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Sasuke (HEBI) x Jiraya

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eu mesmo
L⍱scivi⍱
ShinobinoKami
O Proxeneta
JuliaDark
Orochilherme
Sertão
Rin
Yellow_Lantern
Crimson Lilac
Paçoca do Mato
15 participantes

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Hey Guys... e se Jiraya tentasse encontrar o Orochimaru, mas no meio do caminho encontrasse o famoso Hebi-Sensei?

vamos a luta:

VERSÕES: Sasuke (Hebi) x Jiraya inicia na forma base.
LOCAL: Luta dos Sannins no classico.
CONHECIMENTO: O canônico.
RESTRIÇÕES: Nenhuma.


Eai... Quais seriam as chances de ambos ?

Sasuke (HEBI) x Jiraya  Jiraiy11

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Jiraiya base mas pode entrar em SM?

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@Crimson Lilac sim, ele só inicia na forma base, mas Tanto Jiraya como Sasuke podem usar toda a sua gama de tecnicas incluindo o modo Sennin (No caso do Jiraya se ele conseguir).

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Em forma base ambos os ninjas são bastante versáteis e por isso acredito que os dois forneceriam um combate equilibrado, com chances maiores ao Sasuke por possuir um arsenal mais agressivo que o do Jiraiya ao meu ver.

Os katons do Sannin podem ser contrabalanceados com os próprios katons do Sasuke, e os dotons podem ser anulados com os raitons do Uchiha. O kenjutsu do Hebi também é bastante mortífero ao Jiraiya, pois em forma base o Sannin parece depender muito de ninjutsus mesmo no combate de curto alcance, e não recorre tanto a taijutsu e suas vertentes.

Caso as Kuchyioses sejam colocadas para jogo, provavelmente o embate se desenvolveria como no clássico combate dos Sannins, onde Manda se sobressaia ao Gamabunta.

Agora partindo pro clímax de batalha: Sage Mode vs Juin.
Aqui as chances são bem mais favoráveis ao Jiraiya, pelo fato de sua transformação aumentar seu arsenal de forma favorável contra o Uchiha:

> Fūton de Fukasaku para bater de frente com os raitons do Uchiha.
> Cortinas de fumaça de Shima para prejudicar Dōjutsu.
> Kata de Sapo, propícia para combater poderes oculares.
> Técnicas que garantem um K.O como o Genjutsu dos Sapos ou o Zessenzan.

Para destruir Jiraiya nessa forma, vejo apenas o Kirin sendo efetivo todavia, o Uchiha acabaria morrendo antes mesmo de poder executá-lo provavelmente.

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Bastava começar a música tema do Jiraiya e o Sasuke ia tremer nas bases.

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É algo interessante sob a perspectiva Fórum NS de análises, no mangá, Jiraiya provavelmente venceria. A questão que merece ser abordada é: como cacetas o Jiraiya entra em Modo Sábio?

→ Gamaken, Gamahiro ou Gamabunta são inteiramente subjugados pelo Manda.
→ Existe outro recurso além de sapos que Jiraiya possa utilizar para entrar em Modo Sennin?




Agora, se Jiraiya transformar-se, é bem isso aqui mesmo:

Yellow_Lantern escreveu:
Agora partindo pro clímax de batalha: Sage Mode vs Juin.
Aqui as chances são bem mais favoráveis ao Jiraiya, pelo fato de sua transformação aumentar seu arsenal de forma favorável contra o Uchiha:

> Fūton de Fukasaku para bater de frente com os raitons do Uchiha.
> Cortinas de fumaça de Shima para prejudicar Dōjutsu.
> Kata de Sapo, propícia para combater poderes oculares.
> Técnicas que garantem um K.O como o Genjutsu dos Sapos ou o Zessenzan.


Exceto esse Zessenzan aí completamente nonsense.

