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Sasuke (HEBI) x Jiraya

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Sertão
Rin
Yellow_Lantern
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Paçoca do Mato
15 participantes

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Rin escreveu:
Juba do Jiraiya barra o Chidori do Sasuke que trespassou o Raiton no Yoroi do Raikage como se fosse manteiga e depois ainda perfurou levemente sua pele diamantina?
:facepalm2:



Sasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 3 20200636

Sasuke basicamente anulou a armadura de Raio com o princípio da contra balança. Raikage recebeu o Chidori como estivesse nú, sendo que o ataque pode ter sido inclusive, buffado, levando em conta a lógica do Databook.

Yondaime Raikage nunca teve um corpo comparável ao diamante, nem mesmo seu seu Pai chegou a tanto. Se não me engano, foi dito que o Sandaime tinha pela durável como ferro.

Os cabelos de Jiraiya se tornam como colunas maciças de aço assim que ele investe chrakra neles. As técnicas de Raiton do Sasuke parariam no Rajinshigami pelo mesmo motivo que seu Chidori parou no peito do Raikage: espessura. Uma coisa é cortar uma espada fina, outra coisa é fatiar uma estrutura 10x mais espessa.

descriptionSasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 3 EmptyRe: Sasuke (HEBI) x Jiraya

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É sério que estão comparando as cobras de argila do Deidara, com o Rajinshigami do Jiraiya?

Sasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 3 20220295

Da para comparar com isso?

Sasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 3 05


----

Sasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 3 06


Rajinshigami rasgaria Sasuke assim que o atingisse, seria literalmente rasgado pela mandíbula do Leão capilar.

Não é um troca justa, Sasuke seria rasgado ou desmembrado enquanto na melhor hipótese, devolveria uma descarga que pouco fez contra um Deidara destruído.

Os cabelos do Jiraiya não teriam atuação passiva como nas cenas em que a Sarada trouxe, o cabelo chegaria rasgando Sasuke, sendo que diferente de quando encontrou Chikushodo, Jiraiya não quer conversar com o Emo.

Última edição por Sertão em 28/2/2022, 22:56, editado 1 vez(es)

descriptionSasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 3 EmptyRe: Sasuke (HEBI) x Jiraya

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Como a Saradona disse, Sasuke pode simplesmente usar o cabelo do Jiraiya como condutor para eletrocutar ele.
Sasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 3 XfEMJkc

descriptionSasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 3 EmptyRe: Sasuke (HEBI) x Jiraya

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É engraçado essa mudança de dircuso.

Sertão escreveu:
Essa cena é deliciosa:

Sasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 3 12

Sasuke precisa ativar LV2 Juin para lidar com essas cobrinhas de Orochimaru, se fosse um Rajinshigami ai, já teria ido pro saco, devido a durabilidade dos cabelos, que são comparados a cabos de aço, diferente dessas cobrinhas que qualquer espada corta.


Se antes tínhamos o Sertão insinuado que o Chidori não conseguiria transpassar o Rajinshigami por sua durabilidade comparável a aço, qualidade atribuída a uma variedade bem grande de técnicas (Kumo Nenkin, Shikotsumyaku, Hari Jizō, etc), agora:

Sertão escreveu:
Os cabelos de Jiraiya se tornam como colunas maciças de aço assim que ele investe chrakra neles. As técnicas de Raiton do Sasuke parariam no Rajinshigami pelo mesmo motivo que seu Chidori parou no peito do Raikage: espessura. Uma coisa é cortar uma espada fina, outra coisa é fatiar uma estrutura 10x mais espessa.


...o Jiraya cria colunas maciças de cabelo impenetrável para compensar o fato da "durabilidade do aço" se tornar por si só irrelevante contra o poder de penetração/poder de corte de uma técnica Raiton. Obrigado, Shinobino... :horak:

Não que a espessura seja um problema para o Sasuke:

Sasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 3 20220310

Mas considerando que os Raiton no geral tem poder de penetração muito acima da durabilidade do aço:

Sasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 3 20220310

Por quais motivos o Chidori não seria capaz de varar o Rajinshigami do Jiraya (Base), principalmente levando em conta o impulso nas estatísticas físicas que o Sasuke recebe com seu Juin no estágio 2 + a qualidade de Chakra do Senjutsu? Não consigo achar a razoabilidade nessa linha de pensamento.






A partir daqui as coisas só melhoram:

Sertão escreveu:
Sasuke declarando superioridade a um Orochimaru acamado? Realmente incrível, ainda assim quase perde a luta para um moribundo. Isso diz muito coisa sobre as chances dele contra Jiraiya.


