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Kakashi pode ser considerado o maior talento da história conhecida de Konoha?

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Isso era um debate frequente no fandoom na época do Shippuden, quase sempre carregado por um "se kakashi não tivesse pego o Sharingan hoje seria um shinobi muito mais forte, ele limitou muito o potencial dele" e coisas do tipo

Kakashi detém todos os recordes "acadêmicos" conhecidos foi primeiro a se formar como gennin, chuunin e jounin é um dos poucos shinobis a conseguir masterizar todas as naturezas de chakra e sempre tem as evoluções que ele consegue com pouco treino ao longo da série (lembrando que ele inicialmente estava vagabundeando), desenvolveu o jutsu número 1 de konoha na adolescência (melhorando o conceito que o quarto Hokage demorou 4 anos pra definir)

Eu não estou nem falando sobre potencial, provavelmente shisui e obito sejam os shinobis de konoha com mais potencial porém em talento seria Kakashi o maior? Existe alguém com mais feitos que ele?

De quebra vocês acham que se ele não tivesse o sharingan desde sempre seria um shinobi muito mais poderoso do que foi? (Sempre achei que o sharingan deve ter ajudado muito ele no controle de chakra)

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Ah e esqueci de citar tbm que no quadro de potencial para evolução que só existiu no primeiro databook o potencial para evolução do Kakashi era igual dos gennins praticamente, mesmo que ele tivesse o nível máximo como shinobi o que sempre demonstrou que ele sempre esteve muito aquém do que um dia poderia ser (gai compartilhava das mesmas características)

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Concordo....

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Kakashi ja estava vivo nessa epoca ?
Kakashi pode ser considerado o maior talento da história conhecida de Konoha? 11
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/367/11.png

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@Ellos escreveu:
Kakashi ja estava vivo nessa epoca ?
Kakashi pode ser considerado o maior talento da história conhecida de Konoha? 11
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Uai claro que estava kkkkkk

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Mas vamos ser sinceros os feitos do Minato enquanto gênio são muito questionáveis

No comparativo do próprio Kakashi

Minato se baseou no uso do bijuu dama (aparentemente) para criar sua manipulação de forma específica e rebuscada, todo processo demorou 4 anos

Kakashi antes dos 13 anos aprendeu o jutsu percebeu que ele era incompleto, percebeu que era inviável o evoluir usou os conceitos dele e criou um jutsu melhor que ficou por pelo menos duas décadas no posto de NINJUTSU NÚMERO 1 DE KONOHA


Eu sou levado a dar mais méritos pra uma criança desenvolver o chidori do que minato aparentemente no seu auge desenvolver o rasengan (toda vez que a técnica é ligada a ele, ele é mostrado adulto)

Fora que ainda tem todo o lance do senjutsu né, um gênio como minato abertamente disse que tinha um senjutsu que não era viável para uso em combate, minato sempre me pareceu um tremendo gênio mas que não era tão absurdo assim nesse quesito, tinha um tremendo potencial e provavelmente chegaria num auge bem maior mas não parecia ser tão rápido em aprender e desenvolver habilidades

E essas frases de personagens são muito complexas pq no geral demonstram mais uma opinião do que exatamente a visão do autor ou algo do tipo

Jiraiya disse isso de minato

Aparentemente de acordo com a shiden do Itachi Hiruzen ou Danzou disse que não teve ninguém como ele na academia ou algo do tipo

Um jounin aleatório disse que Itachi foi maior gênio de da academia

Tsunade quando Kakashi capotou pro tsuky disse que Kakashi que era conhecido como um gênio não poderia perder só pra dois homens (sendo que ela sabia quem era Itachi e que foi ele que derrotou Kakashi)

Acho meio nebuloso se basear só em falas né

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Minato criou algo do zero
Kakashi apenas aprendeu e bolou uma variação
E isso porque nao estamos citando o sasuke que desenvolveu mais variaçoes ainda: chidori nagashi, eisou, senbon


Voce fala como se o chidori fosse algo que colocasse o kakashi em um patamar acima, só que o chidori em si esta no nivel do rasengan e o aprendiz o kakashi em 3 anos desenvolveu uma serie de variaçoes a curta e media distancia, tornando o chidori algo util mesmo sem sharingan.