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Minha opinião de que Sasuke Hebi pode vencer qualquer um dos Sannin deixou de ser impopular.
È um peso tirado das costas

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Jiraiya Base já é bem mais completo que esse Sasuke ai, poder de fogo, versatilidade, defesa e durabilidade bem superiores, basta comparar o arsenal de ambos.

Lembrando que: Sasuke venceu Deidara (membro regular da Akatsuki) em uma luta extremamente arrastada, isso tendo o fator counter de Raiton + Sharingan.

Jiraiya não precisa mais que a base para vencer membros regulares da Akatsuki, como mostrou contra Kisame e Konan, e não seria diferente contra Sasori/Deidara/Kakuzu, enquanto o Emo dificilmente venceria metade desses membros.

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Jiraiya Base já é bem mais completo que esse Sasuke ai, poder de fogo, versatilidade, defesa e durabilidade bem superiores, basta comparar o arsenal de ambos.

Sim, Jiraiya base é superior ao Sasuke Hebi pós absorção do Orochimaru com Ecdise e Juin no quesito defesa e durabilidade, confia! é mais versátil que um Uchiha dominando dois elementos também, confia!

E sim o Rasengan do Jiraiya passa pelo Domu também, confia!

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Crimson Lilac escreveu:
Minha opinião de que Sasuke Hebi pode vencer qualquer um dos Sannin deixou de ser impopular.
È um peso tirado das costas

Na verdade até hoje eu não entendi o duplo padrão que usam para analisar Orochimaru e Sasuke. Existem CINCO, sim, cinco fatos canônicos que contrariam aquela frase que o Sasuke soltou após sua luta contra Deidara.

Duas dessas evidências contrariam A PRÓPRIA FALA, sendo que ambas vem, novamente, do próprio Sasuke, indicando que aquela fala é contraditória.

E as outras três contrariam a própria ilação de que Orochimaru > Sasuke. Um é uma conclusão narrativa/lógica, outra é uma citação literalmente direta e a terceira é uma comparação entre performances.

Mas isso aí dá um tópico, não tenho tempo pra isso atualmente, e quando tenho tempo (sábado e domingo) não tenho paciência, talvez algum dia.

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@Rin desculpe mas eu não entendi nada do que tu disse. :super:
De que fala tu tá citando meu caro?

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Sim, Jiraiya base é superior ao Sasuke Hebi pós absorção do Orochimaru com Ecdise e Juin no quesito defesa e durabilidade, confia!

Claro que confio, principalmente quando Jiraiya pode lutar spammando técnicas durante horas, enquanto uma simples ecdise (único recurso defensivo do Sasuke ) leva metade das reservas do Uchiha.

Jiraiya é um brutamontes de quase 2 metros, que possui reservas de chakra no mesmo nível de Naruto, ele não parou nem quando perdeu um dos braços, lutando com um inimigo implacável. Ele pode receber um golpe da Kyuubi 4 caudas e ainda ter força para conte-la, enquanto Orochimaru que você tanto cita, foi partido ao meio com um simples tapa da mesma Kyuubi.

é mais versátil que um Uchiha dominando dois elementos também, confia!

Jiraiya domina dois elementos também, com seu Katon sendo superior ao do Sasuke.

Parabéns, você resumiu versatilidade em elementais, vamos esquecer todos os Ninjutsu, barreiras, fuinjutsus e invocações que Jiraiya domina. Ou talvez isso não conte como versatilidade contra Sasuke, não é?

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Crimson Lilac escreveu:
@Rin desculpe mas eu não entendi nada do que tu disse. :super:
De que fala tu tá citando meu caro?

Vish... a fala do Sasuke respondendo pra Karin "ele estava doente, isso é tudo".
:lol:

As contradições são:

1) Sasuke apresentando uma opinião contrária acerca do Orochimaru antes (quando ele se rebelou).

2) O Sasuke performando MUITO melhor do que o Orochimaru contra um inimigo em comum, o Itachi. Basicamente, Sasuke forçou o Itachi a usar o Susano'o e o Orochimaru nem forçou-o a usar o Mangekyou Sharingan.

