Jiraiya fazer frente a Itachi + Kisame não faz sentido para você?

Sertão escreveu:

Jiraiya morreu fazendo jus a sua reputação, ele deu trabalho mesmo ao "invencível Pain".

Qual o capítulo se passa essa imagem que você usa, por favor.

Jiraya é um oportunista isso sim, Pain Deva + Humano era K.O.

Victor escreveu:

Sertão escreveu:

Jiraiya morreu fazendo jus a sua reputação, ele deu trabalho mesmo ao "invencível Pain".

Qual o capítulo se passa essa imagem que você usa, por favor.

407

Jiraya é um oportunista isso sim, Pain Deva + Humano era K.O.

Oportunista foi Nagato, que esperou Jiraiya virar as costas e por isso venceu.

Sertão escreveu:

Victor escreveu:

Sertão escreveu:

Jiraiya morreu fazendo jus a sua reputação, ele deu trabalho mesmo ao "invencível Pain".

Qual o capítulo se passa essa imagem que você usa, por favor.

407

Jiraya é um oportunista isso sim, Pain Deva + Humano era K.O.

Oportunista foi Nagato, que esperou Jiraiya virar as costas e por isso venceu.

Jiraya sem esse campo favorável teria caído bem antes, no caso do clássico a mesma coisa pro Kisame.

A diferença é:

Minha fonte: Mangá 483
Sua fonte: Órgão excretor

Eu não neguei que o Nagato foi oportunista, mas negar que o Jiraya é outro é hipocrisia.

Sertão escreveu:

407

Não entendi qual o contexto que você utiliza sobre esse capítulo, oque eu vejo é o Obito querendo saber 
oque foi que fez o Nagato se atrasar e o Nagato diz que foi um visitante indesejado que no caso é o Jiraya.

Obito diz algo do tipo "o Deus Pain foi atrasado? Jiraya deve ser bom mesmo.", como um modo de elogio 
ao Jiraya, mas ele por acaso assistiu a humilhação que o Jiraya sofreu?

Ele viu que o Pain nem precisou utilizar o Shinra tensei ou BT ou alguma de suas técnicas mais poderosas?

Foi um grande mérito realmente do Jiraya, já que naquele momento ele não era capaz, porém era o mais 
capaz de todos os ninjas de konoha.

Da mesma forma que ele poderia dizer: "Nossa o Deus Madara não conseguiu matar os 5 kages?" Mas ele
não assistiu a humilhação que foi para eles.

Sertão escreveu:

"Ha Kabuto Sennin é muito superior"

Não é, passa longe de ser. Primeiro que existe um estupidez de Modo Seenin "perfeito" que tornaria Kabuto melhor e foi desmentida aqui

Os jutsus do quarteto do som não são equivalentes à Fukasaku e Shima, são bem inferiores. Primeiro porque são todos Ninjutsus que são "melhorados" por simples adição de energia natural. Já as técnicas de Fukasaku e Shima são todas Senjutsus nativos, ou seja, projetados para funcionar com energia natural, isso implica em uma eficiência muito maior.

O fato é que se Kishimoto desenvolveu Itachi e Sasuke FMS x Kabuto, não teria nenhum problema em fazer Jiraiya lidar com Itachi mais Kisame.

Nossa, que ranço que você tem do Kabuto em Sertão.

Mas não acho que ele dê conta dos 2 não, o Kabuto é superior mesmo, e não só em poder... em muitas outras coisas também, é realmente bem doloroso ver seu personagem favorito que tanto gosta... dominar apenas um Modo Sábio Imperfeito, ficando feio no processo... com outros acima dele...

Eu te entendo.

Victor escreveu:

Sertão escreveu:

407

Não entendi qual o contexto que você utiliza sobre esse capítulo, oque eu vejo é o Obito querendo saber 
oque foi que fez o Nagato se atrasar e o Nagato diz que foi um visitante indesejado que no caso é o Jiraya.

Obito diz algo do tipo "o Deus Pain foi atrasado? Jiraya deve ser bom mesmo.", como um modo de elogio 
ao Jiraya, mas ele por acaso assistiu a humilhação que o Jiraya sofreu?

Ele viu que o Pain nem precisou utilizar o Shinra tensei ou BT ou alguma de suas técnicas mais poderosas?

Foi um grande mérito realmente do Jiraya, já que naquele momento ele não era capaz, porém era o mais 
capaz de todos os ninjas de konoha.

Da mesma forma que ele poderia dizer: "Nossa o Deus Madara não conseguiu matar os 5 kages?" Mas ele
não assistiu a humilhação que foi para eles.

