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Sanins = Feitos de velocidade.

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23 participantes

descriptionSanins = Feitos de velocidade. - Página 12 EmptyRe: Sanins = Feitos de velocidade.

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@Justinboll

Cara, Gakido reagiu a investida de Rasengan de Jiraya, caminho animal foi acertado por que estava a uns 3 metros do Sanin e já estava começando a ser afetado pelo Gen dos sapos, melhor feito dele foi acertar Ningedo, e mesmo assim foi o caminho que partiu para cima dele.

Comparar isso com os feitos de Tsunade de Interceptar 5 dragões de fogo no ar antes que um Kage moldasse Chakra, ou combar ataques com o Raikage e acertar Madara sem ele se quer perceber....
Na verdade ate o feito de Tsunade toda fudida derrubando os 5 Susanos um após o outro sem dá tempo deles ataca-la já e mais impressionante que oque Jiraya mostrou individualmente contra os caminhos.

Qual o grande argumento para a suposta superioridade da velocidade de Jiraya: "Ele tem SM"? Só pode
Porque feitos acima dos dela ele não tem
.

descriptionSanins = Feitos de velocidade. - Página 12 EmptyRe: Sanins = Feitos de velocidade.

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A última vez que vi um comentário tão inteligente foi numa discussão com o @Sertão e acabo de lembrar que ainda tenho de responder ele no outro tópico. O cara afirma que Kawazu Naki, Sunabokori, Bunshinjutsu teriam levado os Path's a derrota se usadas em uma instância anterior ao corredor (já que são técnicas das quais o Gakidōnão é capaz de interagir), mas basta eu lhe mostrar o Fukasaku dizendo que independentemente da estratégia falhariam em efetuar Tai e Nin contra os Path's (mesmo que tivessem conhecimento sobre as fraquezas e a única real chance de superá-la) que o gênio do Sertão me lança o seguinte: "é pq o Fukasaku não tinha conhecimento sobre os path's se limitarem a um poder por corpo"... WTF?!?!?!


Que resposta aleatória Sarada, vai lavar roupa suja no meio de um tópico nada haver? huahsuahsuahus

Aqueles 3 Paths não tem respostas ao Kawazu Naki. Até hoje você não entendeu que Fusaku simplesmente estava optando pelas escolhas mais seguras (como bater em retirada, o que foi questionado pelos outros dois) o que não significa que eram as únicas escolhas.

descriptionSanins = Feitos de velocidade. - Página 12 EmptyRe: Sanins = Feitos de velocidade.

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@Another

Sim, o argumento é que a velocidade do Jiraiya está fortalecida pelo Modo Sennin, simples assim. Você está livre para considerar tal argumento como inválido pela sua simplicidade, mas tenha em mente que o Minato foi considerado o ninja mais rápido de todos por causa do Hiraishin, o Raikage por causa do Modo de Chakra Raiton, simples assim.

Sanins = Feitos de velocidade. - Página 12 409AB897B7E5AD4FFBF7C531E360A57B792954E4

🤭

"Ah, mas o Jiraiya sequer conseguiu superar a visão compartilhada do Rinnegan com a sua 'incrível' velocidade."

O Rinnegan é poderoso o suficiente para reagir contra o Lariat do Killer B e até contra a velocidade máxima do Yondaime Raikage. O Jiraiya ser incapaz de superar este nível, mesmo fortalecido com o Modo Sennin, é natural. Quem pode superar o ninja mais veloz do mundo? A Tsunade que não seria, com certeza.

O único feito de velocidade genuíno desenhado exclusivamente para mostrar tal característica da personagem foi contra a Shizune.

Sanins = Feitos de velocidade. - Página 12 0162-006
Sanins = Feitos de velocidade. - Página 12 0162-007

O resto requer aplicação de contexto.

Na cena do Katon do Madara, por exemplo, o feito da Tsunade é considerado ignorando o contexto de que o Raikage poderia muito bem ter feito a mesma coisa, só não o fez porque ninguém é louco de se atirar em chamas de peito aberto, algo que a Hokage fez única e exclusivamente devido ao Byakugō ser capaz de curá-la no momento seguinte.

Na cena do Susanoo, o feito da Tsunade é considerado ignorando o contexto de que somente ela tinha força o suficiente para derrubar o Susanoo daquela forma.

descriptionSanins = Feitos de velocidade. - Página 12 EmptyRe: Sanins = Feitos de velocidade.

