O Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2?

Sertão escreveu:

Óbvio que Minato não conseguiria mover um músculo frente ao Yondaime Raikage, isso foi retratado.

Olha o Minato movendo o nariz ali (kk), assim como também jogando uma kunai pro alto pra poder contra-atacar o Raikage em um ponto cego.

Talvez o Minato na concepção do autor seja mais rápido do que o A (Yondaime) de uma maneira geral, sim.

@Sertão

Isso é uma interpretação sua. Obito de fato deixou Kibaku Fudas no manto do Naruto, ele também queria afastar o Minato, porém é impossível negar que ele tentou acertar o Naruto com uma Kunai. Ou você acha que aquilo foi pura encenação para o Minato pegar o Naruto, pois se ele não apontasse uma Kunai para a criança, Minato simplesmente deixaria a criança cair no chão? É óbvio que não, Minato iria pegar o Naruto de qualquer jeito, Obito tentou atacar o Naruto, tendo sua ofensiva rapidamente interceptada pelo Minato.

Agora, pensa comigo, para atacar o Naruto, o Obito precisa ficar tangível. Se ao invés de pegar o Naruto, o Minato avançasse para atacar o Obito, você acha que ele conseguiria reagir a tempo? Ele foi completamente deixado no vácuo pelo Minato, essa é a prova que ele era incapaz de acompanhar os movimentos do Yondaime Hokage, de um quadro pro outro o Minato saiu do lado da Kushina e apareceu na parede, segurando o Naruto.

Vale ressaltar que o Minato não estava 100% naquela luta. Ele estava preocupado em proteger sua esposa, seu filho, os cidadãos de Konoha, a própria vila, selar a Kyūbi e derrotar o seu oponente. Sem contar que ele não esperava enfrentar alguém naquele momento. Mesmo diante desses problemas, Minato humilhou o Obito em apenas dois ou três movimentos. Se ele tivesse em 100%, ele teria ainda mais facilidade em lidar com o Obito.

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Você se auto-refutou ao dizer que Minato não conseguiria mover um músculo frente ao A e mandar essa scan, pois mesmo com o Raikage estando a menos de um centímetro do seu rosto, ele foi capaz de lançar a Kunai para as costas do seu oponente, se teleportar para a Kunai na árvore e aplicar um contra-ataque. Ele pensou nessa estratégia, lançou a Kunai e realizou o que ele havia idealizado, isso tudo com o Raikage frente ao seu rosto.

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@Luquinhas

Maito Gai não estava com o Hachimon: Kyōmon aberto quando avançou pra cima do Obito ao lado de Kakashi, diferente de quando fez o avanço pra cima do Madara. Minato é mais rápido que o Gai até certo ponto, mas a partir do 6º ou 7º Portão pra cima o Gai realmente supera o Minato em velocidade.

VOU LANÇAR A BRABA!

RobbenDestro escreveu:

Minato base é mais rápido que o Naruto KM1, este que já superava o Kira no manto nvl 2, então sim, Minato é muito superior em velocidade.

Os caras tiram o Yago pra troll, mas, por incrível que pareça, têm fundamento o que ele está dizendo, já que Kakashi confundiu o movimento de Shunshin do Naruto KM2 com um movimento que provavelmente Minato fez em vida:
E nem adianta dizer que foi uma hipérbole, pois o Jōnin conheceu o auge do Minato e observou com detalhes o movimento do seu aluno por causa do Sharingan. Portanto, sem dúvidas o Shunshin do Yondaime supera o KM1 e por consequência o do RCM2 do Ay, não a toa este o considerava "o salvador" e insuperável.

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Toma aí essa quentinha pra reforçar o arsenal de vocês, @Justinboll, @viniqueii & @Yaku1.

viniqueii escreveu:

Rin_ne escreveu:

Qualquer non-fanboy do Minato concorda que Minato não chega perto de Ay no Shunshin.

Já fiquei puto com essa falácia de maluco e não aguento mais ouvir essa porra

Falou aquele que disse que Hiraishin é velocidade

Vo te matar kkkkk

Eu disse que Kishimoto considera Hiraishin como velocidade, discordo fortemente dessa tese.

Vou até deixar as Scans aqui :



"You can say the Fourth defeats the enemy in an instant using a phenomenal speed! He's so fast the particulars of his technique isn't clear yet"

Tradução : " Pode-se dizer que o 4º derrota o inimigo em um instante usando uma velocidade fenomenal! Ele é tão rápido que as propriedades de sua técnica  não estão claras ainda"



"O jutsu do Yondaime É A RAZÃO PARA SEU APELIDO, SEU MOVIMENTO DE ALTA VELOCIDADE É NA VERDADE UM JIKUKAN NINJUTSU

Seu apelido de "Relâmpago Amarelo \ Ninja mais rápido" se devia a um Jikukan!!! Isso já é prova mais do que suficiente, o título de mais rápido ser causado pelo Hiraishin demonstra que o Kishi considera Hiraishin como velocidade.

