Fórum NS - Discussões incríveis sobre animes e mangás!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões incríveis sobre animes e mangás!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões incríveis sobre animes e mangás!
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum NS - Discussões incríveis sobre animes e mangás! Entrar

O Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2?

+16
BitterWoman
Mugman
Schiffer
SenjuIchizoku
Nicckkokk
Justinboll
Sam
Rin_ne
ShinobinoKami
Sertão
Magon
viniqueii
Elter
RobbenDestro
Yaku1
Luquinhas
20 participantes

pollShunshin dele é superior ?

Sim
13
48%
Não
14
52%
Total de votos:
27

descriptionO Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2? - Página 3 EmptyRe: O Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2?

more_horiz
Vey, o Kira A desviou do Amaterasu que é praticamente instantâneo, sem ser um sensor, apenas usando o Raiton no Yoroi, porque o Shunshin do Minato seria melhor que isso?

descriptionO Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2? - Página 3 EmptyRe: O Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2?

more_horiz
@viniqueii

Vou pegar a explicação do Justinboll:

Spoiler :


É isso aí. Ele inclusive deixou os scans explicando isso na página anterior.

descriptionO Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2? - Página 3 EmptyRe: O Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2?

more_horiz
Yaku1 escreveu:
@viniqueii

Vou pegar a explicação do Justinboll:

Spoiler :


É isso aí. Ele inclusive deixou os scans explicando isso na página anterior.


Seria uma boa se houvesse alguém no fórum que entendesse essas coisas de neurotransmissores... reflexos... etc.
Quando o C compara o Minato com o Raikage, ele diz que eles eram iguais em dois aspectos "transmissão de nervos" e "velocidade de reação", e depois ainda cita "reflexos", tratando como se fossem coisas diferentes. Eu sou bem noob nesse assunto aí, mas pelo que eu pesquisei:

Reflexo Wikipedia escreveu:

Reflexo é uma reação corporal automática (leia-se imediata e constante) à estimulação. Segundo Piéron, o reflexo corresponde a toda e qualquer atividade ou variação de atividade de um efetor (músculo, glândula, etc.) ou de um grupo de efetores que possa ser provocada de maneira regular pela estimulação natural ou experimental de um receptor ou de um grupo de receptores determinados, ou ainda, pelas fibras nervosas aferentes que lhe correspondem.


Neurotransmissor Wikipedia escreveu:

Neurotransmissores são substâncias químicas produzidas pelos neurônios (as células nervosas), com a função de biossinalização. Por meio delas é possível, enviar informações a outras células. Podem também estimular a continuidade de um impulso ou efetuar a reação final no órgão ou músculo alvo. Os neurotransmissores agem nas sinapses, que são o ponto de junção do neurônio com outra célula com função de produzir aglutinogênio

descriptionO Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2? - Página 3 EmptyRe: O Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2?

more_horiz
@Yaku1

Não entendi a necessidade disso. Shunshin e Raiton no Yoroi são ambos Jutsus, tudo usa chakra, não é velocidade pura, então pra que tudo isso?

Sim, os reflexos do Minato são ótimos, que decorre de sua grande frieza, nunca neguei isso, pelo contrário, criei um tópico defendendo sobre.

A questão não é saber de onde vem toda a velocidade dos questionados, não é saber se na base eles são iguais ou um tem que usar 'x' pra chegar no nível do outro que usa ou não 'y'. A pergunta é qual melhor Shunshin, que é o do Kira A.

Por que o do Kira A? Simples, desviou do Amaterasu que é um Jutsu quase que instantâneo.
"Ah, mas Obito conseguiu evitar a velocidade do A com Kamui". Ele teve tempo de reação, o Kamui é instantâneo, ou seja, ao mesmo tempo que o Uchiha ativa o Jutsu, ele o deixa intangível, na mesma hora, sem delay ou o que for.

descriptionO Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2? - Página 3 EmptyRe: O Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2?

more_horiz
Kishimoto disse isso de neurotransmissores porque algumas drogas para tratamento de algumas doenças têm como efeito colateral o aumento do reflexo voluntário da pessoa. E elas agem no sistema nervoso, mais especificamente nos impulsos nerosos.

