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Sanins = Feitos de velocidade.

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descriptionSanins = Feitos de velocidade. - Página 9 EmptyRe: Sanins = Feitos de velocidade.

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Nero Sparda escreveu:
Another escreveu:

@Nero

Oque você entende com "Seu próprio poder aumente"?
Oque você acha que acontece com uma pessoa que libera uma enorme quantidade de Chakra por todo seu corpo?[/i]


É relativo, pode ser só um aumento no Tai, ou só em gen, nesse caso provavelmente foi na força e cura, não só liberar chakra que tu fica rápido não, a não ser que seja um Jutsu igual raikage ou portões de chakra, só liberar chakrar não aumenta velocidade.


Não Man.
O aumento de poder se refere aos atributos físicos de Tsunade.

Sem Byakugou Tsunade JAMAIS conseguiria combar junto com o Raikage ao ponto de atacar Madara sem que ele se quer visse o ataque, quando Madara mesmo distraído pelo ataque da Mizukage conseguia ver e reagir ao ataque do Raikage Manto LV1.

Sem Byakugou Tsunade era toda retalhada pela Kusanagi, com Byakugou Tsunade levou um Yasaka Magatama A QUEIMA ROUPA e simplesmente ignorou o Jutsu.

Entende? Byakugou upa coisas como Força, Velocidade, Resistência
....

descriptionSanins = Feitos de velocidade. - Página 9 EmptyRe: Sanins = Feitos de velocidade.

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Another escreveu:
@Jon

Navamente, não existe nada que indique que os Susanos sejam lentos, e mesmo que coloquemos como você quer, são 5 seres quase indestrutíveis com Rinnegan lutando juntos, um podendo cobrir a guarda do outro. E Tsunade com duas Espadas nas entranhas depois de horas de luta, atacou os 5 tão rápido que quando ele derruba o último, os outros ainda nem tinham conseguido se levantar.

Sanins = Feitos de velocidade. - Página 9 Img_2199

O próprio Jiraya fala vey que o limite dele no mano a mano e 1 Corpo por vez, e esses caras nem são especialistas em Taijutsu, um deles era encurralado até pela mãe de Kiba...


Já Tsunade passou metade de um dia no TAIJUTSU derrubando 5 Susanos com Rinnegan e mesmo no final do dia quando já estava esgotada e com 2 espadas no bucho, conseguiu deitar os 5, um após o outro tão rápido que quando derruba o último os outros ainda estão no chão.

Caraí, né possível que não estejam percebendo a diferença.

E eu tô ficando apenas no feito contra o Susanos, mas Tsunade tem vários outros nessa luta, como interceptar e socar 5 Dragões de Fogo no ar antes que um Kage molde Chakra em 1 único selo.

@Nero

Oque você entende com "Seu próprio poder aumente"?
Oque você acha que acontece com uma pessoa que libera uma enorme quantidade de Chakra por todo seu corpo?


Sanins = Feitos de velocidade. - Página 9 9c750f10

Trazendo o mesmo arjumento.
Jiraya estava lutando com ninjas que encurralaram, a ANBU, inteligencia de Konoha, jouunin, etc.
Jiraya falou que lutaria com cada um deles por 3 motivos:

-Eles compartilhavam o campo de visão e combavam
-Era impossível usar ninjutsu neles e taijutsu preciso
-Todos eram nível acima de um "mid jounnin"

Então usar essa fala de jiraya, é ser medíocre, afinal isso é como dizer que metade de Konoha inteira perdeu para esses 3 caras, "que nem eram especialista em taijutsu"

Ninguem negou que tsunade é forte, nem que ela é rápida, mas como sempre você corre para gritar que tsunade é forte e basta... Nao analisa as condições.
Quando Mei falou que não dava tempo de usar o suiton, é porque ela já estava debilitada, e não dava tempo de fazer selos rapidamente e ainda lançar o suiton. Tsunade que estava na frente pulou diretamente e "repeliu" os dragões, mas com força bruta mesmo, e não velocidade como você vem pensando.