E o mais legal é voce citar o modo sennin sendo que o kakashi nao tem modo sennin e nem hiraishin


Jiraiya conhece o kakashi e minato, a fala dele nao da margem a duvidas



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O Kakashi foi o ninja mais jovem da história de Konoha a se graduar como Genin (5 anos), Chuunin (6 anos) e Jounin (12 anos), ao menos entre os que temos conhecimento. As duas primeiras graduações são excelentes feitos, visto que até mesmo os Sannins só foram se tornar Genins com 6 anos, mas a graduação de Jounin já não saber. O Itachi com 13 anos já era Capitão da Anbu, um feito que o próprio Kakashi considerava extraordinário, o Minato mais ou menos nesta mesma faixa de idade (12-14 anos) também já estava salvando a Kushina e liderando pelotões de guerra. De qualquer jeito, podemos dizer que o Kakashi esteve entre os melhores, sim.

Dominar as 5 Transformações da Natureza é um grande feito também, esse sabemos que tiveram outros, como: Hashirama, Tobirama, Hiruzen e Orochimaru. Aí o interessante seria saber quem levou menos tempo para dominar todas.

A invenção do Chidori é outro grande feito, mas quando isso foi mencionado sobre ser o Jutsu Número 1 de Konoha, o Rasengan nem existia. Não demorou muito para o Rasengan completo (isto é, Rasenshuriken) se mostrar algo muito mais poderoso. Nesta parte também dá pra colocar o Naruto como um talento ou o próprio Minato, que inventou a técnica e talvez fosse capaz de completá-la se tivesse vivido por mais tempo.

Há outros com feitos que vão além disso... como dominar Senjutsu em algum grau (Hashirama, Jiraiya, Minato, Naruto), que sempre foi tratado como algo extraordinariamente difícil.

Em invenção de jutsus, poderíamos citar Tobirama (Kage Bunshin, Edo Tensei, Hiraishin), Minato (Rasengan).

Dominar Fuuinjutsus, onde o Kakashi tem seus feitos, mas caras como Hashirama, Hiruzen, Orochimaru, Jiraiya e Minato se mostraram muito melhores.

Dominar Taijutsu, onde temos Guy e Rock Lee.

Dominar Genjutsu, onde temos Itachi e Shisui.

Dominar Ninjutsu Médico, que também era considerado algo bem díficil, onde temos Tsunade e Sakura.

Então depende das categorias que estão sendo consideradas, mas no geral, o Kakashi é um dos mais talentosos, realmente.

Se não tivesse o Sharingan, o Kakashi seria poderoso do mesmo jeito, mas de outra maneira, mais como um Hiruzen da vida. Não teria mil jutsus, sua principal arma não teria sido o Chidori, entre outras coisas que só aconteceram por causa do Sharingan.

Particularmente, eu diria que o Kakashi é o personagem mais versátil no mostrado, isso que outros não foram tão explorados quanto o Hatake, como Jiraiya, Tobirama, Orochimaru, Hiruzen...




Obs.: Marco Augusto, não poste duas vezes em menos de 30 mintos no mesmo tópico sem que alguma outra pessoa tenha postado algo depois de você, senão é considerado Double-Post ou até Spam e você perde pontos. Eu acho que você é novo, então não deve saber, mas está avisado desde já.

Se não falou tudo que queria em um comentário, você pode editá-lo. Ou só esperar 30 minutos mesmo.

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@Ellos escreveu:
Minato criou algo do zero
Kakashi apenas aprendeu e bolou uma variação
E isso porque nao estamos citando o sasuke que desenvolveu mais variaçoes ainda: chidori nagashi, eisou, senbon


Voce fala como se o chidori fosse algo que colocasse o kakashi em um patamar acima, só que o chidori em si esta no nivel do rasengan e o aprendiz o kakashi em 3 anos desenvolveu uma serie de variaçoes a curta e media distancia, tornando o chidori algo util mesmo sem sharingan.