Então ele - Kishimoto - meio que relacionou isso como se o raiton no yoroi deixasse o Raikage extremamente energético, "ligado" a ponto de perceber tudo ao redor.

Aumento do reflexo não tem nada a ver com velocidade.

Raiton no yoroi deixa a pessoa com capacidade de reação e velocidade. Mas é a característica do jutsu.

descriptionO Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2? - Página 3 EmptyRe: O Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2?

more_horiz
@viniqueii

Eu não duvido nada que o Minato também conseguiria desviar de um Amaterasu com o Shunshin.

Spoiler :


Os reflexos do Ay estavam buffados por conta do Raiton no Yoroi. O C comparou o Ay com o Minato naquele modo, dizendo que a velocidade de reação dele é igual ao do Yondaime Hokage. Além da velocidade de reação nível Ay com Raiton no Yoroi, Minato ainda conta com diferentes tipos de sensor, não duvido nada que ele conseguiria usar o Shunshin para desviar das chamas.

Em vários momentos o mangá deu a entender que o Minato se compara com o Naruto KM 1 em velocidade, nos seguintes exemplos:
Spoiler :

Spoiler :


Sem contar a clássica cena que o Kakashi confunde o Naruto com o Minato por conta da velocidade extremamente alta do seu discípulo:
Spoiler :


É claro que o Minato não é tão rápido quanto o Naruto KM 2, porém a velocidade do Namikaze deveria ser algo próximo daquilo, o suficiente para o Kakashi confundi-lo.

Além disso, também existem as citações afirmando que o Minato era o Shinobi mais rápido de sua época. Ou seja, o mangá dá a entender em vários momentos que de fato o Minato era mais rápido que o Ay, mesmo que a diferença não seja tão grande.

Eu permaneço com a opinião que o Shunshin do Minato era sim superior ao do Ay, mesmo que não exista uma diferença tão grande entre os dois nesse quesito.

descriptionO Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2? - Página 3 EmptyRe: O Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2?

more_horiz
@Yaku1

Minato só conseguiria desviar do Amaterasu por conta do sensor. Não vejo ele escapando só com Shunshin, acho difícil, não acredito vendo apenas citações, porque o Shunshin que o Minato mostrou não é algo extraordinário (tirando o Flash Amarelo, claro).

Outra, ser sensor aumenta muito sua capacidade de reação, não concorda?

Sobre o Kakashi, eu acho que ele falou aquilo por conta que Naruto estava protegendo eles, que nem o Minato fazia, sem falar do design do manto do Naruto, que parece o de Hokage que o Minato vestia. E claro, devido aos feitos de velocidade também.

Usando puramente Shunshin, o Minato não é capaz de desviar do Amaterasu, porque ele usa sensor e este aumenta muito a percepção do usuário, o que ajuda muito nas reações do Yondaime.

descriptionO Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2? - Página 3 EmptyRe: O Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2?

more_horiz
Quanto a Minato x Amaterasu...

O Yondaime Raikage não foi a primeira pessoa a reagir ao Amaterasu, tanto Sasuke quanto Killer Bee também fizeram isso:

1) Sasuke

O Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2? - Página 3 03.png
O Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2? - Página 3 04-05.png




2) Killer Bee

O Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2? - Página 3 01.png
O Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2? - Página 3 02-03.png




O Sasuke claramente se esquivou do primeiro tiro do Amaterasu, forçando Itachi a usar a técnica de maneira contínua para atingi-lo. Quanto ao Killer Bee, suponho que seja evidente que a mira do Sasuke está no rosto do Hachibi, mas o que foi atingido é a mão do Hachibi, que imprudentemente, tentou dar um soco nas chamas. Não é necessário possuir reflexos no nível do Yondaime Raikage para reagir ao Amaterasu, nem a velocidade dele para fazê-lo. Sasuke conseguiu reagir e se esquivar sem precisar dessas coisas. A diferença entre a esquiva do Sasuke e a esquiva do Yondaime Raikage é que o Itachi conseguia acompanhar o Sasuke com os olhos e, portanto, manteve o Amaterasu continuo até conseguir atingi-lo, por outro lado, o Sasuke não conseguia acompanhar a movimentação do Raikage perfeitamente para guiar o Amaterasu até ele como Itachi fez, então nem fez isso.

