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Tobirama vs Muu

+10
FrutosDoMar
Counter Spectre
Rogério do Ingá
StanislauSnake
marcospain
Guiblastoito
Hokusai
Orochilherme
Magon
Ben Ikneg
14 participantes

descriptionTobirama vs Muu EmptyTobirama vs Muu

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Condições: Ambos 100%, Tobirama possui um Edo Tensei random com nivel equivalente ao de Mizuki.
Campo: Deserto (Campo aberto com algumas dunas de areia)
Distância: 15 metros.
Intenção: Matar.
Conhecimento: Nenhum, ambos se desconhecem, mas sabem que seus oponentes são visivelmente perigosos.
Restrições: Nenhum

Aproveitando o tópico das tabelas, achei essa comparação interessante pela divergencia de opiniões, quem ganha?

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Tobirama vence no 1 segundo de luta com Hiraishin giri.

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Qual Tobirama tá sendo considerado nessa luta? O do Kishimoto ou o do Fórum?

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Tobirama é bastante superior, são níveis de combate bem diferentes. Mū carece de recursos para enfrentar alguém do nível do Hokage, já que o único recurso verdadeiramente perigoso do Tsuchikage é o Jinton: Genkai Hakuri no Jutsu e este é completamente inutilizado pelo Hiraishin no Jutsu. As outras técnicas não são perigosas ao ponto de se tornarem uma ameaça para alguém que possui Kage Bunshin no Jutsu, Kanchi no Jutsu e uma inteligência bastante elevada, abaixo apenas do Kakashi e do Minato entre os Hokages, na minha opinião.

Não vejo como o Mū lidaria com o Hiraishin no Jutsu e se defenderia dos poderosos Suitons do Nidaime Hokage, portanto, acredito que o Tobirama possui uma vantagem considerável nesse combate. Talvez se o Tsuchikage tivesse sido mais explorado o resultado seria diferente, mas com as poucas informações que nós temos dele, não acho que é o suficiente para derrotar o Tobirama.

descriptionTobirama vs Muu EmptyRe: Tobirama vs Muu

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O jutsu de invisibilidade de Muu é muito complexo para Tobirama detectá-lo, porém com o uso de kage bunshin ou sem, esse "sem" unicamente graças aos seus reflexos ultra rápidos, ele pode prever de onde vem os golpes e assim organizar uma estratégia eficiente com kunais+hiraishin+outros recursos.
Enfim, devido à estilos Tobirama é superior, mas vejo ambos em níveis semelhantes.

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Mu se esconde, Tobirama cria uma explosão pequena com Fudas, Mu fica olhando, Tobirama aproveita cria clones nesse intervalo
Mu não consegue diferenciar o verdadeiro do Original e ataca com Kenjutsu,  Mu ataca um clone e fuzilado pelo Hiraishin Giri
ou Suiton Suidanha

outra alternativa, Mu esconde, Tobirama usa Kage Bunshin e cria marcações e se distância do local
e simplesmente usa o Gojou Kibakufuda matando Mu, que jamais pensaria que um Edo pequeno faria uma explosão muitas vezes maiores que uma Bijuu

mais já sei, vai vim hater dizendo que Mu já sabe de todas habilidades do Tobirama, Mu com ou sem conhecimento e o Mu,
Tobirama e a mente mais brilhante nesse manga na pratica, Mu jamais acompanharia movimentos ou estratégias do Tobirama

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Muu vence com muita folga. Tobirama não consegue reagir a um Jinton cubo (vide Onoki x Sasuke) a queima roupa e nem muito menos ao Jinton 360 graus. Hiraishin não salva o Tobirama uma vez que o Tsuchikage pode perseguir ele pela eternidade com o Jinton, fora que suas kunais (2 no máximo) seriam dizimadas sem nenhum empecilho. As marcações no solo seriam desfeitas também pelo Jinton.

E é minimamente impossível o Muu ser acertado por qualquer técnica do Nidaime.

Hiraishin Giri/Suitons/GKF:
Muu que é facilmente o melhor sensor chakra da obra aliado com sua técnica de divisão nunca seria pego nem morto por essas investidas. E adiciona sua capacidade de reação nível Naruto KM1 e temos a perfeição.

