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Tobirama vs Muu

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14 participantes

descriptionTobirama vs Muu - Página 3 EmptyRe: Tobirama vs Muu

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1. Quem disse que ele veria a marcação? Uma kunai jogada com simplesmente o ato de fingir ter tentado acertar o Mu é suficiente.

2. Cenários diferentes, a menos que você ache que ele vá ficar parado esperando ser atacado sem fazer nada.

3. Ele pode simplesmente mandar um clone marcado para longe dele.

4. Situações diferentes, GKF uma tentativa de acertá-lo em área e Suidanha se baseando de onde o ataque surgiu.

5. O que isso muda? E sim já sabia.

6. Quem garante que Mu vá deixá-lo pesado logo no começo do combate e não ignorá-lo indo diretamente pro seu alvo? (Tobirama).

7. Nenhum deles podem destruir tudo em um nível maior que o Tobirama, não sei se você sabe tudo da técnica, mas ela explode infinitamente, o fato de Tobirama ter cancelado ela na guerra foi simplesmente para não atingir a aliança, já que ele era imortal e em vida para não atingir a ele mesmo.

descriptionTobirama vs Muu - Página 3 EmptyRe: Tobirama vs Muu

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20. Por que o Muu não rebateria a kunai do Tobirama?
21. Por que o Muu deixaria barato dezenas de kunais no cenário e não faria nada sobre isso?
22. Por que o Muu não desconfiaria do Tobirama fazendo o selo do Kage Bunshin? Por que o Muu não desconfiaria do clone indo pra longe? E por que o Muu não mataria esse Bunshin?
23. De novo, como necessariamente esses jutsus seriam colocados em combate com tanta proximidade um do outro? Até agora a pouco você tava argumentando que o Tobirama iria ser atacado e o Muu revelaria sua posição, por que agora sua argumentação mudou para "O Tobirama vai explodir tudo até achar o Muu"?
24. Se o Muu, enquanto invisível e indetectável por sensores, ignorar o Edo e ir atrás do Tobirama, isso significa que o Tobirama seria decapitado sem nem saber?
25. Por que as explosões do Gojo Kibakufuda são infinitas? Onde isso é citado?

No total eu te fiz 19 perguntas (25 agora), acho que pelo menos 12 dessas ficaram em branco, as outras 7 tiraram nota 0 nas respostas.

Você não acha que está se esforçando demais pra defender o Tobirama? Você não acha que o combate pende muito mais pro Muu do que pro do Tobirama? Você não acha que as condições de vitórias do Muu são bem mais fáceis de acontecer que as do Tobirama? Você não acha que pro Tobirama vencer você tá tendo que considerar um cenário completamente sortudo e favorável ao Nidaime num dia que Jashin sorriu pra ele?

descriptionTobirama vs Muu - Página 3 EmptyRe: Tobirama vs Muu

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Já te expliquei por que ignorei as outras milhares de perguntas que você fez, respondi agora que tive um pouco mais de folga e sim o combate é difícil, mas os feitos de reação e de inteligência do hokage o deixa no combate.

descriptionTobirama vs Muu - Página 3 EmptyRe: Tobirama vs Muu

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26. Que feito de reação do Tobirama seria útil aqui contra um adversário que não pode ser sentido por sensor e nem ser visto por olhos normais?
27. Que feito de reação do Tobirama é melhor que o Muu desviando do Naruto KM1 enquanto de costas? O Tobirama não perdeu pra uma versão bem mais fraca e mais lenta que o KM1, que é o Manto dos irmãos ouro e prata?
28. Por que a inteligência do Tobirama seria útil contra um cara que pode simplesmente passar por cima de tudo que ele pode fazer? Se inteligência decide tudo, por que ele perdeu pro Kinkaku e pro Ginkaku duas vezes? Por que o Databook faz questão de citar que ele foi pego por ataques surpresa e isso é algo que o próprio Muu pode fazer com o Mujin Meisai? Por que ele perdeu pro Madara, o Hokage não é inteligente então deveria ganhar só por isso?
29. Por que o combate é difícil sendo que não tá sendo nada difícil pensar em cenários onde o Muu ganha? Isso não torna o combate fácil pro Muu?

descriptionTobirama vs Muu - Página 3 EmptyRe: Tobirama vs Muu

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1. Seria útil para evadir ataques.