Em resumo, se pode chegar à conclusão que se alguém possuir uma velocidade de reação tão boa quanto a do Sasuke, ou mesmo a do Killer Bee, obviamente conseguirá reagir ao Amaterasu. E caso alguém possua uma velocidade corporal superior a do Sasuke, pode vir até a ser capaz de evitar o Amaterasu por tempo o suficiente para que seus usuários se esgotem (nos casos de Itachi vivo e Sasuke MS). Minato é alguém com uma velocidade de reação superior a do Sasuke, bem como também possui uma velocidade corporal bem melhor que a dele. Então ele conseguiria se esquivar do Amaterasu sem muitos problemas, segue o mesmo esquema do Raikage.

Tipo, se o Minato não possui reação para o Amaterasu, nem o Hiraishin adianta, visto que isso depende dos seus reflexos também. Ou seja, em outras palavras, é colocar o Sasuke MS enfraquecido que lutou contra o Killer Bee como superior ao Minato, visto que possui um método de finalização extremamente eficaz. O que claramente quebra o Power Scalling da obra. Nisso aí, mesmo Obito poderia dobrá-lo facilmente, visto que Kamui deve ser tão rápido quanto o Amaterasu, alguns consideram até superior, visto que o Kamui dobrou as flechas do Sasuke, que possuem mais hype de velocidade que o Amaterasu.

descriptionO Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2? - Página 3 EmptyRe: O Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2?

more_horiz
@viniqueii

Não dá pra afirmar com exatidão. Kishimoto não explorou muito o Shunshin do Minato, porém ele tem sim feitos interessantes fazendo uso do Shunshin:

1. Pegou o Naruto antes do Obito sequer conseguir levantar o braço, teleportou para outro local, soltou o manto do Naruto no chão e saltou para fora da casa antes das Kibaku Fudas explodirem, isso tudo enquanto protege o seu filho:
Spoiler :

Spoiler :

Spoiler :


2. Salvou a Kushina antes do Kurama conseguir acertá-la:
Spoiler :

Spoiler :


3. Viajou de um continente para o outro (País do Fogo até o País do Relâmpago) mais ou menos entre os acontecimentos do Tenpenchii e da Bijūdama da Jūbi, ou seja, em poucos minutos:
Spoiler :


Apesar do Minato na maior parte do tempo optar pelo uso do Hiraishin, o mangá também deixou claro que o Shunshin dele é bastante rápido.




Sobre o Kakashi confundir o Naruto com o Minato, acho que era mais por conta da velocidade mesmo. Tanto que pouco antes do Kakashi falar, o Gai se impressionou com a incrível velocidade do Uzumaki. Não acho que o Kishimoto colocou isso à toa. Porém, novamente irei ressaltar que não acho que o Minato tenha a mesma velocidade do Naruto KM 2, mas ele de fato era rápido o suficiente para o Kakashi confundi-lo com o Naruto.

Enfim, resumindo, Kishimoto não deixou tão claro, acho que isso seja mais interpretativo mesmo.




@Justinboll

Novamente fez outro ótimo comentário. Sou seu fã, cara! :sam:

descriptionO Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2? - Página 3 EmptyRe: O Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2?

more_horiz
Parabéns, conseguiram me convencer :palmas:

descriptionO Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2? - Página 3 EmptyRe: O Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2?

more_horiz
Até o Sasuke genin juin contra Zaku já tava fazendo altos malabarismos com shunshin. Não entendi como esse pessoal acha esses feitos do Minato algo que indicaria algo muito diferente.