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A energia natural é apenas um amplificador. A velocidade de Jiraiya no Modo Sábio vai depender da velocidade base dele e do controle que ele tem da energia natural. O Raikage e o Minato, por exemplo, são naturalmente rápidos.

descriptionSanins = Feitos de velocidade. - Página 12 EmptyRe: Sanins = Feitos de velocidade.

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@Justinboll

Vou passar a parte do Jiraya e mais rápido que Tsunade por sim e por que tem SM...

Sobre suas colocações finais...

Raikage com Manto poderia até ser já que ele e mais rápido que 90% do verso,, sem ele não era rápido o bastante nem para chegar a tempo em Tsunade quando ela estava prestes a ser acertada pela espada de Susano de Madara, e ali ele estava sem manto.
Mas isso anula oque exatamente? Continua sendo um excelente feito de velocidade de Tsunade.

A cena do Susanos e bem simples na verdade man, Madara se quer viu que Tsunade o atacou, goste ou não isso e um baita feito de velocidade, visto que Madara anteriormente mesmo distraído com outra técnica viu e reagiu ao Raikage Manto LV1.

Aquilo e Madara, não um clone, o contexto da cena, a forma como ele se desfez, e o fato de Madara ter admitido que foi encurralado deixa isso claro, além e claro do Databook mostrando a cena no quadro em que fala do Byakugou aumentar o poder do usuário.

Não, Jiraya não e mais rápido que Tsunade, ele não tem feitos que coloquem ele acima dela.

descriptionSanins = Feitos de velocidade. - Página 12 EmptyRe: Sanins = Feitos de velocidade.

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Justinboll escreveu:

@BitterWoman

Eu confesso que não entendi o que quis dizer sobre o Juugo. O tratamento que ele recebe é diferente do tratamento que o Jiraiya recebe? Óbvio que é! O Jiraiya é um personagem muito mais relevante do que o Juugo, sequer há comparação. Mas se quiser colocar a velocidade dele na balança... temos alguém capaz de reagir fisicamente contra o ataque do Yondaime Raikage contra um Sasuke que evidentemente necessitou do poder do Sharingan para fazer algo parecido, e olha que o Sasuke é um dos personagens mais velozes se ignorarmos certos upgrades. Então sim, é plausível dizer que o aumento de poder causado pelo Modo Sennin é, de fato, inalcançável para a maioria dos ninjas.

Essa discussão não tem nada haver com a relevância que o Jiraya ou o Jūgo possuem dentro da história. Na verdade, estou tentando entender o porquê da seguinte linha de pensamento:

Spoiler :


Ser tratado como um fato quando falamos do Jiraya, mas ao colocarmos no cerne da discussão um personagem como o Jūgo — que não é blindado por argumentos enviesados, mesmo que ele essencialmente use o mesmo tipo de poder do Jiraya (a energia da natureza) — não sobra um para defender o mesmo argumento. Eu duvido muito que alguém nesse Fórum teria a coragem de afirmar que "é impensável o Jūgo ao usar sua transformação completa do Senninka — tendo seu corpo preenchido por quantidades massivas de uma energia extremamente qualitativa — seja mais lento do que um outro que não está sendo beneficiado por Senjutsu, salvo exceções como usuário de técnicas focadas em velocidade". É mais fácil para todo mundo tentar mascarar a clara hipocrisia existente no argumento inicial com coisas do tipo:

Spoiler :


Se bem que não preciso me apegar ao argumento do Jūgo para mostrar que a proposição inicial sempre foi falsa, pois neste mesmo tópico mostrei o Killer Bee (na base) conseguindo replicar o mesmo nível de movimentação apresentado por Jiraya contra os três path's. A diferença é que o Killer Bee conseguiu ferir a Yugito enquanto lidava com o poder opressor da visão compartilhada de uma formação completa sendo aprimorado pela percepção do Sharingan:

Sanins = Feitos de velocidade. - Página 12 20220461

Algo superior a qualquer coisa que o Jiraya (SM) ou o próprio Naruto (SM) tenham mostrado em tela.

Sobre as imagens, elas apenas mostram que a velocidade de movimentação do Kabuto é bem superior se comparar com os irmãos Uchiha.