Agora observem o que este mesmo Sertão afirma em defesa do desempenho do Jiraya contra o Orochimaru moribundo:

Sasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 3 077_110

[...]

Sasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 3 123_110

Jiraya (Base) vs Sasuke (Hebi) :


Espera lá, Sertão, por qual motivo você está tentando diminuir o desempenho do Sasuke contra o Orochimaru, já que a forma Hebi Henge no Jutsu do Orochi é o mesmo fator de "imprevisibilidade" mencionado por ti acima, só que em uma escala centenas de vezes maior?

Cap. 344 :


Uai?! As centenas de cobras que compõem o Hebi Henge no Jutsu também não se extendem e atacam de forma imprevisíveis e quase autoconscientes? Não há demérito em precisar recorrer ao Juin Lv2 para superar o mesmo tipo de técnica que humilhou o Jiraya no clássico, só que com dois agravantes:

(I) a escala imprevisibilidade com a qual o Sasuke tinha que lidar era absudamente maior, multiplicado pela enorme quantidade de cobras que compõem o corpo do Hebi Henge;
(II) as cobras brancas oriundas do "Shirohebi" em termos de poder, força, resistência, volume e velocidade são incomparavelmente mais poderosas que as cobras comuns do Sannin.

Lembrando que as cobras comuns do Orochi tinham capacidade para doutrinar uma inovação do nível do Enma:

Cap. 123 - 124 :


No entanto, vamos ignorar tudo isso e dizer que o Jiraya é muito superior ao Sasuke (Hebi) no curto/médio alcance com base... há realmente alguma base sólida para qualquer asserção desse tipo?






Essa do Chidori Vs Raiton no Yoroi foi ótima, mas questione o Sertão sobre Chidori Nagashi Vs Yomi Numa e as fragilidades no argumento dele começam a ficar aparente. Mas vou deixar essa pro Rin, caso ele queira responder...

De resto, minha humilde opinião já está dada:

Jiraya (SM) > Sasuke (Hebi) > Jiraya (Base)

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Vamos para um aula básica:

1- Sasuke e Bee possuem técnicas de Raio com poder de corte/perfuração equivalentes, eles se anulam em um combate direto:

Sasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 3 18

Bee contra a espada de Suigetsu:

Sasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 3 03

Por ser mais densa e espessa que espadas comuns, a espada de Zabuza oferece certa resistência ao Raiton de Bee, tempo suficiente para Sasuke reagir com seu próprio Raiton.

Um detalhe interessante, é que a espada trincou com a pressão feita por Bee, isso nos dá uma ideia da extrema força que Bee precisou fazer para ir cortando a espada com Raiton.

Com isso podemos entender o motivo de Sasuke não ter atravessado o Raikage:

Sasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 3 Naruto_463_2

É comprovado que Sasuke pode ferir o corpo do Raikage com Raiton, então por que ele não atravessou o peito do Negão? Simples, o corpo do Raikage era espesso demais, o Emo não teve força física o suficiente.

Este é basicamente o motivo pelo qual o Ranjishigami seria mais que eficiente contra Sasuke, não estamos falando apenas de fios duráveis como aço, estamos falando também de um enorme volume, que consequentemente multiplicam o poder defensivo da Juba.

Sasuke cortando um enorme tentáculo não prova nada, os mesmo tentáculos foram cortados por meras Surikens. Se fossem tentáculos com durabilidade de aço, com certeza ele não cortaria.



descriptionSasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 3 EmptyRe: Sasuke (HEBI) x Jiraya

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User X: a

Sertão: vamos para uma aula básica sobre Jiraya é o Zoro de Naruto, solador...


Amo ver isso kkkkkkk

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Quer dar aula, Sertão? Apresente sua opinião sobre a "Lei da Contrabalança" numa situação hipotética do Chidori Nagashi Vs Yomi Numa. A não ser que você tenha mudado radicalmente de opinião, discutir Chidori Vs Raiton no Yoroi só se tornará interessante depois disso.

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Espera lá, Sertão, por qual motivo você está tentando diminuir o desempenho do Sasuke contra o Orochimaru, já que a forma Hebi Henge no Jutsu do Orochi é o mesmo fator de "imprevisibilidade" mencionado por ti acima, só que em uma escala centenas de vezes maior?

A diferença é que Jiraiya teve problemas com aquelas cobras enquanto lutava sob efeito de venenos que deveriam te-lo deixado apagado por dias.