3) O Orochimaru sendo completamente subjugado pelo Itachi com um mero Genjutsu Ocular (que o Sasuke também possui), e com base nessa mesma cena, o próprio admitindo inferioridade ao Uchiha no clássico. Também é sugerido no DB4 que Itachi (3T) > Orochimaru, e como vimos, o Sasuke é mais forte do que esse Itachi.

4) O Databook 3 dizendo que o poder que o Sasuke demonstrou que vinha do seu sangue era "beyond Orochimaru's imagination".

5) O Sasuke indo atrás do MESMO INIMIGO QUE CAGOU NA CARA DO OROCHIMARU. Olha só que desdobramento mais burro: o Sasuke está indo atrás do Itachi considerando-se inferior ao Orochimaru.
:horak:

Lógica básica: se o Sasuke considerasse-se inferior ao Orochimaru (que é o que argumentam, uma admissão de inferioridade), como ele iria atrás de um cara que cagou no próprio Orochimaru?

É óbvio que, para fazer sentido, o Sasuke tem que se considerar superior, não é? Afinal, o Sasuke demonstrou se considerar superior AO PRÓPRIO ITACHI na conversa entre ambos.

Claro, ele não era, só estou pontuando que a suposta admissão de inferioridade do Uchiha é contraditória, porque 1. Ele se considerava superior ao Itachi, que considerava superior ao Orochimaru e 2. Se ele se considerasse inferior ao Orochimaru, não iria atrás de alguém superior ao próprio.

É bem nonsense o argumento popular se você pensar racionalmente, o Sasuke se rebelou justamente porque se julgava forte o suficiente para enfrentar Itachi, é brainlet achar que ele se julgava inferior ao Orochimaru.

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Sertão escreveu:
Sim, Jiraiya base é superior ao Sasuke Hebi pós absorção do Orochimaru com Ecdise e Juin no quesito defesa e durabilidade, confia!

Claro que confio, principalmente quando Jiraiya pode lutar spammando técnicas durante horas, enquanto uma simples ecdise (único recurso defensivo do Sasuke ) leva metade das reservas do Uchiha.

Jiraiya é um brutamontes de quase 2 metros, que possui reservas de chakra no mesmo nível de Naruto, ele não parou nem quando perdeu um dos braços, lutando com um inimigo implacável. Ele pode receber um golpe da Kyuubi 4 caudas e ainda ter força para conte-la, enquanto Orochimaru que você tanto cita, foi partido ao meio com um simples tapa da mesma Kyuubi.

Tu realmente acredita nessas analogias?
- Onde está a sua fonte para dizer que ele pode spammar técnicas durante horas?
- Onde está a sua fonte para dizer que Jiraiya tem o mesmo nível de chakra do Naruto?
Só faltou dizer que Sasuke é low chakra também. 

Irrelevante a quantidade que você diz o ecdise gastar já que Jiraiya não possui o mesmo nível de técnica (Amaterasu) para o fazer realizar a troca de pele.
Spoiler :


Itachi em momento algum diz que Sasuke gastou metade do chakra e sim que
Spoiler :

- You used the Orochimaru style art of substitution to evade my Amaterasu… You're skiful, but you used too much chakra.
- Você usou a ‘’técnica’’ de substituição do Orochimaru para fugir do meu Amaterasu... Você é habilidoso, mas usou muito chakra.

Katons do Itachi foram defendidos por uma simples asa cobrindo o corpo, não será o do Jiraiya que irá sobrepujá-lo
Spoiler :


Ele ser ou não um brutamontes é irrelevante em Naruto meu caro e sua força física nunca foi ressaltada como você está colocando. Está se esquecendo o quanto o selo Juuin potencializa todas as capacidades espirituais e físicas do personagem? É necessário lembrar que ainda no clássico shinobis como Jirobo e Kimimaro demonstraram mais resistência física do que qualquer feito do Jiraiya por intermédio do selo? agora vai querer me dizer que Jiraiya base tem tanto poder bruto quanto um Juugo ou Sasuke pq sim? Me mostra essa cena dele contendo a Kyuubi na base do braço e me mostra também que o golpe que ele levou foi o mesmo que Orochimaru nerfado recebeu.