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bah, preguiça de argumentar mais acho que Tobirama vence com certa facilidade.

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É questionável se o Senju tem alguma vantagem, porque maior parte do seu arsenal é limitado ao corpo/corpo e o seu maior recurso depende da movimentação do Edo;

O Mujin Meisai combinado com as espadas que o Mū utilizava é algo complicado para o Senju lidar:

Tobirama vs Muu Vpz5zjb_d

O Senju mostrou bem como se lida com algo invisível (que ele não possa localizar), pense em um cenário parecido com o Madara usando o Limbo, o Senju estava com uma vantagem inicialmente e depois toma overpower do Limbo terminando assim:

Tobirama vs Muu QcySjSI_d

Isso pode acontecer aqui, e não me lembro do Tobirama ter sensor físico para conseguir localizar o Mū e assim reduzir as chances de terminar com uma espada no meio do crânio.

Não acham redundante dizer que Hiraishin-Giri é perigoso contra o Mū ? Sabemos da relevância dessa técnica, assim como sei que o sensor de alto nível do Mū conseguiu antecipar o Naruto KM1 mesmo de costa em uma situação desfavorável para o Mū:

Tobirama vs Muu 15412

É só observa que são situações semelhantes:
Tobirama vs Muu Images?q=tbn:ANd9GcTB2uX60zt6TowEQa0IbPiMzl_wTv87BFkWbg&usqp=CAU

Hiraishin-Giri pode ser desviado dependendo da situação, Mū utilizando sua invisibilidade e contra-atacando aplicando um golpe no Senju.

O pessoal também esquece que Mū pode criar estratégias, como também pode se duplicar lutando em duas frentes e utilizando um dos seus corpos para fazer ataques em quanto o outro continua oculto só esperando o momento certo para finalizar.

Eu aposto no Mū em uma batalha equilibrada.

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@Counterspectre Só esqueceu do contra ataque de Hiraishin lvl2 que o Madara levou logo em seguida ao esquivar.
- Naruto venceu Muu justamente por ser mais veloz em seu ataque.

Que delicia seria Muu atacar um edo tensei e sair minado até os dentes de tarjas explosivas.

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Counter Spectre ele tirou o Edo Tensei do Tobirama para o Mu ter chances, e ainda tem a audácia de comparar o Limbo com o Mujin Meisai)

Primeiro Mu não e Madara SM com células do Hashitrama + Rinnegan + Limbo

Segundo Tobirama não usou Kage Bushin com Madara porque simplesmente sabia que ficaria mais lento, se fossse o Mu ali poderia ser muito bem um Kage Bunshin  

Terceiro Mu nem se compara ao Mamadara SM em reflexos e velocidade, como o próprio Madara SM disse, ele estava em um nível bem diferente

Tobirama se divide em 3 e espera o Mu escondido atacar, e quando ele atacar será o fim, porque Tobirama se aproveita justamente desse tipo de oportunidade

 
e o mais interessante voçe nem mencionou o Edo Tensei porque? sabe que no Mu não possui respostas ne?

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FrutosDoMar escreveu:
@Counterspectre Só esqueceu do contra ataque de Hiraishin lvl2 que o Madara levou logo em seguida ao esquivar.
- Naruto venceu Muu justamente por ser mais veloz em seu ataque.
Que delicia seria Muu atacar um edo tensei e sair minado até os dentes de tarjas explosivas.

-Não cara, Muu avisou para Naruto que perdeira em quesito velocidade, e logo após o aviso Naruto cria um novo braço para o superar, não distorça os fatos.
-Muu é usuário de kenjutsu muito habilidoso, mas sua principal arma é o Jinton.

descriptionTobirama vs Muu EmptyRe: Tobirama vs Muu

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@FrutosDoMar

Só esqueceu do contra ataque de Hiraishin lvl2 que o Madara levou logo em seguida ao esquivar.


Ele não burlou novamente o Hiraishin ? Se aproveitando de uma técnica imprevisível (Limbo) para pegar o Senju na espreita, Mū tem uma técnica que o torna imprevisível:  Mujin Meisai, deixando uma de suas réplicas invisíveis e aplicando um ataque que o Senju é incapaz de perceber.