Na primeira, ele é capaz de se esquivar da Flecha do Susanoo do Sasuke. Por causa das suas habilidades sensoriais? Sim! Mas o Kakashi, por exemplo, na mesma situação, sequer conseguiu esboçar qualquer movimentação corporal.

Na segunda, é só ver a reação do Sasuke. "O que? Ele está no teto...!". E o Chidori Eisou é uma técnica relativamente veloz também.

Na terceira, idem. Claro, fui imprudente em não ressaltar que o Kabuto estava metros na frente deles na página anterior e "do nada" saltou para as costas deles.

Não me parece que o Sasuke ou o Itachi conseguiriam fazer a mesma coisa.

No caso da primeira imagem, você acredita que o Sasuke (FMS) e o Itachi (MS) tenham atributos padrão Kakashi (MS) do arco pré-guerra? Mesmo que em situações de total vantagem, o Kabuto — que contava com ao menos dois outros boost qualitativos em seus status — não tenha conseguido ser mais rápido do que o Itachi?

Cap 580 :


A segunda imagem é um bom feito, mas:

Sanins = Feitos de velocidade. - Página 12 20220465

Em condições de saúde péssimas e com a perna ferida, o Itachi desviou de um Chidori a queima-roupa em pleno ar.

E a terceira é o Kabuto se reposicionando no campo de batalha, enquanto o Itachi e o Sasuke focavam em usar o Amateraus nas teias do Kidōmaru.

Por favor... não existe Modo Raiton Chakra Nível 1 e Nível 2.

Sanins = Feitos de velocidade. - Página 12 Tumblr_ola16gpmbh1urljpmo1_1280

O retrato da velocidade do Raikage está nesta página e na frase do C antes de ele utilizar a sua velocidade máxima.

Não seja careta. É apenas uma forma de facilitar a compreensão de quem ler o meu argumento sobre os níveis de velocidade do Ay, que se dividem em velocidade máxima e a usual. De toda forma, o Ay é colocado a par do Minato em reflexos quando usa o Raiton no Yoroi, mas sua velocidade efetivamente só pode ser comparada ao Hiraishin quando aumenta a intensidade máxima.

O retrato da velocidade do poder dos Jinchuuriki ocorre na mesma página, com o Modo Kurama do Naruto. Como eu informei, não dá pra generalizar, até porque é óbvio que o Naruto criança com poder Jinchuuriki talvez sequer seja mais veloz do que um Jounin. Quanto mais próximo de 9 caudas, porém... as coisas mudam. Mesmo Killer B poderia ser considerado mais veloz do que um usuário Modo Sennin.

Já os Oito Portões são limitadores do corpo humano. Ao abrir os portões, é possível executar técnicas que normalmente seriam impossíveis para o corpo humano, por isso a Lótus Primária requer a abertura do Primeiro Portão, a Lótus Reversa requer a abertura do Terceiro e assim por diante. Em teoria, qualquer um poderia ser mais rápido que um Jinchuuriki do Juubi ao liberar todos os portões. O Modo Sennin também faz o usuário ganhar poderes sobrehumanos, a questão seria em qual nível/portão ele elevaria o usuário. Será que Naruto ou Jiraiya poderiam usar a Lótus Reversa, ou Asa Kujaku ou Hirudora? Por isso os usuários dos Oito Portões também seriam uma exceção, não porque todos os Portões são necessariamente superiores em velocidade ao que o Senjutsu pode proporcionar.

A questão principal é sobre o argumento de que o Jiraya estaria acima de Tsunade ou Orochimaru pelo Senjutsu ser um poder transcendental e insuperável por qualquer meio. No momento em que você estabelece exceções a isso com base em concepções próprias passamos de sólido a líquido e o não-questionável se torna questionável. Entende?

descriptionSanins = Feitos de velocidade. - Página 12 EmptyRe: Sanins = Feitos de velocidade.

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@BitterWoman O Raikage não é colocado a par de Minato em reflexos com o Raiton no Yoroi, Shee diz que o Raikage BASE é equiparado ao Minato em reflexos e ele fica ainda mais reflexivo com a Raiton no Yoroi.

Reveja a fala.

Spoiler :


Tem umas coisinhas interessantes pra se comentar nesse tópico, mas tenho que estudar pra concurso xau
:jan:

descriptionSanins = Feitos de velocidade. - Página 12 EmptyRe: Sanins = Feitos de velocidade.

