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Jiraiya fazer frente a Itachi + Kisame não faz sentido para você?

descriptionJiraiya fazer frente a Itachi + Kisame não faz sentido para você? - Página 2 EmptyRe: Jiraiya fazer frente a Itachi + Kisame não faz sentido para você?

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@Justinboll

@Justinboll escreveu:
Eu não sou fluente em inglês, mas me parece que Itachi e Kisame começaram falando sobre uma pessoa e terminaram falando sobre uma outra. Se alguém tiver a tradução da Panini sobre essa página aí, minhas dúvidas podem desaparecer permanentemente. Fora isso, é uma página entre várias de um capítulo inteiro, em muitos casos, o contexto pode mudar a interpretação que vamos ter sobre determinada frase.


Aqui, amigo.

Spoiler :
Jiraiya fazer frente a Itachi + Kisame não faz sentido para você? - Página 2 20200411

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Saulo De Tarso escreveu:
@Justinboll

@Justinboll escreveu:
Eu não sou fluente em inglês, mas me parece que Itachi e Kisame começaram falando sobre uma pessoa e terminaram falando sobre uma outra. Se alguém tiver a tradução da Panini sobre essa página aí, minhas dúvidas podem desaparecer permanentemente. Fora isso, é uma página entre várias de um capítulo inteiro, em muitos casos, o contexto pode mudar a interpretação que vamos ter sobre determinada frase.


Aqui, amigo.

Spoiler :
Jiraiya fazer frente a Itachi + Kisame não faz sentido para você? - Página 2 20200411


Não é por nada não.
Mas essa tradução está bem diferente do que é dito no mangá oficial em inglês.
Me impressiona como as editoras alteram tantas coisas quando vão traduzir.

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Mesmo em Japonês eles não falam nominalmente no Jiraiya, mas pelo contexto se torna óbvio que só podia ser duas pessoas, Naruto ou Jiraiya. Faz sentido a frase marcada em vermelho ser referente ao Naruto? Não.


Não necessariamente o Naruto. É extremamente fácil usá-lo para descontextualizar essa possibilidade. Falo da Kyuubi. No capítulo anterior, temos os objetivos de Itachi e Kisame sendo revelados, na página anterior a essa aí, temos o Sasuke falando sobre "o poder oculto" do Naruto. E posteriormente, na Parte II, ficamos sabendo que cada membro da Akatsuki aparentemente era responsável pela captura de um Bijuu em específico (Deidara = Ichibi, Hidan ou Kakuzu = Nibi, Sasori - substituído por Tobi = Sanbi, etc.) e, no caso, o alvo do Itachi era a Kyuubi e tal deveria ser selada por último, como ele diz tanto na Parte I quanto na Parte II.

Veja:

Spoiler :


Capítulo 142

Jiraiya fazer frente a Itachi + Kisame não faz sentido para você? - Página 2 0142-019

Capítulo 143

Jiraiya fazer frente a Itachi + Kisame não faz sentido para você? - Página 2 0143-002
Jiraiya fazer frente a Itachi + Kisame não faz sentido para você? - Página 2 0143-003
Jiraiya fazer frente a Itachi + Kisame não faz sentido para você? - Página 2 0143-004
Jiraiya fazer frente a Itachi + Kisame não faz sentido para você? - Página 2 0143-005
Jiraiya fazer frente a Itachi + Kisame não faz sentido para você? - Página 2 0143-006
Jiraiya fazer frente a Itachi + Kisame não faz sentido para você? - Página 2 0143-007
Jiraiya fazer frente a Itachi + Kisame não faz sentido para você? - Página 2 0143-008

Capítulo 144 - página anterior em relação ao assunto em questão

Jiraiya fazer frente a Itachi + Kisame não faz sentido para você? - Página 2 0144-008

Capítulo 353

Jiraiya fazer frente a Itachi + Kisame não faz sentido para você? - Página 2 0353-004
Jiraiya fazer frente a Itachi + Kisame não faz sentido para você? - Página 2 0353-005


Faz todo o sentido o Kisame se colocar abaixo do mais poderoso dos Bijuus e mesmo o Itachi considerar que poderia não dar conta. Lembrando que "Sharingan ser capaz de domar Bijuus" é algo que só foi surgir na Parte II e, mesmo na Parte II, isso aí ainda era considerado um feito incrível, digno de Madara, ninguém menos que o segundo ninja mais forte da história até então.