2. Todos sabem que Kishimoto só quis dar um fim no Tobirama nessa luta sem ao menos analisar, o próprio feito de reagir ao Madara SM já é melhor que qualquer um do Mu.

3. Vou citar as palavras de Madara ''Existe um abismo entre nossas habilidades agora''

4. Que cenário o Mu ganha? Jinton com invisibilidade? Você pode pensar mais do que isso.

descriptionTobirama vs Muu - Página 3 EmptyRe: Tobirama vs Muu

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30. Como o Tobirama evadiria ataques que ele nem vê e nem sente?
31. "Todos sabem que o Kishimoto quis" parece um argumento válido pra você? Você sabe que existe outra luta entre os irmãos e o Tobirama e o Tobirama apanhou igual?
32. Aliás, como "todos sabem que o Kishimoto quis" sendo que não havia nenhuma informação sobre a morte do Tobirama e nem sobre os adversários que ele já enfrentou até o capítulo onde ele morre?
33. Então inteligência não serve de nada quando o adversário é muito mais forte?
34. Onde eu citei Jinton com invisibilidade? Eu gostaria muito de saber isso.

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1. Um cubo surgindo e o cobrindo não é o suficiente?

2. São lutas que não sabemos como ocorreu e sim, o Kishimoto quis apenas se livrar dele, o que impede do Raikage ter sido carregado nessa luta e dado trabalho ao Tobirama? Tudo pode ter acontecido, tudo.

3. Ele quis se livrar e hypar os irmãos simples.

4. Serve para adiar, dependendo da discrepância de poder, como foi o caso do Jiraya vs Pain, acontece que o Madara SM estava bem além do Tobirama ali e mesmo assim Tobirama evadiu seu primeiro ataque.

5. E o que você propõe então? que ele não use sua principal habilidade contra Tobirama?

descriptionTobirama vs Muu - Página 3 EmptyRe: Tobirama vs Muu

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A galera subestima muito o Tobirama, eu nem sou fã dele, mas ele tem cada hater kkkkkkk.

descriptionTobirama vs Muu - Página 3 EmptyRe: Tobirama vs Muu

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Art The Clown escreveu:
1. Um cubo surgindo e o cobrindo não é o suficiente?

2. São lutas que não sabemos como ocorreu e sim, o Kishimoto quis apenas se livrar dele, o que impede do Raikage ter sido carregado nessa luta e dado trabalho ao Tobirama? Tudo pode ter acontecido, tudo.

3. Ele quis se livrar e hypar os irmãos simples.

4. Serve para adiar, dependendo da discrepância de poder, como foi o caso do Jiraya vs Pain, acontece que o Madara SM estava bem além do Tobirama ali e mesmo assim Tobirama evadiu seu primeiro ataque.

5. E o que você propõe então? que ele não use sua principal habilidade contra Tobirama?

Ok, eu tentei começar a responder com perguntas pra ver se acionava um gatilho que fizesse argumentos para a vitória do Tobirama surgirem. Não precisavam nem ser argumentos bons, só precisavam ser argumentos de verdade. Como não houve, vou terminar isso aqui de uma vez por todas. Esse vai ser meu último comentário argumentativo e não responda se sua visão de uma possível vitória do Tobirama for puro wishful thinking.

Pra começo de conversa, O TOBIRAMA NÃO OFERECE PERIGO AO ESTILO DO MUU.

O Muu é um combatente indireto. O que eu quero dizer com isso? Ele não faz o tipo que se mete numa luta de taijutsu contra qualquer um, na verdade nunca. Ele também gosta de fazer uso de suas habilidades de camuflagem, tanto de sua aparência quanto do seu chakra, para atacar seus oponentes de uma maneira que podemos até chamar de covarde, e por isso é chamado de "homem nulo", algo assim.