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Raikage base e Tsunade base conseguiam reagir mesmo dentro de um Jutsu na velocidade da luz:

Sanins = Feitos de velocidade. - Página 12 Img_2217

E não se enganem e necessário ser rápido para atacar no mesmo instante que o Jutsu.
O fato de Madara reagir não quer dizer que seja pouca coisa, afinal o Tsuchikage não conseguiu reagir
.

descriptionSanins = Feitos de velocidade. - Página 12 EmptyRe: Sanins = Feitos de velocidade.

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Rin escreveu:
@BitterWoman O Raikage não é colocado a par de Minato em reflexos com o Raiton no Yoroi, Shee diz que o Raikage BASE é equiparado ao Minato em reflexos e ele fica ainda mais reflexivo com a Raiton no Yoroi.

Reveja a fala.

Spoiler :


Nesse trecho:

Sanins = Feitos de velocidade. - Página 12 20220414

O Shee se refere ao Jūgo reagindo ao Ay com o Raiton no Yoroi claramente ativo:

Sanins = Feitos de velocidade. - Página 12 0462-010

Agora no trecho abaixo:

Sanins = Feitos de velocidade. - Página 12 20220415

Se não fosse a conjunção "But" facilmente acreditaria não se tratar da continuidade da linha de pensamento do trecho anterior, ou esse trecho adiciona mais uma conclusão que não tem necessariamente uma conexão com o que foi dito antes.  :think:

descriptionSanins = Feitos de velocidade. - Página 12 EmptyRe: Sanins = Feitos de velocidade.

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@Another

Loops.

Sanins = Feitos de velocidade. - Página 12 0810
Sanins = Feitos de velocidade. - Página 12 0910
Sanins = Feitos de velocidade. - Página 12 1010
Sanins = Feitos de velocidade. - Página 12 1110

Me crucifique. xau




@BitterWoman

Essa discussão não tem nada haver com a relevância que o Jiraya ou o Jūgo possuem dentro da história.


Foi exatamente isso que você sugeriu!

"Ah, quando é o Jiraiya, o pessoal enche a boca para defender. Mas quando é um personagem menos relevante, ninguém liga. Que hipocrisia!".

Como eu disse, é óbvio que ninguém liga para para os feitos de personagens pouco relevantes no enredo e sequer se esforçam em defendê-los. O que faz parecer o argumento mais como uma superestimação em prol de um único personagem. O ponto é que se formos analisar esses personagens pouco explorados com cuidado, eles também se aplicam à regra do "personagem endeusado" (Jiraiya), como acabei de fazer com o Juugo, que é um zero à esquerda para muitos (inclusive me recordo de eu próprio defender a velocidade dele em um tópico não muito antigo justamente com o argumento "Senjutsu").




De qual feito do Killer B você está falando? Rasgar a roupa da Yugito?




Os feitos do Kabuto não estão no que ele foi incapaz de fazer, mas sim no que ele mostrou capacidade para tal, isto é, o que as três imagens mostram somadas às expressões de surpresa do Sasuke, principalmente, alguém tão veloz quanto o próprio Itachi. Sinceramente, não consigo ver os irmãos Uchiha replicando tais feitos e eles também não tem feitos o suficiente que provem que seriam capazes de, por exemplo, se esquivar da Flecha do Susanoo do Sasuke, escapar do campo de visão brevemente por duas ocasiões ao ponto de impressioná-lo.




Negativo. Veja o que o Databook 4 diz sobre o Modo de Chakra Raiton ("Nível 1", para facilitar aos leitores):

"Isso poderia surpreender até o Naruto no Modo de Chakra Bijuu dele, e ostenta uma velocidade divina, sequer inferior mesmo (se comparada) ao 'Relâmpago Amarelo'"

E a frase do C é bem intuitiva de se interpretar, não há necessidade de se apegar ao termo "velocidade de reação", porque está bem claro que o C está impressionado pelo Time Taka ser capaz de se manter contra a velocidade do Yondaime Raikage, que no caso, é tão boa quanto a do Minato.




A questão principal é sobre o argumento de que o Jiraya estaria acima de Tsunade ou Orochimaru pelo Senjutsu ser um poder transcendental e insuperável por qualquer meio. No momento em que você estabelece exceções a isso com base em concepções próprias passamos de sólido a líquido e o não-questionável se torna questionável. Entende?


