Kakashi pode ser considerado o maior talento da história conhecida de Konoha?

Rasengan do hashirama nao é um jutsu do hashirama, algo que ele criou ou teve intençao de usar, foi apenas uma eventualidade

Que? Que rasengan Hashirama usou? To falando sobre o rasengan ser inspirado na bijuu dama, isso é confirmado no databook 4 tanto na parte do bijuu dama quanto na parte do rasengan, a rotação e os movimentos do jutsu vieram dai

Minato se baseou no bijuu dama
Kakashi de baseou no rasengan

Não consigo ver diferença

Já o Rasengan do minato foi algo que ele imaginou, treinou e realizou, o conceito podia ja  existir mas a pratica nao

Mas esse é exatamente o mesmo caso do Kakashi com o chidori po kkkkk

É como voce dizer que alguem quer usar fusao nuclear como fonte de energia porque o Sol gera muita energia mas nao tem ninguem caapz de por isso em pratica, o conceito de algo existir nao é o mesmo que por isso em pratica.

Mais uma vez o mesmo vale pros dois eventos

Voce criar algo é dar um salto de inovaçao

Voce criar uma variaçao voce só esta revisitando algo que ja foi feito

Mais uma vez, chidori não é variação do rasengan
Os dois jutsus possuem um conceito específico que foi aplicado porém chidori se tornou mais simples e melhor apenas isso

Sasuke ja usou raiton em shurikens, shurikens gigantes, espada e etc... como a pericia do kakashi seria maior nesse ponto ?

Sasuke utilizando chidori não conseguiu produzir um efeito maior que qualquer raiton infundido em uma katana com o adendo que ele possui simplesmente uma kusanagi, mas na prática as espadas random do bee produziram um volume de corte igual, sim Kakashi nunca colocou sua versão disso em combate contra outro usuário de raiton

Mas temos ele usando raikiri no zanbatou e em kunai, em kunai kakashi não só fundiu o elemento como aumentou a área de corte do mesmo (partiu no meio uma rocha muitas vezes maior que a kunai) se considerarmos que ambos mostraram manipulação de forma para usar chakra dos jutsus em armas, ambos mostraram manipulação remota (Kakashi atirou a kunai com raikiri, Sasuke pelo que me lembro usava fios para ativar) e o Kakashi mostrou manipulação de forma para ampliar a aérea de contato me parece que a manipulação do Kakashi geral foi melhor, já que mostrou os atributos que sasuke mostrou e por outro lado mostrou atributo que sasuke não mostrou

E as variaçoes do sasuke chegam ao nivel de serem usadas defensivamente, multiplos alvos e nao apenas a distancia como raiju e eisou, o chidori nagashi ja salvou a vida do sasuke 2x, sendo que poderia ser util para o kakashi contra o Suiro no Jutsu e etc...  assim como o sasuke lidou facilmente com as mini bombas do deidara e o kakashi precisou de kage bunshin para se livrar das mesmas.

Que kage bunshin? Kakashi usou shuriken pra contragolpear o c1, sem nada so jogava rápido e explodia o c1 no ar

Fora o Kirin

O que tem o Kirin? Ele não é variação do chidori

Se variaçoes provam algo ? Algo que mostram o talento de cada um, nao é sobre talento o topico ?

Mas o que vc acha que mostrou exatamente? Eu só vi mostrando o estilo de luta deles e cada um usando as variações que melhor lhe convém

Dentro do manga nao, dentro do manga o raikiri é o nome do jutsu e chidori o apelido

Fora do manga é que existe diferenciaçao

Nao, dentro do mangá Sasuke afirma para deidara que seu jutsu é chidori e não raikiri e no databook os jutsus são diferenciados com o raikiri sendo colocado acima do chidori

Talento

Sim, talento que oa dois tem, ou vc tá tentando escalonar o talento deles baseado em cada um ter variações diferentes do mesmo jutsu usados para seu estilo de luta?

Se minato é ruim possuindo modo sennin

Alguem que sequer é ruim, nao seria ainda pior ?

Esse é meu ponto, voce nao ter senjutsu ja te coloca em um patamar diferente

Esse é seu ponto e ele é errado e sem sentido Minato treinou e disse que não conseguiu evoluir ao ponto de poder usar em batalha, simples

Kakashi nunca foi visto treinando ou nada do tipo, não tem o que fanficar aqui para defender x ou y

Coloquei a fala do Jiraiya sendo que ele conhece o minato e kakashi

E conhece o Naruto que posterior a morte dele foi mais longe que Minato no rasengan e no modo eremita, o que teoricamente deveria demonstrar que ele é mais talentoso eu imagino, mas isso não foi observado pelo jiraiya em sua explanação, novamente opinião do personagem é opinião do personagem eu estou aqui para analisar os feitos

Comparei criaçao x variaçoes

Chidori não é variação do rasengan

Citei jutsus que um possui e o outro nao

Se fizer uma lista vai ter mais jutsu do Kakashi que minato não tem que o contrário, logo isso prova que Kakashi é mais talentoso? Novamente argumento ruim

Para mim nao é questao de nao tentar aprender, ele nao podia simples assim

Achismo seu, tem direito de achar o que quiser mas estou me baseando no que foi apresentado

Assim como posso chegar a afirmar que minato não apresentou os mesmos domínios de natureza se chakra que kakashi o que comprova que Kakashi é mais talentoso, fim

Vou pegar uma característica de um personagem e botar isso para avaliar um segundo que nem sabemos se se preocupava com isso? Desculpe isso não é razoável

Minato é o cara que apareceu no manga fazendo fuuinjutsus com 1 mão
Kakashi é o cara que apareceu no manga ficando chocado ao ver jutsus com 1 mão