Querem hypar um personagem que foi desenhado para só fazer feitos com velocidade. Se fosse para ser assim ele nem precisaria de hiraishin contra A, seria shunshin mesmo.

descriptionO Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2? - Página 3 EmptyRe: O Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2?

more_horiz
@Nicckkokk

Existe uma pequena diferença entre realizar um Shunshin contra um Genin e contra uma Bijū, ou contra alguém de nível Kage. Achar que o Shunshin que o Sasuke usava na parte I era o suficiente para lidar com a velocidade do Kurama e do Obito é loucura.




Minato usou o Hiraishin para aplicar um contra-ataque. Com o Ay apenas alguns centímetros na sua frente ele idealizou uma estratégia, lançou uma Kunai para as costas do seu oponente, teleportou para a árvore, teleportou para as costas do Yondaime Raikage e aplicou um contra-ataque. Ele pensou nessa estratégia com o seu oponente (que por sinal é extremamente rápido) apenas alguns centímetros na sua frente. Ele muito provavelmente teria a capacidade de sair da direção dele caso ele usasse o Shunshin antes do seu oponente estar tão próximo.

descriptionO Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2? - Página 3 EmptyRe: O Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2?

more_horiz
@Nicckkokk

Você está em um fórum de animes. Espera que não vai existir "hype"? Espera que todos são obrigados possuir o mesmo pensamento? Não é assim que funciona, caro. Diversos personagens tiveram hype na obra, os fãs estão aí simplesmente para mostrar que o hype existe. O Madara Base dando blitz no Naruto Modo Sennin dá hype para os fãs considerarem que a velocidade dele é alta, certamente já houveram pessoas dizendo que ele devia ser tão rápido quanto o Sandaime Raikage ou até mais.... é tudo hype, cabe a cada um saber o que fazer com o hype que o autor dá. Obviamente, nem todos precisam considerar e é justamente por isso que as discussões existem, é uma troca.

descriptionO Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2? - Página 3 EmptyRe: O Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2?

more_horiz
Muito pelo contrário, a Kurama até pelo tamanho teria um movimento muito mais lento do que a técnica do Zaku. Kurama inclusive estava sendo controlada por um adolescente aí. Obito era só um pouco mais velho que esse Sasuke juin que citei. E da mesma forma Naruto do clássico com uma idade próxima a esse mesmo Sasuke já lutava contra Shukaku, um biju, então essa história de separar os personagens por graduação é muito subjetiva. Só citei genin exatamente para mostrar que um genin já fazia isso ainda no clássico.

E nem preciso dizer que assim como têm os que hypam, têm os que questionam o hype. Todos têm o mesmo direito.

descriptionO Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2? - Página 3 EmptyRe: O Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2?

more_horiz
Nicckkokk escreveu:
Até o Sasuke genin juin contra Zaku já tava fazendo altos malabarismos com shunshin. Não entendi como esse pessoal acha esses feitos do Minato algo que indicaria algo muito diferente.

Querem hypar um personagem que foi desenhado para só fazer feitos com velocidade. Se fosse para ser assim ele nem precisaria de hiraishin contra A, seria shunshin mesmo.


É engraçado hypar o Minato por isso, mas não hypar o Sasuke por isso aqui:
O Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2? - Página 3 16

Jogar feitos aleatorioros dizer que é mais rápido que Kira Ay,  vou pegar os feitos do Sasuke Genin matando Bushin do Zabuza só na velocidade:
O Shunshin do Minato é superior ao do Kira Ay lvl2? - Página 3 Latest?cb=20160818214653&path-prefix=pt-br

Minato seria mais rápido que o Raikage porque o Obito usou a Intagibilidade contra o Raikage ?
Mas Obito tbm usou a Intagibilidade contra o Minato duas vezes, uma quase capturou.
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos