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Tobirama vs Muu

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14 participantes

descriptionTobirama vs Muu - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs Muu

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Falam como se o Muu fosse burro de atacar os Tenseis de guarda aberta.

Muu é um Shinobi de skillset que explora os pontos cegos dos oponentes sempre abrindo a guarda deles. O exemplo do Tobirama Tensei na guerra para justificar que o Muu seria pego nas tags explosivas não é nada válido por motivos tão óbvios que chegam a saltar dos olhos: contra o Obito era o próprio Nidaime agindo de forma consciente, tirando proveito de sua inteligência, reflexos e velocidade (algo observado por Minato) em conjunto com a imortalidade do Edo Tensei, não dá para usar a mesma ótica em relação aos Tenseis sendo usados por Tobirama, que são fraquíssimos em comparação ao que eram vida, e não possuem força de vontade para agirem livremente, dependendo totalmente das ordens do seu invocador. No clássico, Tobirama Tensei não era capaz de reagir a simples papéis bombas do Sarutobi, enquanto na guerra ele reagia a um blitz do Jinchuuriki do Juubi, agora pensem Tenseis que já são naturalmente mais lentos em comparação ao Nidaime (por uma diferença que nem é preciso destacar, visto que Tobirama é um dos personagens mais rápidos da obra, com ou sem Hiraishin), sem autonomia e dependendo dos comandos do invocador para realizarem qualquer movimento mais complexo? Esse é o Edo Tensei do Tobirama. Da forma como estão falando, parece que os Tenseis do Nidaime partilham de sua aptidão física, intelecto e agem no 'modo automático' tal como o Edo Tensei de Kabuto.

Como já disseram, tudo o que o Muu precisa fazer para inutilizar os Tenseis do Tobirama é o Mujin Meisai + Kajuugan, basta aparecer na retaguarda de um, tornar-se visível temporariamente, tocá-los, usar o Kajuugan, reativar o Mujin Meisai, e sair dali por qualquer ângulo do campo de batalha, já que pode voar. É rápido, efetivo e limpo. Não ocorreria o que ocorreu com Obito, porque além de tudo explicado acima, ainda tem o fato de que o Muu não atacaria os Tenseis diretamente de forma tão bruta ao ponto deles se desmancharem, já que o Tobirama tirou proveito das mortalhas que 'vazaram' após receber o ataque do Obito para rebocá-lo com os papéis bombas.

Enfim. São dois shinobis perspicazes e com um conjunto de técnicas diferenciadas. Não acho que o Jinton seria um problema, dada a capacidade de reação do Tobirama e suas capacidades evasivas, fora que, sendo um sensor, ele nunca seria pego de surpresa durante os 'intervalos' de aparição do Muu, o que inclusive abriria brechas para ele surpreender o Tsuchikage com um ataque bem cronometrado usando o Hiraishin. Por outro lado, se o Muu usasse o Mujin Meisai para atacar diretamente o Tobirama, como ele reagiria? Pois nessas condições, um simples golpe de Kenjutsu já é mortal.

Enfim. Não há nenhuma disparidade em relação aos Nidaimes, são dois personagens bem proporcionais.

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Vejo Tobirama vencendo com uma pequena possibilidade de vitória do Mu, hiraishin e sensor são essenciais nesse combate pra lidar com o inimigo.

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- Muu fica invisível, pesa o Edo e dilacera o Tobirama.
- Muu pesa o Edo, alça voo e mata o Tobirama com o Jinton.
- Tobirama acha que milagrosamente matou o Muu, ele se divide e mata o Tobirama enquanto está invisível.
- Tobirama toca o Muu, Muu toca o Tobirama ao mesmo tempo. Muu é marcado, Tobirama é pesado. O Tobirama não consegue mais sair do lugar e o Muu decapita.

Defesa do Tobirama
"Ele acharia alguma forma de vencer com o Hiraishin!"

Combate facílimo para o Tsuchikage.

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Sensor terrestre que ele usou sentindo as vibrações do solo já acha o Mu.

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Sim, detecta o Muu voando usando sensor terrestre. E ele também usaria geolocalização no meio de um combate podendo ser bombardeado por Jinton.

Dei 4 condições de vitórias pro Muu, poderia dar mais :e.e:

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Mu não tem pra que voar, ele nem sabe que Tobirama tem sensor terrestre, mas mesmo que voe ainda tem o hiraishin pra salvar o Tobirama, ou você acha que ele ficaria parado esperando morrer?

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O Muu vai passar a lutar no solo porque você quer, sendo que ele mal fez isso na obra. Na verdade eu nem lembro dele a lutar em solo.
O Muu vai deixar de ter sensor e vai cair igual pato pro Hiraishin, sendo que nem o Naruto conseguiu pegar pelas costas. A única forma que o Uzumaki encontrou de acertar o Muu foi usando um ataque na exata mesma hora onde o Tsuchikage estava com um Jinton engatilhado isso usando de um combo com o Gaara
O Tobirama fugiria o combate inteiro?

