:

Kabuto  x Jiraya  - Página 2 Img_2285

descriptionKabuto  x Jiraya  - Página 2 EmptyRe: Kabuto x Jiraya

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BitterWoman escreveu:
E faça a si mesmo a pergunta: existe base pra afirmar que a técnica do Jiraya mataria o Kabuto com algum variação do Ransegan? A versão Senpō do Ōdama Rasengan sequer foi capaz de matar o Touro do Chikushōdō, enquanto o Chō Ōdama Rasengan "abstêmio de Senjutsu" mal conseguiu danificar minimamente uma única costela da caixa torácica do Susano'o. O Chō Ōdama Rasengan ainda que seja fosse 100x mais poderoso, continua produzindo um tipo de dano que não é muito relevante contra os poderes do Orochimaru/Kabuto.

Sim, genial! Chou Oodama Rasengan não matou um touro! E imagina só? Um chute do Jiraiya matou, sendo que ambos os golpes são de impacto. Agora vamos até sua conclusão transcendental:

Chute do Jiraiya (SM) > Senpou: Chou Oodama Rasengan

Você está certa, o touro sobreviveu porque um chute do Jiraiya é mais forte do que um Senjutsu Big Ball Rasengan, não foi uma incongruência do Kishimoto.
E isto deveria significar o que? Que a Tsunade precisou socar o Orochimaru várias e várias vezes para retirar a pele do Shōshagan? Desculpe, mas o Naruto no Manto Bijū (V1) conseguiu fazer melhor:

Misericórdia, sua capacidade interpretativa despencou. Vamos analisar o que realmente aconteceu, dessa vez tentando interpretar:

1. Tsunade golpeia, vemos sangue jorrar do Orochimaru:

Kabuto  x Jiraya  - Página 2 C7wmaFk

2. Orochimaru é lançado igual bosta no Manda:

Kabuto  x Jiraya  - Página 2 B5cb5Xn

3. Kabuto se desespera pois Orochimaru recebeu um golpe diretamente:

Kabuto  x Jiraya  - Página 2 Y89Ev5I

4. Orochimaru continua deitado igual bosta no Manda, em estado letárgico por alguns segundos:

Kabuto  x Jiraya  - Página 2 QhQPBNm

Você conseguiu transformar isso em "tirou um pouco de pele do Orochimaru", meu deus, você está de parabéns, olhe para a reação do Kabuto — conhecedor do seu sensei.
Ainda que nada do seu argumento fosse apenas interpretativo, não muda o fato de que o Kisame é MUITO INFERIOR AO SUSANO'O EM RESISTÊNCIA. Então, a água ter mitigado parte do dano do Hirudora não anula o exemplo.

Oh, Darwin do céu! Então deixe-me recapitular:

"O fato de que o Hirudora teve que atravessar um tubarão gigante de água (com chakra) e explodiu dentro d'água, o que dissipa exponencialmente sua energia, não muda o fato de que Susano'o >>> Kisame"

E...? Nada. Seu ponto não chega a conclusão alguma. Você não sabe o quanto o Daikoudan é capaz de dissipar a potência do Hirudora e tampouco a água. Se eu disser que o Daikoudan e o ambiente aquático dissipou ao ponto do Hirudora descer de 'nível Susano'o' para 'nível Kisame', você pode provar que estou errado? Como?

Eu simplesmente respondi ao seu ponto trazendo as diferenças entre ambas as utilizações:

1. Contra o Susano'o, o Hirudora não teve que atravessar outro jutsu (e diminuir aparentemente) para atingir o alvo.

Kabuto  x Jiraya  - Página 2 XpJsWIf

2. Contra o Susano'o, o Hirudora não foi propagado na água.

Kabuto  x Jiraya  - Página 2 Lrnu5sk

3. Contra o Susano'o, a onda inicial também teve um papel, ao contrário de contra o Kisame, que sofreu somente os danos da onda secundária.

Ainda nesse terceiro ponto, o databook faz uma distinção entre choque inicial e secundário do Hirudora. Esse choque inicial é a rajada de ar compressa assolando o inimigo diretamente, a secundária é a expansão desse ar.

Kabuto  x Jiraya  - Página 2 XVeSNDo

Você acha que esses fatores somados são incapaz de fechar o hemistíquio entre Kisame e o Susano'o V2? Ok, prove.

Kisame era assolado pelo Lariat, outro golpe de impacto. E resistiu ao Hirudora, com danos não mortais em contraste com o primeiro. Ou seja, chegamos a conclusão que Lariat > Hirudora, já que ambos usam o mesmo tipo de dano, força de impacto. Conclusão: Lariat também quebra Susano'o V2.