É questionável para outras situações? Não discordo, não fico analisando todas situações possíveis. É questionável para a situação em questão? Bem, vamos fazer um exercício...

A velocidade de Fulano é 10.
A velocidade de Sicrano é 10.
A velocidade de Beltrano é 10.

O Fulano não tem poderes que aumentem a sua velocidade, fazendo com que o seu máximo se estabeleça em 10.
O Sicrano detém um poder que aumenta um pouco da sua velocidade, fazendo com que o seu máximo se estabeleça em 15.
O Beltrano detém um poder que aumenta muito da sua velocidade, fazendo com que o seu máximo se estabeleça em 20.

Então eu quero dizer que os Sannin possuem a mesma velocidade em "base"? Não necessariamente, mas não há provas de existam grandes diferenças entre eles no que diz respeito a tal característica. É diferente de considerar a característica "força", por exemplo, onde a Tsunade está anos-luz na frente dos seus companheiros. E bom... considerando tal ponto, é bem claro que o Jiraiya acaba por se tornar o mais veloz entre eles.

descriptionSanins = Feitos de velocidade. - Página 12 EmptyRe: Sanins = Feitos de velocidade.

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Eu discordo desse argumento @Justinboll, nesse contexto aqui sim, ele faz sentido. Apenas um retardado mental poderia pensar que Jiraiya com as capacidades físicas amplificadas pelo Senjutsu é inferior ao Orochimaru sem qualquer super amplificador e apenas um individuo com morte cerebral pode pensar que a Tsunade pode ser superior a ele.

No caso em questão isso é válido porque obviamente existe um equilíbrio entre os Sannin e o Senjutsu eleva absurdamente o nível do Jiraiya, ou seja, afasta ele dos outros. Para qualquer um dos outros Sannin sequer ter chance de ser superior ao Jiraiya com a velocidade aprimorada pelo Senjutsu, ele teria que ser absolutamente muito mais rápido que o Jiraiya sem os amplificadores, o que nem o Orochimaru é.

Agora expandindo o argumento ele não faz sentido, além do fato do Senjutsu servir apenas como um amplificador e existirem personagens naturalmente muito mais rápidos que o Jiraiya, existem fatores adjacentes a isso como o estilo de luta e técnicas que suportam o Taijutsu como o Sharingan.

Sobre o seu argumento @BitterWoman, o Senninka não tem a relevância do Modo Sennin do Jiraiya, você pode tentar entrar no mérito se isso deve-se ao fato dele se tornar irracional e não lutar com qualidade ou só não ter amplificadores relevantes o suficiente, mas é um fato, vimos ele ser brutalmente espancado por um Bee base brincando.

descriptionSanins = Feitos de velocidade. - Página 12 EmptyRe: Sanins = Feitos de velocidade.

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Me crucifique



Jamais!

Feitos semelhantes a esses podem ser reproduzidos até por animais terrestres:



Considerando que dois Kages conseguiram reagir mediante uma técnica na velocidade da luz, isso não me parece nada absurdo, e Gakido reagiu ao ataque.

Sanins = Feitos de velocidade. - Página 12 Img_2220

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Nesse tópico você pode ler que Tsunade estando com a mobilidade debilitada pelas espadas do Susano'o, ainda consegue ser tão rápida ao ponto de derrubar 5 Susano'o sem dar brecha de ser contra-atacada. Só falta explicar como ela foi acertada sem nenhuma espada do Susano'o cravada no seu corpo para início de conversa.

Você também pode ler que ela fez um movimento estupidamente veloz para acertar manda com a espada de Bunta, só falhou em superar um modestíssimo Kabuto clássico no corpo a corpo.

No mais temos uma retratação muito clara de velocidade do Jiraiya Sennin, sendo comparada com um passarinhoi huahsuhaush.

Só a cena do Jiraiya Base esquivando e contra-atacando Konan, já é uma feito maior de velocidade/agilidade do que tudo que Tsunade fez na vida.

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Nesse tópico você pode ler que Tsunade estando com a mobilidade debilitada pelas espadas do Susano'o, ainda consegue ser tão rápida ao ponto de derrubar 5 Susano'o sem dar brecha de ser contra-atacada. Só falta explicar como ela foi acertada sem nenhuma espada do Susano'o cravada no seu corpo para início de conversa.