Kkkkk mas hein? Kakashi se impressionou com ins, minato nunca fez in com uma mão e Kakashi foi claro em falar que nunca tinha visto isso

Kakashi já usou justsu elemental com uma mao tbm isso deveria provar exatamente o que? Que minato especialista em fuin era bom em fuin? RAPAZ! agora fui pego no contrape

Para mim sao claros indicios que o nivel de talento deles é bem diferente

Tbm acho, uma criança de 10/11 anos desenvolver um jutsu melhor que a melhor invenção do minato em seu auge já demonstra que existia um vácuo grande de talento entre eles

Sim mas vai conseguir demonstrar que ele estava errado ou faltavam ao Jiraiya algum tipo de informaçao para ele ter outra conclusao

E pq eu faria isso? Ele treinou um deles me parece óbvio que sabia melhor o potencial de quem ele treinou

Detalhe que nao acho absurdo algum minato ser un gênio maior simplesmente acho bem ridículo o conceito de "tem um balao do Jiraya, fim de tópico" mesmo

Crimson Lilac escreveu:

Babá é uma especie de funcionario não ?
Como o titulo do topico fala sobre talento e não genio acredito eu que Kakashi é sim um dos maiores talentos de Konoha (taticamente falando)

Só por curiosidade como vc enxerga a diferença de talento pra gênio?

Talento é o que eu tenho... Gênio é o que nem eu e nem você somos.
Respondendo pelo Lilac

Minha resposta foi em relação a comparação entre Minato e Kakashi

''Talento, palavra de origem latina, é a inclinação natural de uma pessoa a realizar determinada atividade. O talento facilita o sucesso nesta atividade. A palavra tem origem no Cristianismo, e é uma referência à Parábola dos Talentos.''

''Um gênio (português brasileiro) ou génio (português europeu) é uma pessoa com grande capacidade mental. Ela pode se manifestar por um intelecto de primeira grandeza, ou um talento criativo fora do comum.''

Você ser talentoso (ter aptidão) em aprender determinado assunto é diferente de ser um gênio que esta acima da media ou tem o dom pra criar
Não que alguem talentoso não tenha
Enquanto as pessoas ''comuns'' são talentosas em uma area os gênios que são considerados acima da media podem ter aptidão em mais de uma
Você compreender os ensinamentos de um gênio não o faz ser um gênio igual e eu usaria os professores como exemplo
Um gênio é uma pessoa talentosa porem o contrario pode não ser verdade
Algo complexo e cada um pensa do jeito que quiser e não quero desvirtuar o topico

@Marco Augusto

Que? Que rasengan Hashirama usou? To falando sobre o rasengan ser inspirado na bijuu dama, isso é confirmado no databook 4 tanto na parte do bijuu dama quanto na parte do rasengan, a rotação e os movimentos do jutsu vieram dai

O Rasengan do hashirama é uma bijuudama



https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/620/16.png

Minato se baseou no bijuu dama
Kakashi de baseou no rasengan

Não consigo ver diferença

Minato teve de bolar um jeito de liberar chakra, rotacionar, comprimir e tudo isso de forma estavel

Depois que o metodo para humanos foi inventado, era só aplicar variaçoes

A diferença é que o minato inventou 1 metodo e o kakashi nao

Mas esse é exatamente o mesmo caso do Kakashi com o chidori po kkkkk

O conceito que falo é no bijuu mas nao em humanos

Mais uma vez o mesmo vale pros dois eventos

No do kakashi nao porque o minato ja tinha feito

Mais uma vez, chidori não é variação do rasengan
Os dois jutsus possuem um conceito específico que foi aplicado porém chidori se tornou mais simples e melhor apenas isso

É variaçao do conceito

E ele nao é nem mais simples e nem melhor

Rasengan gasta mais chakra e o chidori usa transformaçao de chakra, só que ambos pegam o mesmo nivel, pro chidori ser mais simples teria de ser mais facil de se usar

Sasuke utilizando chidori não conseguiu produzir um efeito maior que qualquer raiton infundido em uma katana com o adendo que ele possui simplesmente uma kusanagi, mas na prática as espadas random do bee produziram um volume de corte igual, sim Kakashi nunca colocou sua versão disso em combate contra outro usuário de raiton

Mas temos ele usando raikiri no zanbatou e em kunai, em kunai kakashi não só fundiu o elemento como aumentou a área de corte do mesmo (partiu no meio uma rocha muitas vezes maior que a kunai) se considerarmos que ambos mostraram manipulação de forma para usar chakra dos jutsus em armas, ambos mostraram manipulação remota (Kakashi atirou a kunai com raikiri, Sasuke pelo que me lembro usava fios para ativar) e o Kakashi mostrou manipulação de forma para ampliar a aérea de contato me parece que a manipulação do Kakashi geral foi melhor, já que mostrou os atributos que sasuke mostrou e por outro lado mostrou atributo que sasuke não mostrou

Não entendi, a espada do sasuke agora tem algum tipo de poder especial ?

E usar fios para ativar o raiton nao devia ser uma vantagem, porque do jeito que voce coloca parece uma desvantagem

Se for falar de atributos perdidos entao a espada + chidori do sasuke causava paralisia e nunca vimos o kakashi fazer o mesmo

Do jeito que voce fala da Kunai + raikiri, nós teriamos é o rosto do Obito partido e nao um risco em sua mascara

E zambatou o proprio sasuke aplicou raiton a ela e isso impediu que o Bee a cortasse


Nao sei voce falou nele ser melhor mas esse seu argumento me parece meio vazio

Que kage bunshin? Kakashi usou shuriken pra contragolpear o c1, sem nada so jogava rápido e explodia o c1 no ar

Isso é no começo

Mais para frente na perseguiçao pelo canion ele faz o kage bunshin por nao conseguir se livrar com velocidade apenas

O que tem o Kirin? Ele não é variação do chidori

Será que nao ? Aquele raiton na mão do sasuke induz a pensar outra coisa

Mas o que vc acha que mostrou exatamente? Eu só vi mostrando o estilo de luta deles e cada um usando as variações que melhor lhe convém

Escudo de raiton = chidori nagashi que salvou o sasuke 2x
Agulhas de raiton = chidori senbon
Alcance = chidori eisou
Poder = Kirin

Para mim isso mostra talento, nao ?