"Sua velocidade não se compara ao Shunshin"

Mais 1 Vez ele se refere ao Hiraishin como velocidade, isso é o Databook do Hiraishin; logo Hiraishin é sim considerada velocidade pelo Kishimoto!!!

"VELOCIDADE QUE SUPERA O SHUNSHIN"

Outra vez se referindo ao Hiraishin como velocidade.




Obs : Mesmo que tu discorde de mim.

Tenho certeza de que :

Achar que o Kishimoto considera Hiraishin como velocidade é muito mais sensato do que achar que Minato >>> Ay em velocidade


Dei copy paste memo

Tá confirmado, rapaziada, já que o Kishimoto considera Jikūkan Ninjutsu como velocidade, Obito e Kakashi são os ninjas mais rápidos da obra por poderem viajar por dimensões através do Kamui.

Yaku1 escreveu:

Tá confirmado, rapaziada, já que o Kishimoto considera Jikūkan Ninjutsu como velocidade, Obito e Kakashi são os ninjas mais rápidos da obra por poderem viajar por dimensões através do Kamui.

Tá confirmado, rapaziada, já que Kishimoto considera Ay <<< Minato no Shunshin vamos ter que concordar com o Yaku1.


Não posso fazer nada se o cara considera o Hiraishin como velocidade, inclusive, muitos compartilham da mesma opinião que eu, no caso que o título do Minato se deve ao Hiraishin; e concordar com esse fato já é concordar que Kishimoto considera Hiraishin como velocidade.

Não posso fazer nada se o cara considera o Hiraishin como velocidade

"A fama do Minato veio por conta do Hiraishin"
"Hiraishin segue o mesmo conceito do Kuchiyose no Jutsu"

Em resumo, é isso o que o databook diz sobre o Hiraishin.

Onde ele diz que o Hiraishin é uma técnica de velocidade? Ele simplesmente afirma que um teleporte acontece mais rápido do que um Shunshin, você que interpretou isso do seu modo para tentar validar seus argumentos. É um fato que Jikūkan Ninjutsu não é retratado como velocidade.

Se ele em base tão rápido quanto o Kira A, em KCM2 não teria passado aquela vergonha (mesmo com hiraishin) tentando atacar Obito jin, um patamar de velocidade que ele já deveria ter alcançado no KCM2. Naruto RSM já conseguia reagir a todas as investidas do Madara jinchuuriki e ainda pressionar o mesmo em combate direto, a partir daí você já vê a diferença pro Minato que não dava nem pro cheiro frente a um jinchuuriki do Juubi.

Edo-Tensei = 75-80% das capacidades que o Shinobi tinha em vida. Obito Jin, OBITO JIN.

Edo Tensei = 75-80% das capacidades:

Edo Tensei = 75-80% das capacidades:

Edo Tensei = 75-80% das capacidades:

Edo Tensei = 75-80% das capacidades:

Edo Tensei = 75-80% das capacidades:


.

KKKKKKKKKKKKKK, eu não sei de onde saiu essa porcentagem de 75-80%. Hiruzen velho com 80% saiu melhor do que ele velho 100% usando clone com elemental gigante, poderia ter vencido o Orochimaru mesmo estando velho pelo visto.

Robert escreveu:

KKKKKKKKKKKKKK, eu não sei de onde saiu essa porcentagem de 75-80%. Hiruzen velho com 79% saiu melhor do que ele velho 100% usando clone com elemental gigante, poderia ter vencido o Orochimaru mesmo estando velho pelo visto.

No meu caso, foi mais uma chacota mesmo.

Yondaime Raikage x Minato x Naruto no Modo Kurama

1) Capítulo 462.



C: A transmissão nervosa do Lorde Raikage e sua velocidade de reação são iguais às do Relâmpago Amarelo de Konoha... Impressionante que essas pessoas estejam acompanhando tão bem! Mas o Lorde Raikage manipulou o chakra Raiton para aumentar seus reflexos! Nem mesmo o Sharingan será capaz de se manter com ele.

Obs.: Tudo que o Raikage havia feito até esse momento foi golpear o Jūgo usando sua incrível velocidade. Mesmo assim, o C compara seu superior diretamente ao Relâmpago Amarelo de Konoha, dizendo que estava impressionado que a Taka estava conseguindo se manter perante a velocidade dele.

