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Madara vs Aizen

para aqueles que não manja de bleach nem do aizen vou dar uma resumida

OBS: to com preguiça de fazer algo mais elaborado, então eu usei cena de anime que achei no youtube de maneira porca

1- Mestre em Kidous: Aizen faz kidous de nível alto parecerem brincadeiras, ao utilizá-los sem esforço e com tremendo poder
o que é kidou? :
Kido = Caminho do espirito
é uma forma de magia shinigami baseada em reiatsu (energia espitirual). Geralmente são divididas em duas categorias: Hadou ( Caminho da destruição), focado em magias de ataque e Bakudou (Caminho do aprisionamento) focado no suporte à batalha (barreiras ou aprisionamento de inimigos). Tanto Hadous quanto Bakudous são classificdos de #1 a #99, quando mais alto o nivel do Kidou, mais dificil de ser usado ele será, e também mais poderoso.

Para ser usado, o shinigami deve primeiramente recitar o encantamento correspondente, depois dizer o numero da tecnica e por fim o note do feitiço. Usuários experientes podem conjurar um kidou sem recitar o encantamento, entretanto se o fizer aumentará drasticamente o poder.


2- Hadou 63 Raikouhou: dispara uma grande onda de relâmpagos destruindo tudo ao redor.



3- Hadou 90 Kurohitsugi: Cria uma caixa negra gigante que prende o alvo, depois a caixa é perfurada por várias espadas negras, que podem distorcer até o tempo-espaço, o que desintegra o alvo.

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4- Hadou 99 Goryuutenmetsu: Cria cinco enormes dragões de reiatsu com alto poder destrutivo, devastando imensas áreas

não achei a cena do anime no youtube então vai de jogo mesmo


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5- Bakudou n 26 Kyakko: culta o alvo de vista, presumivelmente por dobras de luz.

6- Bakudou n 81 Danku: Cria uma parede invisível, capaz de repelir kidous.



7- El Escudo: Cria um escudo verde que é ativado ao sentir um ataque em um ponto específico bloqueando-o

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8- Vasto Poder Espiritual: Aizen é um dos personagens mais poderosos do anime/mangá sendo capaz de derrotar vários capitães juntos, e  sua fusão com o Hougyoku seu poder se estendeu inimaginavelmente, podendo abrir caminho da Soul Society para o Palácio Real com um Hadou 90 Kurohitsugi e estando apenas com 20% de seu poder liberado. Sua reiatsu comum era azul, após unir-se com o Hougyoku sua reiatsu tornou-se roxa

fora outros, que são:

Reação, Resistência, Inteligência, Voo, Longevidade, Invisibilidade, Teletransporte, Interação Não-Física, Percepção Extrassensorial, Paralisia, Criação ilusão, Criação de Portais, Viagem Dimensional, Imortalidade (Tipo 1, 2 e 4), Regeneração (High - High), Desintegração, Manipulação de Percepção, Manipulação da Alma, Manipulação de Matéria, Manipulação Gravitacional,  Manipulação da Realidade, Manipulação da Vida, Anulação de Ataques, Anulação de Energias, Burlar a Durabilidade, 6° Sentido (Reikaku), Evolução Reativa, Zanjutsu, Hakuda, Kido Master, Shunpo, Fraggor, Ultrafragor, Reiatsu gigantesca

resumindo ele é foda

Kakashi Novels

@HATAKEZINHO escreveu:
sim é isso, kakashi se tornou jounin antes de sair pra missão esse foi um presente para ele (a kunai)como kakashi já ia usar isso na batalha, minato colocou um selo para segurança deles o minato afirma isso,ser um presente ou não é irrelevante nesse ponto.


Deus do céu.. e pq minato disse que ele iria se acostumara manusear ela?

Pq ele não avisou que era essa a função dela?

Vc viu depois minato tomando a kunai do kakashi?

Eu simplesmente quero saber de onde vc consegue ser tão conclusivo em uma passagem tão pequena, Minato afirmou que ela tava encantada e só, lógico que ser um presente era relevante

Se ele deu a kunai para kakashi usar quando se tornou jounin falou que kakashi iria se acostumar a manipular ela me parece CLARO que objetivo era que kakashi como jounins usasse ela a partir do momento que ganhou  

E ja falei e vou repetir acho bizarro minato considerar que viraria uma kuchiyose do Kakashi, simplesmente não acho que a passagem da informação suficiente nenhuma para questionar o que disse que interpretei ela, mas enfim

Em nem um momento eu disse  que kakashi criou ou quis ter o shiden na novel,apenas é dito na obra que ele se sentia fraco sem seu sharingan e raikiri  e não se achava digno para ser Hokage certo? Se não é isso foi mal me confundi,li sim a novel mas faz tempo e não sou cartão de memória novels não tem ilustrações e só li uma vez, diferentes do anime que vi 2 vezes e li o mangá.


Não, vc disse exatamente "Ah mas antes Kakashi precisava de um Jutsu para se sentir forte com a perca do sharingan"sim e em sua novel hiden deixa Claro que esse jutsu é o shiden.", em momento algum isso foi dito na novel, kakashi desenvolver o Shiden para ele não significou ter superado a ausência de sharingan, MS e raikiri e ter poder suficiente para ser Hokage, sua frase foi claramente dizendo que aprender o Shiden significaria que ele se sentia forte o suficiente para não precisar procurando outros jutsus como o hiraishin  Tópicos com a tag 1 em Fórum NS Animes - Discussões incríveis sobre animes e mangás!  150950350

Errei e muito nos 15 anos, oq q quis dizer foi que kakashi não foi mostrado usando ou treinando o hiraishin em suas novels,as novels são a última demonstração do Kakashi se ele não usou lá e tá aposentado e de se deduzir que ele não tenha e nem tentou isso,mas não é impossível já que tem um tempo entre retsuden e o tempo atual, só não usa argumentos que nem os do fã boy do itachi"itachi só não usou o susano perfeito pq não quis e não foi necessário" "kakashi só não usou o hiraishin pq não foi necessário e não quis".


Vc tá completamente fora de contexto cara, tá falando coisas sem sentido nenhum vou tentar ser o máximo de didático com vc

1) Em nenhuma das novels kakashi usou todo seu poder, eu abri o tópico dizendo que ele não mostrou mais do que já tinha feito antes de ser Hokage mesmo a novel sendo CLARA que ele está mais forte, ou seja, era óbvio que ele tem mais poder e mais jutsus ainda não apresentando, ainda fiz uma lista sobre habilidades que ele poderia ter que justificariam isso

2) Não tem que se deduzir nada, ele usou dois jutsus pq era o que precisava e só, ele mostrar qualquer jutsu que não mostrou nas novels é totalmente normal e lógico

3) Não me coloque nesses debates infantis de fã de x contra fã de y em momento algum eu falei que kakashi tem jutsu algum que ele não mostrou, e nisso está incluso o hiraishin, se vc interpretou que eu afirmei que ele tem o jutsu mais uma vez vc leu com pouca atenção, ele ter o Hiraishin o susanoo (com o muitos acreditam), oito portões, modo eremita ou qualquer coisa e não ter usado durante o retsuden é totalmente normal e so pra dizer mais uma vez NINGUÉM AQUI AFIRMOU QUE ELE TEM JUTSU ALGUM QUE NAO MOSTROU

" A respeito da kunai a sua teoria não faz sentido.


Eu não fiz teoria alguma, não faz sentido é vc querer anular algo que falei

Falei que imagino que o MESTRE dele provavelmente ensinaria a técnica pra ele e só, que não aconteceu provavelmente por causa do Sharingan, isso não é teoria alguma é numa hipotese que nunca sera anulada nem confirmada a menos que tenha um flashback do minato falando que nunca planejou passar sua técnica pro seu aprendiz número #1

Falei que a cena da kunai para mim é simbólico por isso pq demostra que minato já queria que kakashi se habituasse a usar sua arma exclusiva que por um acaso tbm carrega seu jutsu em questão

Não tem o pq minato não ser direto e falar"Kakashi você tem potencial tente treinar para aprender o hiraishin algum dia"


Vc sabe como o Kakashi aprendeu o rasengan do minato? Vc sabe algo que kakashi tem que ele aprendeu do minato e como foi que ele aprendeu? Vc foi única pessoa do mundo que viu todos diálogos dos dois em treinamento além de estar na mente do minato a todo momento para saber se ele pensava ou não em passar a técnica pro kakashi?

Qual foi motivo pro minato não falar pro kakashi que no caso de dar merda era pra ele usar a kunai que ele iria aparecer ali? Provavelmente isso teria salvo a vida do Obito?

Eu mais uma vez vou tentar ser didático

1) Kakashi recebe a kunai aos 11 anos quando se torna jounin

Minha opinião: a partir daí eu disse que imagino que isso já simbolizava que minato iria futuramente ensinar para ele a técnica

2) no mesmo dia Obito morre Kakashi recebe o sharingan

Minha opinião: sharingan anos depois era exaustivo ao corpo não uchiha de kakashi (ele ficou 14 dias de cama depois de lutar 10m contra zabuza), tanto que em sua primeira utilização kakashi ficou 2 minutos acordado antes de desmaiar, provavelmente a adaptação foi muito custosa e como efeito colateral cobrou muito do corpo do kakashi o que justificaria Kakashi não ter condições e/ou tempo para aprender o Hiraishin ja que se dedicou totalmente ao controle do sharingan

3) 20 anos depois de receber o olho ele perde

Minha opinião: Naturalmente como já mostrado stamina do kakashi aumentou assustadoramente e não só isso, seu controle de chakra deve ter aumentando igualmente já que ele precisou de um controle absurdo para usar sharingan no nível que usava quando o tinha e principalmente o mangekyou Sharingan, uma vez que ele possui a herança do controle e o chakra varias vezes melhorado naturalmente ele pode realizar jutsus que não conseguiu fazer quando estava com sharingan, entre eles o hiraishin

Em momento algum afirmei que minato passou a técnica, que caso tentasse kakashi não poderia usar ela quando tinha sharingan e nem que sem sharingan ele possui a técnica

O que falei foram HIPÓTESES e POSSIBILIDADES coerente com os eventos e com a cronologia, vc pode não acreditar neles é opinião só até agora não trouxe argumento algum que anule eles, como está tentando fazer

A respeito da novel não tenho certeza no que disse.

Agora sobre ter a possibilidade do Kakashi já ter treinado o hiraishin existe sim tu tem razão,há uma possibilidade dele ter treinado isso no
tempo que citei,isso aumentariaa as chances dele aparecer usando o Jutsu,e caso isso aconteça faria sim sentido.



Então no caso vc mudou sua opinião que seria forçado e blá blá? Ok

Quais seus personagens preferidos em Naruto?