E o mais legal é voce citar o modo sennin sendo que o kakashi nao tem modo sennin e nem hiraishin


Jiraiya conhece o kakashi e minato, a fala dele nao da margem a duvidas





Uai mas o que o chidori tem com o rasengan? O Kakashi se inspirou não é um jutsu de complemento o jutsu é 100% dele

Minato se inspirou em algo que existia tbm, eu quero entender onde o processo de um por algum motivo deveria ser mais lento que o outro, ambos criaram uma técnica usando conceitos complexos de coisas que existiam um.deles fez algo melhor e mais versátil com menos tempo, fim


As variações do Sasuke provam exatamente o que? De acordo com o próprio deidara a manipulação de forma que Sasuke fazia o Kakashi tbm fazia, e kakashi mostra quando a partir do raikiri faz o raiju tsuiga quando usa com mais perícia em armas brancas que Sasuke com o chidori, não me parece que exista algo aí, é simplesmente cada um usando o jutsu baseado em sua necessidade e estilo de luta, fora que Kakashi já fez raikiri dupla/raiden e coisas do tipo

E só pra lembrar raikiri ≠ chidori

E kakashi após perder o sharingan em um ano já tinha criado um jutsu (que é uma variação) mais versátil e poderoso novamente Sasuke ter suas variações baseado em seu estilo define o que?

Uai, qual é seu ponto? Kakashi treinou modo sennin? Ele tinha como treinar? Ele tinha o pré requisito? Ele ia pro mundo dos eremitas caninos? Isso prova exatamente nada, minato treinou e não mostrou o dito talento

Vc acha que pra alguém ser mais talentoso tem que ter os jutsus do outro? Outra vez, tu viu Kakashi tentando aprender o hiraishin? Isso é o mesmo que eu questionar o minato por algo que ele nao mostrou e nem sabemos se ele tentou aprender, argumento meio bizarro


Sim a fala dele não da margem de dúvida pra análise dele, eu jamais vou discordar que essa era a opinião dele

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Itachi é melhor.

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Há gente superior.

Uma coisa é aprender e se desenvolver sob conceitos e regras muito bem estabelecidos há décadas. Outra, por exemplo e bem diferente, é literalmente criar um sistema que leve a este aprendizado, tendo já uma carga de aprendizado e desenvolvimento próprios.

Kakashi criou o Chidori, que é basicamente uma espada de Chakra nas mãos, nada muito diferente do que todos os médicos fazem com o Bisturi de Chakra. Já o Tobirama, o maior exemplo de criação, criou o Edo Tensei, o GKF, o Hiraishin e o Kage Bunshin (do que tivemos notícia), quatro técnicas muito diferentes e que englobam conceitos bastante complexos como compartilhamento e ressonância de Chakra, selamento de almas, Jikuukan, sacrifícios, Kuchiyose etc.

Kakashi é bom em tudo, ou seja, é bom em nada. Em todas as áreas que ele domina há alguém melhor. Claro, por talento pura e simplesmente, ele realmente está junto dos maiores já que fez-se uma lenda, e de quebra treinava com o Gai, então há de se considerar que ele também fora bastante esforçado. Faltou-lhe genética? Minato discorda.

Agora, os feitos, quer queiramos ou não, não correspondem todo este talento, então, no fim, o Kakashi está um patamar abaixo de outras lendas, o que nos indica que faltou algo a mais em seu desenvolvimento.

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Olha o Kakashi é 10 anos mais novo que o Minato....

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@Justinboll escreveu:
O Kakashi foi o ninja mais jovem da história de Konoha a se graduar como Genin (5 anos), Chuunin (6 anos) e Jounin (12 anos), ao menos entre os que temos conhecimento. As duas primeiras graduações são excelentes feitos, visto que até mesmo os Sannins só foram se tornar Genins com 6 anos, mas a graduação de Jounin já não saber. O Itachi com 13 anos já era Capitão da Anbu, um feito que o próprio Kakashi considerava extraordinário, o Minato mais ou menos nesta mesma faixa de idade (12-14 anos) também já estava salvando a Kushina e liderando pelotões de guerra. De qualquer jeito, podemos dizer que o Kakashi esteve entre os melhores, sim.

