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Sasuke (HEBI) x Jiraya

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descriptionSasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 2 EmptyRe: Sasuke (HEBI) x Jiraya

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@Crimson Lilac tu da aula em outro lugar ou só aqui msmo?

descriptionSasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 2 EmptyRe: Sasuke (HEBI) x Jiraya

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Tu realmente acredita nessas analogias?

Tipo, tu realmente achas que escreveu qualquer argumento que eu já não tenha rebatido umas dez vezes? Normalmente nem responderia mais, mas vou fazer essa fé e responder bonitinho, apenas pq você se esforçou.

- Onde está a sua fonte para dizer que ele pode spammar técnicas durante horas?


Minha fonte se chama Mangá e nele vimos que Jiraiya em seu "aquecimento" contra Pain, usou um volume de técnicas que já deixaria alguém como Sasuke no limite.

-Gamakuchi Shibari
-Kageayatsuri no Jutsu
-Katon
-Gamayudan
-Rajinshigami 3x
-Invocação de Gande Gama (muito chakra)
-Tengai Houjin

Isso foi apenas o que foi usado antes do Modo Sennnin.

Em contra partida, Sasuke se esgotou após usar 3 Katons + 3 ou 4 técnicas de raio, com direito a uma ecdise.

- Onde está a sua fonte para dizer que Jiraiya tem o mesmo nível de chakra do Naruto?


Sasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 2 Main-qimg-ec0f6395b95f4cef14e71e50e6cd0b20-pjlq


Irrelevante a quantidade que você diz o ecdise gastar já que Jiraiya não possui o mesmo nível de técnica (Amaterasu) para o fazer realizar a troca de pele.


Se Sasuke receber um Rasengan no peito, ele é obrigado a usar ecdise.
Se Sasuke tomar um banho de óleo e for incendiado, ele é obrigado a usar ecdise.
Se Sasuke for pego no Rajinshigami, ele é obrigado a usar ecdise.

Qualquer ferimento sério obriga o Emo a usar ecdise, qualquer.

- You used the Orochimaru style art of substitution to evade my Amaterasu… You're skiful, but you used too much chakra.
- Você usou a ‘’técnica’’ de substituição do Orochimaru para fugir do meu Amaterasu... Você é habilidoso, mas usou muito chakra.

É exatamente a mesma observação que Pain faz sobre Naruto e FRS, com o Gari perdendo metade do Chakra Sennin    após usar essa técnica.


Katons do Itachi foram defendidos por uma simples asa cobrindo o corpo, não será o do Jiraiya que irá sobrepujá-lo


Sem dúvida, isso porque os Katons do Jiraiya são combados com óleo, em certo sentido eles agiriam como o Amaterasu, queimando o corpo do Sasuke continuamente. Vou decorrer melhor sobre isso mais abaixo.


Ele ser ou não um brutamontes é irrelevante em Naruto meu caro e sua força física nunca foi ressaltada como você está colocando

Não é irrelevante quando sabemos que ele possui tanto chakra quanto Naruto, mais stamina que a própria Tsunade e mostrou que não cede facilmente nem após ser gravemente ferido, isso contra adversários com poder de fogo incomparável com esse Sasukinho aÌ.


Está se esquecendo o quanto o selo Juuin potencializa todas as capacidades espirituais e físicas do personagem? É necessário lembrar que ainda no clássico shinobis como Jirobo e Kimimaro demonstraram mais resistência física do que qualquer feito do Jiraiya por intermédio do selo? agora vai querer me dizer que Jiraiya base tem tanto poder bruto quanto um Juugo ou Sasuke pq sim?


Sim, e onde estão os feitos de resistência física do Sasuke que não sejam sacrificar suas asas para continuar vivo?

Me mostra essa cena dele contendo a Kyuubi na base do braço e me mostra também que o golpe que ele levou foi o mesmo que Orochimaru nerfado recebeu.


Posso te mostrar que um golpe de uma versão inferior fez ainda mais estrago em Orochi:

Spoiler :

Orochimaru teve a cabeça completamente destroçada pela versão lv1.

Só para termos noção, no manto lv1, Naruto rasgou o braço de Deidara com um tapa.

Fica bastante evidente que qualquer golpe da versão lv2, tem força suficiente para desmembrar um Ninja comum (como Orochi/Deidara/Emo)

Jiraiya recebeu um golpe em cheio, no meio do peito e ainda continuou até conter o Naruto. Isso se Chama RESISTÊNCIA FÍSICA.


Estamos falando de combate direto e você me vem com barreiras e fuinjutsus? aumentar o número de técnicas irrelevantes dele neste combate não vai elevar as chances de vitória do mesmo e saiba que invocação por invocação, Sasuke possui tantas quanto, lembrando que em último caso nada do Jiraiya passa pelo Yamata.

Barreiras e fuinjutsu irrelevantes? Sério? Preciso lembrar que a Kekkai: Gama Hyōrō pode colocar Sasuke em território do Jiraiya, isolado de qualquer invocação e sujeito a tomar banho em uma piscina de ácido?

Preciso lembrar que a Kekkai: Tangai Houjin funciona com um técnica sensoriamento, avisando Jiraiya de ataques na retaguarda?

Colocar Sasuke como usuário de invocações, no mesmo nível que Jiraiya usa sapos sequer merece nota, vou me poupar dessa. Yamata? Tópico errado mean, aqui é sobre Sasuke, sendo que, se por algum motivo bizarro ele for esgotado antes de ser morto, ele já perdeu o duelo.

