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Sanins = Feitos de velocidade.

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descriptionSanins = Feitos de velocidade. - Página 6 EmptyRe: Sanins = Feitos de velocidade.

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Another escreveu:
@Bitter

Lembrando que esse mesmo Orochimaru só que em uma situação bem melhor, foi incapaz de reagir ao ataque de Tsunade:

Sanins = Feitos de velocidade. - Página 6 Img_2185


Há um equívoco na sua compreensão dos fatos, pois o Orochimaru reage ao ataque da Tsunade:

Sanins = Feitos de velocidade. - Página 6 20220445

Só que é uma situação análogo ao ocorrido aqui:

Sanins = Feitos de velocidade. - Página 6 Img_2110

Onde o fator surpresa de um ataque repentino advindo de uma pessoa que deveria estar morta ou mortalmente ferida (incapacitada) é uma justificativa muito mais crível para a falta de reação física do Madara do que a ação da Tsunade ser rápida demais para que o Uchiha pudesse reagir. Não por menos que no quadro seguinte:

Sanins = Feitos de velocidade. - Página 6 Image_16

É ressaltado mais a surpresa do Orochimaru com o fato da Tsunade ter superado seus traumas do que com a velocidade de sua ação.

descriptionSanins = Feitos de velocidade. - Página 6 EmptyRe: Sanins = Feitos de velocidade.

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@BitterWoman
Tentei falar isso algumas vezes, mas ainda insiste que a Tsunade dá blitz neles ou que se move tão rápido que eles sequer conseguem se mexer. Eu desisti do debate, mas vou acompanhar os guerreiros que seguirem.
Se alguém conseguir convencer o another que puxar peso é feito de força e cair é um feito da gravidade, me marquem.

descriptionSanins = Feitos de velocidade. - Página 6 EmptyRe: Sanins = Feitos de velocidade.

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BitterWoman escreveu:
Another escreveu:
@Bitter

Lembrando que esse mesmo Orochimaru só que em uma situação bem melhor, foi incapaz de reagir ao ataque de Tsunade:

Sanins = Feitos de velocidade. - Página 6 Img_2185


Há um equívoco na sua compreensão dos fatos, pois o Orochimaru reage ao ataque da Tsunade:

Sanins = Feitos de velocidade. - Página 6 20220445

Só que é uma situação análogo ao ocorrido aqui:

Sanins = Feitos de velocidade. - Página 6 Img_2110

Onde o fator surpresa de um ataque repentino advindo de uma pessoa que deveria estar morta ou mortalmente ferida (incapacitada) é uma justificativa muito mais crível para a falta de reação física do Madara do que a ação da Tsunade ser rápida demais para que o Uchiha pudesse reagir. Não por menos que no quadro seguinte:

Sanins = Feitos de velocidade. - Página 6 Image_16

É ressaltado mais a surpresa do Orochimaru com o fato da Tsunade ter superado seus traumas do que com a velocidade de sua ação.


Eu sei disso perfeitamente, mas não deixa de ser um feito de velocidade da Tsunade, já que se fosse lento ele poderia ter evitado, já que chegou a ver o ataque, e como você mesmo ressaltou, um Orochimaru pior que esse reagia a CS1 Sasuke
.

descriptionSanins = Feitos de velocidade. - Página 6 EmptyRe: Sanins = Feitos de velocidade.

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Rhaizen escreveu:
@BitterWoman
Tentei falar isso algumas vezes, mas ainda insiste que a Tsunade dá blitz neles ou que se move tão rápido que eles sequer conseguem se mexer. Eu desisti do debate, mas vou acompanhar os guerreiros que seguirem.
Se alguém conseguir convencer o another que puxar peso é feito de força e cair é um feito da gravidade, me marquem.


Não cara, estamos em um fórum de debate, se eu ver que eu tô errado, eu mudo de opinião sem problemas, mas com relação a isso, meu ponto de vista e diferente:

Sanins = Feitos de velocidade. - Página 6 Img_2186

Aqui Orochimaru Vê o ataque, e consegue reagir.

Sanins = Feitos de velocidade. - Página 6 Img_2187

Aqui Orochimaru Vê o ataque, mas não consegue reagir.

A diferença entre os dois Orochimaru e e que o que Tsunade lutou estava em muito melhores condições que oque Sasuke enfrentou
.

descriptionSanins = Feitos de velocidade. - Página 6 EmptyRe: Sanins = Feitos de velocidade.

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Yagito escreveu:
Sertão escreveu:
Jiraiya é de longe o Sannin mais veloz devido ao Sage Modo, ele é o único Sannin que possui pelo menos duas retratações muito claras de velocidade, sendo capaz de blitzar os caminhos de Pain (dentro da visão compartilhada).