Sanins = Feitos de velocidade. - Página 12 Img_2221

Único Susano que está de pé depois do ataque dela, provavelmente oque ela acertou primeiro, e advinha? Tá com a espada quebrada. Amém?

Você também pode ler que ela fez um movimento estupidamente veloz para acertar manda com a espada de Bunta, só falhou em superar um modestíssimo Kabuto clássico no corpo a corpo.


Suponho que ele não era tão modesto não, cara nível Kakashi, médico especialista em esquivar, tomou pílulas para upar as habilidades e fazia isso:
Sanins = Feitos de velocidade. - Página 12 Img_2222

Isso te lembra alguma coisa? HUASHUSAHSASU
Ah e Tsunade tava aposentada.


No mais temos uma retratação muito clara de velocidade do Jiraiya Sennin, sendo comparada com um passarinhoi huahsuhaush
.

Pois e, nada absurdo né?!
E considerando que Kages consegue reagir mediante técnicas na velocidade da luz, isso realmente não e nada demais
.

Só a cena do Jiraiya Base esquivando e contra-atacando Konan, já é uma feito maior de velocidade/agilidade do que tudo que Tsunade fez na vida


Uhum

descriptionSanins = Feitos de velocidade. - Página 12 EmptyRe: Sanins = Feitos de velocidade.

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Justinboll escreveu:

@BitterWoman

Essa discussão não tem nada haver com a relevância que o Jiraya ou o Jūgo possuem dentro da história.


Foi exatamente isso que você sugeriu!

"Ah, quando é o Jiraiya, o pessoal enche a boca para defender. Mas quando é um personagem menos relevante, ninguém liga. Que hipocrisia!".

Como eu disse, é óbvio que ninguém liga para para os feitos de personagens pouco relevantes no enredo e sequer se esforçam em defendê-los. O que faz parecer o argumento mais como uma superestimação em prol de um único personagem. O ponto é que se formos analisar esses personagens pouco explorados com cuidado, eles também se aplicam à regra do "personagem endeusado" (Jiraiya), como acabei de fazer com o Juugo, que é um zero à esquerda para muitos (inclusive me recordo de eu próprio defender a velocidade dele em um tópico não muito antigo justamente com o argumento "Senjutsu").

Certo, ninguém liga para os feitos de personagens pouco relevantes no enredo e sequer se esforçam em defendê-los. Mas você liga e está disposto a analisar esses personagens poucos explorados com cuidado, não é? Então, pra você, ainda é simplesmente impensável que um ninja (o Jūgo) utilizando Senjutsu (A energia da natureza que pode aumentar a velocidade do usuário drasticamente) seja mais lento do que um outro que não está sendo beneficiado pelo poder do Senjutsu (Orochimaru, Tsunade, Kakashi, etc.)?

E o Kabuto? Seria o que sem os poderes do Orochimaru ou de terceiros, mas contasse ainda com o poder do SM? Ele teria conseguido superar o Orochimaru usufruindo única e exclusivamente do poder do Modo Sennin?
De qual feito do Killer B você está falando? Rasgar a roupa da Yugito?


Reveja a sequência de 8 páginas do Killer Bee contra a Formação Pain do Obito no capítulo 565.


Os feitos do Kabuto não estão no que ele foi incapaz de fazer, mas sim no que ele mostrou capacidade para tal, isto é, o que as três imagens mostram somadas às expressões de surpresa do Sasuke, principalmente, alguém tão veloz quanto o próprio Itachi. Sinceramente, não consigo ver os irmãos Uchiha replicando tais feitos e eles também não tem feitos o suficiente que provem que seriam capazes de, por exemplo, se esquivar da Flecha do Susanoo do Sasuke, escapar do campo de visão brevemente por duas ocasiões ao ponto de impressioná-lo.

Está sugerindo que a gente ignore o fato das capacidades físicas do Kabuto (SM) só ter sido um fator relevante contra Itachi em ocasiões específicas:

Spoiler :


Ou que o Kabuto e o Itachi entraram em impasse físicos mais de três vezes:

Spoiler :


Para focarmos na superioridade do Kabuto com base em feitos vagos?

Sair do campo de visão do adversário, e se repocionar rapidamente em seu ponto cego, quando este por um breve momento não está focando em você? Neste caso, o Ningendō seria mais rápido do que Jiraya (SM):

Sanins = Feitos de velocidade. - Página 12 20220473

Desviar do Chidori Eisō tendo uma infinidade de capacidades sensoriais de primeira linha? Oras, em que nível você coloca a velocidade do Itachi (em condições péssimas) por desviar de um ataque ainda mais rápido e a queima-roupa em pleno ar?