Eu sou horrível com ranking, em Naruto tenho um top #3 é o resto é meio que resto msm mas vou tentar rankear pelo menos um top #15 que provavelmente eu irei mudar


#1 - Kakashi
#2 - Tobirama
#3 - Minato

~~~~

#4 - Haku
#5 - Kimimaro
#6 - Shisui
#7 - Gengetsu
#8 - Rock Lee
#9 - Sakumo
#10 - Jiraiya
#11 - Anko
#12 - Shikamaru
#13 - Sarada
#14 - Sasori
#15 - Deidara

Menção honrosa: Darui, Chiyo, Kisame e Hanzo

Ps: eu gosto por algum motivo de personagens pouco mostrados, gostava bastante do fugaku, gosto do kagami, sandaime Kazekage e não sei pq gosto pra cacete do C, Ao, Aoba e Genma mas como maioria deles mostrou porra nenhuma tenho até vergonha de colocar entre os favoritos :pat:


Ps 2: Pensei em colocar algumas fases dos personagens que eu gosto muito, tipo Sasuke Hebi, Naruto Sennin, Naruto guerra, Edo Madara e principalmente Obito quando era Tobi (esse ta provavelmente no meu top #5/#6) preferi analisar o todo o que me fez tirar esses do ranking

Ps 3: Eu sou conhecido por amar personagens femininos mas os de Naruto são bem ruins, minha favorita é a anko gostava da Konan mas fui achando ela meio mé


Inclusive farei um top #15 colocando meus gostos aleatórios e personagens em fase só

ranking de poder dos uchihas apenas com sharingan 3T

Shisui é meio injusto de colocar nesse pódio ele tem poucos feitos demais

Itachi deve ser mais poderoso em comparação com os não uchihas que com os uchihas

Se for considerar que ele dos uchihas foi único que mostrou Ohko com gen de sharingan 3 Tomoe em personagem peso pesado porem teoricamente isso nao daria ohko nos outros uchihas que tbm possuem o sharingan, imagino que isso jogaria ele pra trás no ranking

Sobre as versões eu considerei "Auge" de cada um sem o MS, reviver, rinnegan ou edo

> Madara Vale do fim
> Sasuke FMS
> Obito izanagi
> Itachi normal, desconsiderando o que da pra desconsiderar da doença

1) Madara, embora ele lute de forma "tradicional" sua escala de poder é completamente insana, possivelmente ele varreria os outros na lista usando katon mesmo

2) Sasuke, uchiha mais versátil de longe, principalmente pela perícia com raiton, Kirin me levaria a botar ele como #1, sem MS nenhum da lista teria como reagir (tirando o fator izanagi) e como falei acima acho que só o nível dos katons "básicos" do Madara já seria meio impossível pros outros lidarem

3) Obito, creio que o menos talentoso e habilidoso da lista, ocupa essa posição só pela regeneração e células do hashirama, Obito se fode bastante por seu estilo de luta ser literalmente 100% baseado no Kamui que aqui não tá considerado

4) Itachi, como falei deve ter os feitos mais relevantes com sharingan básico porém dificilmente isso funcionaria contra os outros da lista, mesmo em suas outras especialidades como velocidade/tai é uso de armas acho que só teria vantagem contra o obito

Justinboll VS Darkon [Batalha 3 NVS 7]

Bom, vamos lá!

Eu não vou entrar muito no mérito de pontuações e atributos, acho que os juízes já tem uma boa noção de como funciona. Só devo dizer que em questão de estamina, tudo que planejo fazer está dentro do meu padrão (Gaara/Jiraiya), de fato não possui nenhuma técnica em minha ficha que tenha sido considerada extremamente desgastante para caras com esse nível de chakra, então eu poderia usar minhas técnicas maior escala múltiplas vezes em batalha antes de começar a reclamar de cansaço. Minha inteligência também é boa, nível Jiraiya, que sempre fazia bons combos e boas observações. E minha velocidade é baixa, mas minha reação é ótima e eu não preciso realmente me mover para me defender, então tá ok.




Combos

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Bom, eu tenho um total de 5 Combo Packs. Em resumo, eles vão combinar os poderes da Suna com as minhas demais habilidades, isto é: Senjutsu, Doujutsu e Transformações da Natureza (Doton, Katon e Youton). Uma breve explicação:

Combo Pack #1: Senpou: Sabaku no Suna: Imagine o quão mais poderoso o Gaara seria se fosse usuário do Modo Sennin.
Combo Pack #2: Senpou: Daisan no Sharingan: Imagine o quão poderoso seria um Sharingan melhorado por Senjutsu e capaz de invocar o Kamui através do Olho de Areia do Gaara.
Combo Pack #3:Senpou: Katon no Suna: Imagine chakra Katon fluindo através da Suna, para deixá-la tão quente que quimaria ao toque. Obs.: O Gaara já fluiu Fuuton e até Jiton pela Suna.
Combo Pack #4: Senpou: Doton no Suna: Imagine a Suna ficando mais leve ou pesada (Kajuugan/Keijuugan), mais dura (Chakra Nagashi de Doton: Domu), capaz de absorver chakra ao toque (Dourou Doumu) ou até sendo transformada em lama (Yomi Numa).
Combo Pack #5: Senpou: Youton no Suna: Imagine a Suna sendo transformada em lava e atacando o alvo de diversas formas, como tsunamis de lava ou chuva de lava.

Enfim, a ideia geral está aí. Se quiser entender melhor, abaixo haverá explicações mais detalhadas.




Combo Pack #1: Senpou: Sabaku no Suna — Arte Sábia da Areia do Deserto :



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Como vocês devem saber, existe chakra fluindo através da Suna do Gaara, por isso a areia é muito mais veloz e dura do que a natural, ainda assim, é um chakra comum. Se a qualidade deste chakra é melhorada, a Suna também é, tal como ocorre se o Gaara utilizar o chakra do Shukaku. No meu caso, eu posso não apenas usar o meu chakra, que já se equivale ao do Gaara, e o chakra do Shukaku, como também posso usar Senjutsu, o que aumenta em muito o poder da Suna em termos de força, velocidade e dureza.

Ou seja, todas as técnicas e combos utilizados por Gaara, desde Sabaku Kyuu até Ryuusa Bakuryuu serão muito mais fortes em minhas mãos. Além disso, também posso usar o Senpou: Suna no Kaiwan — Kawazu Kumite, que como o nome sugere, me permitiria manifestar os gigantescos braços do Shukaku e através deles usar o Kawazu Kumite, manipulando a energia natural ao seu redor.

Combo Pack #2: Senpou: Daisan no Sharingan — Arte Sábia do Terceiro Sharingan :



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O Senpou: Sharingan é um Sharingan fortalecido por Senjutsu. Nós vimos um vislumbre disso através do Sasuke, que era capaz de usar o Senjutsu originado da Marca da Maldição. Sob tais condições, o Sharingan do Uchiha era capaz de usar visão raio-x para ver as nano-bombas do C4 do Deidara em sua corrente sanguínea (sem Senjutsu só se via uma nuvem de chakra) e até acompanhar os movimentos do Obito Jinchuuriki, feitos não replicados por qualquer outro usuário do Sharingan sem os mesmos benefícios. O Mangekyou Sharingan já era capaz de reagir a velocidade máxima do Yondaime Raikage, seja nas “mãos” de Sasuke, Obito ou Madara (todos conseguiram reagir de alguma maneira), o Senpou: Mangekyou Sharingan provavelmente conseguiria fazer melhor.

Eu também tenho o Senpou: Kamui, então o tamanho e a velocidade da técnica serão muito maiores do que as versões utilizadas pelo Kakashi em sua batalha contra o Sasuke. Eu poderia facilmente dobrar um alvo gigante com um recurso desses. Além disso, eu tenho muito mais chakra do que o Kakashi, então também seria capaz de usar o Kamui mais vezes em uma mesma batalha, bem como usá-lo em rápida sucessão, algo que o Hatake só conseguiu fazer ao ser fortalecido pelo chakra de Kurama.


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O Senpou: Daisan no Sharingan/Mangekyou entra para aumentar a aplicabilidade do Kamui. A técnica conecta o meu nervo óptico com um olho criado a partir da areia e o Kamui funciona através do campo de visão do Mangekyou Sharingan, que estaria conectado com este olho. Então eu poderia invocar o espaço-barreira através do Daisan no Me, de um ponto praticamente imprevisível para o meu adversário. Imagine: E se um usuário do Sharingan pudesse usar o Daisan no Me?

Combo Pack #3: Senpou: Katon no Suna — Arte Sábia da Areia Ardente :



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Como eu já mencionei no Combo #1, existe chakra fluindo na Suna do Gaara, mas é um chakra puro, sem Transformação da Natureza, então eu posso adicioná-la, tal como Gaara adicionou Fuuton ao Kuusa Bouheki, no The Last. Neste caso, o Katon, graças ao meu Katon: Chakra Nagashi, isso vai deixar a Suna extremamente quente, capaz de queimar com um mero toque.

Isso é útil ofensivamente, mas também tem suas funções defensivas, quem tentar me atacar com golpes diretos, de Taijutsu, por exemplo, será queimado. Além disso, a temperatura da Suna poderia destruir objetos nocivos misturados na areia, como Kibaku Fudas, por exemplo. Coisas como Senpou: Katon: Ryuusa Bakuryuu ou Senpou: Katon: Suna Shigure se tornam possíveis através deste combo.

Combo Pack #4: Senpou: Doton no Suna — Arte Sábia da Areia do Estilo da Terra :



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#1: Senpou: Doton: Chou Kajuugan/Keijuugan: Combo simples, já aconteceu no mangá. Posso deixar o peso da Suna muito mais alto ou muito mais baixo de acordo com a minha necessidade. Isso pode servir tanto ofensivamente quanto defensivamente. A Suna mais pesada oferece uma defesa mais difícil de derrubar bem como um ataque mais forte. A Suna mais leve oferece uma defesa mais veloz e capturas mais eficazes. Além disso, eu também poderia usar Suna Bunshins para aplicar o Chou Kajuugan naqueles que atacassem os clones.


#2: Senpou: Doton: Domu: A defesa já é poderosa por si só, adicione o Suna no Yoroi, o Suna no Tate e Senjutsu que temos uma defesa extraordinariamente complicada de ultrapassar. Mas o ponto aqui é o Doton: Chakra Nagashi concedido pelo Domu, a ideia é a mesma do Combo #3, mas os efeitos seriam primariamente defensivos, afinal, eu poderia deixar minha Suna muito mais dura do que é naturalmente.


#3: Senpou: Doton: Doryou Dango — Doryuuheki — Doryuukatsu: Um ataque, uma defesa e um suporte, respectivamente. O primeiro me permite arrancar uma rocha do solo e atirá-la contra o meu adversário. Com o Suna no Kaiwan, eu poderia arremessar pedregulhos simplesmente enormes que seriam praticamente hit-kill contra qualquer um que não tenha uma defesa bem sólida. O segundo já me permite erguer um poderoso muro rochoso, que se combinado com o Sabaku Ha, por exemplo, me permitiria resistir até mesmo a golpes do Susano’o, tal como a combinação que Gaara e Oonoki fizeram para deter o ataque do Madara. Ataques físicos frontais serão inúteis contra mim. O último já me permite rachar o solo para diferentes propósitos, eu poderia desequilibrar o meu adversário e deixá-lo vulnerável a algum ataque ou até usar isso para minha Suna chegar mais rápido no subsolo e esmagar as rochas.


#4: Senpou: Doton Kekkai: Dourou Doumu: Aqui temos um dos meus trunfos. O ponto-chave é entender que o Dourou Doumu é apenas uma extensão da capacidade de absorção do Jiroubou, ele pode absorver chakra independente disso, através de contato físico direto[1], com essa técnica, o alcance é aumentado. Eu posso fazer o mesmo, mas ao invés de usar simples rochas do ambiente, poderia usar a minha Suna, de forma que um Sabaku Kyuu, por exemplo, não apenas capturaria o meu adversário, como também absorveria o seu chakra. Além disso, a Suna seria reparada ao sofrer um dano, tal como a técnica do Jiroubou. E o melhor de tudo é que eu me alimentaria do chakra e estamina de qualquer um que fosse capturado. Inclusive, a absorção era veloz o suficiente para sumir com um Rasengan do Naruto. Usando Senjutsu, a velocidade deve ser melhorada.