Nao, dentro do mangá Sasuke afirma para deidara que seu jutsu é chidori e não raikiri e no databook os jutsus são diferenciados com o raikiri sendo colocado acima do chidori

Dentro do manga é dito que o chidori é o nome do jutsu e o raikiri é apelido, nao faria sentido o sasuke chamar pelo apelido

Sim, talento que oa dois tem, ou vc tá tentando escalonar o talento deles baseado em cada um ter variações diferentes do mesmo jutsu usados para seu estilo de luta?

Estilo de luta do sasuke e kakashi é tao diferente assim ?

Para mim ambos se baseavam em taijutsus, elementais e sharingan pelo menos ate o sasuke arrumar o susano, ne

Eu queria saber o que de diferente voce ve no estilo do sasuke e kakashi pode explicar para mim ?

Esse é seu ponto e ele é errado e sem sentido Minato treinou e disse que não conseguiu evoluir ao ponto de poder usar em batalha, simples

Kakashi nunca foi visto treinando ou nada do tipo, não tem o que fanficar aqui para defender x ou y

Como dizer que voce ter algo ruim é melhor do que voce nao ter nada é fan fic ?

Por pior que fosse o senjutsu do minato, ele tem

E conhece o Naruto que posterior a morte dele foi mais longe que Minato no rasengan e no modo eremita, o que teoricamente deveria demonstrar que ele é mais talentoso eu imagino, mas isso não foi observado pelo jiraiya em sua explanação, novamente opinião do personagem é opinião do personagem eu estou aqui para analisar os feitos

E a opiniao do Jiraiya nao vale para o naruto ?

Minato faz rasengan com 1 mão
Naruto faz rasengan via clone

Minato faz fuuinjutsu com 1 mão
Naruto nunca fez fuuinjutsu

Mas realmente no quesito modelar chakra o naruto é melhor, o que foi uma bela evoluçao

Quanto ao rasengan, discordo, o naruto tem sim mais variaçoes que o minato, mas, isso por conta dele gastar mais chakra e usar outro metodo (clones ou modo kyuubi) se o naruto fosse tentar fazer o FRS usando apenas o naruto original, ele nao conseguiria pois faltaria talento

Chidori não é variação do rasengan

Variaçao de metodo, conceito

Minato no rasengan inventou um metodo, um conceito e isso é o que o kakashi pegou e criou uma variaçao em cima chamada chidori

Se fizer uma lista vai ter mais jutsu do Kakashi que minato não tem que o contrário, logo isso prova que Kakashi é mais talentoso? Novamente argumento ruim

Jutsus do kakashi sao baseados em doujutsu e elementos

Jutsus com bases diferenciadas como senjutsu, tempo espaço, fuuinjutsu e etc... o minato ganha de lavada

Complexidade dos jutsus do minato sempre foram destacadas enquanto o melhor ninjutsu do kakashi é só uma variaçao de algo existente

Achismo seu, tem direito de achar o que quiser mas estou me baseando no que foi apresentado

Assim como posso chegar a afirmar que minato não apresentou os mesmos domínios de natureza se chakra que kakashi o que comprova que Kakashi é mais talentoso, fim

Vou pegar uma característica de um personagem e botar isso para avaliar um segundo que nem sabemos se se preocupava com isso? Desculpe isso não é razoável

Voce pode fazer isso e nisso vamos ver a dificuldade de se conseguir ambos

Quantos ninjas apareceram com 5 elementos
Quantos ninjas apareceram com fuuinjutsu
Quantos ninjas apareceram com senjutsu
Quantos ninjas apareceram com tempo espaço


Nao que as coisas que o kakashi faça nao sejam top, só que as coisas que o minato faz nao é pra qualquer um...

Voce nao vai ver o boruto usar senjutsu, fuuinjutsu complexo, tempo espaço ralado com 12 anos...
Voce talvez veja o boruto usar suiton, raiton, fuuton com 12 anos...

Kkkkk mas hein? Kakashi se impressionou com ins, minato nunca fez in com uma mão e Kakashi foi claro em falar que nunca tinha visto isso

Kakashi já usou justsu elemental com uma mao tbm isso deveria provar exatamente o que? Que minato especialista em fuin era bom em fuin? RAPAZ! agora fui pego no contrape

https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/024/04.jpg
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/664/11.png



Mano elementais ja vi gente usando ate sem usar as maos, usando só a boca

Hashirama por exemplo usava varios elementais sem fazer selos mas o Madara só se impressionou com o jutsu de cura sem precisar fazer selos

Tbm acho, uma criança de 10/11 anos desenvolver um jutsu melhor que a melhor invenção do minato em seu auge já demonstra que existia um vácuo grande de talento entre eles

Só que se ele fosse tão incrivel ele em sua epoca de Hokage teria poder para deter uma Pedra gigante em vez de depender de outros...

Hokage mais talentoso que nao lida com 1 meteoro...