Sanins = Feitos de velocidade. - Página 12 20220474

A única façanha digna de nota é o Kabuto desviando da Flecha do Susano'o, mas dependendo do que você pretende afirmar com isto posso facilmente refuta-lo. Ex: Se Kabuto é mais rápido do que a Flecha do Susano'o e sugere-se que o Sasuke e o Itachi ficariam impotentes ante a velocidade do projétil (desconsiderando as técnicas do MS), em razão de outro usuário de MS (Kakashi) ficar completamente incapaz de fazer qualquer outra coisa contra as flechas a não ser usar o Kamui.

Cap. 586 :


Então, as duas páginas acima não deveriam existir, pois claramente o Uchiha mais novo joga a sua espada e depois ativa o braço do Susano'o, em um tempo menor do que o Kabuto leva para executar um único movimento de braço. São dois movimentos distintos, com velocidade variáveis, executados em tempo hábil inferior ao que o Kabuto leva para mover o braço contra a cabeça do Itachi.
Negativo. Veja o que o Databook 4 diz sobre o Modo de Chakra Raiton ("Nível 1", para facilitar aos leitores):

"Isso poderia surpreender até o Naruto no Modo de Chakra Bijuu dele, e ostenta uma velocidade divina, sequer inferior mesmo (se comparada) ao 'Relâmpago Amarelo'"

E a frase do C é bem intuitiva de se interpretar, não há necessidade de se apegar ao termo "velocidade de reação", porque está bem claro que o C está impressionado pelo Time Taka ser capaz de se manter contra a velocidade do Yondaime Raikage, que no caso, é tão boa quanto a do Minato.


Vou analisar a questão com mais cuidado, por enquanto, vou só preferir conceder este ponto a você.



É questionável para outras situações? Não discordo, não fico analisando todas situações possíveis. É questionável para a situação em questão? Bem, vamos fazer um exercício...

A velocidade de Fulano é 10.
A velocidade de Sicrano é 10.
A velocidade de Beltrano é 10.

O Fulano não tem poderes que aumentem a sua velocidade, fazendo com que o seu máximo se estabeleça em 10.
O Sicrano detém um poder que aumenta um pouco da sua velocidade, fazendo com que o seu máximo se estabeleça em 15.
O Beltrano detém um poder que aumenta muito da sua velocidade, fazendo com que o seu máximo se estabeleça em 20.

Então eu quero dizer que os Sannin possuem a mesma velocidade em "base"? Não necessariamente, mas não há provas de existam grandes diferenças entre eles no que diz respeito a tal característica. É diferente de considerar a característica "força", por exemplo, onde a Tsunade está anos-luz na frente dos seus companheiros. E bom... considerando tal ponto, é bem claro que o Jiraiya acaba por se tornar o mais veloz entre eles.

Agora sim temos o princípio de um argumento ou, pelo menos, algo mais palpável do que a lógica débil anterior. O caso nunca foi sobre o poder do Senjutsu está além de tudo o que Tsunade ou Orochimaru alcançaram, ou que o Senjutsu estabeleça seus usuários em um patamar acima daquelas que não o possuem, mas sim que ao considerarmos bases iguais o Senjutsu é suposto para ser o boost que mais aumenta o poder do usuário de um modo geral.

As formas de contestar isso são:

(I) questionar se Orochimaru - Tsunade - Jiraya realmente têm bases iguais, o que no caso do Orochimaru após dissolução do trio Sannin é bastante questionável;
(II) ou questionar, não o Senjutsu como um fator que melhora as capacidades do usuário de um modo geral, se em determinados aspectos o acme do poder de Tsunade e Orochimaru não superam amplamente as capacidades do SM;

Para exemplificar este último, basta se questionar se apenas o poder do SM seria ou não capaz de compensar a ausência do BK nas seguintes situações:

Spoiler :


A partir da tua resposta dá para criar inúmeras linhas de discussões orientadas pelas concepções próprias de cada um e estendê-las as outras áreas. Infelizmente, estou sem tempo para prosseguir com isso, mas só o fato de alguém está se esforçando para entender o que estou dizendo já me deixa animada.
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