Também gostaria da fonte de onde Jiraiya base tem um Katon superior a um Uchiha (clã especializado na área) e ainda por cima potencializado pelo selo


Sasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 2 Estilo10

Jiraiya não apenas possui Katons mais potentes, ele também possui os disparos mais rápidos:

Sasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 2 CSU0JMH

Jiraiya SEQUER precisa usar selos para disparar uma enorme bola de fogo. Não estamos falando apenas de Katons, estamos falando de Katons inflamados por óleo, que são ainda mais problemáticos ao aderirem a pele do alvo.


. Ou então as provas de que o Katon do Jiraiya sobrecarregaria um do Itachi o fazendo ativar o Amaterasu para dizer que estão ao menos no mesmo nível, pois foi isso que Sasuke fez.


Tipo, tu tem zero noção dos Katons do Jiraiya, né? Um Katon Daiendan pode ter até Dez vezes o tamanho de um bola de fogo que Itachi e Sasuke cospem por aí. Este é o poder da combinação com óleo de sapo.

Não tem comparação, tanto em potência quanto em velocidade de execução, enquanto Sasuke e Itachi começam a executar selos, já teria uma enorme bola de fogo na cara deles.


O garoto possui a ofensiva do Chidori potencializado ou não que um único golpe rasgaria o corpo do Jiraiya, se fosse acertado no peito ou cabeça o mataria no exato momento,

O mesmo para um Rasengan o meio da cara do Emo, caixão e vela preta. Se ele partir igual louco para cima de um cara com Bunshin, barreira, Rajinshigami, invocações de todos os tipos, bombas de fumaça, disparo de óleo imobilizante (Konan sabe bem) e disparos de Katons sem necessidade de selos, bem fácil ele tomar um belo Outplay.

Sasuke não possui apenas dois elementos, ele os domina com maestria criando inúmeras técnicas para variadas situações, enquanto Jiraiya tem menos Katons que o Sasuke e uma única técnica de doton que seria irrelevante contra pois A: Ele possui Raiton podendo usar por todo seu corpo B: Sua transformação dá a ele capacidade de planar


Os Katons do Jiraiya são muito mais efetivos, acho que já deixei baste claro.

O que Sasuke faz com Raiton, é exatamente a mesma coisa que Jiraiya pode fazer com o cabelo, aliás, Rajinshigami não apenas pode assumir vários formas ofensivas, como também pode atuar em todos os alcances, além de servir como um sólida defesa física.

Sasuke tem zero chances de sair de um Yomi Numa usando Raiton, zero. A melhor opção é simplesmente não ser pego na técnica. O mesmo para o Estomago do Sapo, que é K.O.

Mas o mais irônico dessa ‘’maior versatilidade’’ do Jiraiya é que você deve estar se esquecendo do belo par de olhos carmesim, não? Diversas técnicas do genjutsu sharingan que foram o suficiente para imobilizar até mesmo outro sannin como Orochimaru, precognição que o faz lidar com toda ofensiva do grisalho seja lendo selos de mão para antepor ninjutsu ou prever os movimentos de taijutsu, isso se sua velocidade base já não estiver no mesmo patamar ou superior.


Não se engane, Jiraiya não tem nada em comum com Orochi a não ser o título de Sannin. Estilo de luta totalmente diferente. Jiraiya é um dos Ninjas mais táticos que já apareceram no mangá, ele é capaz de bolar táticas para lidar com a visão compartilhada, o que é uma mera precognição do Sharingan perto disso, não é mesmo?


Agora me responda o que o personagem vai fazer no curto alcance contra alguém que possui Sharingan

E desde quando Sharingan torna alguém imbatível no curto alcance? Quando essa versão do Sasuke subjugou alguém com o status do Jiraiya?

Só para se situar, Jiraiya (base) tem a mesma pontuação de agilidade que esse Sasuke e melhor status de força física e Taijusu.

técnicas de Raiton no médio alcance,

Qual desses técnicas de médio alcance se mostraram problema para alguém com agilidade elevada?

Spoiler :


Sasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 2 Vvvvvv10


cobras que podem ser invocadas a qualquer momento do combate e que eram o suficiente para aterrorizar até mesmo alguém com a força bruta do Juugo,

Juugo ficou aterrorizado com as intenções assassinas de Sasuke, as cobras apenas representaram isso.

Rajinshigami pode fazer tudo que essas cobrinhas fazem e ainda faz muito melhor. Poder, volume e potência muito superiores.

taijutsu em alta velocidade copiado do Rock Lee e o selo Juuin

Nossa ele copiou o Taijutsu de um Gennin huheuheu

Sasuke e inferior ao Jiraiya em Taijustu, isso é oficial.Nem sei porque está insistindo nisso, Sasuke dificilmente faz uso de Taijutsu, ele apenas tenta se aproximar do alvo com sua agilidade para conseguir um estocada com Chidor. Se tentar trocar tapa com Jiraiya, só vai levar bulachada na cara.

Sasuke é quem precisa provar que pode lidar com alguém tão dominante quanto Jiraiya, que é efetivo no curto médio e longo alcance.

Se o Emo tentar se aproximar de qualquer jeito, levaria uma cusparada de óleo na cara, já sendo forçado a trocar de pele, cedendo boa parte de suas poucas reservas.

descriptionSasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 2 EmptyRe: Sasuke (HEBI) x Jiraya

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Comparação desleal essa, comparando uma criança testando seus tomoes e elementais mirrados contra 50 anos de experiência.