Plizz o dia que ele aparecer de tempo espaço sem depender do poder de algum Doujutsu ou algo complexo sem depender de Uchihas vc fala comigo

E pq eu faria isso? Ele treinou um deles me parece óbvio que sabia melhor o potencial de quem ele treinou

Detalhe que nao acho absurdo algum minato ser un gênio maior simplesmente acho bem ridículo o conceito de "tem um balao do Jiraya, fim de tópico" mesmo

Fala do Jiraiya concorda com:

- Kakashi chocado com jutsu com 1 mao x Minato usar fuuinjutsu complexo com 1 mao
- Kakashi chocado com um meteorozinho x Minato usar tempo espaço para enviar uma bomba para longe 2x
- Kakashi sempre se foder o proprio corpo e o Minato usar energia natural


Cara o minato quando morreu fez o fuuinjutsu mais complexo da serie responsavel pelo visual impactante que temos do protagonista e o kakashi só foi fazer seu primeiro fuuinjutsu no classico e o sasuke reverteu o mesmo facilmente, olha o trabalho de um Uchiha pra reverter o fuuinjutsu do kakashi e o trabalho de um uchiha para reverter o fuuinjutsu do minato


Nivel dos jutsus deles nao é igual

Para mim isso deixa claro quem é mais talentoso ou nao ?

Crimson Lilac escreveu:

Minha resposta foi em relação a comparação entre Minato e Kakashi

''Talento, palavra de origem latina, é a inclinação natural de uma pessoa a realizar determinada atividade. O talento facilita o sucesso nesta atividade. A palavra tem origem no Cristianismo, e é uma referência à Parábola dos Talentos.''

''Um gênio (português brasileiro) ou génio (português europeu) é uma pessoa com grande capacidade mental. Ela pode se manifestar por um intelecto de primeira grandeza, ou um talento criativo fora do comum.''

Você ser talentoso (ter aptidão) em aprender determinado assunto é diferente de ser um gênio que esta acima da media ou tem o dom pra criar
Não que alguem talentoso não tenha
Enquanto as pessoas ''comuns'' são talentosas em uma area os gênios que são considerados acima da media podem ter aptidão em mais de uma
Você compreender os ensinamentos de um gênio não o faz ser um gênio igual e eu usaria os professores como exemplo
Um gênio é uma pessoa talentosa porem o contrario pode não ser verdade
Algo complexo e cada um pensa do jeito que quiser e não quero desvirtuar o topico

Então só perguntei por curiosidade mesmo, pq eu meio que acho que os mais talentosos numa área (como é o exemplo) já naturalmente são os mais geniais nela, uso as duas coisas nesse tipo de exemplo como sinônimos praticamente

Mas enfim so perguntei realmente pq me chamou atenção mesmo não tava discordando de vc nem nada do tipo

Eu geralmente prefiro separar entre talento e potencial pq como já disse provavelmente obito tinha um potencial maior que do Kakashi mas claramente era menos talentoso

Ele especificamente nasceu com um "dom" que na minha visão deixava ele com um potencial maior e etc
Mas enfim valeu pela resposta

Minato maior gênio e talento do mangá

@Marco Augusto tem muitos erros aí.

Quem detém todos os recordes acadêmicos é o Minato, que se formou com a maior pontuação da história da academia (segundo a novel do Itachi).
Kakashi nunca dominou todas as naturezas de Chakra, ele nunca usou Katon ou Futon.
O Chidori é o Rasengan sem transformação de forma, assim com o Rasengan não tem transformação de natureza, em questão de conceito o Rasenshuriken do Naruto é superior aos dois. A diferença é que Minato partiu do conceito da Bijuudama e criou o Rasengan, Kakashi partiu do conceito do Rasengan e criou o Chidori e Naruto partiu de ambos. Em questão de dificuldade o Minato foi quem teve mais, já que ele teve que observar a "natureza" e tentar copiar, enquanto Kakashie e Naruto aprenderam.

Depende do que você considerar feitos de "talento". Hiruzen ter dominado as cincos naturezas pode ser considerado um feito de "talento"? Orochimaru e seus experimentos e técnicas, aquilo é feito de "talento"? O Itachi ter despertado o Sharingan com 8 anos e se tornado um capitão da ANBU com 13 pode ser considerado um feito de "talento"? Minato ter impedido um sequestro e derrotado provavelmente jounins e chunins quando era um aluno da academia, aquilo pode ser considerado feito de "talento"?

Defina talento em primeiro lugar.

Em questão de mérito acadêmico, eu diria que Minato é o maior talento da história de Konoha, já que detém o recorde da Academia, embora ele tenha se formado com 10 anos enquanto Itachi se formou com 7 anos e Kakashi com 5. Em questão de nível quando jovem, eu diria que Itachi é o maior talento da história de Konoha, Itachi embora ele tenha se tornado Chunin com 10 anos, enquanto Kakashi com 6, mas a Novel do Itachi acrescente que ele é quem detinha o recorde do Exame Chuunin que foi quebrado pelo Gaara.

ShinobinoKami escreveu:

@Marco Augusto tem muitos erros aí.

Quem detém todos os recordes acadêmicos é o Minato, que se formou com a maior pontuação da história da academia (segundo a novel do Itachi).
Kakashi nunca dominou todas as naturezas de Chakra, ele nunca usou Katon ou Futon.
O Chidori é o Rasengan sem transformação de forma, assim com o Rasengan não tem transformação de natureza, em questão de conceito o Rasenshuriken do Naruto é superior aos dois. A diferença é que Minato partiu do conceito da Bijuudama e criou o Rasengan, Kakashi partiu do conceito do Rasengan e criou o Chidori e Naruto partiu de ambos. Em questão de dificuldade o Minato foi quem teve mais, já que ele teve que observar a "natureza" e tentar copiar, enquanto Kakashie e Naruto aprenderam.