Ninguém possui reflexos extraordinários por 'mágica'. Reflexos e velocidade corporal estão correlacionados. Se alguém possui bons reflexos, esse alguém também possui uma enorme velocidade corporal, obviamente, há exceções, como é o caso dos usuários de Doujutsus. Mas, em geral, é justamente isso que acontece.

O Yondaime Raikage faz uso do Raiton no Yoroi para aumentar a velocidade do seus neurotransmissores e, consequentemente, todo o seu corpo fica mais rápido. Com qualquer outro personagem, segue o mesmo esquema. A grande sacada aqui está que o Minato possui essa velocidade de neurotransmissores naturalmente, graças à sua genética não explorada, enquanto o Yondaime Raikage usa o Raiton no Yoroi para se igualar a ele.

Isso poderia ser comparado às reservas de chakra do Hashirama e da Tsunade. O Hashirama (representando o Minato) possui naturalmente enormes reservas de chakra e por isso consegue usar a regeneração por longos períodos, por outro lado, a Tsunade (representando o Raikage) precisa fazer uso de uma técnica para se fazer a mesma coisa.

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2) Capítulo 505.



Killer Bee: Isso foi um Shunshin? Isso foi como... o Relâmpago Amarelo!

Naruto no Modo Kurama é tão rápido que o Killer Bee não sabe se ele usou sua própria velocidade ou o Shunshin no Jutsu.

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3) Capítulo 544.



Killer Bee: Ele se esquivou do mano?! O tolo é realmente...
Tsunade: Como o Relâmpago Amarelo!

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4) O Databook 4.

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Enfim, o Minato provavelmente possui a "mesma velocidade" que o Yondaime Raikage usando Manto Raiton e o Naruto no Modo Kurama, a grande diferença é que esses dois últimos usam o que podemos chamar de Shunshin constante, enquanto o Minato usa o Shunshin comum, que só serve para breves momentos. Então ele não venceria eles em uma corrida a pé.

O Shunshin é uma técnica que gasta chakra, a não ser que você possua enormes reservas de chakra, nível Bijū, é totalmente inviável ficar usando Shunshin o tempo inteiro. Por esse motivo, Minato prefere, na maioria das vezes, o Hiraishin, que aí sim coloca ele em primeiro lugar.

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Em feitos, também sempre foi sugerido que o Minato possuía uma velocidade corporal, ou Shunshin, diferenciada.





"Digno do Relâmpago Amarelo..."





"Você é mesmo um relâmpago..."

Minato usou o Hiraishin para chegar aí, mas seus reflexos e Shunshin que levaram ele e a Kushina para cima de uma árvore aleatória antes do Kurama acertá-los (Kurama esse que Naruto no Modo Sennin disse que era rápido).



"Minato, você está rápido como sempre."
"Yondaime, você é até melhor do que eu no Shunshin."

Minato chegou bem antes dos outros Hokages no campo de batalha. Isso coloca ele acima do Tobirama, cujo um dos movimentos é o Hiraishin-Giri, uma técnica que de acordo com muitos tira proveito da velocidade corporal do usuário, derrotou o Izuna e uma grande parte do Fórum concorda que é um dos golpes mais velozes e até método de finalização plausível para alguém do naipe do Nagato, que usa Rinnegan, Sensor e Visão Compartilhada.

Um bom tempo depois, Sasuke chegou no campo de batalha.




Naruto até tira uma com a cara do Uchiha, dizendo: "Você com certeza levou um tempo pra chegar aqui, Sasuke."

A intenção do Kishimoto aqui foi óbvia: mostrar quem era mais rápido do que quem. E como resultado, tivemos:

Minato é consideravelmente mais rápido do que o Tobirama que é consideravelmente mais rápido do que o Sasuke.

E daí? Faz o Power Scalling.

Minato >>> Tobirama >>> Sasuke.

Acima do Sasuke, temos Itachi, Killer Bee, Raikage Manto Nível 1-2, Naruto KM1, Shisui, Sandaime, Madara...

O Sasuke ainda conseguia lutar com Raikage usando Manto Nível 1, via Sharingan, mas conseguia, inclusive se esquivou três vezes. Suponhamos que Sasuke tinha uns 65% da velocidade do Raikage no Manto Nível 1.

Killer Bee? É um pouco mais rápido do que o Sasuke, coloquemos ele com uns 75%.
Itachi? É um pouco mais rápido do que o Killer Bee, coloquemos com uns 85%.
Shisui? É o Uchiha mais rápido, coloquemos uns 95%.

Onde acha que estaria o Tobirama? Em 100%, 110%?
E o Minato? Em 120%-130%?
E o Raikage Nível 2? Em 150%?