Pântano > Invocações do Sasuke
Katon com óleo > bola de fogo comum
Agilidade do Jiraya > Agilidade Hebi (Databook)
Taijutsu Jiraya > Taijutsu Sasuke
Resistência Jiraya > Resistência Sasuke
Chakra Jiraya > Chakra Sasuke

Cenário provável:

Cabelos forçando Sasuke gastar reservas com substituição, pântano counter invocações do Sasuke.

Teria uma sapolândia inteira contra o Hebi, além dos elementais, cabelo, estratégias... Sasuke seria forçado a recorrer ao Kirin só de lidar com 2/3 sapos, sua tentativa de execução seria frustada via cabelo perseguindo-o...

Jiraya base ganha isso em 1/2 minutos.

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Hebi Sasuke pode fazer uso do poder do Selo facilmente enquanto Jiraiya tem dificuldade de entrar em Sennin mode, jiraiya base não tem nenhuma vantagem em relação a Sasuke Selo LV2 enquanto sennin não entrar em SM a vantagem é toda do Uchiha inclusive Sasuke tem vantagem elemental Raiton>>Doton ou seja o pântano superestimado que só afundou cobras randons esta sendo neutralizado aqui.

RasenganVS Chidori

O Chidori e o Rasengan se equivalem Chidori juin é mais poderoso que o Rasengan e o Habataku Chidori rivaliza com o Yoko Rasengan de Naruto. Jiraiya(base) não mostrou Cho Oodama Rasengan um Rasengan(padrão) seria inferior a um Chidori juin e de forma alguma rasengan vai estar rivalizando de igual com um Habataku Chidori.

Chidori Juin
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Se Jiraiya(base) toma um Chidori Juin o estrago vai ser enorme podendo mata-lo

Habataku Chidori seria K.O nunca que a defesa do cabelo defenderia um jutsu raiton  focado em perfuração desse nível
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Olha o tamanho da explosão de chakra em que Sasuke estava envolvido isso é um feito excelente de durabilidade de Sasuke selo lv2 a durabilidade concedida pela transformação é bastante impressionante Sasuke no final da luta não se encontrava com nenhum dano realmente alto isso que Sasuke tinha tomado vários golpes fortes do Naruto antes.
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Alem do feito de defender o katon do Itachi a asa do Sasuke mostrou esse feat de força
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Lembrando que Sasuke selo LV2 escala para os outros usuários do selo
Jiraiya precisaria de um ataque muito forte para ferir gravemente Sasuke não é qualquer porrada que vai ta obrigando Sasuke a usar a troca de pele.
Como falaram o Sharingan 3 tomoes da precognição para Sasuke, Hebi Sasuke já tinha a anos o 3 tomoes não sei da onde Hebi Sasuke é uma criança  testando seus tomoes.... Sasuke despertou o 3 tomoes na luta contra o kid Naruto o Hebi Sasuke do Shippuden mostrou um controle excelente sobre o Sharingan na luta contra o Deidara e Itachi!
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Sasuke pode invocar serpentes gigantes ele tem a Manda que é mais poderosa que qualquer sapo Sasuke pode usar o Jagei Jubaku de Orochimaru um jutsu capaz de imobilizar alguém como o Juugo e Sasuke utilizou a técnica em si mesmo de forma defensiva contra Itachi
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Dizer que Jiraiya(base) ganha facilmente não passa de delírio.

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Sobre as falácias citadas, o problema do Sasuke com o Orochimaru era a imortalidade, o próprio Orochimaru admite inferioridade em questão de habilidade natural para com o Sasuke, como de fato aconteceu na prática, embora fosse um Orochimaru nerfado, e mesmo assim o Sannin teria derrotado o Sasuke se não fosse pelo Sharingan.

Sasuke era muito superior ao Deidara, era um risco de vida para o Deidara sequer se aproximar do Sasuke, a questão é que o estilo dele era de longo alcance e propicio para enfrentar o Sasuke que tinha que se desdobrar apenas para se aproximar do Deidara.

Mesmo assim, os dois são superiores ao Jiraiya e perderam para o Sasuke. Inclusive, apenas pelo prazer de colocar o @Sertão para mamar:
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Sasuke Hebi é superior ao Jiraiya em todos os quesitos. Genjutsu não precisa sequer ser colocado na discussão, com um olhar Sasuke já derruba o Jiraiya. Em combate corpo a corpo também não tem o que dizer, os feitos do Sasuke são superiores em todas as áreas inclusive velocidade, sendo seu taijutsu baseado principalmente em raiton, shuriken e movimento de alta velocidade, do lado do Jiraiya tudo que vimos do Taijutsu dele foi ele apanhando para um aleijado. Isso para não entrar no mérito do Sharingan e da previsão de movimentos.  

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Juugo e Suigetsu, dois personagens que diferente do Jiraiya tem feitos relevantes de força, sendo restringidos como forragem pelo Sasuke.

Até em Ninjutsu, única área onde o Jiraiya tem alguma relevância, o Raiton do Sasuke é naturalmente superior ao Doton do Jiraiya, assim como suas técnicas baseadas em cobras mais poderosas e letais, na área em comum deles, enquanto em Katon o sangue Uchiha empalidece o Jiraiya, que tem um único Katon meia boca que não queimava papel direto. Entrar no mérito do Kirin e querer humilhar o Jiraiya. 

Em um combate corpo a corpo o que Jiraiya poderia fazer? Jiraiya não tem velocidade ou habilidade para enfrentar o Sasuke e o Sharingan, não tem como lidar com a espada fortalecida com Raiton, o Uchiha pode, enquanto luta, fazer uma cobra surgir e prendê-lo. É um combate unilateral. 