A única maneira de não quebrar completamente a lógica é admitir que algo de errado não está certo com "Kisame resistiu ao Hirudora".
:perala:

Rodou, rodou e não chegou a lugar nenhum. Esqueceu-se ainda que o Madara e o Jūgo também já experimentaram da força do Ay.

Incrível refutação.

Tu: "Naruto KCM1 resistiu ao Raikage que quebrou o Susano'o.
Eu: *Duas páginas que sugerem que o golpe do Raikage iria matar o Naruto, a segunda sendo completamente objetiva*

O que eu recebo? "Rodou e não chegou a nada", sim, genial! Madara bloqueou um golpe do Raikage, parabéns, Kakashi também bloqueou um golpe de Jins V2, nem por isso vejo gente falando que ele possui algum tipo de resistência a golpes de impacto.

Bloquear um golpe agora é o mesmo que receber um ataque diretamente, é de cair o cu das calças.
Vou começar a usar mais de desonestidade intelectual em meus argumentos, é mais divertido do que argumentar normalmente.

Aí é carência.

descriptionKabuto  x Jiraya  - Página 2 EmptyRe: Kabuto x Jiraya

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Rin escreveu:

Sim, genial! Chou Oodama Rasengan não matou um touro! E imagina só? Um chute do Jiraiya matou, sendo que ambos os golpes são de impacto. Agora vamos até sua conclusão transcendental:

Chute do Jiraiya (SM) > Senpou: Chou Oodama Rasengan

Você está certa, o touro sobreviveu porque um chute do Jiraiya é mais forte do que um Senjutsu Big Ball Rasengan, não foi uma incongruência do Kishimoto.

Não vi nada ilógico nessa conclusão, Rin. Em termos de força física, usuários de SM em geral se destacaram muito mais no quesito do que o Ay ou Bee, ou é o que uma boa parcela de usuários estavam defendendo em outro tópico, então não vejo motivos pra me assombrar com essa "conclusão transcendental". E tire o Chō daí, pois o Touro foi acertado pelo Senpō: Ōdama Rasengan.

Você conseguiu transformar isso em "tirou um pouco de pele do Orochimaru", meu deus, você está de parabéns, olhe para a reação do Kabuto — conhecedor do seu sensei.

Jovem, não precisei transformar isso em nada, porque é exatamente o que aconteceu. Qual é o ponto então? Isso deveria representar o que pra mim?

"O fato de que o Hirudora teve que atravessar um tubarão gigante de água (com chakra) e explodiu dentro d'água, o que dissipa exponencialmente sua energia, não muda o fato de que Susano'o >>> Kisame"

E...? Nada. Seu ponto não chega a conclusão alguma. Você não sabe o quanto o Daikoudan é capaz de dissipar a potência do Hirudora e tampouco a água. Se eu disser que o Daikoudan e o ambiente aquático dissipou ao ponto do Hirudora descer de 'nível Susano'o' para 'nível Kisame', você pode provar que estou errado? Como?

Eu simplesmente respondi ao seu ponto trazendo as diferenças entre ambas as utilizações:

1. Contra o Susano'o, o Hirudora não teve que atravessar outro jutsu (e diminuir aparentemente) para atingir o alvo.

Kabuto  x Jiraya  - Página 2 XpJsWIf

2. Contra o Susano'o, o Hirudora não foi propagado na água.

Kabuto  x Jiraya  - Página 2 Lrnu5sk

3. Contra o Susano'o, a onda inicial também teve um papel, ao contrário de contra o Kisame, que sofreu somente os danos da onda secundária.

Ainda nesse terceiro ponto, o databook faz uma distinção entre choque inicial e secundário do Hirudora. Esse choque inicial é a rajada de ar compressa assolando o inimigo diretamente, a secundária é a expansão desse ar.

Kabuto  x Jiraya  - Página 2 XVeSNDo

Você acha que esses fatores somados são incapaz de fechar o hemistíquio entre Kisame e o Susano'o V2? Ok, prove.

Eu não preciso a chegar a conclusão nenhuma, coisa que você também não está fazendo, e muito menos provar algo sobre as diferenças nas utilizações do Hirudora (embora vale notar a diferença no estado de saúde do Guy entre as duas situações Kabuto  x Jiraya  - Página 2 2262632362). Ainda que tudo o que você argumenta fosse absoluta verdade, não muda o fato do Susano'o ser muito superior ao Kisame. E que mesmo ao considerar que "o Daikoudan e o ambiente aquático dissipou ao ponto do Hirudora descer de 'nível Susano'o' para 'nível Kisame'", não há como ignorar que:

Hirudora > Susano'o (V2) > Susano'o (V1), enquanto Kabuto (SM + hax de resistência) > Kisame.