Depende do que você considerar feitos de "talento". Hiruzen ter dominado as cincos naturezas pode ser considerado um feito de "talento"? Orochimaru e seus experimentos e técnicas, aquilo é feito de "talento"? O Itachi ter despertado o Sharingan com 8 anos e se tornado um capitão da ANBU com 13 pode ser considerado um feito de "talento"? Minato ter impedido um sequestro e derrotado provavelmente jounins e chunins quando era um aluno da academia, aquilo pode ser considerado feito de "talento"?

Defina talento em primeiro lugar.

Em questão de mérito acadêmico, eu diria que Minato é o maior talento da história de Konoha, já que detém o recorde da Academia, embora ele tenha se formado com 10 anos enquanto Itachi se formou com 7 anos e Kakashi com 5. Em questão de nível quando jovem, eu diria que Itachi é o maior talento da história de Konoha, Itachi embora ele tenha se tornado Chunin com 10 anos, enquanto Kakashi com 6, mas a Novel do Itachi acrescente que ele é quem detinha o recorde do Exame Chuunin que foi quebrado pelo Gaara.

Concordo existem muitos erros (no que vc falou)

Eu falei sobre recorde de idade e não sobre notas, até pq eu acho que ser formado mais cedo > formar com nota maior

Kakashi se formou Gennin com exatamente a metade da idade que minato se formou Gennin, acho que ele ter ficado o 5 anos a mais na academia já meio que obrigam ele a se formar com nota maior né?

Kakashi domina todas naturezas de chakra, o quadro elemental do databook é sobre habilidades conseguidas não sobre habilidades hipotéticas tanto que possui senjutsu e kuchiyose, fora isso na lore oficial ele já foi dito ter esse feito, no retsuden dele ele foi AFIRMADO ser conhecido no mundo todo como mestre elemental alem de ter demonstrado de forma clara um dos melhores katons de toda trama


Não, chidori e rasengan não possui nenhuma ligação ou variação e o chidori possui manipulação de forma, novamente Kakashi foi literal

Novamente esse argumento não fez sentido Kakashi AFIRMOU que desenvolveu o chidori pq não conseguia fundir raiton com rasengan, a manipulação de forma no chidori não é igual do Rasengan a manipulação de natureza só o Kakashi possuí, Kakashi sabia os conceitos de manipulação de forma e natureza e criou o jutsu, o fato dele ter usado conceitos mais simples de manipulação de forma e ter um resultado melhor já demonstra como o feito na criação do chidori é maior que do rasengan, Kakashi não copiou o rasengan ou replicou ele só usou o conceito de manipulação de forma que tbm tem no jutsu, não foi minato que inventou manipulação de forma ué kkkk

Kakashi tinha manipulação de forma e de natureza e aplicou os dois apenas isso, coisa que minato nunca fez em vida


E eu tô fazendo o tópico justamente para saber a visão de vocês sobre talento, no seu ponto de vista isso que citou São feitos de talento se são os exponha, simples


Novamente sobre os feitos acadêmicos Kakashi foi formado numa época que foi dito no databook que o foco era poder de luta (tem no tópico do dB 4 a fala dos 24 anos do chuunin shiken) eu acho que o cara com 6 anos conseguir se formar numa prova baseada em poder de combate exclusivamente um feito absurdo maior que bater recorde com o dobro da idade dele

Novamente as provas do Chuunin shiken dele eram focados em combate a segunda fase eram 3x3 e a terceira 1x1 um mlk de 6 anos meter a porrada em todo mundo e ser visto como único formado desse chuunin shiken é bem absurdinho, enfim

Agora acho que ja tem menos erros né ;)

O Kakashi tinha um Katon na novel se não me engano

@Marco Augusto

Não foi o que você escreveu.

Idade não é um recorde acadêmico. Jirayia também se formou com 5 anos, embora fosse considerado um aluno péssimo, entre outros exemplos.

Não. O gráfico mostra os elementos que o ninja domina. Naruto domina os 5 elementos também, só usa Futon. Sasuke também, mas só usa Raiton e Katon. Eles são mestres apenas nesses elementos, embora possam usar todos. Se a proeza for poder usar todos os elementos, ela não é proeza alguma, existe vários ninjas além de Kakashi que dominam os cinco elementos.

Você escreveu:

é um dos poucos shinobis a conseguir masterizar todas as naturezas de chakra

"MASTERIZAR". Se "masterizar" é poder usar o elemento, independente do nível, não tem nenhuma grande feito aqui.

Não, chidori e rasengan não possui nenhuma ligação ou variação

Kakashi literalmente afirma que inventou o Chidori porque não conseguia aplicar a transformação de natureza no Rasengan.

chidori possui manipulação de forma, novamente Kakashi foi literal

O que isso tem a ver com o fato dele não ter sido capaz de aplicar a transformação de natureza no Rasengan?

Novamente sobre os feitos acadêmicos Kakashi foi formado numa época que foi dito no databook que o foco era poder de luta (tem no tópico do dB 4 a fala dos 24 anos do chuunin shiken) eu acho que o cara com 6 anos conseguir se formar numa prova baseada em poder de combate exclusivamente um feito absurdo maior que bater recorde com o dobro da idade dele

Novamente as provas do Chuunin shiken dele eram focados em combate a segunda fase eram 3x3 e a terceira 1x1 um mlk de 6 anos meter a porrada em todo mundo e ser visto como único formado desse chuunin shiken é bem absurdinho, enfim

Nunca li essa afirmação no Databook, além disso ela seria logicamente absurda, Obito e Gai, dois ninjas considerados fracassos, se tornaram Chunins na época com 10-11 anos, mesma idade que Itachi, sempre considerado um gênio entre os gênios.

Qual seria o sentido de dois fracassados se formarem, em uma época mais difícil, com a mesma idade que um gênio?