Bom, digo isso, pois essa tradução da VIZ dá a possibilidade de interpretar assim.




@Saulo de Tarso

Valeu! Isso esclarece as coisas pra todo mundo.




Enfim, parece que a justificativa do Kisame pra tudo isso é: "ele é um dos Sannins Lendários".

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
No primeiro diálogo, Kisame diz: "Você pode ser capaz de vence-lo, mas eu não posso dizer o mesmo de mim. Estamos em uma liga diferente."

Explicação: Kisame admite não saber se é capaz de vencer Jiraiya, alegando inferioridade, contudo destaca que Itachi é capaz de vencer Jiraiya.

No segundo diálogo, Itachi diz: "Sim, se lutarmos um contra o outro, acabaremos nos matando, ou no minimo ficaremos feridos...E não importa quantas vezes lutemos, o resultado não mudará."

Explicação: Itachi confirma que Kisame é inferior a ambos, e que se lutar contra Jiraiya, a luta ficaria num impasse, na melhor das hipóteses sairiam só feridos do duelo. E que mesmo que lutem várias e várias vezes, o resultado seria o mesmo. Um impasse.

No terceiro diálogo, Kisame diz: É muito bom termos encontrado ele no Ichiraku Ramen, mas um dos Três Ninjas Lendários está como sua babá. Tendo ele como nosso inimigo, o nome Uchiha ou dos Sete Espadachins parece pequeno.
No quarto diálogo, Itachi diz: Sim, porém...mesmo o maior dos heróis possui uma fraqueza.


Itachi diz que o resultado não mudaria nem mesmo se buscassem suporte, então sim, ele se colocou em situação de inferioridade. Mas claro, sua super análise esqueceu essa parte indigesta, né?

Itachi também deixa claro que no melhor cenário para ele, haveria um impasse, em qualquer outro cenário que não fosse o melhor, ele simplesmente morreria. Sem falar que, o fato dele precisar despistar Jiraiya, deixa evidente o temor que tinha.


Explicação: Kisame se refere ao título de Sannin como superior ao nome Uchiha ou ao grupo dos Sete Espadachins da Névoa. De fato, os Sete Espadachins da Névoa são inferiores se compararmos contra os Três Ninjas Lendários (Jiraiya, Orochimaru e Tsunade). Quando Kisame se refere a "ele", estava se referindo a Naruto.


Não, não tem haver com o trio Sannin. Kisame fala especificamente do Jiraiya "With HIM was ours enemy...."

Não tem sentido falar do grupo de Sannins, pois só Jiraiya estava ali. "Sannin" é apenas um dos muitos títulos de Jiraiya:

Jiraiya fazer frente a Itachi + Kisame não faz sentido para você? - Página 2 Images31



No diálogo, Kisame diz: Sem compaixão.

Explicação: Enquanto Itachi batia em Sasuke, Kisame ria alegando que Itachi não tinha pena do irmão enquanto o agredia. Tudo que Jiraiya pôde fazer era olhar, já que qualquer movimento em falso poderia ser o seu fim, já que estava enfrentando dois ninjas de altíssimo nível.

É importante lembrar que mesmo na frente de Jiraiya, Kisame ainda mantinha o seu tom de deboche, rindo da situação, em vez de ficar tenso.


Kisame admitiu inferioridade à Jiraiya e se cagou para o Gamakuchi Shibari, como você acha que ele estar relativamente tranquilo devido a confiança no poder de Itachi depõe a favor dele?