Os números são completamente aleatórios, sim. Porém, só estou mostrando que simplesmente "não cabe" um abismo entre a velocidade do Minato e a velocidade do Raikage, mesmo com o manto. Ele pode ser mais lento? Pode, mas é fácil notar que não existe aquele abismo.

Enfim, como conclusão final, eu diria que o Minato deve ser tão ou mais rápido do que o Yondaime Raikage usando o Manto Nível 1 (C disse isso, literalmente), talvez perdendo quando ele usa sua velocidade máxima (Nível 2), mas voltando a superá-lo com o Hiraishin.

Tava com sono, então me perdi tudo.

Mas é isso ai... com esse tanto de gente mais veloz que o Sasuke e se ele conseguia trollar o Raikage Manto Nível 1, não deve existir aquele abismo entre os personagens mais rápidos que o Sasuke e o Raikage Nível 2. Lembrando do que Rock Lee disse "Não adianta ver se o seu corpo não pode se mover".

@Justinboll

Excelente comentário, esclareceu bastante coisa para o pessoal que subestima o Minato.

E eu ainda acredito que o Minato seja igualado ou até mesmo superior ao A no Raiton no Yoroi, já que o Kakashi, ao ver o Naruto KM 2 chegando no campo de batalha, achou que era o Minato por conta da velocidade extremamente alta do Naruto. Ou seja, Kishimoto deu a entender que a velocidade do Minato era no mínimo próxima daquilo, mesmo que eu acredite que de fato o Naruto KM 2 é mais rápido que o Minato, o mangá deu a entender que o Namikaze não tá muito longe daquilo.

Então, na minha opinião e com base no que foi apresentado na obra, Minato base é no mínimo alguém com a mesma velocidade do Yondaime Raikage em seu auge. Se considerar o Minato KM, ele fica ainda mais rápido.

Justinboll escreveu:

Yondaime Raikage x Minato x Naruto no Modo Kurama

1) Capítulo 462.



C: A transmissão nervosa do Lorde Raikage e sua velocidade de reação são iguais às do Relâmpago Amarelo de Konoha... Impressionante que essas pessoas estejam acompanhando tão bem! Mas o Lorde Raikage manipulou o chakra Raiton para aumentar seus reflexos! Nem mesmo o Sharingan será capaz de se manter com ele.

Obs.: Tudo que o Raikage havia feito até esse momento foi golpear o Jūgo usando sua incrível velocidade. Mesmo assim, o C compara seu superior diretamente ao Relâmpago Amarelo de Konoha, dizendo que estava impressionado que a Taka estava conseguindo se manter perante a velocidade dele.

Ninguém possui reflexos extraordinários por 'mágica'. Reflexos e velocidade corporal estão correlacionados. Se alguém possui bons reflexos, esse alguém também possui uma enorme velocidade corporal, obviamente, há exceções, como é o caso dos usuários de Doujutsus. Mas, em geral, é justamente isso que acontece.

O Yondaime Raikage faz uso do Raiton no Yoroi para aumentar a velocidade do seus neurotransmissores e, consequentemente, todo o seu corpo fica mais rápido. Com qualquer outro personagem, segue o mesmo esquema. A grande sacada aqui está que o Minato possui essa velocidade de neurotransmissores naturalmente, graças à sua genética não explorada, enquanto o Yondaime Raikage usa o Raiton no Yoroi para se igualar a ele.

Isso poderia ser comparado às reservas de chakra do Hashirama e da Tsunade. O Hashirama (representando o Minato) possui naturalmente enormes reservas de chakra e por isso consegue usar a regeneração por longos períodos, por outro lado, a Tsunade (representando o Raikage) precisa fazer uso de uma técnica para se fazer a mesma coisa.

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2) Capítulo 505.



Killer Bee: Isso foi um Shunshin? Isso foi como... o Relâmpago Amarelo!

Naruto no Modo Kurama é tão rápido que o Killer Bee não sabe se ele usou sua própria velocidade ou o Shunshin no Jutsu.

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3) Capítulo 544.



Killer Bee: Ele se esquivou do mano?! O tolo é realmente...
Tsunade: Como o Relâmpago Amarelo!

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4) O Databook 4.

Spoiler :

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Enfim, o Minato provavelmente possui a "mesma velocidade" que o Yondaime Raikage usando Manto Raiton e o Naruto no Modo Kurama, a grande diferença é que esses dois últimos usam o que podemos chamar de Shunshin constante, enquanto o Minato usa o Shunshin comum, que só serve para breves momentos. Então ele não venceria eles em uma corrida a pé.