Além disso, eu também poderia usar isso para coletar e armazenar energia natural durante a batalha. Já luto praticamente parado, a Suna age praticamente sozinha, eu luto à distância… comprar um minuto para reunir um monte de energia natural na cabaça feita de areia seria bem simples, então quando os meus 10 minutos terminassem, seria apenas questão de pegar a energia da natureza armazenada na cabaça e transferir para mim.


#5: Senpou: Doton: Yomi Numa: Esse é outro dos meus trunfos. Areia é apenas terra fragmentada e o Yomi Numa me permite transformar terra em lama. É possível usar o Yomi Numa em um deserto? Se sim, combos envolvendo Ryuusa Bakuryuu e na sequência aplicar um Yomi Numa seriam possíveis. Mas a maior vantagem é levar o poderoso pântano para o ar, um Suna no Kaiwan que capturasse o inimigo poderia ser transformado em lama em pleno combate aéreo.


Combinações mais poderosas poderiam envolver aumentar o peso da lama do Yomi Numa, deixando muito mais difícil para o alvo se libertar, incrementar a minha capacidade de absorção de chakra através da lama, de forma que o chakra dele seria sugado até a última gota enquanto estivesse preso nela, ou fluir chakra Katon pela lama, gerando lama fervente que cozinharia o meu adversário, entre outras várias combinações possíveis.

Senpou: Youton no Suna — Arte Sábia da Areia Corrosiva :



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É só misturar os dois combos anteriores. O Katon me concede um bom poder ofensivo, mas baixa versatilidade. O Doton me concede alto poder defensivo e alta versatilidade. Usando Youton, tenho um poder ofensivo e defensivo bem equilibrados, além de grande versatilidade.

Se eu posso fluir Transformações da Natureza através da Suna, que tal usar o Youton? O Katon já oferece um vislumbre dos efeitos que isso teria na areia, mas apenas um vislumbre. Com Youton, a Suna não apenas ficaria mais quente como também seria derretida, são rochas fragmentadas, e rochas derretidas são lava. Eu basicamente transformaria a areia em lava e controlaria à vontade.

Assim, seria possível invocar um Senpou: Youton: Ryuusa Bakuryuu (tsunamis de lava), ou um Senpou: Youton: Suna Arare (chuva de lava), ou até um Senpou: Youton: Gokusa Maisou (lava movediça), entre outros. Lembrando que a temperatura do Youton, sem Senjutsu nem nada, era capaz de queimar através do Modo Kurama do Naruto (algo que nem os melhores Katon conseguiam fazer) sem sequer necessitar de contato físico [2]. A Suna sequer precisaria tocar meu adversário para causar danos, se tocasse, seria dano severo. Isso também privaria uma aproximação por parte do adversário, que certamente evitaria enfrentar paredes de lava.

Outra opção menos prática seria usar o Senpou: Youton: Kakazan após um Ryuusa Bakuryuu por exemplo, sem dar chance para o adversário escapar da Suna, envolvendo-o em um mar de lava real. Repara no tamanho: [3]. O ponto-chave: dá para usar o Kakazan em um deserto? Se sim, só considera.




Do mais, eu não falei sobre os poderes de Jinchuuriki porque não tenho certeza sobre como estão funcionando, mas se eu puder usar aquelas transformações que o Gaara fez no Clássico, bem como suas técnicas, como o Fuuton: Mugen Sajin Daitoppa, são mais recursos que podem ser adicionados ao meu arsenal. E se eu for um Jinchuuriki Perfeito, como imagino ser o caso, também sou imune a Genjutsu.




O Combate



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Bom, as minhas primeiras ações serão criar dois Suna Bunshins e me afastar do meu adversário para trás e para cima, em diferentes direções, é claro, e através do Sabaku Fuyuu, de forma a ganhar a maior distância possível do Darkon, diminuindo as suas chances de se teletransportar para perto de mim. Uma vez que os cinco segundos iniciais estejam terminados, eu vou atacar por dois ângulos diferentes, com o suporte de um dos meus Suna Bunshins.

Um atacará com o Senpou: Doton: Yomi Numa, criando um pântano lamacento bem debaixo dos pés do Darkon, do qual ele não possui conhecimento, e será responsável por prendê-lo na lama, ao menos por alguns instantes, isso também pode atrapalhar qualquer ação que ele estiver tentando fazer, especialmente no que diz respeito à movimenção, e também pode lidar com múltiplos inimigos ao mesmo tempo, no caso dele usar Kage Bunshins ou Kuchiyoses.


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Ao mesmo tempo que isso acontece, outro de mim atacará com o Senpou: Youton: Ryuusa Bakuryuu, que ele também não conhece, e que conforme o que eu expliquei, seria o chakra Youton fluindo através da Suna, o que derreteria a areia e a transformaria em lava, em outras palavras, seria um tsunami de lava avançando contra o Darkon. Se o primeiro pode não ser mortal, esse é hit-kill para o meu adversário, uma vez que toque, estará morto. Caso o Darkon ainda esteja preso na lama (muito provável que sim), a lava irá se misturar com a poça de lama e cozinhar o Darkon vivo. O ataque também é bem abrangente, servindo para abater vários alvos de uma só vez.


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O Darkon não tem muitas escapatórias para essa primeira investida. Ele não pode avançar, isto é, seguir para o meu campo, pois será consumido pela lava. Ele também não pode ir para os lados, o ataque é abrangente demais. Fugir para trás também não é uma opção, o tsunami o alcançaria. Para baixo? Sem chances! No mais provável, o Yomi Numa privaria qualquer tentativa de movimentação por parte do Darkon, ainda que fosse por alguns instantes, o que já custaria a sua vida.

A não ser que o Darkon seja capaz de bloquear o ataque de alguma forma (não tem), a melhor opção dele será uma saída por cima, mas eu também sei disso e estarei preparado para abatê-lo com o Senpou: Kamui ou com o Senpou: Youton: Rendan Suna Shigure/Suna Arare uma vez que ele apareça no ar. Como não poderá se movimentar livremente enquanto estiver em queda livre, todos os meus ataques o atingiram em cheio, e alguns deles podem lidar com múltiplos alvos ao mesmo tempo, então o Darkon seria atingido em cheio mesmo que pudesse fazer Bunshins, como eu.

Uma outra opção é o Hiraishin, mas eu tenho conhecimento sobre isso. Se eu visse ele tentando lançar kunais, eu só precisaria dobrar a kunai para Kamuiland, fazendo-o perder uma das suas marcações. Se ele arremessar para o solo, também é uma má opção, eu poderia derreter as kunais com Youton ou afundá-las na lama. Ou seja, é bem provável que o Darkon seja derrotado neste ponto, no máximo.


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Mesmo se ele conseguir sobreviver a isso, não tem muito o que fazer, a não ser que possa voar (não é o caso). O solo não é um local seguro pra ele, eu posso criar pântanos lamacentos, lançar areia e até transformá-la em lava. O Darkon não tem qualquer chance de manter um combate confortável contra mim sob essas condições, por outro lado, eu posso atacá-lo à distância sem problemas e de todas as direções, por baixo, por cima, pelos lados, pela frente, por trás. A velocidade não adianta sob essas condições, faço ataques campais, não meros projéteis. Posso abater vários alvos de uma vez, então Kage Bunshins ou Kuchiyoses também não são muito úteis. Além disso, conheço o melhor meio de locomoção dele, que é o Hiraishin, incluindo o delay, então posso prever onde ele vai aparecer com sensor bem como impedir que ele se aproxime de mim.

Do mais, os principais meios de finalização do Darkon dependem de uma aproximação, sejam os Raitons (o chakra provavelmente seria derretido pelo Youton fluindo na Suna) ou GKF (os Kibaku Fudas provavelmente seriam derretidos antes que pudessem invocar outros), dependem de aproximação, e como eu conheço o Hiraishin, que ele pode usar para se aproximar, o Darkon não tem chances. Ainda mais que eu estarei voando fora do alcance dele e posso ser até 3 no alto (ou 5, se eu copiar o Kage Bunshin com o meu Sharingan).

Os métodos de finalização do Darkon para longa distância não são viáveis contra mim. O Shiki Fuujin depende de um monte de selos de mão para ser invocado, não haverá tempo para fazer isso enquanto eu estiver atacando por cima e por baixo, com pântanos lamacentos, areia e lava. E idem para o Ibuse, se for invocado no início, será engolido pela lama ou pelo tsunami de lava, seria facilmente abatido. E mesmo se conseguisse soltar seu gás venenoso, eu só precisaria me guardar dentro do casulo de areia e fugir para uma área que não estivesse sendo afetada pelo veneno, através do sensoriamento de chakra ou olho de areia.

Enfim, o Darkon não tem muitas chances de levar a vitória neste combate, inimigo muito complicado para o estilo de luta dele. Fora o que eu disse aqui, ainda há todos os combos que citei lá em cima, como absorção de chakra e Kamui.

No pior dos casos para o meu lado, acontece isso:


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Eu ainda teria reação aos seus ataques graças ao meu Senpou: Mangekyou Sharingan, só que ao invés de apenas segurá-lo como Gaara fez com Momoshiki, eu poderia dobrar o Darkon para Kamuiland de imediato. De todo jeito, essa é uma possibilidade extremamente remota, o Darkon dificilmente conseguirá se aproximar de mim com os recursos que possui.

Os membros mais fortes da AKATSUKI (de acordo com Einerd)

Sobre o tópico vou pegar o nível deles na akatsuki

#1 Tobi
#2 Pain
#3 Itachi
#4 Kisame
#5 Orochimaru
#6 Sasori
#7 Kakuzu
#8 Deidara
#9 Konan
#10 Hidan
#11 Zetsu

Ainda acho possível Kisame > Itachi, Sasori > orochimaru e Deidara > kakuzu/Orochimaru

Porém vou botar o nível médio mesmo sem ser muito específico

Roteiro no Jutsu

Eu acho que existe muito roteirismo nas apresentações de personagens justamente para hypar as habilidades deles

1: Kurenai uma jounin de konoha usar um sharingan num uchiha

2: Kakashi que é um dos ninjas mais versáteis de Naruto ir lutar com Itachi na curta distância baseado no sharingan, no lugar de lutar numa distância maior baseado em ninjutsu ou então se basear em bunshinjutsu e raikiri para encurtar e não ficar trocando genjutsu com ele

3: Asuma ligar o modo kamikaze mesmo sendo usuários de ninjutsus de média distância primeira encurtada tomou

4: Ainda me incomodo muito com os processos do Sasuke contra deidara ele invocou manda, controlou, fez manda fazer kuchiyose inversa no meio de uma explosão, achei o tempo meio incoerente

5: nunca vou entender pq Kakashi não matou obito tendo mil chances

Fora algumas incoerências que o roteiro cria tipo

1: pq ninguém falou que Naruto era filho do minato? Kakashi tinha uma foto do minato na cabeceira da cama

2: pq jiraiya não chamou um time de suporte pra ajudar na infiltração?

3: pq caralhos jiraiya descobriu o rinnegan e não levou os órfãos para konoha?

4: Pq Itachi mandou Kisame matar kakashi se ele queria fortalecer Sasuke e Kakashi era o sensei dele e mesmo que não fosse ele ia matar o jounin #1 do país que ele queria defender? Pq depois de descobrir que Naruto era amigo do Sasuke ele reforçou a ideia de ódio depois de já ter falado pro Sasuke matar seu melhor amigo? (Ele estava disposto a tirar Kyuubi de konoha?)

5: Minato morreu para não desestabilizar a vila (kushina fala que iria selar a kyuubi dentro de si e morrer assim matando a kyuubi) mas temos uma caralhada de vila perdendo bijuu e 0 guerras entre elas (ok, nessa aqui da pra passar pq as vilas tinham um inimigo em comum)

6: pq obito não pegou seu sharingan de volta quando despertou o MS?

7: Morte conveniente e nunca explicada do Hashirama

8: invenção do clã senju aos 45 do segundo tempo que domina konoha tendo um membro de 50 anos vivo, em Boruto tem mais uchiha que senju em konoha

Sei lá eu tinha uma lista grande de cabeça depois solto um qualquer coisa

Kakashi pode ser considerado o maior talento da história conhecida de Konoha?

@Ellos

Minato teve de bolar um jeito de liberar chakra, rotacionar, comprimir e tudo isso de forma estavel

Depois que o metodo para humanos foi inventado, era só aplicar variaçoes

A diferença é que o minato inventou 1 metodo e o kakashi nao


Mas de onde exatamente vc tirou que minato inventou um método? Método específico pro jutsu dele vc tá falando né? Se for assim todo mundo que inventou jutsu inventou um método específico pro seu jutsu

Agora se o método que vc tá falando é manipular forma isso não tem prova alguma que foi ele que inventou aparentemente foi ele que ensinou ao kakashi mas ele era o mestre afinal, ou agora Kakashi ter ensinado manipulados de natureza (raiton) para o Sasuke torna a invenção do kirin menor?

A manipulação de forma no chidori e no rasengan não é a mesma assim como efeito do chidori ensinado e do kirin não é o mesmo seus respectivos inventores tem méritos pelas invenções e não tem como diminuir um ou outro

E ele nao é nem mais simples e nem melhor


Mais simples que falo é no sentido de ser inventado justamente pq a complexidade do rasengan + natureza não tinha sido alcançado por ninguém, Kakashi falou que a manipulação de forma no rasengan é o "auge" de manipulação de forma

E bom chidori é melhor ao ponto de ser considerado o jutsu #1 de konoha

Rasengan gasta mais chakra e o chidori usa transformaçao de chakra, só que ambos pegam o mesmo nivel, pro chidori ser mais simples teria de ser mais facil de se usar


De onde saiu que rasengan gasta mais chakra? Já expliquei acima o que falei com simplicidade o conceito do chidori era mais simples baseado em sua manipulação de forma mais simples

Não entendi, a espada do sasuke agora tem algum tipo de poder especial ?


Uai, nunca te falaram que espada de Kusanagi é uma espada melhor que as outras dita ser capaz de cortar até mesmo diamantes?

E usar fios para ativar o raiton nao devia ser uma vantagem, porque do jeito que voce coloca parece uma desvantagem


Desvantagem pq? Falei que ambos conseguem lançar armas não lembro de Sasuke lançando sem fios apenas isso, se quer considerar isso uma desvantagem sem problemas

Se for falar de atributos perdidos entao a espada + chidori do sasuke causava paralisia e nunca vimos o kakashi fazer o mesmo


Mas o jutsu do Kakashi é feito pra cortar, não pra paralisar, Kakashi foi visto abrindo um espadachim no meio e abrindo uma rocha muito maior que kunai, o efeito prático da natureza do raiton é entorpecer mesmo, tanto que Darui fez o mesmo empalando Suigetsu

Do jeito que voce fala da Kunai + raikiri, nós teriamos é o rosto do Obito partido e nao um risco em sua mascara


Que jeito seria esse que eu falo? O jutsu fez isso, é um fato

E pq partiria o rosto do obito? 1) Nunca falei que Kakashi por ampliar o corte remotamente 2) mesmo se pudesse Kakashi não sabia que os jutsus estavam interligados nesse momento, tanto que foi aí que ele começou a criar estratégias baseadas em mandar coisas pra Kamui, o jutsu passou de raspão o máximo que ia fazer era RASPAR a espada pode ser a espada mais afiada do mundo se ela raspar ela vai raspar :B não tinha pq fazer mais dano ali

E zambatou o proprio sasuke aplicou raiton a ela e isso impediu que o Bee a cortasse


Mas eu falei que os dois assim como ninjas de kumo mostraram aplicar raiton e manipulação de forma nas armas


Nao sei voce falou nele ser melhor mas esse seu argumento me parece meio vazio


Leia com mais atenção então, falei que ele conseguiu o efeito de ampliar a área de corte e não apenas reforçou a lâmina o que não me lembro do Sasuke fazendo

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Isso é no começo

Mais para frente na perseguiçao pelo canion ele faz o kage bunshin por nao conseguir se livrar com velocidade apenas


Única vez que ele foi mostrado lidando com o c1 foi com shurikens mesmo

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Não que tivesse algum problema usar bunshin já que ele é especialista nisso

Será que nao ? Aquele raiton na mão do sasuke induz a pensar outra coisa


https://servimg.com/view/20213515/32#

Bom, nunca foi dito nada sobre faz mais sentido shiden ser uma variação que o Kirin

Escudo de raiton = chidori nagashi que salvou o sasuke 2x
Agulhas de raiton = chidori senbon
Alcance = chidori eisou
Poder = Kirin

Para mim isso mostra talento, nao ?


Ta mas em que isso é demérito pro kakashi? Ele já usou raikiri sosenko de forma defensiva, para defender o Gian que duvido muito ser defendido pelo nagashi do Sasuke

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Mostrou alcance com o raiju tsuiga (que além de alcance tem o fato de se movimentar de forma imprevisível) e fora que o raiden que diferente do eisou não perde a capacidade de corte pelo tamanho da lâmina (que já usa dois raikiris como "eixo")

Kakashi já foi explícito em dizer que o chidori possui manipulação de forma para controlar tamanho e poder, os usos diferentes dos usuários é baseado em sua criatividade e necessidades

Dentro do manga é dito que o chidori é o nome do jutsu e o raikiri é apelido, nao faria sentido o sasuke chamar pelo apelido


Não faria sentido Sasuke corrigir alguém por um apelido que seu jutsu possui, raikiri é variação do chidori usado pelo Kakashi pós cortar um relâmpago, os jutsus são nomeados no DB em páginas diferentes e com RANKINGS diferentes (e listados com usuários diferentes), se o jutsu possui ranking diferente já significa que possui dificuldade de execução diferente, se possui dificuldade de execução diferente logo não é o mesmo, o chidori do Kakashi se tornou/é raikiri

Tanto que o próprio Kakashi só foi visto chamando seu jutsu de chidori na infância quando inventou ele, após isso ele só o nominou como raikiri mesmo em sua primeira utilização contra zabuza

Estilo de luta do sasuke e kakashi é tao diferente assim ?

Para mim ambos se baseavam em taijutsus, elementais e sharingan pelo menos ate o sasuke arrumar o susano, ne

Eu queria saber o que de diferente voce ve no estilo do sasuke e kakashi pode explicar para mim ?


Tanto não é tão diferente que as variações deles dos seus jutsus são similares  Tópicos com a tag 1 em Fórum NS Animes - Discussões incríveis sobre animes e mangás!  150950350

No caso o Sasuke me parece mais focado na mudança de forma e kakashi no poder do jutsu, apenas

Como dizer que voce ter algo ruim é melhor do que voce nao ter nada é fan fic ?

Por pior que fosse o senjutsu do minato, ele tem


É fanfic supor que Kakashi e minato tentaram aprender o senjutsu e kakashi não conseguiu, Kakashi nem sequer teria onde ir treinar ou aprender, isso não é demérito sobre talento é habilidade que cada um treinou em situações que não conhecemos, não torna alguém menos ou mais talentoso

Como já falei eu levo bem mais em conta os dois serem manipuladores de forma e de natureza e Kakashi ter mostrado mais nas duas manipulações além de criar um jutsu funcional com os dois conceitos que minato não criou mesmo tentando para se comparar talento de ambos tem que pegar coisas que ambos tentaram fazer

E a opiniao do Jiraiya nao vale para o naruto ?

Minato faz rasengan com 1 mão
Naruto faz rasengan via clone

Minato faz fuuinjutsu com 1 mão
Naruto nunca fez fuuinjutsu

Mas realmente no quesito modelar chakra o naruto é melhor, o que foi uma bela evoluçao

Quanto ao rasengan, discordo, o naruto tem sim mais variaçoes que o minato, mas, isso por conta dele gastar mais chakra e usar outro metodo (clones ou modo kyuubi) se o naruto fosse tentar fazer o FRS usando apenas o naruto original, ele nao conseguiria pois faltaria talento


Uai mais o rasengan e o kb são jutsus deles, estão no pacote de potencial minato tinha os dois e não conseguiu usar ambos para completar seu rasengan  :kyo2:

Tanto que ele quando Naruto usa 3KB pra fazer o frs Kakashi fala que possivelmente só Naruto conseguiria isso

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Jutsus do kakashi sao baseados em doujutsu e elementos


Pq esse é o estilo dele?

Jutsus com bases diferenciadas como senjutsu, tempo espaço, fuuinjutsu e etc... o minato ganha de lavada


Pq esse é o estilo dele?

Complexidade dos jutsus do minato sempre foram destacadas enquanto o melhor ninjutsu do kakashi é só uma variaçao de algo existente


Melhor jutsu do minato é um jutsu inventado por outro cara  :kyo2:

Fuin do minato foi ensinado a ele pela esposa, literalmente o melhor jutsu inventado por ele é um jutsu ranking A o resto usa variações de Hiraishin e KB (inventados pelo Tobirama)

Kakashi possui como invenções notáveis:

Raikiri (raking S) e todas suas variações
Shiden (Ranking S provavelmente)
Quartzo do doton (Ranking S provavelmente)
Mizukiri (Ranking S provavelmente)

Fora jutsus como o RKB que só possuem ele como usuário e parecem ser variações tbm (manipulação de forma + manipulação de elemento + KB)

Se for por invenções Kakashi possui mais que o minato tbm

Voce pode fazer isso e nisso vamos ver a dificuldade de se conseguir ambos


Não vou fazer isso pq não é honesto, já disse não vou pegar estilo de luta para definir talento

Quantos ninjas apareceram com 5 elementos


Kakuzu usando corações alheios, personagens que usam ferramenta do Rikudou, Nagato, Kakashi e Hiruzen

Acho que só esses foram ditos na lore serem reconhecidos por manipular 5 naturezas, que possuem isso de acordo com DB aumenta a lista para todos usuários de rinnegan, tobirama e todas reencarnações de Ashura e indra

Quantos ninjas apareceram com fuuinjutsu


Bastante hein (entre eles Kakashi e minato)

Quantos ninjas apareceram com senjutsu


Senjutsu viável para usar em combate? Jiraiya, Naruto, sapos, Kabuto, Hashirama e de forma torta Juugo e usuários do selo

Quantos ninjas apareceram com tempo espaço


Kakashi, Obito, minato, tobirama e Sasuke eu acho

Nao que as coisas que o kakashi faça nao sejam top, só que as coisas que o minato faz nao é pra qualquer um...


Mas a maioria das coisas que vc listou Kakashi faz tirando senjutsu que o minato admitiu que nunca usou em batalha '-'

Voce nao vai ver o boruto usar senjutsu, fuuinjutsu complexo, tempo espaço ralado com 12 anos...
Voce talvez veja o boruto usar suiton, raiton, fuuton com 12 anos...


Não entendi muito o que isso significa, Mitsuki usa senjutsu novo, Sasuke e um monte de criança dominavam selo que libera energia natural novo tbm, existe uma diferença de usar um elemento e usar 5, usar um jutsu ranking C e usar um jutsu ranking S elemental

Detalhe que pelo que sei Boruto usa fuin inferior tbm, assim com todo fuin não é igual todo jutsu elemental não é