O Hiraishin Ex Machina ataca novamente. Como isso seria útil contra o Muu? Ninguém sabe, ninguém explica. A gente só precisa aceitar que seria.

Toda defesa do Tobirama passa por um wishful thinking gigantesco e aqui não tá sendo diferente.

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Mesmo que ele detecte com sensor o hiraishin (Obito não detectou sendo sensor) ele teria que destruir, Tobirama só precisaria fazer uma nova marcação em outro local.

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O Tobirama iria fugir o combate inteiro? É isso que você está tentando dizer?

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Estou dizendo que Mu não tem meios de finalizar o Senju, e quando tentasse revelaria sua posição, dando brecha para um ataque como hiraishin giri.

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Cara, que doideira. Eu já vi gente se debatendo pra defender esse bucha superestimado, mas aqui, nessa discussão, foi a maior forçada que eu já vi. Eu não vou insistir na discussão, então só vou te rebater com perguntas:

1. Como e por que o Muu revelaria sua posição se ele pode atacar enquanto invisível (só foi pego pelo sensor de poeira do Gaara)?
2. Como caralhos o Tobirama aplicaria um Hiraishingiri no ar?

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Ele saberia que Mu está na área próxima ao jinton, usando Suidanha para acertar o Tsuchikage.

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1. Eu citei o Jinton? O Muu nem pode usar Jinton enquanto invisível, ele ia simplesmente cortar a cabeça do Tobirama que nada poderia fazer. Eu dei 4 condições de vitórias pro Muu, sendo bem gentil. Mas voltando à pergunta: Como o Tobirama detectaria os golpes físicos do Muu, sendo que o Tsuchikage não pode ser sentido e nem visto?
2. Como o Tobirama aplicaria um Hiraishingiri no ar?
3. Como o Tobirama jogaria uma kunai ou teria uma marcação próxima a um inimigo invisível e indetectável pra usar o Hiraishingiri?
4. O que te faz pensar que o Muu deixaria o Tobirama usar o Suidanha livremente?

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Estou debatendo com você enquanto debato com outros então fica difícil falar algo mais elaborado, mas em suma:

Tobirama pode se proteger com marcações de Hiraishin e usar um GKF limitado que não chegue até ele para pegar Mu.

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1. Por que esse Edo que usaria o GKF seria algum desafio pro Muu? Por que o Muu não pesaria esse Edo antes dele detonar?
2. Por que o Tobirama teria uma marcação longe o bastante pra não se explodir com o Gojo Kibakufuda? E por que o Muu não desconfiaria disso?
3. Por que o Tobirama usaria um estilo de luta tão burro quanto rezar pra Jashin pra uma explosão aleatória acertar o Muu (que estaria voando)?
4. Por que o Muu não desconfiaria do Tobirama indo pra longe enquanto um Edo persegue o mesmo e evitaria esse cadáver?
5. Por que o Muu não desconfiaria do Tobirama indo pra longe e iria atrás do Nidaime, só que invisível?
6. O que aconteceu com o Suidanha? O Tobirama não iria usar o Suidanha? Por que agora o GKF apareceu do nada nessa discussão?

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Desconfiar? Quem disse que Mu sabe o que uma marcação aleatória significa? Pesado ou não ele explode da mesma forma, e não precisa ser uma explosão gigante que chegue até o Tobirama.

Estou usando o GKF como um argumento válido para Tobirama lidar com o Mu, o Suidanha continua sendo uma opção.

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1. Desde quando o Muu é burro e não desconfiaria do Tobirama se teletransportando pra uma marcação claramente mais distante que as outras?
2. Por que o Tobirama lotaria o cenário de marcações sendo que ele nunca adotou esse estilo de luta?
3. Como e quando o Tobirama faria essa marcação distante pra não ser atingido pelo Gojo Kibakufuda?
4. Como o Tobirama combaria Suidanha e GKF?
5. Você sabe como o Gojo Kibakufuda funciona? Você sabia que não tem nada a ver com a detonação instantânea do Bunshin Daibakuha do Itachi? Você sabia que pra usar o Gojo Kibakufuda o Edo precisa tirar uma tarja especial do coração e essa tarja se multiplicar causando explosões mútuas?
6. Você sabe que uma vez pesado o Edo não conseguiria mais se mover então não conseguiria tirar a tarja especial do corpo e não teria GKF?
7. Por que não superestimam a Konan por ela poder explodir tudo num nível maior que o Tobirama? Por que não superestimam o Deidara por ele poder explodir tudo num nível maior que o Tobirama?
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