Só para ter noção, Jiraiya sequer conseguia fechar uma fina capa de cabelo sobre o corpo inteiro, compare isso com as versões de Ranjishigami usados pela Base a 100%? Aí sim estamos falando de algo a 100x mais forte.

O mesmo ocorreu com o poder de reação e reflexos do Jiraiya, estavam vertiginosamente abaixo das capacidades.

Sasuke enfrentou Orochimaru em estado terminal, é verdade que Orochimaru usou cobras mais potentes, mas ainda assim Sasuke tinha condições físicas de combate dezenas de vezes melhores que seu Sensei.

Jiraiya estava bem pior que Orochimaru, enquanto Sasuke, muito melhor. Eis a diferença;

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BitterWoman escreveu:
Quer dar aula, Sertão? Apresente sua opinião sobre a "Lei da Contrabalança" numa situação hipotética do Chidori Nagashi Vs Yomi Numa. A não ser que você tenha mudado radicalmente de opinião, discutir Chidori Vs Raiton no Yoroi só se tornará interessante depois disso.


Não existe lei da contra balança com técnicas de elementos diferente minha cara Sarada, isso é apenas para técnicas da mesma natureza.

Se tratando de vantagem elemental, não há nenhum indício de que uma técnica, por ter vantagem elemental, consiga desfazer a outra, like a Gudoudamas.

Kakashi enfiou um Chidori contra um Doton Doryuhenki, você viu o Doton se desmanchando? O que acontece nesse caso, é que o Chidori, sendo um técnica de penetração, atravessa um muro de barro com maior facilidade do que atravessaria uma barreira de outro elemento.

Segundo a lógica de você, o muro de barro devia ter se desmanchado após receber o Raiton:

Sasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 3 E9eNZSKXMAIzL9q

Se um Muro de barro não perde a rigidez com Raiton, por que o Yomi Nume perderia? Me explique.

descriptionSasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 3 EmptyRe: Sasuke (HEBI) x Jiraya

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Nenhuma restrinção.

Sasuke vai tankar Taijutsu sennin como? Com sharingan? Nagato possuía visão compartilhada, rinnegan e conseguiu no máximo segurar o Jiraiya, sendo que no 3x1 com estratégia Jiraiya basicamente varreu o trio de Pain's, em outro momento mesmo com Jiraiya gravemente ferido, em um combate 6x1, Nagato ainda sofreu baixas.

Katon: Gamayudan, irá sacrificar o Manda? Quantos Katon's desses Jiraiya pode executar em uma luta? O que o Jiraiya fez no clássico, foi sob um contexto no qual seu uso de ninjutsu estava danificado, aqui ele está no auge.

Kuchiyose: Gamaguchi Shibari: Sasuke ficará obrigado a enfrentar Jiraiya a curta distância, em um ambiente completamente manipulado pelo Jiraiya.

Genjutsu Gamarinsho: Como Sasuke lidaria com isso? Ao meu ver seria K.O.

Ao meu ver Jiraiya tem maior vantagem em todos os aspectos da batalha. Sasuke pode dificultar com Chidori e uma boa capacidade de adaptação e estrategia (como mostrou como Deidara), mas Jiraiya é mais versátil e completo. Tem ninjutsus melhores, possui taijutsu melhor, genjutsu melhor, pode criar mais estratégias.

O Kirin pode ser recurso útil, mas em nível Jiraiya é melhor.

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Tudo errado, jesus.

1) A Espada Decapitadora é evidentemente mais resistente do que mero aço:

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A espada colocou em total inércia um golpe do Yondaime Raikage e ilustrou resistência contra sua potência física, que sabemos o quão magna é. E isso porque a espada já estava desvanecida da luta contra o Killer B, como menciona Jūgo:

Sasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 3 J9Zi2ap

2) A Chidorigatana é evidentemente inferior ao Chidori em matéria de penetração. Aqui jás Chidorigatana vs. Raikage:

Sasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 3 Ko1j2eQ

A espada foi completamente parada, sem fazer chaga alguma no manto protetor do Raikage. Justaponha com o Chidori do Uchiha, que trespassou o manto como se fosse manteiga e o perfurou:

Sasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 3 7ZI3VFl




O que eu achei mais risível no seu argumento é o fato de você ter inventado qualquer desculpa para ignorar o óbvio.