Comparado ao Orochimaru e jiraya, Tsunade não tem grande locomoção. Estamos falando de uma cobra e um sapo sábio.

descriptionSanins = Feitos de velocidade. - Página 9 EmptyRe: Sanins = Feitos de velocidade.

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@Another
Respondi isso e vai entender meu ponto sobre agilidade de seres gigantes.
O que é mais rápido um soco da Tsunade ou um soco do Susanoo ? Um golpe de espada do Mifune ou um golpe de espada do Susanoo ?
E adicionou outra quem tem maior alcance?
Esse é o motivo do Jiraya não conseguir enfrentar os três ao mesmo tempo.
O Gakido anulava os ninjutsu , visão compartilhada dava sincronia aos pain e anulava o taijutsu lutando em conjunto e chikushodo tinha aquela estátua de panda para jutsu de cabelo , o que é anular boa parte dos recursos do Jiraya, mas ofensivamente eles não eram ameaça para o Jiraya, pelo menos não no curto prazo, por isso citei o prolongar da luta seria ruim para o Jiraya.

descriptionSanins = Feitos de velocidade. - Página 9 EmptyRe: Sanins = Feitos de velocidade.

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Another escreveu:
Nero Sparda escreveu:
Another escreveu:

@Nero

Oque você entende com "Seu próprio poder aumente"?
Oque você acha que acontece com uma pessoa que libera uma enorme quantidade de Chakra por todo seu corpo?[/i]


É relativo, pode ser só um aumento no Tai, ou só em gen, nesse caso provavelmente foi na força e cura, não só liberar chakra que tu fica rápido não, a não ser que seja um Jutsu igual raikage ou portões de chakra, só liberar chakrar não aumenta velocidade.


Não Man.
O aumento de poder se refere aos atributos físicos de Tsunade.

Sem Byakugou Tsunade JAMAIS conseguiria combar junto com o Raikage ao ponto de atacar Madara sem que ele se quer visse o ataque, quando Madara mesmo distraído pelo ataque da Mizukage conseguia ver e reagir ao ataque do Raikage Manto LV1.

Sem Byakugou Tsunade era toda retalhada pela Kusanagi, com Byakugou Tsunade levou um Yasaka Magatama A QUEIMA ROUPA e simplesmente ignorou o Jutsu.

Entende? Byakugou upa coisas como Força, Velocidade, Resistência
....


Não, isso e fanfic, se não tá dizendo que upa todos os atributos ou velocidade em especifico, então não upa acabou. E de novo isso de Madara não ver, ele nem sequer se preocupou com o ataque. Se tivesse ao menos falando aumento de Tai ainda daria pra dizer que aumenta os atributos físicos, mas nem isso diz.

descriptionSanins = Feitos de velocidade. - Página 9 EmptyRe: Sanins = Feitos de velocidade.

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O Kabuto combina dois estados de senjutsu (Sennin Mōdō e o Senninka) de forma complementar um ao outro, ambos notados por aumentar exponencialmente a capacidade física de seus usuários. Portanto, o Kabuto muito provavelmente é mais rápido do que Jiraya ou Naruto em SM, muito mais rápido. Mesmo assim, o Yakushi precisava combinar o uso do Hebi Henge no Jutsu + Ecdise para efetivamente sobrepujar a capacidade de reação do MS/FMS, as duas técnicas do Orochimaru mais complicadas de lidar por sua imprevisibilidade.

O Naruto (SM) se destaca mais por sua agilidade do que velocidade, muito por conta de sua elevada percepção sensorial e capacidade de reação que permitem a ele alcançar façanhas similares ao Sasuke (3 Tomoe) contra os Raikage's (V1):

Sanins = Feitos de velocidade. - Página 9 2_110

Mas tanto o Sasuke quanto o Naruto continuam sendo mais lentos do que os Ay's em seus mantos no nível usual.

Aliás o teto máximo de velocidade para os três Sannin é o Kira A (V1), sendo que o Killer Bee (Base) já seria mais rápido do que qualquer um deles em seus respectivos modos mais rápidos (inclusive, quase todas façanhas do Jiraya, Tsunade e o Orochimaru já foram replicadas pelo Bee contra oponentes mais difíceis e poderosos).