Sertão escreveu:
é mais versátil que um Uchiha dominando dois elementos também, confia!

Jiraiya domina dois elementos também, com seu Katon sendo superior ao do Sasuke.
Parabéns, você resumiu versatilidade em elementais, vamos esquecer todos os Ninjutsu, barreiras, fuinjutsus e invocações que Jiraiya domina. Ou talvez isso não conte como versatilidade contra Sasuke, não é?

Estamos falando de combate direto e você me vem com barreiras e fuinjutsus? aumentar o número de técnicas irrelevantes dele neste combate não vai elevar as chances de vitória do mesmo e saiba que invocação por invocação, Sasuke possui tantas quanto, lembrando que em último caso nada do Jiraiya passa pelo Yamata.

Também gostaria da fonte de onde Jiraiya base tem um Katon superior a um Uchiha (clã especializado na área) e ainda por cima potencializado pelo selo. Ou então as provas de que o Katon do Jiraiya sobrecarregaria um do Itachi o fazendo ativar o Amaterasu para dizer que estão ao menos no mesmo nível, pois foi isso que Sasuke fez.
Spoiler :


Mas talvez se você trouxer uma cena desse Katon tão superior destruindo estruturas de concreto, eu possa considerar seu dito.
Spoiler :


Sasuke não possui apenas dois elementos, ele os domina com maestria criando inúmeras técnicas para variadas situações, enquanto Jiraiya tem menos Katons que o Sasuke e uma única técnica de doton que seria irrelevante contra pois A: Ele possui Raiton podendo usar por todo seu corpo B: Sua transformação dá a ele capacidade de planar

O garoto possui a ofensiva do Chidori potencializado ou não que um único golpe rasgaria o corpo do Jiraiya, se fosse acertado no peito ou cabeça o mataria no exato momento, já não podemos dizer o mesmo do Rasengan. Seu shurikenjutsu com raiton é superior a qualquer arma que Jiraiya já tenha usado e sem nos esquecermos que o mesmo ainda tem um dos melhores e mais mortíferos Kenjutsus da obra pois não somente é banhado em chakra como é chakra Raiton.

O sennin não tem uma única defesa viável além de esquiva seja para Raiko Kenka, Raisen ou para Chidorigatana e até mesmo o equipamento dele (Sasuke) é superior. Sem nos esquecermos dos demais jutsus de Raiton como Chidori Senbon que sequer necessita de selos ou o Chidori Nagashi que é uma técnica omnidirecional para paralisar o oponente.

Mas o mais irônico dessa ‘’maior versatilidade’’ do Jiraiya é que você deve estar se esquecendo do belo par de olhos carmesim, não? Diversas técnicas do genjutsu sharingan que foram o suficiente para imobilizar até mesmo outro sannin como Orochimaru, precognição que o faz lidar com toda ofensiva do grisalho seja lendo selos de mão para antepor ninjutsu ou prever os movimentos de taijutsu, isso se sua velocidade base já não estiver no mesmo patamar ou superior.

Agora me responda o que o personagem vai fazer no curto alcance contra alguém que possui Sharingan, técnicas de Raiton no médio alcance, cobras que podem ser invocadas a qualquer momento do combate e que eram o suficiente para aterrorizar até mesmo alguém com a força bruta do Juugo, taijutsu em alta velocidade copiado do Rock Lee e o selo Juuin? podendo cair em genjutsu a qualquer instante que olhar nos olhos do adversário.

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Carmesim Lilás doutrinou agora.
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