KB tbm é um jutsu complexo e um monte de gennin genial (ou não) usa



Top, nunca tinha me atentado a isso, mas acho que com necessidade qualquer um desses ninjas tops conseguem aprender a fazer in com uma mão né, Sasuke faz

Mano elementais ja vi gente usando ate sem usar as maos, usando só a boca


Ranking S? Sem In? Nunca vi

Hashirama por exemplo usava varios elementais sem fazer selos mas o Madara só se impressionou com o jutsu de cura sem precisar fazer selos


Quando Hashirama fez isso? Só vi ele usando mokuton msm


Só que se ele fosse tão incrivel ele em sua epoca de Hokage teria poder para deter uma Pedra gigante em vez de depender de outros...


Mas hein?

Hokage mais talentoso que nao lida com 1 meteoro...


Mas hein? 2

Sabia que na descrição de hokage tava lidar com meteoro não(inclusive tsunade tava em konoha tbm)

Kkkkkk isso foi só ataque direcionando ao personagem ou é impressão minha?

Plizz o dia que ele aparecer de tempo espaço sem depender do poder de algum Doujutsu ou algo complexo sem depender de Uchihas vc fala comigo


Shiden, Quartzo de doton e mizukirin nenhum depende de uchiha pelo que sei

Mais uma vez vai usar como base apenas a habilidade que é a base do poder do Minato? Que parcialidade ridícula kkk

"No dia que ele dominar as 7 naturezas de chakra vc fala comigo" continua repetindo a mesma lógica frágil de usar estilo pra definir poder

Fala do Jiraiya concorda com:

- Kakashi chocado com jutsu com 1 mao x Minato usar fuuinjutsu complexo com 1 mao
- Kakashi chocado com um meteorozinho x Minato usar tempo espaço para enviar uma bomba para longe 2x
- Kakashi sempre se foder o proprio corpo e o Minato usar energia natural


Meu deus que lista ruimzinha, desses aí já respondi dois, e o último é ridículo né? O que uma coisa tem de ligação com outra? Minato é mais talentoso pq quando tinha 12 anos não rancaram o olho dele e deram um sharingan que desgasta o corpo dele?

Cara o minato quando morreu fez o fuuinjutsu mais complexo da serie responsavel pelo visual impactante que temos do protagonista e o kakashi só foi fazer seu primeiro fuuinjutsu no classico e o sasuke reverteu o mesmo facilmente, olha o trabalho de um Uchiha pra reverter o fuuinjutsu do kakashi e o trabalho de um uchiha para reverter o fuuinjutsu do minato


Mano do céu vc é uma vitrola fala em cada comentário AS MESMAS cosias

MINATO LUTA BASEADO EM FUUIN

Kakashi possui jutsus elementais ranking S e A e minato mostrou nem ranking D é estilo de cada um caraio para de ficar usando estilo pra definir talento

Os jutsus tem Ranking independente do tipo um fuin ranking A não é mais difícil que um elemental Ranking S, kakashi possui fuin usou um ranking A e ele foi claro em dizer que sasuke precisaria querer para anular o efeito do selo, Sasuke inspirado nele fez um fuin inverso para liberar

Nivel dos jutsus deles nao é igual

Para mim isso deixa claro quem é mais talentoso ou nao ?


De fuin não são mesmo se vc acha que talento significa fazer fuin apenas então nem tem o que discutir minato é maior gênio de toda história Tópicos com a tag 1 em Fórum NS Animes - Discussões incríveis sobre animes e mangás!  150950350

Kakashi pode ser considerado o maior talento da história conhecida de Konoha?

O que eu quero dizer é que alguém que se tornou o Capitão da Anbu com 13 anos parece receber mais prestígio do que alguém que se tornou um Jounin com 12 anos. É o famoso hype. Digo isso pelo que o próprio Kakashi disse quando enfrentou o Itachi. Os Jounins ficam impressionados com o fato do Itachi ter conseguido este feito em uma idade tão jovem. Por outro lado, eu não me recordo de ninguém se impressionando muito com o fato do Kakashi ou qualquer outro ninja ter se tornado Jounin com pouca idade. Ambos são excelentes feitos, mas o primeiro aparenta ser mais valorizado.


Como eu disse anbu não é uma graduação, então no caso na anbu sabemos que existe a aprovação tanto de Chuunins como de Jounins o que pra mim já passa a impressão de que jounins > anbus (mesmo em hype, mangá sempre me passou a impressão (ou isso é até citado no dB ou mangá) de que Jounins são a principal força da vila) nós temos uma fala enaltecendo o Itachi pela idade na anbu e foi dita por outro ex anbu que serviu na época dele, então o feito em si me parece claro que é algo que ocorreu pq era algo que Kakashi conhecia, realmente não existe muitos shinobis na trama que forma enaltecidos por outros pela idade que se formaram, provavelmente pq isso não era relevante os próprios sannins nunca tiveram isso atribuído a eles

Geralmente o usado eram os próprios feitos ninjas, mais do que idade em que formou e coisas do tipo, eu não tenho capacidade de dizer qual feito gera mais hype pq como disse temos apenas um exemplo de algo sendo enaltecido por alguém que serviu junto

E aproveitando que estamos falando sobre títulos, também não devemos esquecer de mencionar a posição de Hokage. O Minato, por exemplo, com apenas 20 anos, já era cogitado para ser o Hokage, embora houvessem outros excelentes cadidatos, como os Sannins Lendários. O Kakashi, por outro lado, só começou a ser considerado uma opção para o cargo por volta dos seus 30 anos.


Quando se citou o Kakashi como hokage a primeira vez (pelo que me lembro foi a Tsunade para o Jiraiya quando esse descobriu sobre o líder da akatsuki) o jiraiya e ela já concluíram que Kakashi já era o pronto pro cargo, posteriormente quando citam falam que o conselho julgava ele até muito novo pro cargo (ainda citam que minato chegou ao poder mais cedo) e falam sobre a relação da linhagem "do terceiro", de alguma forma me parece que o próprio minato ter se tornado Hokage cedo e não ter durado no cargo já era uma razão para não fazerem isso de novo, mas de qualquer forma nessa altura da vida o Minato era bem mais poderoso e famoso que Kakashi com mesma idade (como falei o tópico era mais sobre talento e menos sobre poder)

Tbm vale lembrar que existe a questão das guerras né, minato foi herói na terceira guerra ninja e hokage pós ela, kakashi foi herói na quarta e hokage pós ela, acho que a guerra nos dois casos influenciou a ascensão ao cargo, dai minato teria "vantagem" por sua guerra acontecer com ele alguns anos mais novo que o Kakashi

Daí já é possível perceber que embora o Kakashi tenha tido um desenvolvimento excepcional para os cargos mais baixos, de Genin e Chuunin, possivelmente o melhor de todos os tempos, a partir da posição de Jounin, seus feitos já não eram tão impressionantes para outros gênios, por mais que fossem extraordinários em qualquer caso.


Mas a questão é que a partir da posição de jounin só existe o kage mesmo, e eu não coloco muito kage na balança pq existe além de talento o contexto da vila, alguém pode ser kage com idade x ou y dependendo muito de quem for o outro líder, pq kage pode ser 1, digamos que tenha alguém muito mais genial que gaara em konoha atualmente, ele não será kage por causa da força da natureza no poder (Naruto) e naturalmente não será kage tão novo quanto gaara foi

Não foi exatamente isso que eu quis dizer. O Chidori/Raikiri foi descrito como a técnica número 1 de Konoha antes da apresentação do Rasengan no mangá, que só aconteceu no arco seguinte. E desde sua primeira menção, o Rasengan sempre foi descrito como uma técnica superior ao Chidori/Raikiri, mesmo em seu estado incompleto. Será que se o Rasengan tivesse sido apresentado mais cedo na obra, o Chidori/Raikiri seria a técnica número 1 de Konoha?


Discordo bastante dessa questão de que rasengan sempre foi superior, eu já acho o contrário, tanto que no mesmo databook que ambos são descritos o raikiri possui ranking maior (não que isso significa força mas já demonstra que existe uma diferença no grau de dificuldade)

O próprio fato do Kakashi ter que inventar o chidori já me demonstra que o chidori/raikiri é superior a ele não faz sentido o maluco inventar e se basear num jutsu pior do que um que ele já dominava

Fora que é muito especulativo, o fato "real" é que a trama embora não os tenha apresentado no mesmo arco, rasengan foi criado antes e quando a trama demonstra ambos o chamado de jutsu número 1 é o chidori e não o rasengan

E esse ranking de melhores técnicas de Konoha diz respeito ao que exatamente? Konoha tem técnicas que salvaram multidões como o Shiki Fuujin e o Hiraishin. Elas não deveriam ser melhores do que o Chidori/Raikiri?


Não sei, provavelmente é um ranking sobre popularidade/fama (todo mundo conhece o raikiri no mundo ninja, já vimos shinobi de iwa, kumo falando sobre o jutsu como se ele fosse extremamente famoso) ou um ranking sobre jutsu ofensivo não sei, shiki é um selamento que nem orochimaru conhecia complicado imaginar ele tendo a popularidade de jutsu número #1 de konoha hiraishin entra mais ou menos na mesma

A questão é que rasengan e chidori são jutsus "semelhantes" o que nao ocorre com outros que vc deu exemplo, então para análise deles o jutsu ser reconhecido como #1 acho bem relevante

O Kakashi definitivamente sabia da existência do Senjutsu, afinal, ele até sabia quão bom o Minato era usando essa habilidade (Madara vs. Minato, Kakashi e Gaara). E também acredito que ele poderia assinar um contrato de invocação com os sapos do Myoubokuzan, se assim quisesse, desde que o Hatake era aluno de alguém que tinha este recurso. Porém, eu concordo que o Kakashi provavelmente não tinha um dos requisitos necessários para aprender Senjutsu, afinal, eram necessárias enormes reservas de chakra para isso, de tal forma que na época que o Naruto aprendeu, nenhum outro habitante de Konoha era adequado para fazer o treinamento.


Kakashi só demonstrou conhecimento após o Naruto possuir o senjutsu não sabemos se as coisas estão ligadas (ele saber do senjutsu pelo Naruto), o que tbm explicaria o quanto ele sabia sobre senjutsu tendo Naruto como base

E como falei esse vai entrar naquele exemplo que falamos dos elementos concorda? Se alguém não tem pre requisito, acaba aí independente do talento

Fora que como falei o sharingan minou isso, sharingan de fato foi responsável por acabar com a stamina do Kakashi, mesmo que ele viesse a ter potencial para senjutsu com o desenvolvimento do seu chakra e tudo mais com sharingan adquirido muito cedo isso não rolaria

Bom, eu não sei você, mas muitos membros do fórum não consideram que o Minato possui uma estamina/reservas de chakra enormes (igual ao Jiraiya e o Naruto), se você concorda com eles, Senjutsu foi uma das habilidades que o Yondaime conseguiu aprender mesmo sem possuir enormes reservas de chakra, o que já o coloca acima do Kakashi, visto que estaria na mesma situação do Hatake, mas conseguiu chegar mais longe. Se você concorda que Minato possui altas reservas de chakra, aí sim tá ok desconsiderar Senjutsu.


Mais uma vez a questão aí é pre requisito, não foi dito que é só tamanho de chakra para se aprender senjutsu, e sim que como pre requisito é preciso ter muito chakra

Então o minato mesmo que não tivesse tanto chakra quanto Naruto tinha o suficiente para poder aprender o senjutsu, eu não julgo minato monstro em stamina não, me parece que tem muita mas não é excepcional, eu simplesmente desconsidero independente disso pq é uma habilidade que nunca foi mostrado Kakashi tentando adquirir, daí já vai mais pra estilo de luta e coisas do tipo eu acho mais relevante por exemplo Minato não ter nenhum jutsu que aplica manipulação de forma e natureza e Kakashi ter já muito novo pq foi algo que sabemos que ambos tentaram fazer e só um conseguiu