O Tobirama, na contramão, é um combatente majoritariamente direto e seu maior trunfo é o Hiraishingiri.
Pode puxar qualquer comparação, os maiores argumentos a favor da vitória dele em algum combate vêm da crença que uma hora ou outra ele vai tirar proveito de um momento de distração do adversário, o que pra mim é uma argumentação porca, preguiçosa e totalmente delirante, porque quase nunca é considerado que o Tobirama vai abrir esse espaço pra tirar proveito, mesmo ele tendo essa capacidade; não, consideram que o adversário vai ter um derrame cerebral no meio do combate e o Nidaime então vai encaixar um Hiraishingiri nesse exato momento.

Ok, voltando: O arsenal do Tsuchikage foi feito pra acabar com o Hokage.

Por mais que consideremos que o Hiraishin é perigoso, assim como dezenas de outros jutsus na obra, ELE NÃO TEM UTILIDADE CONTRA UM ADVERSÁRIO QUE MAL PODE SER TOCADO EM BATALHA E QUE SEQUER VAI TE ENCARAR DE FRENTE.

O que o Tobirama faria contra um Muu invisível aos olhos e indetectável aos sensores? Iria sentir com seu sensor? Não!
Iria usar suas reações super ultra mega rápidas? Não!
Ele tomaria um golpe surpresa, igual tomou dos irmãos Kinkaku e Ginkaku. E o Databook ainda piora a situação do Tobirama dizendo que ele foi pego por diversos ataques surpresa vindo de oponentes que sequer podem se camuflar. Sabe qual a diferença nesse caso? O Muu não ia deixar nenhum rasto, não faria 'nenhum' som por normalmente atacar voando e provavelmente levaria a cabeça do Nidaime pra casa.

Isso é um cenário de vitória muito provável, porque o Tobirama não tem nenhuma técnica de sensoriamento físico no seu arsenal e o Muu pode livremente atacar enquanto invisível, exceto com o Jinton. E mais do que provável: já aconteceu! E aconteceu numa derrota do Hokage.

Piorando a situação do Tobirama: Como exatamente ele usaria seu maior trunfo, o Hiraishingiri, contra um oponente que não luta em solo, não tem muitos pontos cegos graças ao sensor super afinado para combate e muito menos vai se colocar num duelo de taijutsu?
A resposta é: Não funcionaria na maior parte dos cenários onde o Muu não é um jumento com alzheimer, como ele está sendo pintado nessa comparação.

O que resta? O Gojo Kibakufuda Ex Machina. Esse é difícil de argumentar contra, porque normalmente a defesa desse jutsu é suja. Ninguém nunca sequer pensa na possibilidade desse jutsu ser uma faca de dois gumes, sendo que o Databook deixa essa possibilidade em aberto e ainda cita que a probabilidade do usuário do jutsu ser pego nas explosões é altíssima (em negrito).

Gojou Kibakufuda
Ninjutsu – Ovensivo, curto alcance – Rank A
Usuários: Senju Tobirama

Implacáveis e violentas explosões de Kibaku fudas, reduzindo até as armaduras mais fortes à pó.

Fudas que invocam mais fudas e então explodem – uma Kibaku Fuda especial. O Nidaime Hokage desenvolveu esse jutsu com o propósito de combiná-lo com o Edo Tensei. No momento da ativação, devido às devastadoras explosões, é bastante provável que o usuário do Jutsu vai ser pego pelo raio da explosão. Se uma pessoa viva utiliza o jutsu, a morte é inevitável, pois é uma explosão que sacrifica o corpo do usuário.


A defesa do Tobirama comumente esquece que o jutsu não tem uma aplicação rápida como tentam passar. Isso aqui foi um Tobirama aplicando o jutsu, que consiste 3 passos.
1. O Edo enfia a mão no peito
Tobirama vs Muu - Página 3 OnMbDLJ
2. Ele pega a Fuda Especial, aquela que se multiplica
Tobirama vs Muu - Página 3 PSboocF
3. Ele atira essa fuda, que se multiplica em outras explosões
Tobirama vs Muu - Página 3 VYpaloO
Repetindo, isso foi o Tobirama, um ninja reconhecidamente rápido. Pensem agora em um ninja comum com suas habilidades nerfadas graças ao Edo Tensei.