Última edição por BitterWoman em 15/4/2022, 20:57, editado 1 vez(es)

descriptionSanins = Feitos de velocidade. - Página 9 EmptyRe: Sanins = Feitos de velocidade.

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@Deusa Hinata

Sanins = Feitos de velocidade. - Página 9 Img_2200

Uma pessoa que diz que isso aqui não e um feito de velocidade, nem merece ser repsondida por que e claramente alguém que não gosta do personagem.

De resto, coloca os Clones com Susano V3 com Rinnegan no lugar dos caminhos em Konoha que você ia ver algo ainda pior que os caminhos, isso já responde todo seu post.

@John

Eu não tô dizendo que os Susanos e mais rápido que os Kages, e sim que eles não são lentos, e o fato de lutarem juntos já é uma gigantesca vantagem, já que um pode cobrir a retaguarda dos outros.

E novamente Jiraya disse que conseguia NO MANO A MANO vencer 1 por vez.
Não tem nem como tentar distorcer isso, por que ele foi bem enfático.

De resto e o mesmo.

@Nero

Só acabou na sua cabeça cara, Byakugou e um selo que bombeia Chakra pelo corpo todo, e quase tudo em Naruto e feito a base de Chakra, desde o clássico vimos ninjas colocando Chakra nós pés para aumentar a velocidade.
Então quando o Databook fala de aumento de poder e óbvio que ele fala sobre os atributos.
Não vai ser diferente só por que você não quer, sinto muito
.

descriptionSanins = Feitos de velocidade. - Página 9 EmptyRe: Sanins = Feitos de velocidade.

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Nero Sparda escreveu:
Ué, o Orochi reagia a Naruto 4 caudas e ainda brincava com ele.

Sim, é um grande feito de reação para ele. Agora, não entendo como isso torna ele capaz de agir mais velozmente do que os selos de mão de um Kage.
:?:

Essa parte de "brincar com o Naruto" também é um exagero absurdo, chegando a ser o avesso do que realmente acontecia, por sinal:

Spoiler :


Analisando as cenas melhor, acabei de reparar que Orochimaru nem correu exatamente do braço de chakra, ele já estava correndo antes do braço lhe acossar. Na verdade, o braço alcançou ele em frações de segundos e forçou ele a bloquear com uma cobra e depois trocar de pele.
:perala:

Acho que a única coisa que realmente caracteriza velocidade de movimento (não de reação) aí é o fato dele ter conseguido bloquear com uma cobra e para isso foi necessário algum grau de velocidade aí, mas não acima da Tsunade.
e sobre a scan tu mesmo se refuta, a Mei não estava 100%, a Tsunade também não

Você está concordando comigo.
:?:

E daí que a Mei estava cansada? A Tsunade também estava, os cansaços se anulam.
:?:

Como você vai trazer um ponto de desvantagem para a Mei se a Tsunade partilhava da mesma desvantagem? Aliás, se pararmos de comparar Tsunade e Mei e compararmos Tsunade e Katon, fica mais legal ainda, porque a Tsunade cansada conseguiu interceptar o Katon.

E o Katon é lento? Provavelmente não.

Sanins = Feitos de velocidade. - Página 9 NARUTO%E2%80%94%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%88%E2%80%94-%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%89%88-43---p016-%5BaKraa%5DSanins = Feitos de velocidade. - Página 9 NARUTO%E2%80%94%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%88%E2%80%94-%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%89%88-43---p017-%5BaKraa%5D
Pra finalizar, se até o Kabuto dava blitz no Itachi que era equivalente ao Naruto modo biju, imagina numa Tsunade.

Quê? Que porra de Kabuto, Itachi e Naruto tem a ver com o que estou falando.
Sanins = Feitos de velocidade. - Página 9 Wtf-meme

descriptionSanins = Feitos de velocidade. - Página 9 EmptyRe: Sanins = Feitos de velocidade.

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Rin escreveu:
Nero Sparda escreveu:
Ué, o Orochi reagia a Naruto 4 caudas e ainda brincava com ele.