Entendi. Se for neste caso, concordo que o Kakashi foi o melhor mesmo, afinal, ele foi bem mais explorado do que Minato, Itachi, Hiruzen, Sannins, etc.


Sim sim mais ou menos igual eu acho

Nessa lista por exemplo eu acho ele em feitos com certeza melhor que o Hiruzen (que conhecemos), Itachi e como disse eu sou meio pé atrás com os feitos do minato, mas ele e orochimaru são caras que eu acho que deveriam estar nessa mesa

Na vdd eu sou meio implicante com Itachi meio pq os uchihas tem um estilo de luta meio pre determinado então seu talento acaba sendo basicamente lutar num estilo específico desde sempre, aprender a usar sharingan, kinjutsu uchiha, katon e essas coisas, até às outras habilidades como gen, uso de armas é meio que "padrão" entre os uchihas mas ele tbm deve ser tão genial quanto esses mas dentro desse cenário específico

Só pra citar sabemos que Kakashi criou shiden, raikiri, mizukiri o quartzo de doton, são ao menos 4 técnicas que julgo que são ranking S pelo nível absurdo de complexidade acho que isso colocaria ele como um shinobi "criador" só inferior ao tobirama talvez

Acho que já explicaram aí. Você tem 100 pontos no seu perfil, quando essa pontuação chega a zero, você pode ser banido. O Double-Post/Spam pode tirar de 5 a 20 pontos, dependendo do caso. Mas não se preocupe tanto, é mais para os tópicos não ficarem muito “poluídos”, entende? Só não fazer quando puder evitar que tá de boa.


Tranquilo valeu pelo aviso, até por isso acabei perdendo seu comentário e demorando pra quotar kkkk malz aí mas logo logo me acostumo

Kakashi pode ser considerado o maior talento da história conhecida de Konoha?

> Bom, meu título ja fala sobre o fato de ser os shinobis e fatos que temos conhecimento, não que isso seja um recorde "oficial" do Kakashi, achei que so o título já ia deixar sub entendido, se não ficou me corrijo agora


Ok.

> Para ser capitão da anbu ou comandar pelotão não é necessário ser jounin, esses fatos por si só não ligam as questões ou refutam algo, Itachi entra na anbu um ano após se formar chuunin e depois não existe um registro prático se ele um dia se tornou Jounin, vale lembrar que anbu não é exatamente uma "graduação" é uma divisão militar que reponde direto ao kage, Itachi se não me engano na novel dele é dito ser o anbu mais novo a ingressar, mas novamente não é uma graduação, não é como se todo mundo precisasse passar pela anbu pra se formar, não se sabe quando Kakashi tentou entrar na anbu e como conseguiu, óbvio que o feito do Itachi é grande mas é um feito que necessariamente não anula o do Kakashi


O que eu quero dizer é que alguém que se tornou o Capitão da Anbu com 13 anos parece receber mais prestígio do que alguém que se tornou um Jounin com 12 anos. É o famoso hype. Digo isso pelo que o próprio Kakashi disse quando enfrentou o Itachi. Os Jounins ficam impressionados com o fato do Itachi ter conseguido este feito em uma idade tão jovem. Por outro lado, eu não me recordo de ninguém se impressionando muito com o fato do Kakashi ou qualquer outro ninja ter se tornado Jounin com pouca idade. Ambos são excelentes feitos, mas o primeiro aparenta ser mais valorizado.

E aproveitando que estamos falando sobre títulos, também não devemos esquecer de mencionar a posição de Hokage. O Minato, por exemplo, com apenas 20 anos, já era cogitado para ser o Hokage, embora houvessem outros excelentes cadidatos, como os Sannins Lendários. O Kakashi, por outro lado, só começou a ser considerado uma opção para o cargo por volta dos seus 30 anos.

Daí já é possível perceber que embora o Kakashi tenha tido um desenvolvimento excepcional para os cargos mais baixos, de Genin e Chuunin, possivelmente o melhor de todos os tempos, a partir da posição de Jounin, seus feitos já não eram tão impressionantes para outros gênios, por mais que fossem extraordinários em qualquer caso.

> Sobre os elementos ali entra a questão que acho que não é apenas talento, imagino que tenham alguns corpos que "naturalmente" tenha mais afinidades que outro, alguém pode ser muito talentoso e não poder de forma algum fazer alguma manipulação de chakra específica, mas simplesmente ter todas as 7 naturezas já demonstra um potencial "criativo" pra quem possui tanto que todos que possuem todas manipulações são shinobis reconhecidos como gênios e destaques de sua geração


Concordo.

> Rasengan é um jutsu anterior ao chidori/raikiri, e era de conhecimento público aparentemente, Tsunade ja demonstrava conhecer o jutsu (ok isso não torna ele publico) e como falei chidori ficou 20 anos no posto de #1 e Kakashi desenvolveu ele ainda quando era criança eu acho isso bem absurdo, o próprio Naruto tem 100% dos méritos mas não podemos de forma alguma esquecer que se não fosse Kakashi Naruto nunca teria o frs, ele ficou anos com Jiraiya e aparentemente Jiraiya nunca percebeu que o jutsu poderia ser melhorado/completado, fora que jiraiya q era usuário notório de KB nao ensinou Naruto a usar o jutsu, o método de treinamento e o "conceito" por trás do FRS foi todo desenvolvido pelo Kakashi, até no jutsu que passou o dele ee teve dedo acho isso mais mérito pro cara ainda.


Não foi exatamente isso que eu quis dizer. O Chidori/Raikiri foi descrito como a técnica número 1 de Konoha antes da apresentação do Rasengan no mangá, que só aconteceu no arco seguinte. E desde sua primeira menção, o Rasengan sempre foi descrito como uma técnica superior ao Chidori/Raikiri, mesmo em seu estado incompleto. Será que se o Rasengan tivesse sido apresentado mais cedo na obra, o Chidori/Raikiri seria a técnica número 1 de Konoha?

E esse ranking de melhores técnicas de Konoha diz respeito ao que exatamente? Konoha tem técnicas que salvaram multidões como o Shiki Fuujin e o Hiraishin. Elas não deveriam ser melhores do que o Chidori/Raikiri?

> Novamente esse tipo de coisa é meio absurdo colocar na análise quando não sabemos se o Kakashi sabia da existência do senjutsu, se ele tinha como treinar senjutsu e se ele tinha os pré requisitos pra isso, até pq o sharingan e a morte de seu mestre sai meio que "barreiras" naturais pra ele não poder/tentar controlar o senjutsu (lembrando que nem sabemos se ele tinha como treinar ou sequer sabia que existia)


O Kakashi definitivamente sabia da existência do Senjutsu, afinal, ele até sabia quão bom o Minato era usando essa habilidade (Madara vs. Minato, Kakashi e Gaara). E também acredito que ele poderia assinar um contrato de invocação com os sapos do Myoubokuzan, se assim quisesse, desde que o Hatake era aluno de alguém que tinha este recurso. Porém, eu concordo que o Kakashi provavelmente não tinha um dos requisitos necessários para aprender Senjutsu, afinal, eram necessárias enormes reservas de chakra para isso, de tal forma que na época que o Naruto aprendeu, nenhum outro habitante de Konoha era adequado para fazer o treinamento.

Bom, eu não sei você, mas muitos membros do fórum não consideram que o Minato possui uma estamina/reservas de chakra enormes (igual ao Jiraiya e o Naruto), se você concorda com eles, Senjutsu foi uma das habilidades que o Yondaime conseguiu aprender mesmo sem possuir enormes reservas de chakra, o que já o coloca acima do Kakashi, visto que estaria na mesma situação do Hatake, mas conseguiu chegar mais longe. Se você concorda que Minato possui altas reservas de chakra, aí sim tá ok desconsiderar Senjutsu.

> No caso foi erro meu mais eu tava mais focados nos "nascidos"/"desenvolvidos" pós konoha fundada, tobirama nós não sabemos muito de como foi a formação ninja e como funcionava sua busca por poder, mas concordo com ele tendo a aparente aura de gênio mas como já falei eu tô focado mais naqueles que já conseguimos ver


Entendi. Se for neste caso, concordo que o Kakashi foi o melhor mesmo, afinal, ele foi bem mais explorado do que Minato, Itachi, Hiruzen, Sannins, etc.

Ps: isso tem algum problema (duplo.post) esses pontos são exatamente o que? Não gosto muito de editar e se isso não me valer um ban ou algo mais grave acho que não ligaria de perder pontos (que nem sei pra que são)


Acho que já explicaram aí. Você tem 100 pontos no seu perfil, quando essa pontuação chega a zero, você pode ser banido. O Double-Post/Spam pode tirar de 5 a 20 pontos, dependendo do caso. Mas não se preocupe tanto, é mais para os tópicos não ficarem muito “poluídos”, entende? Só não fazer quando puder evitar que tá de boa.

Kakashi pode ser considerado o maior talento da história conhecida de Konoha?

@Justinboll escreveu:
O Kakashi foi o ninja mais jovem da história de Konoha a se graduar como Genin (5 anos), Chuunin (6 anos) e Jounin (12 anos), ao menos entre os que temos conhecimento. As duas primeiras graduações são excelentes feitos, visto que até mesmo os Sannins só foram se tornar Genins com 6 anos, mas a graduação de Jounin já não saber. O Itachi com 13 anos já era Capitão da Anbu, um feito que o próprio Kakashi considerava extraordinário, o Minato mais ou menos nesta mesma faixa de idade (12-14 anos) também já estava salvando a Kushina e liderando pelotões de guerra. De qualquer jeito, podemos dizer que o Kakashi esteve entre os melhores, sim.

Dominar as 5 Transformações da Natureza é um grande feito também, esse sabemos que tiveram outros, como: Hashirama, Tobirama, Hiruzen e Orochimaru. Aí o interessante seria saber quem levou menos tempo para dominar todas.

A invenção do Chidori é outro grande feito, mas quando isso foi mencionado sobre ser o Jutsu Número 1 de Konoha, o Rasengan nem existia. Não demorou muito para o Rasengan completo (isto é, Rasenshuriken) se mostrar algo muito mais poderoso. Nesta parte também dá pra colocar o Naruto como um talento ou o próprio Minato, que inventou a técnica e talvez fosse capaz de completá-la se tivesse vivido por mais tempo.

Há outros com feitos que vão além disso... como dominar Senjutsu em algum grau (Hashirama, Jiraiya, Minato, Naruto), que sempre foi tratado como algo extraordinariamente difícil.

Em invenção de jutsus, poderíamos citar Tobirama (Kage Bunshin, Edo Tensei, Hiraishin), Minato (Rasengan).

Dominar Fuuinjutsus, onde o Kakashi tem seus feitos, mas caras como Hashirama, Hiruzen, Orochimaru, Jiraiya e Minato se mostraram muito melhores.

Dominar Taijutsu, onde temos Guy e Rock Lee.

Dominar Genjutsu, onde temos Itachi e Shisui.

Dominar Ninjutsu Médico, que também era considerado algo bem díficil, onde temos Tsunade e Sakura.

Então depende das categorias que estão sendo consideradas, mas no geral, o Kakashi é um dos mais talentosos, realmente.

Se não tivesse o Sharingan, o Kakashi seria poderoso do mesmo jeito, mas de outra maneira, mais como um Hiruzen da vida. Não teria mil jutsus, sua principal arma não teria sido o Chidori, entre outras coisas que só aconteceram por causa do Sharingan.

Particularmente, eu diria que o Kakashi é o personagem mais versátil no mostrado, isso que outros não foram tão explorados quanto o Hatake, como Jiraiya, Tobirama, Orochimaru, Hiruzen...