---

Eu considero que talento é qualquer capacidade nata. O ninja mais talentoso de Konoha (obviamente desconsiderando a primeira geração), foi Itachi, embora a maior parte do talento dele venha de berço. Enquanto entre os que nasceram gênios, mas não privilegiados pela genética, os mais talentosos sejam Minato e Orochimaru.

ShinobinoKami escreveu:

@Marco Augusto

Não foi o que você escreveu.

Idade não é um recorde acadêmico. Jirayia também se formou com 5 anos, embora fosse considerado um aluno péssimo, entre outros exemplos.

Não. O gráfico mostra os elementos que o ninja domina. Naruto domina os 5 elementos também, só usa Futon. Sasuke também, mas só usa Raiton e Katon. Eles são mestres apenas nesses elementos, embora possam usar todos. Se a proeza for poder usar todos os elementos, ela não é proeza alguma, existe vários ninjas além de Kakashi que dominam os cinco elementos.

Você escreveu:

é um dos poucos shinobis a conseguir masterizar todas as naturezas de chakra

"MASTERIZAR". Se "masterizar" é poder usar o elemento, independente do nível, não tem nenhuma grande feito aqui.

Não, chidori e rasengan não possui nenhuma ligação ou variação

Kakashi literalmente afirma que inventou o Chidori porque não conseguia aplicar a transformação de natureza no Rasengan.

chidori possui manipulação de forma, novamente Kakashi foi literal

O que isso tem a ver com o fato dele não ter sido capaz de aplicar a transformação de natureza no Rasengan?

Novamente sobre os feitos acadêmicos Kakashi foi formado numa época que foi dito no databook que o foco era poder de luta (tem no tópico do dB 4 a fala dos 24 anos do chuunin shiken) eu acho que o cara com 6 anos conseguir se formar numa prova baseada em poder de combate exclusivamente um feito absurdo maior que bater recorde com o dobro da idade dele

Novamente as provas do Chuunin shiken dele eram focados em combate a segunda fase eram 3x3 e a terceira 1x1 um mlk de 6 anos meter a porrada em todo mundo e ser visto como único formado desse chuunin shiken é bem absurdinho, enfim

Nunca li essa afirmação no Databook, além disso ela seria logicamente absurda, Obito e Gai, dois ninjas considerados fracassos, se tornaram Chunins na época com 10-11 anos, mesma idade que Itachi, sempre considerado um gênio entre os gênios.

Qual seria o sentido de dois fracassados se formarem, em uma época mais difícil, com a mesma idade que um gênio?

---

Eu considero que talento é qualquer capacidade nata. O ninja mais talentoso de Konoha (obviamente desconsiderando a primeira geração), foi Itachi, embora a maior parte do talento dele venha de berço. Enquanto entre os que nasceram gênios, mas não privilegiados pela genética, os mais talentosos sejam Minato e Orochimaru.

O que eu quero dizer é que alguém que se tornou o Capitão da Anbu com 13 anos parece receber mais prestígio do que alguém que se tornou um Jounin com 12 anos. É o famoso hype. Digo isso pelo que o próprio Kakashi disse quando enfrentou o Itachi. Os Jounins ficam impressionados com o fato do Itachi ter conseguido este feito em uma idade tão jovem. Por outro lado, eu não me recordo de ninguém se impressionando muito com o fato do Kakashi ou qualquer outro ninja ter se tornado Jounin com pouca idade. Ambos são excelentes feitos, mas o primeiro aparenta ser mais valorizado.

Como eu disse anbu não é uma graduação, então no caso na anbu sabemos que existe a aprovação tanto de Chuunins como de Jounins o que pra mim já passa a impressão de que jounins > anbus (mesmo em hype, mangá sempre me passou a impressão (ou isso é até citado no dB ou mangá) de que Jounins são a principal força da vila) nós temos uma fala enaltecendo o Itachi pela idade na anbu e foi dita por outro ex anbu que serviu na época dele, então o feito em si me parece claro que é algo que ocorreu pq era algo que Kakashi conhecia, realmente não existe muitos shinobis na trama que forma enaltecidos por outros pela idade que se formaram, provavelmente pq isso não era relevante os próprios sannins nunca tiveram isso atribuído a eles

Geralmente o usado eram os próprios feitos ninjas, mais do que idade em que formou e coisas do tipo, eu não tenho capacidade de dizer qual feito gera mais hype pq como disse temos apenas um exemplo de algo sendo enaltecido por alguém que serviu junto

E aproveitando que estamos falando sobre títulos, também não devemos esquecer de mencionar a posição de Hokage. O Minato, por exemplo, com apenas 20 anos, já era cogitado para ser o Hokage, embora houvessem outros excelentes cadidatos, como os Sannins Lendários. O Kakashi, por outro lado, só começou a ser considerado uma opção para o cargo por volta dos seus 30 anos.

Quando se citou o Kakashi como hokage a primeira vez (pelo que me lembro foi a Tsunade para o Jiraiya quando esse descobriu sobre o líder da akatsuki) o jiraiya e ela já concluíram que Kakashi já era o pronto pro cargo, posteriormente quando citam falam que o conselho julgava ele até muito novo pro cargo (ainda citam que minato chegou ao poder mais cedo) e falam sobre a relação da linhagem "do terceiro", de alguma forma me parece que o próprio minato ter se tornado Hokage cedo e não ter durado no cargo já era uma razão para não fazerem isso de novo, mas de qualquer forma nessa altura da vida o Minato era bem mais poderoso e famoso que Kakashi com mesma idade (como falei o tópico era mais sobre talento e menos sobre poder)

Tbm vale lembrar que existe a questão das guerras né, minato foi herói na terceira guerra ninja e hokage pós ela, kakashi foi herói na quarta e hokage pós ela, acho que a guerra nos dois casos influenciou a ascensão ao cargo, dai minato teria "vantagem" por sua guerra acontecer com ele alguns anos mais novo que o Kakashi

Daí já é possível perceber que embora o Kakashi tenha tido um desenvolvimento excepcional para os cargos mais baixos, de Genin e Chuunin, possivelmente o melhor de todos os tempos, a partir da posição de Jounin, seus feitos já não eram tão impressionantes para outros gênios, por mais que fossem extraordinários em qualquer caso.