No longo alcance? Jiraiya não tem meios de se defender do Chidori Eisou, Chidori Nagashi, Raisen, da mesma forma todas as suas técnicas de longo alcance são inúteis frente a previsão de movimento do Sasuke.  

Se Jiraiya invocar os Sapos? Sasuke invoca suas Cobras, Manda sozinho já lida com qualquer sapo do Jiraiya, aqui ainda teríamos Manda com auxilio do Sasuke

Não faz sentido querer forçar uma discussão Modo Sennin contra Juuin, Sasuke pode entrar no segundo nível do selo instantaneamente e sem qualquer problema fortalecer suas técnicas, Jiraiya precisa de todo um ritual que Sasuke nunca daria a ele a chance de fazer. 

Em suma Sasuke tem do seu lado elementos superiores reforçados pelo Selo Amaldiçoado e o poder do Sharingan, Jiraiya? Perdeu para Orochimaru aleijado.

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Sasuke selo lv2 pode se transformar rapidamente. Aqui Sasuke se transformando enquanto é atacado pelo Orochimaru, Sasuke estava sendo atacado e imobilizado por dezenas de cobras do Orochimaru e vejam o resultado
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Sasuke tem o Chidori nagashi o Yamato tentou prender Sasuke com  seu Mokuton enquanto Naruto prendia o braço de Sasuke e Sai avançava simultaneamente e o time acabou sendo surpreendido por esse jutsu.
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Yamato ataca Sasuke com uma kamui e o resultado é esse
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Chidori Eiso
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Assim de perigoso é o kenjutsu de Sasuke que treinou com Orochimaru kenjutsu o sennin elogiou a habilidade com espada de Sasuke, databook sobre a habilidade de Hebi Sasuke
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Sasuke alem do sharingan também é um shinobi dotado de grande velocidade o próprio databook deixa claro que Sasuke é muito rápido!
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Apesar de tudo isso tem cara de pau dizendo que Sasuke tá sendo derrotado pelo jutsu do cabelo do Jiraiya base....

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Os caras só dão tiros nos próprios pés heuheue

Sasuke declarando superioridade a um Orochimaru acamado? Realmente incrível, ainda assim quase perde a luta para um moribundo. Isso diz muito coisa sobre as chances dele contra Jiraiya.

Essa cena é deliciosa:

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Sasuke precisa ativar LV2 Juin para lidar com essas cobrinhas de Orochimaru, se fosse um Rajinshigami ai, já teria ido pro saco, devido a durabilidade dos cabelos, que são comparados a cabos de aço, diferente dessas cobrinhas que qualquer espada corta.

Sasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 2 Ranjishigami%20no%20Jutsu

Jiraiya derrotando Konan em dois movimentos, é muito mais impressionante que qualquer feito deste Sasuke, que só sobrepujou enfermos e Ninjas como Yamato.

Kakashi (clássico) teve melhor desempenho/reações contra um Itachi (saudável) do que Sasuke, que só conseguiu conectar uma shuriken porque seu irmão estava definhando. Até mesmo Deidara evadiu de suas ofensivas, o trollando com Bunshins.

Ou seja, a narrativa de que ele seria extremamente problemático para Jiraiya no corpo a corpo, é patética, até porque Jiraiya tem melhor Taijutsu, força e resistencia.



descriptionSasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 2 EmptyRe: Sasuke (HEBI) x Jiraya

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Vamos analisar alguns mitos e acertos que foram ditos:

Sertão escreveu:
Minha fonte se chama Mangá e nele vimos que Jiraiya em seu "aquecimento" contra Pain, usou um volume de técnicas que já deixaria alguém como Sasuke no limite.

-Gamakuchi Shibari
-Kageayatsuri no Jutsu
-Katon
-Gamayudan
-Rajinshigami 3x
-Invocação de Gande Gama (muito chakra)
-Tengai Houjin

Isso foi apenas o que foi usado antes do Modo Sennnin.

Em contra partida, Sasuke se esgotou após usar 3 Katons + 3 ou 4 técnicas de raio, com direito a uma ecdise.


Sertão.. tu diz "Minha fonte se chama Mangá" e logo em seguida manda um "... e nele vimos que Jiraiya em seu "aquecimento" contra Pain..." ai é foda.
Aquecimento de acordo com Jiraya e Fukuzaku :


Essas são as Tecnicas que de acordo com o @Sertão, seriam eficazes contra Sasuke Hebi. E concordo contigo que Jiraya talvez tenha mais chackra que sua versão Hebi, ou talvez nem seja a quantidade de chackra, mas um controle melhor. Mas vamos as Tecnicas e suas possiveis efetividades, lembrando que os feitos de velocidade de Sasuke Hebi são acimas dos que Jiraya base ja mostrou.

-Gamakuchi Shibari - Não sabemos a efetividade desse Jutsu em campo aberto. Mas analisando a velocidade de combate do Sasuke, é dificil acreditar que o Gamakuchi teria real efeito contra ele em um lugar aberto onde se pode escapar por qualquer lugar.

-Kageayatsuri no Jutsu - Não mostra nenhuma efetividade real em uma batalha de verdade, Jiraya usou apenas em um random para espionar.

-Katon - Se for o Dai Edan precisa do SM, e o Gamaryu Edan precisa de Bunta. O Gamaryu já se mostrou inutil contra Manda que o anulou com uma simples substituição. Agora se for comparar os Katons edans normal, com os Katons de Sasuke, Jiraya esta bem abaixo.