Esse tipo de interação não prevê a lei do contrabalanço, não são projéteis em combate elemental, é uma lâmina tentando trespassar uma armadura. O próprio Chidorigatana não reagiu com contrabalanço:

Sasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 3 Ko1j2eQ

E ainda por cima contradiz o próprio Raikage:

Sasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 3 5xw1us0

Aqui está sendo mencionado algum conceito de contrabalanço elemental ou temos o Raikage consagrando o poder penetrativo do Chidori? Olha só que ginástica mental mais absurda.

descriptionSasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 3 EmptyRe: Sasuke (HEBI) x Jiraya

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2) A Chidorigatana é evidentemente inferior ao Chidori em matéria de penetração. Aqui jás Chidorigatana vs. Raikage:


Leitura errada.

Raikage repeliu a espada do Sasuke com um golpe, isso é muito similar ao que Naruto fez com as Kokushin do Nagato. Naruto quebrou as Kokushin com os braços, isso não significa que as Kokushins não podiam penetra-lo.

Não faz nenhum sentido Sasuke ser arremessado para trás e a espada sair rodopiando se ele realmente tivesse acertado o golpe no Raikage. O corpo dele parado não é nenhum espelho de Yata para repelir Sasuke daquela forma e, principalmente, Raikage não é nenhum idiota para se deixar ser atingido pelas costas.


Esse tipo de interação não prevê a lei do contrabalanço, não são projéteis em combate elemental, é uma lâmina tentando trespassar uma armadura. O próprio Chidorigatana não reagiu com contrabalanço:


Tá, e de onde tu tirou isso? Por acaso o Databook mostrou como exemplo justamente um Kakashi criando uma barreira de Raio, que na prática funcionou exatamente como a armadura do Raikage.

Aqui está sendo mencionado algum conceito de contrabalanço elemental ou temos o Raikage consagrando o poder penetrativo do Chidori? Olha só que ginástica mental mais absurda.


Isso é apenas uma análise mais objetiva. Enfim,, como se superar a armadura do Raikage usando o princípio da contra balança, não fosse ao mesmo tempo sinônimo de potência, né?

Princípio da contra balança nunca foi mencionado por nenhum personagem, é algo bem intuitivo, basicamente diz que um Ninjutsu vai anular outra da mesma natureza, caso seja mais forte.

"A espada do Suigetsu é mais resistente que aço"

Prove, pra mim fica mais que claro que a espada é mais resistente por conta do próprio formato mais robusto, é uma puta de uma espadona grossa e pesada.

Enfim, dizer que o corpo do Raikage é mais resistente que aço, é pura fanfic, aliás ele ainda carece de feitos para ser colocado nesse patamar.

Não há qualquer indício de que Sasuke consiga fatiar estruturas espessas de aço, ele parou no corpo do Raikage justamente por isso.

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Sertão escreveu:
BitterWoman escreveu:
Quer dar aula, Sertão? Apresente sua opinião sobre a "Lei da Contrabalança" numa situação hipotética do Chidori Nagashi Vs Yomi Numa. A não ser que você tenha mudado radicalmente de opinião, discutir Chidori Vs Raiton no Yoroi só se tornará interessante depois disso.


Não existe lei da contra balança com técnicas de elementos diferente minha cara Sarada, isso é apenas para técnicas da mesma natureza.

Se tratando de vantagem elemental, não há nenhum indício de que uma técnica, por ter vantagem elemental, consiga desfazer a outra, like a Gudoudamas.

Kakashi enfiou um Chidori contra um Doton Doryuhenki, você viu o Doton se desmanchando? O que acontece nesse caso, é que o Chidori, sendo um técnica de penetração, atravessa um muro de barro com maior facilidade do que atravessaria uma barreira de outro elemento.

Segundo a lógica de você, o muro de barro devia ter se desmanchado após receber o Raiton:

Sasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 3 E9eNZSKXMAIzL9q

Se um Muro de barro não perde a rigidez com Raiton, por que o Yomi Nume perderia? Me explique.


Tu lembra do Deidara?

Sasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 3 Image302

Te contar um segredo bafônico sobre ele:

Sasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 3 20220300
Sasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 3 20220299

As bombas de argila do Dei-chan não se desmancham ao serem atingidas por técnicas Raiton. :sam: No entanto:

Sasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 3 20220314




Essa argumentação em torno do Raikirin Vs Doton Doryūheki não faz sentido, Sertão. Peguemos o processo de criação de um Doton: Doryūheki constituído inteiramente por Chakra:

Sasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 3 Image303

Molda-se as energias Yin e Yang em chakra no interior → Converte-se o chakra em matéria por meio da transformação da natureza → Expele-se o chakra transmutado


A única coisa capaz de reverter este processo é o Onmyōton, levando uma técnica a retornar ao seu estado elementar. Então, a ideia de uma técnica Raiton realizar o mesmo que as Gudōdama em razão da vantagem elemental, é completamente absurdo.