Mas a questão é que a partir da posição de jounin só existe o kage mesmo, e eu não coloco muito kage na balança pq existe além de talento o contexto da vila, alguém pode ser kage com idade x ou y dependendo muito de quem for o outro líder, pq kage pode ser 1, digamos que tenha alguém muito mais genial que gaara em konoha atualmente, ele não será kage por causa da força da natureza no poder (Naruto) e naturalmente não será kage tão novo quanto gaara foi

Não foi exatamente isso que eu quis dizer. O Chidori/Raikiri foi descrito como a técnica número 1 de Konoha antes da apresentação do Rasengan no mangá, que só aconteceu no arco seguinte. E desde sua primeira menção, o Rasengan sempre foi descrito como uma técnica superior ao Chidori/Raikiri, mesmo em seu estado incompleto. Será que se o Rasengan tivesse sido apresentado mais cedo na obra, o Chidori/Raikiri seria a técnica número 1 de Konoha?

Discordo bastante dessa questão de que rasengan sempre foi superior, eu já acho o contrário, tanto que no mesmo databook que ambos são descritos o raikiri possui ranking maior (não que isso significa força mas já demonstra que existe uma diferença no grau de dificuldade)

O próprio fato do Kakashi ter que inventar o chidori já me demonstra que o chidori/raikiri é superior a ele não faz sentido o maluco inventar e se basear num jutsu pior do que um que ele já dominava

Fora que é muito especulativo, o fato "real" é que a trama embora não os tenha apresentado no mesmo arco, rasengan foi criado antes e quando a trama demonstra ambos o chamado de jutsu número 1 é o chidori e não o rasengan

E esse ranking de melhores técnicas de Konoha diz respeito ao que exatamente? Konoha tem técnicas que salvaram multidões como o Shiki Fuujin e o Hiraishin. Elas não deveriam ser melhores do que o Chidori/Raikiri?

Não sei, provavelmente é um ranking sobre popularidade/fama (todo mundo conhece o raikiri no mundo ninja, já vimos shinobi de iwa, kumo falando sobre o jutsu como se ele fosse extremamente famoso) ou um ranking sobre jutsu ofensivo não sei, shiki é um selamento que nem orochimaru conhecia complicado imaginar ele tendo a popularidade de jutsu número #1 de konoha hiraishin entra mais ou menos na mesma

A questão é que rasengan e chidori são jutsus "semelhantes" o que nao ocorre com outros que vc deu exemplo, então para análise deles o jutsu ser reconhecido como #1 acho bem relevante

O Kakashi definitivamente sabia da existência do Senjutsu, afinal, ele até sabia quão bom o Minato era usando essa habilidade (Madara vs. Minato, Kakashi e Gaara). E também acredito que ele poderia assinar um contrato de invocação com os sapos do Myoubokuzan, se assim quisesse, desde que o Hatake era aluno de alguém que tinha este recurso. Porém, eu concordo que o Kakashi provavelmente não tinha um dos requisitos necessários para aprender Senjutsu, afinal, eram necessárias enormes reservas de chakra para isso, de tal forma que na época que o Naruto aprendeu, nenhum outro habitante de Konoha era adequado para fazer o treinamento.

Kakashi só demonstrou conhecimento após o Naruto possuir o senjutsu não sabemos se as coisas estão ligadas (ele saber do senjutsu pelo Naruto), o que tbm explicaria o quanto ele sabia sobre senjutsu tendo Naruto como base

E como falei esse vai entrar naquele exemplo que falamos dos elementos concorda? Se alguém não tem pre requisito, acaba aí independente do talento

Fora que como falei o sharingan minou isso, sharingan de fato foi responsável por acabar com a stamina do Kakashi, mesmo que ele viesse a ter potencial para senjutsu com o desenvolvimento do seu chakra e tudo mais com sharingan adquirido muito cedo isso não rolaria

Bom, eu não sei você, mas muitos membros do fórum não consideram que o Minato possui uma estamina/reservas de chakra enormes (igual ao Jiraiya e o Naruto), se você concorda com eles, Senjutsu foi uma das habilidades que o Yondaime conseguiu aprender mesmo sem possuir enormes reservas de chakra, o que já o coloca acima do Kakashi, visto que estaria na mesma situação do Hatake, mas conseguiu chegar mais longe. Se você concorda que Minato possui altas reservas de chakra, aí sim tá ok desconsiderar Senjutsu.

Mais uma vez a questão aí é pre requisito, não foi dito que é só tamanho de chakra para se aprender senjutsu, e sim que como pre requisito é preciso ter muito chakra

Então o minato mesmo que não tivesse tanto chakra quanto Naruto tinha o suficiente para poder aprender o senjutsu, eu não julgo minato monstro em stamina não, me parece que tem muita mas não é excepcional, eu simplesmente desconsidero independente disso pq é uma habilidade que nunca foi mostrado Kakashi tentando adquirir, daí já vai mais pra estilo de luta e coisas do tipo eu acho mais relevante por exemplo Minato não ter nenhum jutsu que aplica manipulação de forma e natureza e Kakashi ter já muito novo pq foi algo que sabemos que ambos tentaram fazer e só um conseguiu

Entendi. Se for neste caso, concordo que o Kakashi foi o melhor mesmo, afinal, ele foi bem mais explorado do que Minato, Itachi, Hiruzen, Sannins, etc.