A única maneira de não quebrar completamente a lógica é admitir que algo de errado não está certo com "Kisame resistiu ao Hirudora".
:perala:

Eu amaria conhecer detalhes dos critérios que você utiliza pra determinar que "algo de errado não está certo", principalmente para que eu possa compreender a cena abaixo:

Kabuto  x Jiraya  - Página 2 C7wmaf10



Incrível refutação.

Tô nem tentando. Fará alguma diferença? Não. Você vai continuar acreditando que o Chō Ōdama Rasengan varreria uma técnica como o Yamata do mapa, enquanto eu vou olhar pra isso:

Kabuto  x Jiraya  - Página 2 Image341

E não acreditar. No final, os dois estarão apenas se agarrando as suas convicções, nada mais.


Tu: "Naruto KCM1 resistiu ao Raikage que quebrou o Susano'o.
Eu: *Duas páginas que sugerem que o golpe do Raikage iria matar o Naruto, a segunda sendo completamente objetiva*

O que eu recebo? "Rodou e não chegou a nada", sim, genial! Madara bloqueou um golpe do Raikage, parabéns, Kakashi também bloqueou um golpe de Jins V2, nem por isso vejo gente falando que ele possui algum tipo de resistência a golpes de impacto.

Bloquear um golpe agora é o mesmo que receber um ataque diretamente, é de cair o cu das calças.

Não precisa ser a mesma coisa:

Kabuto  x Jiraya  - Página 2 Image342

Já que a diferença de força e resistência determina a efetividade do bloqueio.

descriptionKabuto  x Jiraya  - Página 2 EmptyRe: Kabuto x Jiraya

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Deusa Hinata escreveu:
Saudades de ver posts de:  @Heimdall ,  @Sam  e  @Ellos

E alguns que são meio fanboy por vezes, mas são legais no debate... como:  @ShinobinoKami  @Heisenberg  @Comando Omega  @TyeYona  @SamuelCosta   @Orochilherme  @FrutosDoMar e alguns que só vi uma vez.  @BitterWoman Ainda não sei bem que tipo de pessoa é.

Esses são os únicos caras com cérebro nesse fórum... O resto é só bando de Otaku que assistiu anime pulando ep, nunca leu manga, ou ao menos leu direito, e bando de fanboys frustrados...



Kabuto  x Jiraya  - Página 2 Images?q=tbn:ANd9GcSNUSJoXrtgYpulIj0fsJQQXd8NBhmjsw10HA&usqp=CAU

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@SamuelCosta
PS: @Deusa Hinata presta atenção no sininho das notificações, te mandei inbox e ignorado.


Desculpa ai mano, não percebi mesmo. Kabuto  x Jiraya  - Página 2 1f605
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@TyeYona
Sou fangirl do Jiraya, mas nunca na vida entrei numa discussão. Não sei o que caralhos vc fumou para colocar eu na lista K


:facepalm2:

O motivo de estares na lista.
Meu argumento... "E alguns que são meio fanboy por vezes, mas são legais no debate... como:"

Leiam bem os posts antes de nos acharem mal...
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Me desculpe inclui-lo no resto dos fanboys, a verdade é que havia me esquecido que mudou sign... Você também é dos brabos. KKK

Esqueci também do @Comando Delta @JonRed @Comando Amado♚ e outros com quem tive bons papos, mas...

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"Deusa Hinata"

@TyeYona
Sou fangirl do Jiraya, mas nunca na vida entrei numa discussão. Não sei o que caralhos vc fumou para colocar eu na lista K


:facepalm2:

O motivo de estares na lista.
Meu argumento... "E alguns que são meio fanboy por vezes, mas são legais no debate... como:"

Leiam bem os posts antes de nos acharem mal...


A questão é... que debate?!? De qualquer forma, obrigado pelo elogio.

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@TyeYona

Eu quis incluí-la como uma dos legais e não no debate em si, cada um ia perceber a mensagem do seu jeito.

Mas já nos cruzamos na área: "OFF TOPIC". Memes, avatares, etc...
Nas outras áreas não sei bem...

De qualquer forma, obrigado pelo elogio.


Elogios podem ser uma mentira, então considere um fato, e isso ate certo ponto também. :math2
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