Sim, é um grande feito de reação para ele. Agora, não entendo como isso torna ele capaz de agir mais velozmente do que os selos de mão de um Kage.
:?:

Essa parte de "brincar com o Naruto" também é um exagero absurdo, chegando a ser o avesso do que realmente acontecia, por sinal:

Spoiler :


Analisando as cenas melhor, acabei de reparar que Orochimaru nem correu exatamente do braço de chakra, ele já estava correndo antes do braço lhe acossar. Na verdade, o braço alcançou ele em frações de segundos e forçou ele a bloquear com uma cobra e depois trocar de pele.
:perala:

Acho que a única coisa que realmente caracteriza velocidade de movimento (não de reação) aí é o fato dele ter conseguido bloquear com uma cobra e para isso foi necessário algum grau de velocidade aí, mas não acima da Tsunade.
e sobre a scan tu mesmo se refuta, a Mei não estava 100%, a Tsunade também não

Você está concordando comigo.
:?:

E daí que a Mei estava cansada? A Tsunade também estava, os cansaços se anulam.
:?:

Como você vai trazer um ponto de desvantagem para a Mei se a Tsunade partilhava da mesma desvantagem? Aliás, se pararmos de comparar Tsunade e Mei e compararmos Tsunade e Katon, fica mais legal ainda, porque a Tsunade cansada conseguiu interceptar o Katon.

E o Katon é lento? Provavelmente não.

Sanins = Feitos de velocidade. - Página 9 NARUTO%E2%80%94%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%88%E2%80%94-%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%89%88-43---p016-%5BaKraa%5DSanins = Feitos de velocidade. - Página 9 NARUTO%E2%80%94%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%88%E2%80%94-%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%89%88-43---p017-%5BaKraa%5D
Pra finalizar, se até o Kabuto dava blitz no Itachi que era equivalente ao Naruto modo biju, imagina numa Tsunade.

Quê? Que porra de Kabuto, Itachi e Naruto tem a ver com o que estou falando.
Sanins = Feitos de velocidade. - Página 9 Wtf-meme


Olho de Águia viu meu jovem rsrs

Nunca tinha notado a cena dos Dragões de Fogo contra Itachi
.

descriptionSanins = Feitos de velocidade. - Página 9 EmptyRe: Sanins = Feitos de velocidade.

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Eu não falei que os Susanoo são lentos , e nem distorci nada , só lembrar que o Jiraya cita tbm que Ninjutsu e Nem Taijutsu funcionam o que corrobora com minha explicação , que me pergunto se vc leu e tentou entender.

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Rin escreveu:
Nero Sparda escreveu:
Ué, o Orochi reagia a Naruto 4 caudas e ainda brincava com ele.

Sim, é um grande feito de reação para ele. Agora, não entendo como isso torna ele capaz de agir mais velozmente do que os selos de mão de um Kage.
:?:

Essa parte de "brincar com o Naruto" também é um exagero absurdo, chegando a ser o avesso do que realmente acontecia, por sinal:

Spoiler :


Analisando as cenas melhor, acabei de reparar que Orochimaru nem correu exatamente do braço de chakra, ele já estava correndo antes do braço lhe acossar. Na verdade, o braço alcançou ele em frações de segundos e forçou ele a bloquear com uma cobra e depois trocar de pele.
:perala:

Acho que a única coisa que realmente caracteriza velocidade de movimento (não de reação) aí é o fato dele ter conseguido bloquear com uma cobra e para isso foi necessário algum grau de velocidade aí, mas não acima da Tsunade.
e sobre a scan tu mesmo se refuta, a Mei não estava 100%, a Tsunade também não

Você está concordando comigo.
:?:

E daí que a Mei estava cansada? A Tsunade também estava, os cansaços se anulam.
:?:

Como você vai trazer um ponto de desvantagem para a Mei se a Tsunade partilhava da mesma desvantagem? Aliás, se pararmos de comparar Tsunade e Mei e compararmos Tsunade e Katon, fica mais legal ainda, porque a Tsunade cansada conseguiu interceptar o Katon.

E o Katon é lento? Provavelmente não.