Sim sim mais ou menos igual eu acho

Nessa lista por exemplo eu acho ele em feitos com certeza melhor que o Hiruzen (que conhecemos), Itachi e como disse eu sou meio pé atrás com os feitos do minato, mas ele e orochimaru são caras que eu acho que deveriam estar nessa mesa

Na vdd eu sou meio implicante com Itachi meio pq os uchihas tem um estilo de luta meio pre determinado então seu talento acaba sendo basicamente lutar num estilo específico desde sempre, aprender a usar sharingan, kinjutsu uchiha, katon e essas coisas, até às outras habilidades como gen, uso de armas é meio que "padrão" entre os uchihas mas ele tbm deve ser tão genial quanto esses mas dentro desse cenário específico

Só pra citar sabemos que Kakashi criou shiden, raikiri, mizukiri o quartzo de doton, são ao menos 4 técnicas que julgo que são ranking S pelo nível absurdo de complexidade acho que isso colocaria ele como um shinobi "criador" só inferior ao tobirama talvez

Acho que já explicaram aí. Você tem 100 pontos no seu perfil, quando essa pontuação chega a zero, você pode ser banido. O Double-Post/Spam pode tirar de 5 a 20 pontos, dependendo do caso. Mas não se preocupe tanto, é mais para os tópicos não ficarem muito “poluídos”, entende? Só não fazer quando puder evitar que tá de boa.

Tranquilo valeu pelo aviso, até por isso acabei perdendo seu comentário e demorando pra quotar kkkk malz aí mas logo logo me acostumo

ShinobinoKami escreveu:

@Marco Augusto

Não foi o que você escreveu.

Idade não é um recorde acadêmico. Jirayia também se formou com 5 anos, embora fosse considerado um aluno péssimo, entre outros exemplos.

@ShinobinoKami

Recorde é qualquer marca única que não foi superada, jiraiya se formou com 6 só Kakashi formou com 5 na academia, com 6 com chuunin (junto com Yamato) e tbm é o mais novo Jounin conhecido tbm, por isso falei que são os recordes conhecidos de idade a se formar

E Jiraiya foi considerado péssimo pq? Sendo que os 3 sempre foram exaltados, não existe "fracasso" nos times principais da vila, sempre foram shinobis ou geniais de berço ou de potencial como Naruto e obito

Não. O gráfico mostra os elementos que o ninja domina. Naruto domina os 5 elementos também, só usa Futon. Sasuke também, mas só usa Raiton e Katon. Eles são mestres apenas nesses elementos, embora possam usar todos. Se a proeza for poder usar todos os elementos, ela não é proeza alguma, existe vários ninjas além de Kakashi que dominam os cinco elementos.

Eu falei das 7 naturezas, vivos só tem ele e orochimaru e ele foi RECONHECIDO como um mestre dos 5 elementos, isso nem tem o que discutir, e só ele é conhecido no mundo por usar e ser mestre nos 5 (embora nunca usou futon de fato)

Você escreveu:

é um dos poucos shinobis a conseguir masterizar todas as naturezas de chakra

"MASTERIZAR". Se "masterizar" é poder usar o elemento, independente do nível, não tem nenhuma grande feito aqui.

Respondido acima

Kakashi literalmente afirma que inventou o Chidori porque não conseguia aplicar a transformação de natureza no Rasengan.

E isso não torna o chidori uma variação do rasengan, são jutsus diferentes que possuem um conceito em comum (a manipulação de forma) porém essa manipulação de forma não é igual é totalmente diferente, assim como existem outros jutsus como ambos que possuem os conceitos e nem por isso um é variação do outro

O que isso tem a ver com o fato dele não ter sido capaz de aplicar a transformação de natureza no Rasengan?

Tem a ver que vc disse que ele não aplica manipulação de forma e ele manipula, simples '-'

Nunca li essa afirmação no Databook, além disso ela seria logicamente absurda, Obito e Gai, dois ninjas considerados fracassos, se tornaram Chunins na época com 10-11 anos, mesma idade que Itachi, sempre considerado um gênio entre os gênios.

Qual seria o sentido de dois fracassados se formarem, em uma época mais difícil, com a mesma idade que um gênio?

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Tem no databook 4, procura aí na First do fórum

Gai e Obito nunca foram considerados fracassos, e eu não disse nada sobre época mais difícil, disse que o foco do exame era outro, era poder de fogo

Único problema que obito tinha era justamente com o sharingan, gai teve dificuldades em entrar na academia mas após isso toda vez era colocado como perseguidor do Kakashi, que era o maior gênio da geração, os dois nunca foram considerados fracassos não

Eu considero que talento é qualquer capacidade nata. O ninja mais talentoso de Konoha (obviamente desconsiderando a primeira geração), foi Itachi, embora a maior parte do talento dele venha de berço. Enquanto entre os que nasceram gênios, mas não privilegiados pela genética, os mais talentosos sejam Minato e Orochimaru.

Não acho uma opção ruim, não coloco Itachi por motivos que já citei (se quiser posso falar), porém em feitos nem minato nem orochimaru acho que possuem base para colocar ambos nesse prateleira

Embora eu acho que sejam desse nível de genialidade mas o orochimaru mesmo, eu não lembro de nenhuma informação mais precisa dele novo tirando exatamente "ele era gênio", algum feito ou algo do tipo

@marco Augusto se não me engano ele já usou futon na luta contra zabuza num Jutsu combinado com suiton.

HATAKEZINHO escreveu:

@marco Augusto se não me engano ele já usou futon na luta contra zabuza num Jutsu combinado com suiton.

Em que momento?

Depende da área, se formos comparar ele com a Tsunade na área médica ele fica no chinelo