-Gamayudan - Aqui temos uma tecnica perigosa. Essa tecnica pode sim acabar com a luta tanto para Sasuke, quanto para Jiraya. Sabendo que Jiraya costuma usar o Gamaryudan com Katon, é facil discernir que é um oleo altamente inflamável. Se usado na hora errada, um dos Katons de Sasuke pode explodir o sabio antes msmo de ser acertado. Ao passo que o mesmo se daria com Sasuke. Confesso que Sasuke não é nenhum genio como seu irmão, mas sua velocidade é superior ao Jiraya, e ele comumente utiliza tecnicas de estilo Katon em batalha, então acho que é bem dificil a utlização dessa tecnica para o Jiraya contra o Sasuke.

-Rajinshigami - Essa tecnica embora poderosa para ataque e defesa, não acho que seria se quer problemas para o Sasuke Hebi. Como vimos aqui abaixo, o caminho animal burlou completamente essa tecnica com um kawarime.
kawarime :

O Sasuke ainda possui tecnicas defensivas como Nagashi Chidori
Nagashi Chidori :



-Invocação de Gande Gama (muito chakra) - Sasuke tem as serpentes que parecem muito acima dos sapos. Vide Manda.
Sein en Jazo :


-Tengai Houjin - Sinceramente até hoje não entendi a efetividade disso. Um campo de detecção.. é interessante contra inimigos que estão escondidos na neveo ou coisa parecida, mas não adianta de nada se o inimigo for mais rapido do que você. O que é o caso do Sasuke com seus Shunshins:
Shunshin :


Setsuna :


Então tecnicas de detecção seriam inuteis ao meu ver. Apenas desperdício de chackra.


Sertão escreveu:
Sasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 2 Main-q15


Esse argumento não cola. Dizer que o Jiraya tem a mesma quantidade de chackra que Naruto por que necessita de muito chackra pra entrar no SM. Eu concordo que Jiraya ali, tinha um controle de chackra maior que o Sasuke, até por que as tecnicas do Sasuke consomem um chackra absurdo. Porem é só analisar que Jiraya não conseguiu dominar o SM completamente, e o Naruto conseguiu msmo sem se fundir com os Pa&Ma.

Sertão escreveu:
Se Sasuke receber um Rasengan no peito, ele é obrigado a usar ecdise.
Se Sasuke tomar um banho de óleo e for incendiado, ele é obrigado a usar ecdise.
Se Sasuke for pego no Rajinshigami, ele é obrigado a usar ecdise.

Qualquer ferimento sério obriga o Emo a usar ecdise, qualquer.


Aqui eu concordo com vc, mas e se for o contrario? se o Jiraya recebe um Chidori no Peito, um Kirin, ou qualquer tecnica mortal? que recurso ele tem pra resetar e continuar lutando? Em uma luta tecnicas mortais contam tanto quanto tecnicas de defesa, e a velocidade talvez desbalancei muito mais do que a quantidade de tecnicas.

Sertão escreveu:
Juugo ficou aterrorizado com as intenções assassinas de Sasuke, as cobras apenas representaram isso.

Rajinshigami pode fazer tudo que essas cobrinhas fazem e ainda faz muito melhor. Poder, volume e potência muito superiores.


Isso aqui é especulação, embora eu concorde. A questão é que o Rajinshigami é feito para isso, imobilização, as cobras tem funções mais amplas no repertorio de tecnicas do Uchiha.

Sertão escreveu:
Sem dúvida, isso porque os Katons do Jiraiya são combados com óleo, em certo sentido eles agiriam como o Amaterasu, queimando o corpo do Sasuke continuamente. Vou decorrer melhor sobre isso mais abaixo.


Impossivel comparar qualquer Edan com Amaterasu...


Sertão escreveu:
Não é irrelevante quando sabemos que ele possui tanto chakra quanto Naruto, mais stamina que a própria Tsunade e mostrou que não cede facilmente nem após ser gravemente ferido, isso contra adversários com poder de fogo incomparável com esse Sasukinho aÌ.


Não possui chackra como Naruto já desmenti acima. Stamina? seria durabilidade em batalha... eu até concordaria se fosse a Tsunade anterior... mas a que lutou na 4Guerra, é muito acima de tudo que ela já havia mostrado. Jiraya não tem mais stamina que ela nem ferrando, muito menos se comparar resistencia... ele é o que tem a menor entre os Sannins... Ceder facil? ele estava em uma luta de vida ou morte contra Pain, e aqui ele teria a mesma luta... ceder é morrer... concordo que Pain é mais poderoso que Sasuke, mas é mais poderoso que Jiraya tbm... a luta que vimos entre os dois deixou isso bem claro.


Sertão escreveu:

Sim, e onde estão os feitos de resistência física do Sasuke que não sejam sacrificar suas asas para continuar vivo?


Um deles :



Sertão escreveu:
Me mostra essa cena dele contendo a Kyuubi na base do braço e me mostra também que o golpe que ele levou foi o mesmo que Orochimaru nerfado recebeu.


Posso te mostrar que um golpe de uma versão inferior fez ainda mais estrago em Orochi:

Spoiler :

Orochimaru teve a cabeça completamente destroçada pela versão lv1.

Só para termos noção, no manto lv1, Naruto rasgou o braço de Deidara com um tapa.

Fica bastante evidente que qualquer golpe da versão lv2, tem força suficiente para desmembrar um Ninja comum (como Orochi/Deidara/Emo)

Jiraiya recebeu um golpe em cheio, no meio do peito e ainda continuou até conter o Naruto. Isso se Chama RESISTÊNCIA FÍSICA.