Sanins = Feitos de velocidade. - Página 9 NARUTO%E2%80%94%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%88%E2%80%94-%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%89%88-43---p016-%5BaKraa%5DSanins = Feitos de velocidade. - Página 9 NARUTO%E2%80%94%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%88%E2%80%94-%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%89%88-43---p017-%5BaKraa%5D
Pra finalizar, se até o Kabuto dava blitz no Itachi que era equivalente ao Naruto modo biju, imagina numa Tsunade.

Quê? Que porra de Kabuto, Itachi e Naruto tem a ver com o que estou falando.
Sanins = Feitos de velocidade. - Página 9 Wtf-meme


Tá de meme né? KKKKKKKKKKKKK.

Esse teu exemplo do Itachi nem faz sentido, o cara estava sendo pego por baixo, tava quase cego já e tudo fodido.

Sanins = Feitos de velocidade. - Página 9 Naruto_260_5

Katon de frente a curta distancia até um Chunin desvia e no caso do Kakashi ele ainda entrou em baixo da terra. Resumindo é muito mais fácil desviar quando tu não tá quase cego e quando o ataque já vem de frente.

E sobre a desvantagem, isso é uma variável não uma constante, matematicamente falando, duas variáveis não se anulam, mas geram outra. Ou de forma resumida, tua afirmação gera mais duvidas que respostas. Não da pra saber exatamente o quanto cada uma das duas estava desgastada, talvez Tsunade estivesse mais, talvez Mei, se ao menos houvesse uma citação isso ficaria mais claro.

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@Another
Uma pessoa que diz que isso aqui não e um feito de velocidade, nem merece ser repsondida por que e claramente alguém que não gosta do personagem.

De resto, coloca os Clones com Susano V3 com Rinnegan no lugar dos caminhos em Konoha que você ia ver algo ainda pior que os caminhos, isso já responde todo seu post.


Cara, eu amo mais a tsuna que orochimaru, Kakashi, Sasuke, etc... Mas diferente de você, eu não sou fanboy fanático... :horak:

KKK, Onoki e Ay derrotaram alguns desses clones com um soco só. Em Konoha bastava kamui de Kakashi, ANBU de Ibiki, clã Nara, os insetos que sugam chakra dos aburame, Baika dos akimichi, etc... Clones lentos, grandes (alvo fácil) e sem inteligencia. KKK
:GG:

@BitterWoman
O Kabuto combina dois estados de senjutsu (Sennin Mōdō e o Senninka) de forma complementar um ao outro, ambos notados por aumentar exponencialmente a capacidade física de seus usuários. Portanto, o Kabuto muito provavelmente é mais rápido do que Jiraya ou Naruto em SM, muito mais rápido.


:facepalm3: E la vem o outro.

Kabuto usa o DNA do Juugo para absorver energia sem precisar sentar e coletar, e posteriormente usa essa energia como SM.
Nao é como você fala, ele coleta senninka e usa como SM, não é como se ele usasse esses dois estados simultaneamente.
Isso não se difere em dizer que ele já possui muito chakra, só porque tem DNA Uzumaki da Karin. Kabuto é lento em relação ao Naruto, isso nem esta em discussão.
Se Kabuto usasse Senninka ele se transformaria em um monstro, literalmente. Assim como o clã do juugo

Uma cotovelada do Ay em seu raiton lv1, é inferior ao jutsu do homem mais rápido da historia de Kumu em seu manto lv2.

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JonRed escreveu:
Eu não falei que os Susanoo são lentos , e nem distorci nada , só lembrar que o Jiraya cita tbm que Ninjutsu e Nem Taijutsu funcionam o que corrobora com minha explicação , que me pergunto se vc leu e tentou entender.


Li absolutamente tudo que você disse Man.
A questão e que temos uma diferença aqui.

Enquanto Jiraya disse que se garantia no mano a mano apenas no X1, Tsunade passou muitas horas NO TAIJUTSU contra 5 personagens ainda mais poderoso que os 3 que Jiraya não conseguiu enfrentar por X ou Y motivos.

E ainda assim no final do dia mesmo desgastada e com duas espadas na coluna e na medula, ela conseguia ser rápida o bastante para derrubar os 5 Clones uma atrás do outro, sem dar espaço para eles ataca-la, justamente por ainda estarem se recuperando dos ataques sucessivos.