Explicação: Enquanto Itachi batia em Sasuke, Kisame ria alegando que Itachi não tinha pena do irmão enquanto o agredia. Tudo que Jiraiya pôde fazer era olhar, já que qualquer movimento em falso poderia ser o seu fim, já que estava enfrentando dois ninjas de altíssimo nível.

É importante lembrar que mesmo na frente de Jiraiya, Kisame ainda mantinha o seu tom de deboche, rindo da situação, em vez de ficar tenso.


Que coisa idiota, Kishimoto tinha que criar o momento para Itachi e Sasuke, era importante para o plot. Este é o único motivo para o Gamakuchi Shibari sair atrasado, nada impedia Jiraiya de usar o jutsu assim que chegou e ter colocado os dois para esticarem canela logo de cara.


No primeiro diálogo, Jiraiya diz: Desculpe, mas não vou entregar o Naruto.
No segundo diálogo, Itachi diz: De fato...

Explicação: Nesse momento, Itachi responde "de fato" pois já esperava que essa fosse a resposta de Jiraiya, já que na conversa anterior, Itachi diz que levar Naruto é uma ordem suprema da Akatsuki.

No terceiro diálogo, Jiraiya diz: Certo, vou lidar com os dois agora.

Explicação: Bem longe de ser igual as traduções dizendo que Jiraiya iria mata-los, aqui Jiraiya diz somente que vai lutar contra os dois, já que não resta outra opção.


Jiraiya disse que ir dar cabo dos dois ali. Não sei se leu o Databook que postei, mas a confiança do Jiraiya era inabalável, obviamente estava confiante na vitória.


Explicação: Kisame questiona Itachi, e não entende qual a necessidade de recuarem. Ele é interrompido, mas diria que com o poder do Itachi, eles seriam capazes de vencer Jiraiya. Itachi então diz que não há motivo de urgência em capturar a Kyuubi, e que está muito cansado após utilizar não só duas vezes o Tsukuyomi, como o Amaterasu, precisando imediatamente descansar.

Itachi então desativa o Sharingan, enquanto sua visão começa a ficar turva devido ao uso prolongado do Mangekyo Sharingan.


Explicação quase correta, exceto pela parte onde você dá afirma que Kisame iria dizer que Itachi poderia vencer Jiraiya, ele não diria isso, apenas afirmaria que o Uchiha seria capaz de lutar com ele.


Tradução: Admirado como um dos Sannin...Ele tem um poder comparável ao do Orochimaru.

E comparamos com uma fala do Orochimaru no mangá:


Sim, Orochimaru é pareado com Jiraiya base, não com a versão em Modo Sennin:

Jiraiya fazer frente a Itachi + Kisame não faz sentido para você? - Página 2 0579-013

Kabuto superou Orochimaru quando adquiriu Modo Sennin, um nível de poder que Orochi sempre almejou. Jiraiya possui Modo Sennin com Hack de 3 usuários, faça as contas.


Aquela "luta" entre Kisame e Itachi x Jiraiya, nunca foi demonstrado, em hipótese alguma, qualquer vantagem de Jiraiya contra Itachi. Pelo contrário, Jiraiya só se atreveu a se movimentar quando Kisame se distraiu indo atrás de Naruto, e Itachi estava ocupado segurando Sasuke. Não existe qualquer superioridade de Jiraiya contra a dupla, pelo contrário, Kisame queria lutar, foi Itachi quem quis recuar, pois não queria matar Jiraiya, estava cansado por ter usado tantas vezes o Mangekyo em um curto espaço de tempo e principalmente, não queria capturar Naruto.


Eu ri do "Kisame queria lutar".

Kisame tomou cagaço do Jiraiya meu caro, ele queria continuar a luta baseado no poder do Itachi, tanque que diz "With your power..."


Não deem bola pras merdas que o @Sertão fala, ele é um fanfiqueiro aqui do fórum.
Inventa muita besteira, não atoa virou piada no fórum.


Seu post não diz nada com nada meu caro Staz, você narra um monte de detalhe irrelevante ao ponto que levantei, metade do seu post não tem pertinência nenhuma. E a parte que tem, você simplesmente distorceu ou ignorou.