Obs.: Marco Augusto, não poste duas vezes em menos de 30 mintos no mesmo tópico sem que alguma outra pessoa tenha postado algo depois de você, senão é considerado Double-Post ou até Spam e você perde pontos. Eu acho que você é novo, então não deve saber, mas está avisado desde já.

Se não falou tudo que queria em um comentário, você pode editá-lo. Ou só esperar 30 minutos mesmo.


> Bom, meu título ja fala sobre o fato de ser os shinobis e fatos que temos conhecimento, não que isso seja um recorde "oficial" do Kakashi, achei que so o título já ia deixar sub entendido, se não ficou me corrijo agora

> Para ser capitão da anbu ou comandar pelotão não é necessário ser jounin, esses fatos por si só não ligam as questões ou refutam algo, Itachi entra na anbu um ano após se formar chuunin e depois não existe um registro prático se ele um dia se tornou Jounin, vale lembrar que anbu não é exatamente uma "graduação" é uma divisão militar que reponde direto ao kage, Itachi se não me engano na novel dele é dito ser o anbu mais novo a ingressar, mas novamente não é uma graduação, não é como se todo mundo precisasse passar pela anbu pra se formar, não se sabe quando Kakashi tentou entrar na anbu e como conseguiu, óbvio que o feito do Itachi é grande mas é um feito que necessariamente não anula o do Kakashi

> Sobre os elementos ali entra a questão que acho que não é apenas talento, imagino que tenham alguns corpos que "naturalmente" tenha mais afinidades que outro, alguém pode ser muito talentoso e não poder de forma algum fazer alguma manipulação de chakra específica, mas simplesmente ter todas as 7 naturezas já demonstra um potencial "criativo" pra quem possui tanto que todos que possuem todas manipulações são shinobis reconhecidos como gênios e destaques de sua geração

> Rasengan é um jutsu anterior ao chidori/raikiri, e era de conhecimento público aparentemente, Tsunade ja demonstrava conhecer o jutsu (ok isso não torna ele publico) e como falei chidori ficou 20 anos no posto de #1 e Kakashi desenvolveu ele ainda quando era criança eu acho isso bem absurdo, o próprio Naruto tem 100% dos méritos mas não podemos de forma alguma esquecer que se não fosse Kakashi Naruto nunca teria o frs, ele ficou anos com Jiraiya e aparentemente Jiraiya nunca percebeu que o jutsu poderia ser melhorado/completado, fora que jiraiya q era usuário notório de KB nao ensinou Naruto a usar o jutsu, o método de treinamento e o "conceito" por trás do FRS foi todo desenvolvido pelo Kakashi, até no jutsu que passou o dele ee teve dedo acho isso mais mérito pro cara ainda

> Novamente esse tipo de coisa é meio absurdo colocar na análise quando não sabemos se o Kakashi sabia da existência do senjutsu, se ele tinha como treinar senjutsu e se ele tinha os pré requisitos pra isso, até pq o sharingan e a morte de seu mestre sai meio que "barreiras" naturais pra ele não poder/tentar controlar o senjutsu (lembrando que nem sabemos se ele tinha como treinar ou sequer sabia que existia)

> No caso foi erro meu mais eu tava mais focados nos "nascidos"/"desenvolvidos" pós konoha fundada, tobirama nós não sabemos muito de como foi a formação ninja e como funcionava sua busca por poder, mas concordo com ele tendo a aparente aura de gênio mas como já falei eu tô focado mais naqueles que já conseguimos ver

> Os outros casos mais uma vez vai cair na questão de estilo de luta do que necessariamente no talento, vale lembrar que não estou analisando se ele é o shinobi mais completo ou com mais variedade de jutsus tô falando só sobre o talento a capacidade de eviluir rápido e de aprender e desenho métodos específicos com facilidade, fora que suas novels demonstra de forma mais absurda ainda seu talento tanto o jutsu de quartzo quanto o mizukiri podem ser considerados entre os maiores feitos já vistos de doton e katon de toda trama fora shiden e rakiri que estão no mesmo patamar com raikiri

E é importante lembrar que em taijutsu ele parece ser bem talentoso, afinal gai falava que assim como Sasuke reproduzia do Lee Kakashi já fez com ele fora ser único não usuário exclusivo de taijutsu a usar os portões tbm que por si só já demonstra talento e preparo

> Então sua conclusão é bem parecida com a minha, eu acho ele muito versátil mas acho que sempre ele teve uma margem para evolução muito grande mas isso é muito por causa da personalidade dele, diferente dos outros citados ele não tinha "ânsia" por poder o cara poderia viver a vida tranquilo como jounin fazendo missão e dando raikiri ele literalmente foi obrigado a evoluir por necessidade e teve feitos muito relevantes num espaço muito curto

Ele pós guerra literalmente se reinventou e já possui um nível novo


Sobre o mais gênio eu acho que ele tem mais feitos mas pode ser superado por um Minato/Tobirama/Orochimaru da vida se esses forem mais explorados

Itachi já é um caso meio complicado até pelas questão físicas e estilo mais "unilateral" não consigo colocar ele nesse patamar de "versatilidade potencial"

Ps: isso tem algum problema (duplo.post) esses pontos são exatamente o que? Não gosto muito de editar e se isso não me valer um ban ou algo mais grave acho que não ligaria de perder pontos (que nem sei pra que são)

Nível do Kakashi Hokage

Nossa vejo bastante má vontade nessas análises sobre o nível atual do Kakashi

Uma vez que kakashi se tornou famoso por ser um mestre elemental, talvez sendo o melhor mostrado na série nesse ponto, era natural imaginar ele desenvolvendo técnicas diferentes, assim como já tinha feito com 12 anos inventando o chidori que por anos foi jutsu #1 de konoha

Tanto no doton quanto no katon se basearam quase como se fossem lendas do mundo shinobi, a primeira é sobre a complicação da manutenção mineral para conseguir criar quartzo e mudar as propriedades da rocha para resistir a raitons (embora na novel se comenta que se o raiton for de alto nível ele irá derreter o quartzo ou algo do tipo)

Já o katon é talvez menos complexo porém mais interessante, a questão nele são as temperaturas que ele atinge, talvez com manipulação de forma, para quem não sabe fogo não tem uma temperatura única, pelo contrário a parte azul de uma chama comum é muito mais quente que a parte laranjada e naturalmente quanto mais quente o efeito de ebulição é maior, na novel se explica que esse jutsu por si só carrega uma lenda do nível do chidori (por isso o nome de névoa de fogo)

Isso passa longe de ser algo feito de forma porca e sem lógica, imaginar que talvez o cara com mais talento na obra conseguiu criar esses jutsu baseados em conceitos teóricos e coisas do tipo eu acho totalmente válido, não entendo pq o rage

Histórico

Histórico do ADM Iriw - Postado em tópico devido limite da caixa de texto:


Histórico - Grupos :
Tornou-se Administrador Geral dia 15/11/2019
Membro e líder do grupo Narradores NSRPG dia 27/12/2018
Promovido ao grupo Administradores dia 13/07/2019
Promovido ao grupo de Equipe do Fórum dia 12/05/2019
Promovido ao grupo de Super Moderadores dia 14/04/2019
Promovido ao grupo de Moderadores dia 26/03/2019
Promovido ao grupo de Moderadores-Beta dia 23/02/2019
Reingresso ao grupo de Sub-Moderadores dia 11/02/2019
Entrou para o grupo Narradores (RPG) - Naruto dia 27/12/2018
Tornou-se líder do grupo Designers pela segunda vez dia 21/12/2017
Reingresso para o grupo Designers dia 19/12/2017
Entrou para o grupo Membros de honra dia 27/11/2017
Entrou para o grupo Administradores dia 23/04/2015
Tornou-se líder do grupo Fan Ficters dia 04/04/2015
Tornou-se líder do grupo Desenhistas dia 01/04/2015
Entrou para o grupo Fan Ficters dia 31/03/2015
Entrou para o grupo Desenhistas dia 29/03/2015
Entrou para o grupo Moderadores dia 12/03/2015
Entrou para o grupo AniMangáFan dia 05/01/2015
Entrou para o grupo Publicitários dia 03/01/2015
Entrou para o grupo Clã Lycans dia 23/11/2014
Tornou-se líder do grupo Designers dia 12/10/2014
Entrou para o grupo Sub-Moderadores dia 17/09/2014
Entrou para o grupo Narradores (RPG) - X-Men dia 15/06/2014
Entrou para o grupo Clã Royal dia 27/05/2014
Entrou para o grupo Designers dia 12/03/2014

(Membro de 16 grupos no fórum, incluindo todos os Fan-Grupos. Líder de todos os Fan-Grupos).



Histórico - Criações :
# Criador do The Gold Style
# Criador do Taça das Promessas
# Criador do The Design Of Avatar
# Criador do The Best Kit
# Criador da Equipe de controle de eventos
# Criador do New D-Arena
# Criador do Projeto Layout de Natal
# Criador do Projeto RED NS
# Criador do Projeto Novo NS 2014
# Criador do Projeto Novo NS 2015
# Criador do Nova premiação ASS do mês
# Criador do Assinatura do Ano
# Criador do New Sistema TBOD
# Criador do Calendários na Fan Área
# Criador do Rank's das carreiras
# Criador do Regulamento dos designers
# Criador do galeria do mês
# Criador do Arte e Trabalho
# Criador Novo sistema do Awards NS
# Criador Mitologia Quiz edição diversa
# Criador Design Formation - Primeira edição
# Criador do grupo de Narradores NSRPG
# Criador do sistema de fama e reconhecimento (NSRPG)
# Criador do sistema de conquistas (NSRPG)
# Criador do sistema de casas e bancos (NSRPG)
# Criador do sistema de níveis por hierarquia (NSRPG)
# Criador Regras de suspensão 2019
# Criador Novas diretrizes de ofensa 2020

(29 criações de eventos, regulamentos, organizações e afins)



Histórico - Organizar :
# Organizador do Clan Wars - 3º edição
# Organizador do Prêmio Hokage de argumentação [OUT/2019]
# Organizador do Prêmio Hokage de argumentação [NOV/2019]
# Organizador do Prêmio Hokage de argumentação [DEZ/2019]
# Organizador do Prêmio Hokage de argumentação [JAN/2020]
# Organizador do Prêmio Hokage de argumentação [FEV/2020]
# Organizador do Prêmio Hokage de argumentação [MAR/2020]
# Organizador do Prêmio Hokage de argumentação [ABR/2020]
# Organizador do The Best Kit - Edição Especial
# Organizador do The Gold Style - 1º edição
# Organizador do Battle of Artists - 4º edição
# Organizador do Mitologia Quiz - 1º edição
# Organizador do Incentivo e Reconhecimento - 04/05
# Organizador do Drawing In Paint - #2
# Organizador do Taça das Promessas  Designer Edition T1
# Organizador do Taça das Promessas  Designer Edition T2
# Organizador do Assinatura do mês - Junho 2014
# Organizador do Assinatura do mês - Julho 2014
# Organizador do Assinatura do mês - Agosto 2014
# Organizador do Assinatura do mês - Setembro 2014
# Organizador do Assinatura do mês - Outubro 2014
# Organizador do Assinatura do mês - Novembro 2014
# Organizador do Assinatura do mês - Dezembro 2014
# Organizador do Assinatura do mês - Janeiro 2015
# Organizador do Assinatura do mês - Março 2015
# Organizador do Assinatura do mês - Maio 2015
# Organizador do Assinatura do mês - junho 2015
# Organizador do Assinatura do mês - julho 2015
# Organizador do Assinatura do mês - Janeiro 2018
# Organizador do Assinatura do mês - Fevereiro 2018
# Organizador do The Design Of Avatar - Agosto 2014
# Organizador do The Design Of Avatar - Setembro 2014
# Organizador do The Design Of Avatar - Outubro 2014
# Organizador do The Design Of Avatar - Novembro 2014
# Organizador do The Design Of Avatar - Janeiro 2015
# Organizador do The Design Of Avatar - Abril 2015
# Organizador do The Design Of Avatar - Maio 2015
# Organizador do The Design Of Avatar - Janeiro 2018
# Organizador do The Design Of Avatar - Fevereiro 2018
# Organizador do [The Best of Designer - TBOD] Número 18
# Organizador do Design Formation - Primeira Edição
# Organizador do Summer Designer
# Organizador do New D-Arena de Batalha
# Organizador do Layout de Natal
# Organizador do Design do Awards 2014
# Co-Organizador do Awards 2014
# Organizador do Batalha off Galerias #2
# Organizador do Projeto design RED NS
# Organizador do Projeto Novo NS 2014
# Organizador do Projeto Novo NS 2015
# Organizador do Arte e Trabalho
# Organizador do Arte e Trabalho #2
# Organizador do Arte e Trabalho #3
# Organizador do Arte e Trabalho #4
# Organizador do Arte e Trabalho #5
# Organizador do Galeria do mês
# Organizador do Galeria do mês #2
# Organizador do Galeria do mês #3
# Organizador do Galeria do mês #4
# Organizador do Guerra de Cowboys
# Organizador do Naruto RPG - 7 NS RPG
# Organizador do Naruto RPG - 7 NS RPG (Evento Chunin Shiken)
# Organizador do Naruto RPG - 7 NS RPG (Evento Resgate de Gaara)
# Organizador do Naruto RPG - 7 NS RPG (Evento Ataque a Uzushio)
# Organizador do Naruto RPG - 7 NS RPG (Evento Regate de Sasuke)
# Organizador do Naruto RPG - 7 NS RPG (Evento País do demônio)
# Organizador do Naruto RPG - 7 NS RPG (Evento Resgate Yuki)
# Organizador do Naruto RPG - 7 NS RPG (Evento Resgate de Sasuke X Orochimaru)
# Organizador do Naruto RPG - 7 NS RPG (Evento Kakuzu e Hidan)
# Organizador do Naruto RPG - 7 NS RPG (Evento Shuratow em Suna)
# Organizador do Naruto RPG - 7 NS RPG (Evento Infiltração em Suna)
# Organizador do Naruto RPG - 7 NS RPG (Evento Ataque de Pain)
# Organizador do Naruto RPG - 7 NS RPG (Evento Sasuke e Itachi)
# Organizador do Naruto RPG - 7 NS RPG (Evento Castelo Mungiri)
# Organizador do Naruto RPG - 7 NS RPG (Evento Iaaar)
# Organizador do Naruto RPG - 7 NS RPG (Evento Estalagem do Chá)
# Organizador do Naruto RPG - 7 NS RPG (Evento Off NSRPG)
# Organizador do Naruto RPG - 7 NS RPG (Evento Caça a Kaidoh)
# Organizador do Naruto RPG - 7 NS RPG (Evento Guerra da Neve)
# Organizador do NS Awards 2019
# Organizador do Classificação dos personagens em Naruto.
# Organizador do Álbum de Figurinhas
# Juiz Principal do Taça das Promessas - Design Edition T1
# Juiz Principal do Taça das Promessas - Design Edition T2
# Juiz Principal do Clan Wars - Provas & Desafios
# Juiz Principal do The Best of Designer - TBOD 18

(82 Organizações de eventos e afins)



Histórico - Prêmios :

# Vencedor do DNG Partida 42 (Inocente)
# Vencedor do [The Best of Designer - TBOD] Número 18
# Vencedor do Rankig do mês D-Arena 07/18
# Vencedor do Rankig do mês D-Arena 09/18
# Vencedor do Galeria do mês 07/08
# Vencedor do Cinturão D-Arena de 2014 a 2017
# Vencedor do Awards 2014  Categoria Top fan Designer
# Vencedor do Awards 2014  Categoria Mais popular
# Vencedor do Awards 2015  Categoria Top Organizador
# Vencedor do Awards 2018 Categoria Top Design
# Vencedor do Awards 2019 Categoria Top Design
# Vencedor do Awards 2019 Categoria Top Destaque NSRPG
# Vencedor do Awards 2019 Categoria Melhor Organizador
# Vencedor do Awards 2019 Categoria Top Staff
# Vencedor do Awards 2019 Categoria Melhor Evento
# Vencedor do The Best Kit  Edição Especial
# Vencedor do The Gold Style - 1º edição
# Vencedor do Cinturão D-Arena - 2014~2015
# Vencedor do Assinatura do Mês - Julho 2014
# Vencedor do Assinatura do Mês - Setembro 2014
# Vencedor do Assinatura do Mês - Novembro 2014
# Vencedor do Assinatura do Mês - Dezembro 2014
# Vencedor do The Design Of Avatar - Fevereiro 2018
# Vencedor Design Formation - Prova IED em equipe
# Vencedor Design Formation - Times
# Vencedor The Best Kit #4 - Categoria Signature
# Segundo Colocado Assinatura do Mês - Abril de 2018
# Segundo Colocado Assinatura do Mês - Março de 2018
# Segundo Colocado Assinatura do Ano - 2014
# Segundo Colocado The Best Kit - 1º edição
# Segundo Colocado Assinatura do Mês - Junho 2014
# Segundo Colocado The Design Of Avatar - Agosto 2014
# Segundo Colocado The Design Of Avatar - Março 2015
# Segundo Colocado The Design Of Avatar - Fevereiro 2017
# Segundo Colocado The Design Of Avatar - Janeiro 2018
# Segundo Colocado The Best Kit #4 - Categoria Kit
# Segundo Colocado The Best Kit #4 - Categoria Super TBK
# Terceiro Colocado Assinatura do mês - Agosto 2014
# Terceiro Colocado Manga Fan - 3º edição
# Terceiro Colocado The Design of Avatar - Setembro 2014
# Terceiro Colocado The Design of Avatar - Outubro 2014
# Terceiro Colocado Assinatura do mês - Outubro de 2014
# Terceiro Colocado The Best Kit #4 - Categoria Avatar
# Terceiro Colocado The Best Kit #4 - Categoria Badge
# Terceiro Colocado The Best Kit #4 - Categoria Mini Banner
# Terceiro Colocado The Best Kit #4 - Categoria Rank
# Finalista no Battle of Artists #4 Return

(25 "eventos" ganhos, 11 segundo lugar, 10 terceiro lugar)



Histórico - Design :
# Editor Oficial dos capítulos de Magi
# Designer Oficial Awards 2017
# Designer Oficial Jutsus Versus
# Designer Oficial Jutsus Versus -TDP
# Designer Oficial Clã Royal
# Designer Oficial Clã Lycans
# Designer Oficial Area de Jogos
# Designer Oficial Layout da Copa
# Designer Oficial TBK - 1º edição
# Designer Oficial TGS - 1º edição
# Designer Oficial TBK - Edição Especial
# Designer Oficial ASS do Mês - Junho 2014
# Designer Oficial One vs One - 4º edição
# Designer Oficial TBA - 5º edição
# Designer Oficial Ass do Mês - Julho 2014
# Designer Oficial TDP - 1º edição
# Designer Oficial CMD - 1º edição
# Designer Oficial ASS do Mês - Agosto 2014
# Designer Oficial TDOA - Agosto 2014
# Designer Oficial Manga Fan - 4º edição
# Designer Oficial Art Of Drawing N. - T1
# Designer Oficial Maratona Gamer T2
# Designer Oficial TDOA - Setembro 2014
# Designer Oficial TBOD - 18  
# Designer Oficial Drawing In Paint
# Designer Oficial Gincana de verão
# Designer Oficial Continuando a Estória
# Designer Oficial One vs One - 3º Edição
# Designer Oficial One vs One - 5º Edição
# Designer Oficial Awards 2014
# Designer Oficial ASS do Mês - Dezembro 2014
# Designer Oficial ASS do Mês - Novembro 2014
# Designer Oficial TDOA - Dezembro 2014
# Designer Oficial Layout RED NS
# Designer Oficial Área D-Arena
# Designer Oficial Anime Quiz
# Designer Oficial Word Are Winds - Poesia
# Designer Oficial TDP - T2
# Designer Oficial BOG - #2
# Designer Oficial ADB
# Designer Oficial Game of The Week - T3
# Designer Oficial Drawing In Paint
# Designer Oficial Fanbook - Naruto
# Designer Oficial Vídeo Stars
# Designer Oficial Drawing In Paint - #2
# Designer Oficial Word Are Winds - Prosa
# Designer Oficial ASS do mês - Fevereiro/2015
# Designer Oficial ASS do mês - Março/2015
# Designer Oficial TDOA - Abril/2015
# Designer Oficial BDA2 - #2
# Designer Oficial Sinuca - #2
# Designer Oficial Marathon: R.F #1
# Designer Miss & Mister 2014
# Designer Awards 2014
# Designer Rankeamento - Staffers
# Designer Clan Wars
# Designer Banner FNS - 2018
# Designer Camp. sinuca 7º Edição
# Designer Design Formation - #1
# Designer TDOA - Fevereiro de 2018
# Designer NSRPG - Sétima edição
# Designer NSRPG - Chunin Shiken
# Designer NSRPG - Resgate Gaara
# Designer NSRPG - Ataque a Uzushio
# Designer NSRPG - País do demônio
# Designer NSRPG - Resgate de Sasuke
# Designer NSRPG - País do demônio
# Designer NSRPG - Resgate de Sasuke X Orochi
# Designer NSRPG - Kakuzu e Hidan
# Designer NSRPG - Shuratow em Suna
# Designer NSRPG - Resgate dos Yuki
# Designer NSRPG - Infiltração em Suna
# Designer NSRPG - Itachi e Sasuke
# Designer NSRPG - Ataque de Pain
# Designer NSRPG - Sasuke e Itachi
# Designer NSRPG - Castelo Mungiri
# Designer NSRPG - Iaaar
# Designer NSRPG - Estalagem do Chá
# Designer NSRPG - Off NSRPG
# Designer NSRPG - Caça a Kaidoh
# Designer NSRPG - Guerra da Neve

(79 eventos e afins como designer oficial)



Histórico - Tags :

# Top Postador do Mês: Agosto de 2019
# Top Postador do Mês: Setembro de 2019
# Top Postador do Mês: Maio de 2019
# Top Postador do Mês: Março de 2019
# Top Postador do Mês: fevereiro de 2019
# Top Postador do Mês: Janeiro de 2019
# Top Postador do Mês: Janeiro de 2018
# Criador do tópico do mês: Julho de 2018
# Criador do tópico do mês: Novembro de 2018
# Criador do tópico do mês: Abril de 2019
# Membro do Mês: Janeiro de 2019
# Staff do Mês: Março de 2019
# Staff do Mês: Agosto de 2019
# Staff do Mês: Setembro de 2019
# Líder dos designers por mais de 3 anos
#TOP9 dos membros com maior número de mensagens
[/b]

"[Boku no Hero] quem vocês acham que vai ocupar o posto de heroi n 1 no futuro da obra ?"

Acredito Midoriya, Todoroki e Bakugou eventualmente todos eles vão ter a chance de ocupar a posição #1 no ranking (não simultaneamente, claro).

A ressurreição de Madara fez sentido?

@SenjuIchizoku, entendi seu raciocínio, mas de começo deixo que:

1. O corpo do Roshi ainda era um Edo Tensei quando houve a extração do Son. Depois de desfeito, o Edo Tensei deixou os corpos sacrificados para trás.
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2. Os Sharingan e Rinnegan eram resultado do Gedō no Jutsu, um espelhamento dos olhos de Obito resultado do uso das hastes negras (isso é algo explicado em algum lugar do IV Databook, acho que na parte de kuchiyoses do Rinnegan explicando o motivo dos olhos delas tb serem Rinnegan) e não uma modificação corporal de fato (acredito).

3. Como Sharingan/Rinnegan é a manifestação do chakra do Uchiha no globo ocular normal (Obito e Kakashi usando MS e Tengu), um outro corpo também não seria um problema para que Madara usasse Sharingan, FMS, Rinnegan, a alma dele carregava o chakra necessário para modificar os olhos do recipiente. Os olhos de Itachi, por ex, estavam com Sasuke, mas isso não impediu que o Edo Tensei dele usasse um par de Sharingan/MS semelhante ao original.

4. Sobre o Edo Tensei, sei que houve alguns retcons na técnica, mas a premissa segue a mesma. Sacrifica-se um corpo que serve de recipiente para abrigar uma alma, isso foi bem explicitado quando Kabuto usou Torune e Fu como experimentos. A alma muda completamente o Edo Tensei e sobrepõe as características do recipiente com as características do revivido. Ex, no conceito original (e que estou utilizando) se Kabuto usasse o corpo de um Kaguya para reviver o Mangetsu, acredito que o Shikkotsumyaku seria apagado e o Mangetsu só tivesse acesso ao Suika.
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No fim das contas Kabuto precisava de um corpo vivo para servir de sacrifício e trazer a alma de Madara para ele. Esse corpo não podia ser o Madara original (com ou sem melhoras genéticas) pq ele estava morto, restando restando usar outro corpo que teria as modificações sobrepostas pelo Madara.

Mas como Kabuto implantou um rosto do Hashirama e isso não foi sobreposto na hora do Edo Tensei ser realizado, realmente dá pra assumir que o corpo base influencia os aspectos do revivido. É provavelmente um retcon da técnica só para o Madara. Nesse caso, se Kabuto realmente clonou o Madara#1 e adicionou essas características para ele (rosto do Hashi), então a dúvida está sanada. Só que a informação #1 nunca foi levantada na obra, plmns não lembro.

Seguindo o raciocínio, bastaria Kabuto destruir o corpo original de Madara que o único lugar para a alma do Madara voltar seria o clone usado como sacrifício e que já estava ali.

MAS podemos teorizar que Kabuto modificou o Edo Tensei do Madara depois do ritual ser feito e o Edo pronto, o que casaria mais com o que ele falou.