Isso de "Ha fulano não conseguiu enfrentar por causa, disso e disso"
Tsunade era a que menos tinha vantagem ela só tinha TAIJUTSU para lutar contra 5 Avatares de Susano V3 que praticamente anulava seu maior trunfo: Sua força, partiu para cima dos 5 ao mesmo tempo sabendo que podia ser pega em um Genjutsu e morrer...

Entao sem essa de desvantagem, por que além dos inimigos de Tsunade serem mais poderosos que o trio que Jiraya enfrentou, ele ainda tinha mais 2 sábios fortes p c@ralhi junto
.

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Acho que vc não entendeu o Jiraya , Fukasaku e Shima stem como principal recurso ninjutsu , Gakido anulava o principal recurso. Gakido é counter de ninjutsu, Jiraya não tem taijutsu bom o bastante para enfrentar 3 Pain com visão compartilhada.
Já a Tsunade usava da sua regeneração e força para se manter com o Susanoo . A especialidade dela é ir para frente atropelando tudo com sua força , evadindo das principais ameaças e suportando as que recebe atrás da regeneração.
Vc subestimar o Jiraya ou qualquer personagem só vai te atrapalhar a convencer alguém da sua opinião.

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JonRed escreveu:
Acho que vc não entendeu o Jiraya , Fukasaku e Shima stem como principal recurso ninjutsu , Gakido anulava o principal recurso. Gakido é counter de ninjutsu, Jiraya não tem taijutsu bom o bastante para enfrentar 3 Pain com visão compartilhada.
Já a Tsunade usava da sua regeneração e força  para se manter com o Susanoo . A especialidade dela é ir para frente atropelando tudo com sua força , evadindo das principais ameaças e suportando as que recebe atrás da regeneração.
Vc subestimar o Jiraya ou qualquer personagem só vai te atrapalhar a convencer alguém da sua opinião.



Mas eu JAMAIS subestimei Jiraya, o cara e foda para caralho.

Minha questão e que em VELOCIDADE Tsunade mostrou mais, só isso.

Minha questão e essa sublinhada.

Se Jiraya era insuficiente no TAIJUTSU (área q + precisa velocidade/agilidade) para vencer 3 Pains, como ele e mais rápido que Tsunade que lutou por horas e horas NO TAIJUTSU contra 5 inimigos mais fortes, e que mesmo exausta e empalada conseguia derrubar rapidamente 5 clone uma após o outro?

Os Pains tinham visão compartilhada mas nenhum era bom em Taijutsu ou apresentavam defesa para tal. Já os Clones além de estarem em maior número, terem uma armadura de Chakra, e serem mais poderosos, conseguiam cobrir as aberturas um dos outros
.


descriptionSanins = Feitos de velocidade. - Página 9 EmptyRe: Sanins = Feitos de velocidade.

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JonRed escreveu:
Acho que vc não entendeu o Jiraya , Fukasaku e Shima stem como principal recurso ninjutsu , Gakido anulava o principal recurso. Gakido é counter de ninjutsu, Jiraya não tem taijutsu bom o bastante para enfrentar 3 Pain com visão compartilhada.
Já a Tsunade usava da sua regeneração e força  para se manter com o Susanoo . A especialidade dela é ir para frente atropelando tudo com sua força , evadindo das principais ameaças e suportando as que recebe atrás da regeneração.
Vc subestimar o Jiraya ou qualquer personagem só vai te atrapalhar a convencer alguém da sua opinião.



Complementando, vamos supor que Tsunade enfrente um oponente que anule o Taijutsu ou a cura dela, tu acha ela ia bater de frente e provavelmente morrer, ou ia buscar outra alternativa??? Pensa Another, pensa.

Sanins = Feitos de velocidade. - Página 9 E1BqtymWEAkB9E7?format=jpg&name=900x900

Sei lá, coloca ela contra o Tendo, provavelmente ela nem ia chegar perto dele, então tu acha que ela igual doida pra cima dele?
Chega a ser ofensivo pra inteligência dela.

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