Nada indica que Jiraya tenha contido a Kyuubi na base do braço. Só o que temos é a cena dele quase morto com os selos espalhados por tdo o lado. Porem Orochimaru levou golpes diretos da Kyuubi 4 caudas :
Spoiler :


E tambem devolveu o favor:
porradão na fuça :


Só para termos noção, no manto lv1, Naruto rasgou o braço de Deidara com um tapa.

Fica bastante evidente que qualquer golpe da versão lv2, tem força suficiente para desmembrar um Ninja comum (como Orochi/Deidara/Emo)


O Sasuke tankou o manto 1 no classico. E ainda ganhou com a marca da maldição lv2
Spoiler :



Até onde eu sei, os Katons com Edan do Jiraya que são de alto nivel, todos precisam do modo sabio, alias da a entender que nas tecnicas de Katon o Edan é formado de chackra Natural.
Informação do Databook :


Já a tecnica que tu mostrou, um Edan simples. Olha a informação que se tem dela :
Katon: Endan :


ou seja, pra ser mortal o adversario deve estar coberto de oleo de sapo.


Sertão escreveu:
Tipo, tu tem zero noção dos Katons do Jiraiya, né? Um Katon Daiendan pode ter até Dez vezes o tamanho de um bola de fogo que Itachi e Sasuke cospem por aí. Este é o poder da combinação com óleo de sapo.

Não tem comparação, tanto em potência quanto em velocidade de execução, enquanto Sasuke e Itachi começam a executar selos, já teria uma enorme bola de fogo na cara deles.


O Unico que pode ser maior que os Katons convencionais de Itachi e Sasuke é o Gamaryu Edan, que precisa de invocar o Bunta, e precisa de selos manuais sim, segue os selos: Selos Manuais
Cobra → Carneiro → Macaco → Javali → Cavalo → Tigre
Spoiler :


Sertão escreveu:
O garoto possui a ofensiva do Chidori potencializado ou não que um único golpe rasgaria o corpo do Jiraiya, se fosse acertado no peito ou cabeça o mataria no exato momento,

O mesmo para um Rasengan o meio da cara do Emo, caixão e vela preta. Se ele partir igual louco para cima de um cara com Bunshin, barreira, Rajinshigami, invocações de todos os tipos, bombas de fumaça, disparo de óleo imobilizante (Konan sabe bem) e disparos de Katons sem necessidade de selos, bem fácil ele tomar um belo Outplay.


Jiraya é um ninja direto, ele não é do tipo que usa bushins em batalha, é raro (Eu msmo só lembro de 1x que foi contra os 3 caminhos de Pain). Mesmo assim, não é só Jiraya que sabe usar Bushins, e diferente dele, o estilo de luta do Sasuke é baseado tambem em shunshins e sua velocidade superior. Enbora eu adimita que o Rajinshigami é talvez mais efetivo que as serpentes do Sasuke para o objetivo de captura e imobilização, Sasuke tem tecnicas Raiton... e varios Chidoris que rasgariam a defensa do Jinzo facilmente. Katons sem a necessidade de selos? talvez os mais simples e olhe lá... já Sasuke tem toda uma gama de Chidoris, Nagashi, Sembo, e até seu Katon Goryuka que é bem maior que os Katons basicos do Jiraya e é sem selo.

Sasuke não possui apenas dois elementos, ele os domina com maestria criando inúmeras técnicas para variadas situações, enquanto Jiraiya tem menos Katons que o Sasuke e uma única técnica de doton que seria irrelevante contra pois A: Ele possui Raiton podendo usar por todo seu corpo B: Sua transformação dá a ele capacidade de planar


Os Katons do Jiraiya são muito mais efetivos, acho que já deixei baste claro.

O que Sasuke faz com Raiton, é exatamente a mesma coisa que Jiraiya pode fazer com o cabelo, aliás, Rajinshigami não apenas pode assumir vários formas ofensivas, como também pode atuar em todos os alcances, além de servir como um sólida defesa física.

Sasuke tem zero chances de sair de um Yomi Numa usando Raiton, zero. A melhor opção é simplesmente não ser pego na técnica. O mesmo para o Estomago do Sapo, que é K.O.


Os Katons basicos do Jiraya não são maiores que os do Sasuke, seus Katons no modo Sabio talvez, e o seu Gamaryuka edan tudo bem.... mas precisa do Bunta pra isso, e estamos deixando o Amaterasu de fora dessa equação, até por que Sasuke Hebi não a possui.

Sim, Sasuke usa o seu Raiton de forma muito versatil assim como Jiraya tbm usa seus cabelos... a diferenã é a efetividade. Os cabelos crescem com chackra e ficam mais resistentes e poderosos podendo criar agulhas tão poderosas como o aço. Essa é a descrição, o Chidori foi capaz de cortar um raio nas mãos de Kakashi... a funcionalidade que Sasuke colocou em suas tecnicas Raiton a tornaram ainda mais mortais, e como um raio pode ser conduzido por todo o corpo... seria horrivel para o Jiraya prender o Sasuke com seus cabelos. Em nenhum momento, e em nenhum lugar da a entender essa sua afirmação Sertão "... Sasuke tem zero chances de sair de um Yomi Numa usando Raiton, zero..." Sasuke anulou completamente as tecnicas de Explosão do Deidara quem nem Doton puro era. Eram tecnicas de doton moudadas em kekei genkai. Já Yomi Numa é completamente feita de Doton. Seria inutil contra o Raiton do Sasuke (cogitando que ele caia no Yomi Numa).