Naruto venceu Muu justamente por ser mais veloz em seu ataque.


Mū não utilizou o Mujin Meisai, embora o Naruto tem o sensor de maldade que burla esse recurso tbm.

Então ali não tinha muito que ele fazer, pois mesmo invisível o grupo tinha meios de encontrá-lo, um situação diferente dessa comparação não acha?

Que delicia seria Muu atacar um edo tensei e sair minado até os dentes de tarjas explosivas.


Mū agora é burro? Então porque perde tempo contra  um Edo qualquer se ele pode focar no Senju para uma finalização certeira?

E porque Mū atacaria diretamente um Edo, porque ele não usa uma réplica utilizando o Mujin Meisai e aplicando um Kajuugan de surpresa tornando o Edo imóvel:

Tobirama vs Muu 07

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Falam como se o Muu fosse burro de atacar os Tenseis de guarda aberta.

Muu é um Shinobi de skillset que explora os pontos cegos dos oponentes sempre abrindo a guarda deles. O exemplo do Tobirama Tensei na guerra para justificar que o Muu seria pego nas tags explosivas não é nada válido por motivos tão óbvios que chegam a saltar dos olhos: contra o Obito era o próprio Nidaime agindo de forma consciente, tirando proveito de sua inteligência, reflexos e velocidade (algo observado por Minato) em conjunto com a imortalidade do Edo Tensei, não dá para usar a mesma ótica em relação aos Tenseis sendo usados por Tobirama, que são fraquíssimos em comparação ao que eram vida, e não possuem força de vontade para agirem livremente, dependendo totalmente das ordens do seu invocador. No clássico, Tobirama Tensei não era capaz de reagir a simples papéis bombas do Sarutobi, enquanto na guerra ele reagia a um blitz do Jinchuuriki do Juubi, agora pensem Tenseis que já são naturalmente mais lentos em comparação ao Nidaime (por uma diferença que nem é preciso destacar, visto que Tobirama é um dos personagens mais rápidos da obra, com ou sem Hiraishin), sem autonomia e dependendo dos comandos do invocador para realizarem qualquer movimento mais complexo? Esse é o Edo Tensei do Tobirama. Da forma como estão falando, parece que os Tenseis do Nidaime partilham de sua aptidão física, intelecto e agem no 'modo automático' tal como o Edo Tensei de Kabuto.

Como já disseram, tudo o que o Muu precisa fazer para inutilizar os Tenseis do Tobirama é o Mujin Meisai + Kajuugan, basta aparecer na retaguarda de um, tornar-se visível temporariamente, tocá-los, usar o Kajuugan, reativar o Mujin Meisai, e sair dali por qualquer ângulo do campo de batalha, já que pode voar. É rápido, efetivo e limpo. Não ocorreria o que ocorreu com Obito, porque além de tudo explicado acima, ainda tem o fato de que o Muu não atacaria os Tenseis diretamente de forma tão bruta ao ponto deles se desmancharem, já que o Tobirama tirou proveito das mortalhas que 'vazaram' após receber o ataque do Obito para rebocá-lo com os papéis bombas.

Enfim. São dois shinobis perspicazes e com um conjunto de técnicas diferenciadas. Não acho que o Jinton seria um problema, dada a capacidade de reação do Tobirama e suas capacidades evasivas, fora que, sendo um sensor, ele nunca seria pego de surpresa durante os 'intervalos' de aparição do Muu, o que inclusive abriria brechas para ele surpreender o Tsuchikage com um ataque bem cronometrado usando o Hiraishin. Por outro lado, se o Muu usasse o Mujin Meisai para atacar diretamente o Tobirama, como ele reagiria? Pois nessas condições, um simples golpe de Kenjutsu já é mortal.

Enfim. Não há nenhuma disparidade em relação aos Nidaimes, são dois personagens bem proporcionais.

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Vejo Tobirama vencendo com uma pequena possibilidade de vitória do Mu, hiraishin e sensor são essenciais nesse combate pra lidar com o inimigo.
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