Dominar as 5 Transformações da Natureza é um grande feito também, esse sabemos que tiveram outros, como: Hashirama, Tobirama, Hiruzen e Orochimaru. Aí o interessante seria saber quem levou menos tempo para dominar todas.

A invenção do Chidori é outro grande feito, mas quando isso foi mencionado sobre ser o Jutsu Número 1 de Konoha, o Rasengan nem existia. Não demorou muito para o Rasengan completo (isto é, Rasenshuriken) se mostrar algo muito mais poderoso. Nesta parte também dá pra colocar o Naruto como um talento ou o próprio Minato, que inventou a técnica e talvez fosse capaz de completá-la se tivesse vivido por mais tempo.

Há outros com feitos que vão além disso... como dominar Senjutsu em algum grau (Hashirama, Jiraiya, Minato, Naruto), que sempre foi tratado como algo extraordinariamente difícil.

Em invenção de jutsus, poderíamos citar Tobirama (Kage Bunshin, Edo Tensei, Hiraishin), Minato (Rasengan).

Dominar Fuuinjutsus, onde o Kakashi tem seus feitos, mas caras como Hashirama, Hiruzen, Orochimaru, Jiraiya e Minato se mostraram muito melhores.

Dominar Taijutsu, onde temos Guy e Rock Lee.

Dominar Genjutsu, onde temos Itachi e Shisui.

Dominar Ninjutsu Médico, que também era considerado algo bem díficil, onde temos Tsunade e Sakura.

Então depende das categorias que estão sendo consideradas, mas no geral, o Kakashi é um dos mais talentosos, realmente.

Se não tivesse o Sharingan, o Kakashi seria poderoso do mesmo jeito, mas de outra maneira, mais como um Hiruzen da vida. Não teria mil jutsus, sua principal arma não teria sido o Chidori, entre outras coisas que só aconteceram por causa do Sharingan.

Particularmente, eu diria que o Kakashi é o personagem mais versátil no mostrado, isso que outros não foram tão explorados quanto o Hatake, como Jiraiya, Tobirama, Orochimaru, Hiruzen...




Obs.: Marco Augusto, não poste duas vezes em menos de 30 mintos no mesmo tópico sem que alguma outra pessoa tenha postado algo depois de você, senão é considerado Double-Post ou até Spam e você perde pontos. Eu acho que você é novo, então não deve saber, mas está avisado desde já.

Se não falou tudo que queria em um comentário, você pode editá-lo. Ou só esperar 30 minutos mesmo.


> Bom, meu título ja fala sobre o fato de ser os shinobis e fatos que temos conhecimento, não que isso seja um recorde "oficial" do Kakashi, achei que so o título já ia deixar sub entendido, se não ficou me corrijo agora

> Para ser capitão da anbu ou comandar pelotão não é necessário ser jounin, esses fatos por si só não ligam as questões ou refutam algo, Itachi entra na anbu um ano após se formar chuunin e depois não existe um registro prático se ele um dia se tornou Jounin, vale lembrar que anbu não é exatamente uma "graduação" é uma divisão militar que reponde direto ao kage, Itachi se não me engano na novel dele é dito ser o anbu mais novo a ingressar, mas novamente não é uma graduação, não é como se todo mundo precisasse passar pela anbu pra se formar, não se sabe quando Kakashi tentou entrar na anbu e como conseguiu, óbvio que o feito do Itachi é grande mas é um feito que necessariamente não anula o do Kakashi

> Sobre os elementos ali entra a questão que acho que não é apenas talento, imagino que tenham alguns corpos que "naturalmente" tenha mais afinidades que outro, alguém pode ser muito talentoso e não poder de forma algum fazer alguma manipulação de chakra específica, mas simplesmente ter todas as 7 naturezas já demonstra um potencial "criativo" pra quem possui tanto que todos que possuem todas manipulações são shinobis reconhecidos como gênios e destaques de sua geração