Não se engane, Jiraiya não tem nada em comum com Orochi a não ser o título de Sannin. Estilo de luta totalmente diferente. Jiraiya é um dos Ninjas mais táticos que já apareceram no mangá, ele é capaz de bolar táticas para lidar com a visão compartilhada, o que é uma mera precognição do Sharingan perto disso, não é mesmo?


Concordo Jiraya e Orochimaru não tem nada em comum. Mas Jiraya não tem nada que o faça se destacar como ninja tatico. Orochimaru manipulou toda a vila de Konoha, e fez seu plano de que Sasuke fosse parar em suas mãos fosse um sucesso. Sua genialidade vai alem do campo tatico indo para pesquisas etc... Jiraya tem seus feitos em conseguir com ajuda de Shima e Fukuzaku criar um plano que mesmo na desvantagem que ele próprio admite, foi um plano tão bom que deu-lhe a vitoria sobre os 3 path. Mas Sasuke mostrou genialidade no campo de batalha se adaptando a situações diferentes de forma instantaneas... a luta contra Deidara e Itachi são provas da adaptabilidade ainda maior do que a do Jiraya por exemplo.


Agora me responda o que o personagem vai fazer no curto alcance contra alguém que possui Sharingan

E desde quando Sharingan torna alguém imbatível no curto alcance? Quando essa versão do Sasuke subjugou alguém com o status do Jiraiya?

Só para se situar, Jiraiya (base) tem a mesma pontuação de agilidade que esse Sasuke e melhor status de força física e Taijusu.


Pontuação no databook não diz nada... Orochimaru tinha 0,5 a menos que Jiraya e deu uma coça nele sem usar os braços... inclusive devido a tanta inconsistencia que Kishimoto resolveu parar de pontuar.

técnicas de Raiton no médio alcance,

Qual desses técnicas de médio alcance se mostraram problema para alguém com agilidade elevada?


Agilidade Elevada? Quais são esses feitos de velocidade que supera os shunshins do Sasuke?
:think2:


Sasuke e inferior ao Jiraiya em Taijustu, isso é oficial.Nem sei porque está insistindo nisso, Sasuke dificilmente faz uso de Taijutsu, ele apenas tenta se aproximar do alvo com sua agilidade para conseguir um estocada com Chidor. Se tentar trocar tapa com Jiraiya, só vai levar bulachada na cara.

Sasuke é quem precisa provar que pode lidar com alguém tão dominante quanto Jiraiya, que é efetivo no curto médio e longo alcance.

Se o Emo tentar se aproximar de qualquer jeito, levaria uma cusparada de óleo na cara, já sendo forçado a trocar de pele, cedendo boa parte de suas poucas reservas.


Como não? Sasuke usou Taijutsu por diversas vezes, combando sua Kusanagi que já tem um corte absurdo com seus raitons e sua grande velocidade.



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Agora a luta real -


- Velocidade : Sasuke superior.
- Jutsus mortais: Ambos com uma versatilidade maior par ao Jiraya
- Resistencia: Sasuke
- Invocações: Manda > Bunta
- Sincronia com Invocações: Jiraya disparado
- Katons solo: Sasuke com Goryuka. Jiraya é superior apenas com os Edan SM e com o Gamaruy Edan que precisa da ajuda de Bunta mas que pode ser burlado facilmente por Manda.
- Jinzo x Raiton: Sasuke leva com seus Raitons
- Jinzo x Serpentes: Jinzo
- Genjutsus : Sasuke em sua forma Hebi já possui grandes Magens

Estou aqui fazendo o advogado do Diabo. Eu sei que no modo SM o Jiraya ganharia com certeza. Mas não é uma luta em que ele consiga isso facil. Já em seu modo base, acho que é bem mais equilibrado com uma certa vantagem para Sasuke.

Como já explicado, as tecnicas de Katons seriam talvez as mais utilizadas aqui. O que seria perfeito para a preparação do Kirin. Acho que a vantagem de Jiraya seria sua sincronia perfeita com a sapolandia o que pode ser mortal principalmente com seu Gamaryu edan... Yomi Numa seria inutil frente a sua proteção de Raiton... a questão maior aqui, é que no final o Jiraya não teria resposta contra o Kirin. Ele tomaria em cheio sem nem ter como se defender. Manda solaria Bunta mas tecnicas como Kuchiyose: Yatai Kuzushi no Jutsu pra mim seria um problema que o Sasuke talvez não conseguisse evitar.


Eu acho super equilibrado e poderia dar qualquer um dos 2. Se Jiraya entrar no SM é certeza de vitoria, se não acho que Sasuke é o favorito por pouco.
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O Sasuke eventualmente perderia a luta no momento em que Jiraya acendesse ao Mōdō Sannin. O Uchiha é alguém que eu particularmente considero acima do Jiraya na base, mas não é como se ele pudesse colocar pressão suficiente sobre o Sannin para impedir que o mesmo acesse o SM.




Voltando atrás no que eu acabei de dizer, o que impede o Sasuke de deitar o Sannin no primeiro uso de Genjutsu?

Sasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 2 20220287

O próprio Jiraya se considera medíocre na área de Genjutsu e, para quem estar usando o DB como base para efetuar certas alegações contestáveis, o Databook deveria ser o primeiro indicativo de que o Sannin tem chances praticamente nulas de lidar melhor com ilusões de um Uchiha do que o Orochimaru:

Jiraya DB3 :


Orochimaru DB3 :


Falando no Orochimaru:

Sasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 2 20220289

Foi completamente subjugado pelo poder do Sasuke dentro de um espaço mental/espiritual, onde em tese deveria ter o domínio supremo sobre tudo e todos ali dentro, mostrando que o Uchiha possui um chakra em termos qualitativos e poder mental muito acima de um Sannin como Orochimaru. E o Orochimaru só era capaz de criar alguma resistência a um Genjutsu do nível do Magen: Kasegui:

Cap. 345 - 346 :


Por também possuir um Chakra qualitativamente muito poderoso:

Sasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 2 20220293
Sasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 2 20220292

Não ao nível do Sasuke, mas em um nível muito acima da qualidade de Chakra do Jiraya na base.

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Chidori não passa pelas técnicas de Cabelo do Jiraiya, realmente não sei de onde tiraram isso, seria um defesa mais que eficiente contra qualquer técnica perfurante do Uchiha.

Sobre genjutsu, a diferença entre Orochimaru e Jiraiya, é que um luta evitando Genjutsu, mostrou que sabe dos perigos do Sharingan e desenvolveu táticas para evitar ser pego.

Orochimaru é só um idiota que encara o Sharingan, essa é literalmente a estratégia dele. Sharingan é counter pessoal de Orochimaru, exatamente como um Karma.

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Sertão escreveu:
Chidori não passa pelas técnicas de Cabelo do Jiraiya, realmente não sei de onde tiraram isso, seria um defesa mais que eficiente contra qualquer técnica perfurante do Uchiha.

E se for um Chidori conduzido, usado dessa forma aqui?
Sasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 2 Chidor12

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Hebi Sasuke é favorito, sempre defendi isso !

No pior dos casos a Reencarnação de Indra finalizaria o Sennin com o Kirin ou com a Yamata No Orochi.

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Sertão escreveu:
Chidori não passa pelas técnicas de Cabelo do Jiraiya, realmente não sei de onde tiraram isso, seria um defesa mais que eficiente contra qualquer técnica perfurante do Uchiha.

O @Yellow_Lantern trouxe uma opção concreta para o Sasuke contra o Rajinshigami, usar a própria técnica do Jiraya para conduzir Raiton:

Cap. 362 :


Ou Katon:

Cap. 49 :


E ainda é possível ir um pouquinho mais longe:

Cap. 367 :


Argumentando que o Sasuke poderia usar o Rajinshigami como um condutor para as lâminas do Chidori Eisō.

Sobre genjutsu, a diferença entre Orochimaru e Jiraiya, é que um luta evitando Genjutsu, mostrou que sabe dos perigos do Sharingan e desenvolveu táticas para evitar ser pego.

Orochimaru é só um idiota que encara o Sharingan, essa é literalmente a estratégia dele. Sharingan é counter pessoal de Orochimaru, exatamente como um Karma.


Desenvolveu táticas para evitar ser pego? Quando isso?

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Sertão escreveu:
Sasuke declarando superioridade a um Orochimaru acamado?

O mesmo Orochimaru que fiz isso aqui com o Jiraiya:
Sasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 2 123

:horak:

Sasuke precisa ativar LV2 Juin para lidar com essas cobrinhas de Orochimaru, se fosse um Rajinshigami ai, já teria ido pro saco, devido a durabilidade dos cabelos, que são comparados a cabos de aço, diferente dessas cobrinhas que qualquer espada corta.

Rajinshigami que foi burlado por um Kawarimi do Caminho Animal, grande técnica.
:horak:

Sasuke Hebi simplesmente enviaria cobras pelo cabelo e envenenaria Jiraiya, ou melhor enviaria o Chidori Nagashi e o enviaria direto para a cova. 

Sobre o cabelo de aço. Qualquer Raiton meia boca corta aço igual manteiga:
Sasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 2 NARUTO%E2%80%94%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%88%E2%80%94-%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%89%88-50---p174-%5BaKraa%5D

Jiraiya derrotando Konan em dois movimentos, é muito mais impressionante que qualquer feito deste Sasuke, que só sobrepujou enfermos e Ninjas como Yamato.

Sobrepujou um ninja aleijado que derrotou Jiraiya em um movimento* e ninjas como Yamato.

Kakashi (clássico) teve melhor desempenho/reações contra um Itachi (saudável) do que Sasuke, que só conseguiu conectar uma shuriken porque seu irmão estava definhando. Até mesmo Deidara evadiu de suas ofensivas, o trollando com Bunshins.

Realidade: Kakashi foi derrotado em uma disputa de ninjutsu contra Itachi, Sasuke se igualou com Itachi em uma disputa de Taijutsu, Ninjutsu e Genjutsu e o superou em todas.

Ou seja, a narrativa de que ele seria extremamente problemático para Jiraiya no corpo a corpo, é patética, até porque Jiraiya tem melhor Taijutsu, força e resistencia.

Feitos de Jiraiya no combate corpo a corpo:

Incapaz de se defender de uma ofensiva do Orochimaru aleijado:
Sasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 2 077


Nocauteado pelo aleijado em um golpe:
Sasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 2 123

"Que quê aconteceu? Ele colocou a língua para fora e agora eu to aqui...? Que dor é essa nas minhas costelas?"
Sasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 2 2ulAJTu

Fatos importantes, Sasuke derrotou uma versão superior do Orochimaru, Sasuke tem os dois braços.

descriptionSasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 2 EmptyRe: Sasuke (HEBI) x Jiraya

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Juba do Jiraiya barra o Chidori do Sasuke que trespassou o Raiton no Yoroi do Raikage como se fosse manteiga e depois ainda perfurou levemente sua pele diamantina?
:facepalm2:

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