Espera lá, o Doton: Doryūheki é somente isso? Não. Os dois últimos processos envolvidos na realização do Doton: Doryūheki são:

Aplicação da transformação da forma → Aplicação da transformação da natureza

Para o Doton: Doryūheki assumir a forma de uma parede propriamente dita, é necessário aplicar a transformação da forma sobre o chakra anteriormente transmutado. E para que o Doton: Doryūheki tenha uma rigidez superior a uma parede de terra comum, é necessário fluir chakra Doton por dentro da técnica para que ela adquira as propriedades controláveis da natureza de chakra Doton.

É nessa etapa do processo que você tem sua resposta. A vantagem elemental do Raikirin não significa nada para transformação da forma aplicada sobre o Doton: Doryūheki, mas significa a anulação da única coisa que concede rigidez ao Doton: Doryūheki.

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Sasuke lidou com o C4 danificando as micro-bombas com um enorme descarga elétrica. É verdade que a natureza elemental contribuiu, mas isso foi em um caso bem específico.

Sasuke atingiu um clone de argila com Raiton, mesmo assim foi detido pelo boneco:

Sasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 3 02

É nessa etapa do processo que você tem sua resposta. A vantagem elemental do Raikirin não significa nada para transformação da forma aplicada sobre o Doton: Doryūheki, mas significa a anulação da única coisa que concede rigidez ao Doton: Doryūheki.


Você resumiu o erro da sua argumentação.

Não existe um elemento que anule o outro (ou suas características) por mera vantagem elemental. Pegue o exemplo de Katon vs Suiton.

Sabemos que suiton possui vantagem sobre Katon, mas contra um super Katon de Madara, se não houver um suiton a altura, a água vai evaporar frente ao fogo, independente da vantagem que tenha.

Imagine Sasuke vs Doton Doryuhenki. Pense que Sasuke use um descarga aleatória no muro, isso não fará que o Doton fique menos resistente, Sasuke não conseguiria derrubar o muro no soco apenas por usou um descarga eletrica nele.

Nesse caso, Sasuke tiraria proveito da vantagem elemental quando usasse o Raiton de forma objetiva contra o muro, criando um projétil de dano contra ele.

Sasuke usar uma descarga elétrica não vai alterar em nada o Yomi Numa, não vai desfazer a composição dele e muito menos dar forças sobre-humanas para Sasuke escapar.







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Sertão escreveu:
Sasuke lidou com o C4 danificando as micro-bombas com um enorme descarga elétrica. É verdade que a natureza elemental contribuiu, mas isso foi em um caso bem específico.

Sasuke atingiu um clone de argila com Raiton, mesmo assim foi detido pelo boneco:

Sasuke (HEBI) x Jiraya  - Página 3 02

É nessa etapa do processo que você tem sua resposta. A vantagem elemental do Raikirin não significa nada para transformação da forma aplicada sobre o Doton: Doryūheki, mas significa a anulação da única coisa que concede rigidez ao Doton: Doryūheki.



Você resumiu o erro da sua argumentação.

Não existe um elemento que anule o outro (ou suas características) por mera vantagem elemental. Pegue o exemplo de Katon vs Suiton.

Sabemos que suiton possui vantagem sobre Katon, mas contra um super Katon de Madara, se não houver um suiton a altura, a água vai evaporar frente ao fogo, independente da vantagem que tenha.

Imagine Sasuke vs Doton Doryuhenki. Pense que Sasuke use um descarga aleatória no muro, isso não fará que o Doton fique menos resistente, Sasuke não conseguiria derrubar o muro no soco apenas por usou um descarga eletrica nele.

Nesse caso, Sasuke tiraria proveito da vantagem elemental quando usasse o Raiton de forma objetiva contra o muro, criando um projétil de dano contra ele.

Sasuke usar uma descarga elétrica não vai alterar em nada o Yomi Numa, não vai desfazer a composição dele e muito menos dar forças sobre-humanas para Sasuke escapar.


Continuar nessa refrega é totalmente desnecessário quando foi exatamente isso que ocorreu com os Bakuton do Deidara, suas propriedades foram anuladas por Raiton's, por mera vantagem elemental. É claro que a diferença de chakra envolvido nas técnicas ainda é um fator, já que um Chidori Senbon não seria o suficiente para enfraquecer ou anular uma argila explosiva do nível do C3 ou C0, mas de resto a lógica não se altera.
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