E menos ainda pensam em como isso é conflitante com o estilo do Tobirama. Caso não se lembrem, o Edo Tensei do Orochimaru (clássico, cap. 120) precisava de TOTAL controle do invocador e que o invocador realizasse selos de mão para que os mesmos usassem técnicas básicas como o Shunshin. Essa é a versão mais próxima do Tobirama, visto que foi afirmado que o Kabuto aperfeiçoou o uso do jutsu depois do próprio Orochimaru já haver aperfeiçoado.

Agora eu te pergunto: Como o uso do Edo Tensei entra em sincronia com o Hiraishin? Como o Tobirama utilizaria por livre e espontânea vontade um Hiraishingiri/qualquer outro Hiraishin enquanto o clone explode sem nenhum tipo de comando do próprio Senju? Isso é impossível. Não é um cenário improvável, é um cenário impossível, pois como é mostrado, os Edos dependem totalmente dos comandos do invocador.

Eu também nem preciso dizer o quão ridículo é parar pra pensar que o Tobirama vai mandar um Edo Tensei detonar sem mais nem menos - meu adversário está indetectável? Explode aí!

Destrinchado o arsenal do Tobirama e como ele é inútil contra um combatente indireto, vamos para as condições de vitórias mais prováveis:
- Muu usa o Mujin Meisai e decapita o Tobirama, que não tem como encontrar o Tsuchikage. Essa foi a ruína do Tobirama contra Kinkaku e Ginkaku.
- Tobirama fica ocupado ao usar o Edo Tensei, pois este precisa de seus comandos para executar ações, vira presa fácil para o Jinton e o Mujin Meisai.
- Muu tira o Edo do jogo com o Kajuugan e bombardeia o Tobirama com Jinton. Jinton este que limpa o campo de batalha de qualquer marcação, ou pelo menos da maioria delas.

Cenários muito improváveis, bem próximos de impossíveis:
- Tobirama inexplicavelmente consegue acertar um golpe mortal no Muu. O Tsuchikage se divide igual fez ao receber o Wakusei Rasengan do Naruto então decapita o Tobirama enquanto invisível.
- Ambos se tocam ao mesmo tempo, ou quase ao mesmo tempo, porque por algum motivo o Muu resolveu ir pra um duelo de taijutsu sem se esconder: O Muu sai marcado e o Tobirama com o peso do seu corpo aumentado a ponto de ficar imóvel.

Cenários impossíveis:
- Vitória do Tobirama.

descriptionTobirama vs Muu - Página 3 EmptyRe: Tobirama vs Muu

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Orochi, uma pena você pensar dessa forma, quando o Tobirama poderia evadir quaisquer ataques do kage afinal ele tem uma das maiores velocidades de reação da obra e uma simples marcação resolveria isso, tal como Sasuke teve tempo de se mover para trás antes do jinton ''desintegrá-lo'', Tobirama teria para se teleportar.

Desconhecendo o hiraishin e aproveitando desse conhecimento, poderia usar clones para impedir Mu de saber qual é o verdadeiro Tobirama, além de um combo de Suidanha na direção de onde Mu estava, que até pode não atingi-lo, mas com Mu totalmente revelado, afinal ele não teria o que fazer contra Tobirama e Tobirama por um tempo também não conseguirá finalizar o tsuchikage.

Por isso propus a ideia do GKF para uma possível tentativa de Tobirama de eliminar Mu.

descriptionTobirama vs Muu - Página 3 EmptyRe: Tobirama vs Muu

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O Muu é um desses ninjas problemáticos, mas o Tobirama é especialista em jutsus, ele sabe lidar com eles. Então Muu não seria uma excepção.

Tobirama sola com altas, isso só por causa da invisibilidade do Muu.
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