> Rasengan é um jutsu anterior ao chidori/raikiri, e era de conhecimento público aparentemente, Tsunade ja demonstrava conhecer o jutsu (ok isso não torna ele publico) e como falei chidori ficou 20 anos no posto de #1 e Kakashi desenvolveu ele ainda quando era criança eu acho isso bem absurdo, o próprio Naruto tem 100% dos méritos mas não podemos de forma alguma esquecer que se não fosse Kakashi Naruto nunca teria o frs, ele ficou anos com Jiraiya e aparentemente Jiraiya nunca percebeu que o jutsu poderia ser melhorado/completado, fora que jiraiya q era usuário notório de KB nao ensinou Naruto a usar o jutsu, o método de treinamento e o "conceito" por trás do FRS foi todo desenvolvido pelo Kakashi, até no jutsu que passou o dele ee teve dedo acho isso mais mérito pro cara ainda

> Novamente esse tipo de coisa é meio absurdo colocar na análise quando não sabemos se o Kakashi sabia da existência do senjutsu, se ele tinha como treinar senjutsu e se ele tinha os pré requisitos pra isso, até pq o sharingan e a morte de seu mestre sai meio que "barreiras" naturais pra ele não poder/tentar controlar o senjutsu (lembrando que nem sabemos se ele tinha como treinar ou sequer sabia que existia)

> No caso foi erro meu mais eu tava mais focados nos "nascidos"/"desenvolvidos" pós konoha fundada, tobirama nós não sabemos muito de como foi a formação ninja e como funcionava sua busca por poder, mas concordo com ele tendo a aparente aura de gênio mas como já falei eu tô focado mais naqueles que já conseguimos ver

> Os outros casos mais uma vez vai cair na questão de estilo de luta do que necessariamente no talento, vale lembrar que não estou analisando se ele é o shinobi mais completo ou com mais variedade de jutsus tô falando só sobre o talento a capacidade de eviluir rápido e de aprender e desenho métodos específicos com facilidade, fora que suas novels demonstra de forma mais absurda ainda seu talento tanto o jutsu de quartzo quanto o mizukiri podem ser considerados entre os maiores feitos já vistos de doton e katon de toda trama fora shiden e rakiri que estão no mesmo patamar com raikiri

E é importante lembrar que em taijutsu ele parece ser bem talentoso, afinal gai falava que assim como Sasuke reproduzia do Lee Kakashi já fez com ele fora ser único não usuário exclusivo de taijutsu a usar os portões tbm que por si só já demonstra talento e preparo

> Então sua conclusão é bem parecida com a minha, eu acho ele muito versátil mas acho que sempre ele teve uma margem para evolução muito grande mas isso é muito por causa da personalidade dele, diferente dos outros citados ele não tinha "ânsia" por poder o cara poderia viver a vida tranquilo como jounin fazendo missão e dando raikiri ele literalmente foi obrigado a evoluir por necessidade e teve feitos muito relevantes num espaço muito curto

Ele pós guerra literalmente se reinventou e já possui um nível novo


Sobre o mais gênio eu acho que ele tem mais feitos mas pode ser superado por um Minato/Tobirama/Orochimaru da vida se esses forem mais explorados

Itachi já é um caso meio complicado até pelas questão físicas e estilo mais "unilateral" não consigo colocar ele nesse patamar de "versatilidade potencial"

Ps: isso tem algum problema (duplo.post) esses pontos são exatamente o que? Não gosto muito de editar e se isso não me valer um ban ou algo mais grave acho que não ligaria de perder pontos (que nem sei pra que são)

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Tem um filler que explica como Kakashi entrou na Anbu, foi depois da Rin morrer e depois do Minato virar Hokage, Kakashi também foi colocado como vigia durante a gravides da Kushina

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@Thousand Mirrors escreveu:
Tem um filler que explica como Kakashi entrou na Anbu, foi depois da Rin morrer e depois do Minato virar Hokage, Kakashi também foi colocado como vigia durante a gravides da Kushina


Então, vc disse tudo

Filler
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