O Shunshin é uma técnica que gasta chakra, a não ser que você possua enormes reservas de chakra, nível Bijū, é totalmente inviável ficar usando Shunshin o tempo inteiro. Por esse motivo, Minato prefere, na maioria das vezes, o Hiraishin, que aí sim coloca ele em primeiro lugar.

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Em feitos, também sempre foi sugerido que o Minato possuía uma velocidade corporal, ou Shunshin, diferenciada.





"Digno do Relâmpago Amarelo..."





"Você é mesmo um relâmpago..."

Minato usou o Hiraishin para chegar aí, mas seus reflexos e Shunshin que levaram ele e a Kushina para cima de uma árvore aleatória antes do Kurama acertá-los (Kurama esse que Naruto no Modo Sennin disse que era rápido).



"Minato, você está rápido como sempre."
"Yondaime, você é até melhor do que eu no Shunshin."

Minato chegou bem antes dos outros Hokages no campo de batalha. Isso coloca ele acima do Tobirama, cujo um dos movimentos é o Hiraishin-Giri, uma técnica que de acordo com muitos tira proveito da velocidade corporal do usuário, derrotou o Izuna e uma grande parte do Fórum concorda que é um dos golpes mais velozes e até método de finalização plausível para alguém do naipe do Nagato, que usa Rinnegan, Sensor e Visão Compartilhada.

Um bom tempo depois, Sasuke chegou no campo de batalha.




Naruto até tira uma com a cara do Uchiha, dizendo: "Você com certeza levou um tempo pra chegar aqui, Sasuke."

A intenção do Kishimoto aqui foi óbvia: mostrar quem era mais rápido do que quem. E como resultado, tivemos:

Minato é consideravelmente mais rápido do que o Tobirama que é consideravelmente mais rápido do que o Sasuke

E daí? Faz o Power Scalling.

Minato >>> Tobirama >>> Sasuke.

Acima do Sasuke, temos Itachi, Killer Bee, Raikage Manto Nível 1-2, Naruto KM1, Shisui, Sandaime, Madara...

O Sasuke ainda conseguia lutar com Raikage usando Manto Nível 1, via Sharingan, mas conseguia, inclusive se esquivou três vezes. Suponhamos que Sasuke tinha uns 65% da velocidade do Raikage no Manto Nível 1.

Killer Bee? É um pouco mais rápido do que o Sasuke, coloquemos ele com uns 75%.
Itachi? É um pouco mais rápido do que o Killer Bee, coloquemos com uns 85%.
Shisui? É o Uchiha mais rápido, coloquemos uns 95%.

Onde acha que estaria o Tobirama? Em 100%, 110%?
E o Minato? Em 120%-130%?
E o Raikage Nível 2? Em 150%?

Os números são completamente aleatórios, sim. Porém, só estou mostrando que simplesmente "não cabe" um abismo entre a velocidade do Minato e a velocidade do Raikage, mesmo com o manto. Ele pode ser mais lento? Pode, mas é fácil notar que não existe aquele abismo.

Enfim, como conclusão final, eu diria que o Minato deve ser tão ou mais rápido do que o Yondaime Raikage usando o Manto Nível 1 (C disse isso, literalmente), talvez perdendo quando ele usa sua velocidade máxima (Nível 2), mas voltando a superá-lo com o Hiraishin.

Tava com sono, então me perdi tudo.

Mas é isso ai... com esse tanto de gente mais veloz que o Sasuke e se ele conseguia trollar o Raikage Manto Nível 1, não deve existir aquele abismo entre os personagens mais rápidos que o Sasuke e o Raikage Nível 2. Lembrando do que Rock Lee disse "Não adianta ver se o seu corpo não pode se mover".

Concordo com tudo,sanou até umas dúvidas que eu tinha.

Esse pessoal inventa muito.

Isso faz tanto sentido quanto eu falar que o shunshin do Sasuke genin do clássico no juin lv 1 contra Zaku é tão rápido quanto o shunshin do Madara, ou até mais rápido. Cada feito tem um contexto que pode até ser exagerado às vezes para dar enfoque na habilidade que está sendo mostrada. Kishimoto quis dizer que Minato era rápido nessas páginas acima mostrando seu shunshin, que não tem nada que mostre que equivalha a um raiton no yoroi.

Se for assim qualquer shunshin da obra equivale ao raiton no yoroi porque não tem nada de mais nessas páginas. E veja que Minato chegou apenas um pouco antes que os kages. Se a diferença é tão grande, Minato iria até esperar os kages sentado kk

Claro que A é muito mais rápido que Minato usando cintilação corporal. Não importa se é nível 1, ou 2.