O problema é que você não sabe ler inglês e quer discutir uma página inventando coisas e distorcendo fatos.

Onde você viu ai que Pain estava atrasado? Não existe nada disso no diálogo, sendo que a luta com Jiraiya e essa reunião sequer foram no mesmo dia; não existe motivos para atraso. Obito diz: "Você parece que andou lutando". Logo em seguida ele completa: "O poderoso e onisciente Pain precisou ir com tudo, cara... Jiraiya faz jus a sua reputação"

"to have Had their hands full"

Isso não significa manter ocupado, ele está literalmente dizendo que Nagato precisou usar tudo. "Ain ele não viu o combate e não sabe que Pain nem usou ST e BT" - Na verdade ele pode ter facilmente ter visto, já que Zetsu grava os combates, agora quem com certeza não viu, foi você, que está tirando acontecimentos inexistentes da bunda. A conclusão de quem viu o combate (Zetsu) foi essa :




Além dessa:



Jiraiya fez jus a sua reputação, extremamente poderoso, isso segundo Nagato, Obito e Zetsu negro. O poder dele é inquestionável e Kisame e Itachi fizeram o esperado ao correrem pela vida;

L⍱scivi⍱ escreveu:

@Sertão, você sabe realmente ler em inglês?! "HANDS FULL" é uma expressão que dificilmente se encaixaria no sentido de "IR COM TUDO", principalmente por sua colocação usual trazer a ideia de "estar ocupado" ou "manter-se ocupado com muita coisa ou algo trabalhoso".

Sim, sei o suficiente para interpretar aquela frase da maneira correta. Não tem nada haver com estar ou não ocupado, afinal qualquer intruso que fosse, ocuparia Pain de qualquer forma.

"Hands full" significa literalmente entrar com os dois braços, se doar ao máximo, dar tudo de si. Não existe qualquer contexto em que essa frase pode ser interpretada de outra forma. A conclusão da sentença deixa ainda mais evidente o tom que Obito usou "Cara... Jiraiya fez jus a sua reputação...". Que é uma clara referência ao poder DO sANNIN.

Outra coisa que deixa a cena ainda mais impactante, é a própria reação de Nagato depois da frase de Obito "É, mas demos um jeito nele..." - É como um filho chegando com notas medíocres para a mãe e dizer "mas o que importa é que eu passei de ano".

Qualquer um de vocês de que tente desmerecer a luta difícil que Jiraiya deu a Pain, irá apenas passar vergonha, já que não foi um depoimento, foram 3 depoimentos extremamente coesos, com um deles sendo do próprio Pain "Não teríamos vencido".

Não, não faz sentido.

Esse tópico me lembra a melhor época do fórum dos últimos sei lá quantos anos: o começo da pandemia.

Realmente... Como se voltássemos para aquele fatídico período... Ali foi o ultimo auge do fórum...

Vocês parecem idosos quando vão falar de suas experiências da vida, ksksksskksks.

Sem ofensas.

Sertão escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

@Sertão, você sabe realmente ler em inglês?! "HANDS FULL" é uma expressão que dificilmente se encaixaria no sentido de "IR COM TUDO", principalmente por sua colocação usual trazer a ideia de "estar ocupado" ou "manter-se ocupado com muita coisa ou algo trabalhoso".

Sim, sei o suficiente para interpretar aquela frase da maneira correta. Não tem nada haver com estar ou não ocupado, afinal qualquer intruso que fosse, ocuparia Pain de qualquer forma.

"Hands full" significa literalmente entrar com os dois braços, se doar ao máximo, dar tudo de si. Não existe qualquer contexto em que essa frase pode ser interpretada de outra forma. A conclusão da sentença deixa ainda mais evidente o tom que Obito usou "Cara... Jiraiya fez jus a sua reputação...". Que é uma clara referência ao poder DO sANNIN.

Outra coisa que deixa a cena ainda mais impactante, é a própria reação de Nagato depois da frase de Obito "É, mas demos um jeito nele..." - É como um filho chegando com notas medíocres para a mãe e dizer "mas o que importa é que eu passei de ano".

Qualquer um de vocês de que tente desmerecer a luta difícil que Jiraiya deu a Pain, irá apenas passar vergonha, já que não foi um depoimento, foram 3 depoimentos extremamente coesos, com um deles sendo do próprio Pain "Não teríamos vencido".

Não, você não sabe separar convicções de uma interpretação coesa e desnuda de viés, vide que você precisou mudar completamente o significado de uma expressão comum na língua de origem para atender sua agenda. A partir daí, é fácil matar todo tipo de argumentação sua a pauladas...