E desde quando acertar um dos caminhos de Pain, que no máximo nivelavam com o Konohamaru, é lá um grande feito?


Olha quanta pérola nesse tópico.
Sanins = Feitos de velocidade. - Página 6 150950350

BitterWoman escreveu:
Onde o fator surpresa de um ataque repentino advindo de uma pessoa que deveria estar morta ou mortalmente ferida (incapacitada) é uma justificativa muito mais crível para a falta de reação física do Madara do que a ação da Tsunade ser rápida demais para que o Uchiha pudesse reagir.

Não vejo analogia entre as duas cenas, pois não sei de onde tiraram que Madara não teve reação física. Ele simplesmente ficou parado e defendeu com o Susanoo, foi a mesma coisa que aconteceu antes.
Sanins = Feitos de velocidade. - Página 6 Pain1325

Rhaizen escreveu:
Se alguém conseguir convencer o another que puxar peso é feito de força e cair é um feito da gravidade, me marquem.

Improvável. Dá pra desbancar um por um os "feitos" mencionados, como você fez anteriormente, que não fará diferença.



@Topic
Isso aqui é uma repetição do outro tópico, sendo basicamente a mesma coisa.

O @Rin. já trouxe na primeira página do tópico quais são os maiores feitos de velocidade de cada um dos Sannins e como eles ficam classificados.

Como já disseram também, os Sannins em geral não possuem feitos muito expressivos de velocidade, apenas algo no padrão jounin alto/Kage.

Jiraiya acaba sendo o mais rápido devido ao aumento da velocidade fornecida pelo Modo Sennin. O aumento é bem documentado no mangá e podemos verificar isso com todos os usuários apresentados: Jiraiya, Naruto e Kabuto.
Não apenas temos a fala do Shikaku dizendo que se o Naruto dominou o Modo Sennin ele estaria em outro patamar, é nítida a preocupação do Itachi quando suspeita que o Kabuto dominou o Modo Sennin.
Sanins = Feitos de velocidade. - Página 6 Pain1326

Por outro lado não é notável nenhum aumento realmente significativo nem na Tsunade nem na Sakura. Com isso vemos interpretações forçadas como Tsunade acomapanhando Raikage, superando a reação de Madara ou o que mais inventam.

No fim cada um acredita no que quer mesmo. Se tem alguém tentando espalhar a palavra sobre como a Tsunade enferrujada do clássico é mais rápida que Jiraya em SM e Sasuke com selo amaldiçoado, paciência.

descriptionSanins = Feitos de velocidade. - Página 6 EmptyRe: Sanins = Feitos de velocidade.

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Não vejo analogia entre as duas cenas, pois não sei de onde tiraram que Madara não teve reação física. Ele simplesmente ficou parado e defendeu com o Susanoo, foi a mesma coisa que aconteceu antes.


Voce já começou errado.

Sanins = Feitos de velocidade. - Página 6 Img_2188

Madara já estava com o Susanos ativado.
Qual a lógica agora? Que Madara por já está com Susanoo ativado deixou a neta de Hashirama quebrar e tomar a espada dele para tentar mata-lo sem ele fazer nada?

descriptionSanins = Feitos de velocidade. - Página 6 EmptyRe: Sanins = Feitos de velocidade.

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Another escreveu:

Eu sei disso perfeitamente, mas não deixa de ser um feito de velocidade da Tsunade, já que se fosse lento ele poderia ter evitado, já que chegou a ver o ataque, e como você mesmo ressaltou, um Orochimaru pior que esse reagia a CS1 Sasuke.

A sua linha de pensamento disfarçadamente sugere uma interpretação contraditório ou irrazoável demais pra ser verdade, pois na mesma linha que se afirma a Tsunade como rápida por não ter seu ataque evitado por Madara, entende-se que o Madara não é veloz o bastante para efetuar um contra-ataque imediato a Senju, ou, em outras palavras, a Senju é mais ágil que o Uchiha.

Rhaizen escreveu:

Se alguém conseguir convencer o another que puxar peso é feito de força e cair é um feito da gravidade, me marquem.

Eu vou tentar explicar essa.

Spoiler :


É uma façanha notável para os padrões de poder da época, mas difícil de definir para os padrões atuais. O próprio Choji (Modo Borboleta) tem um feito de velocidade similar na pequena troca contra o Gedō Mazō.
Black-kun escreveu:

Não vejo analogia entre as duas cenas, pois não sei de onde tiraram que Madara não teve reação física. Ele simplesmente ficou parado e defendeu com o Susanoo, foi a mesma coisa que aconteceu antes.
Sanins = Feitos de velocidade. - Página 6 Pain1325


Digo mais pelo contexto implicar isso. A própria Tsunade diz que a intenção era usar o Sōzō Saisei pra pegar o Madara de guarda baixa:

Sanins = Feitos de velocidade. - Página 6 20220448

E é nesse contexto que vemos o Madara vacilar:

Sanins = Feitos de velocidade. - Página 6 20220449

De maneira análoga ao Minato tendo um deley na sua tomada de ação ao ser pego desprevenido com Gudōdama grudada em seu braço.

descriptionSanins = Feitos de velocidade. - Página 6 EmptyRe: Sanins = Feitos de velocidade.

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@Bitter

Obrigado por explicar, não tinha mais forças para argumentar sobre a questão de Manda kkkkk

Sobre o Contra ataque a Madara...
A ideia ali era justamente mostrar o poder de Tsunade, ela tinha acabando de mostrar o Byakugou.

Obvio que o fato de Madara está surpreso contou, mas achar que o ataque não foi veloz e contradizer oque foi mostrado, por que existem vários exemplos no manga de pessoas reagindo a contra ataques.

Se o contra ataque fosse lento, mesmo surpreso Madara teria reagido ao invés de esperar ela tomar a espada dele para tentar mata-lo.

descriptionSanins = Feitos de velocidade. - Página 6 EmptyRe: Sanins = Feitos de velocidade.

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Sertão escreveu:

A conclusão mais idiota e superficial possível é que a Tsunade era a mais lenta dos cinco. Se você não fosse um hater tão teimoso, não falaria uma besteira dessas.

Não é superficial, tanto que os outros Kages estavam horrorizados com o combate dela, sendo gravemente alvejada o tempo todo, o que significa que ela corria risco de vida contra cada golpe que recebia (deve ter sido muitos).

Enfim, regeneração estava mantendo Tsuande viva, não agilidade ou qualquer outra coisa.

Ou seja, também não era agilidade que estava mantendo os outros Kages vivos.

Quer dizer, daí pra afirmar que Tsunade é a mais lenta porque foi acertada é uma bela de uma babaquice.


Grande coisa visão compartilhada de 3 caminhos, sendo que todos estavam olhando sob um mesmo ponto de vista.


Ainda assim é efetivo:

Spoiler :


Basta olhar o foco que Kishi dá para a visão compartilhada na mesma situação. Gakido foi capaz de evadir de um golpe do Naruto Sennin, sendo acertado apenas pela energia natural. Tendo também conseguia bloquear Naruto sennin na curta distância quando tinha algum path em campo:

Spoiler :


algo que não se repetiu quando estava solo:

Spoiler :


Jiraiya Blitz Ningendo dentro do campo de visão compartilhada, simplesmente God.

E por que Jiraiya não repetiu esse feito outras vezes? Inclusive, ele achou que seria morto pelos 3 path random, simplesmente porque Taijutsu e Ninjutsu não estavam funcionando.

Sim, Tendou moribundo que mal conseguia ficar de pé é um ótimo parâmetro. Até o Kakashi tem um nível superior de Taijutsu se comparado com o Tendou.

O único feito relevante de Taijutsu do Jiraiya foi contra um Pain random e sem a visão compartilhada atuando, ou seja, é um feito com pouca ou nenhuma relevância comparativa.

Tsunade e Orochimaru possuem feitos muito mais consistentes, mas também não dá pra afirmar que são superiores, afinal o SM buffa todos os atributos físicos do usuário, o que com o Jiraiya e tampouco com o Naruto foi suficiente pra denotar superioridade frente aos demais Sannin.

descriptionSanins = Feitos de velocidade. - Página 6 EmptyRe: Sanins = Feitos de velocidade.

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Minha gente, a diferença entre Tsunade e os outros Kages e que ela luta NO TAIJUTSU e com isso ela conseguiu se manter contra os 5 Clones com Rinnegan durante VARIAS HORAS.
Já Jiraya admitiu inferioridade perante 3 Pains.

E oque nós foi mostrado e que o máximo que os Kages estavam fazendo era se defender dos Susanos, já que os Humanoides estavam todos ilesos e em cima dos Kages.
Já Tsunade partiu para cima dos Susanos, o manga mostra ela derrubando o último, enquanto os outros ainda estavam deitados ou se levantando depois do ataque dela, oque da a entender que ela atacou um após o outro sem grande intervalo de tempo.

Sanins = Feitos de velocidade. - Página 6 Img_2189

Aqui vemos que os Susanos ou estão caídos, ou tentando se levantar, da para ver inclusive poeira perto deles, oque da a entender que ela os atacou rapidamente um após o outro.

Para mim isso aqui já coloca Tsunade acima de Jiraya em velocidade, ser capaz de lutar durante HORAS E HORAS contra 5 Clones com Susano e Rinnegan usando apenas TAIJUTSU e derruba-los sucessivamente mesmo com 2 espadas cravadas na coluna vertebral e foda, fora os outros feitos.

Dizer que Jiraya e mais rápido por causa do hype que o SM da e foda, por que o Byakugou também upa atributos, e Tsunade desde o clássico sempre se mostrou mais rápida que Jiraya.

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Comparar o suposto up do Byakugou, que sequer é mostrado, com o do SM é várzea também.

No mínimo o SM deixa o Jiraiya equiparado com Tsunade em questão de mobilidade, a diferença é que os golpes dela liberam Chakra, aumentando e muito a força aplicada, com o SM o processo é relativo à energia natural. Fora isso, o sensor SM faz qualquer Sennin ser muito mais ágil do que qualquer coisa que Tsunade já mostrou.



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Yagito escreveu:
Comparar o suposto up do Byakugou, que sequer é mostrado, com o do SM é várzea também.

No mínimo o SM deixa o Jiraiya equiparado com Tsunade em questão de mobilidade, a diferença é que os golpes dela liberam Chakra, aumentando e muito a força aplicada, com o SM o processo é relativo à energia natural. Fora isso, o sensor SM faz qualquer Sennin ser muito mais ágil do que qualquer coisa que Tsunade já mostrou.





Pegando os feitos de JIRAYA e comparando com os de Tsunade, quais feitos dele colocam ele acima dela?

A impressão que tenho e que mesmo mostrando que Tsunade de fato tem mais feitos de velocidade que Jiraya, simplismente não aceitam baseado no argumento de que: "SM upa mais os atributos que o Byakugou" baseado nisso, então foi Jiraya que não fez bom uso do SM, já que correu para 3 corpos que nem são especialistas em Taijutsu.

Na verdade, o limite para ele derrotar no mano a mano era apenas 1 corpo, ele mesmo disse isso. Comparar isso com o feito de Tsunade contra os 5 Susanos e foda....

E tudo e através do Chakra, Byakugou upou uma Kekkai Totta a mais 100 vezes, e Chakra e oque não falta no Byakugou.


Última edição por Another em Qui 14 Abr - 17:07, editado 1 vez(es)

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Another escreveu:
Yagito escreveu:
Comparar o suposto up do Byakugou, que sequer é mostrado, com o do SM é várzea também.

No mínimo o SM deixa o Jiraiya equiparado com Tsunade em questão de mobilidade, a diferença é que os golpes dela liberam Chakra, aumentando e muito a força aplicada, com o SM o processo é relativo à energia natural. Fora isso, o sensor SM faz qualquer Sennin ser muito mais ágil do que qualquer coisa que Tsunade já mostrou.





Pegando os feitos de JIRAYA e comparando com os de Tsunade, quais feitos dele colocam ele acima dela?

Tudo e através do Chakra, Byakugou upou uma Kekkai Totta a mais 100 vezes, e Chakra e oque não falta no Byakugou.


Se o Kishimoto dissesse que tu tá errado tu ia discordar. Até o Yagi que é fanboy da Tsunade sabe que tu tá falando merda cara.

Coloca Naruto SM contra Tsunade que tu vai entender a diferença do SM pra ela. Alias, se Tsunade é tudo isso por que não enfrentou o Pain? do jeito q vocês falam ela derrotaria os 6 com a mão na costa.

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Você quer que eu admita que Tsunade e mais lenta que Jiraya sendo que ela tem mais feitos de velocidade e isso?

Jiraya e mais versátil, e pode vencer Tsunade em uma luta, viu? Não tenho problema NENHUM em dizer isso, mas mais rápido ele não e, por que ela mostrou mais, simples.

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Another escreveu:
Você quer que eu admita que Tsunade e mais lenta que Jiraya sendo que ela tem mais feitos de velocidade e isso?

Jiraya e mais versátil, e pode vencer Tsunade em uma luta, viu? Não tenho problema NENHUM em dizer isso, mas mais rápido ele não e, por que ela mostrou mais, simples.

Se fosse o base eu ainda poderia concordar, mas é o SM cara, O SM. Nunca foi mostrado que Tsunade tem buff de velocidade ou que o Byakugou da buff, da onde tu tirou que ela é mais rápida? Acho que nem um ninja fora sei lá Minato, Tobirama, Hashirama, etc, é mais rápido que um SM user.
:facepalm3:
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