Nunca entendi esse ódio de vocês, não sabem divergir sem vir com 3/4 pedras na mão, quantos anos tem?

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
- Até o Kakashi falou que era mais fraco que o Haku. 
- Hiruzen no clássico era mais forte que Onoki e Sandaime Raikage.
- Segundo Hiruzen a força de Hashirama e Tobirama no classico não havia diminuído nadinha.

Kisame não tinha a minima idéia do nivel do Jiraiya, falaria o mesmo até da Tsunade.

Posso fazer um topico inteiro enumerando falas que não se concretizaram:
- Kawaki afirmou que Boro era mais perigoso que o Jigen.
- Sasuke afirma que Momoshiki é uma ameaça pior que Kaguya.
- Os Hokages afirmaram que nem juntando todos eles ainda derrotariam o Obito(sendo que Madara afirma que derrotaria em 15min com sm do Hashirama).
- Jiraiya afirmou que morreria para os 3 pains mais fraco no corpo a corpo.

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@FrutosDoMar escreveu:
- Até o Kakashi falou que era mais fraco que o Haku. 
- Hiruzen no clássico era mais forte que Onoki e Sandaime Raikage.
- Segundo Hiruzen a força de Hashirama e Tobirama no classico não havia diminuído nadinha.

Kisame não tinha a minima idéia do nivel do Jiraiya, falaria o mesmo até da Tsunade.


Se trocasse o Jiraiya por um Hanzou velho ou Tsunade veríamos o Itachi e o Kisame juntos tendo "medo" do nível de poder deles.

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Robert escreveu:
@FrutosDoMar escreveu:
- Até o Kakashi falou que era mais fraco que o Haku. 
- Hiruzen no clássico era mais forte que Onoki e Sandaime Raikage.
- Segundo Hiruzen a força de Hashirama e Tobirama no classico não havia diminuído nadinha.

Kisame não tinha a minima idéia do nivel do Jiraiya, falaria o mesmo até da Tsunade.


Se trocasse o Jiraiya por um Hanzou velho ou Tsunade veríamos o Itachi e o Kisame juntos tendo "medo" do nível de poder deles.


Titulo deles, porque nem Kisame, nem Itachi conheciam o poder do Jiraiya. Naruto não é dragon ball que você sente o Ki do adversário e sabe o seu nível de poder.

Só lembrar do Shikamaru se borrando de medo para enfrentar o Kinkaku e dois minutos depois tava selando o cara.

 Ou Naruto chupando as bolas do Chibaku Tensei dizendo que era impossível se livrar e no quadro seguinte tava burlando a tecnica.

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Robert escreveu:
@FrutosDoMar escreveu:
- Até o Kakashi falou que era mais fraco que o Haku. 
- Hiruzen no clássico era mais forte que Onoki e Sandaime Raikage.
- Segundo Hiruzen a força de Hashirama e Tobirama no classico não havia diminuído nadinha.

Kisame não tinha a minima idéia do nivel do Jiraiya, falaria o mesmo até da Tsunade.


Se trocasse o Jiraiya por um Hanzou velho ou Tsunade veríamos o Itachi e o Kisame juntos tendo "medo" do nível de poder deles.


Isso não faz sentido Robert, "Sannin" é apenas um título de prestígio, mais cada um dos três tinha reconhecimento em uma área diferente. Tsunade na medicina, Orochimaru na área de pesquisas e Jiraiya com feitos em combate.

Se o título de Sannin realmente significasse equivalência entre os 3, por que Nagato esnobou Tsunade depois de ter penado contra Jiraiya? Ele no mínimo deveria ter chamado uns 4 ou 5 corpos para enfrenta-la, considerando que precisou dos 6 contra Jiraiya.

@FrutosDoMar
Titulo deles, porque nem Kisame, nem Itachi conheciam o poder do Jiraiya. Naruto não é dragon ball que você sente o Ki do adversário e sabe o seu nível de poder.

Só lembrar do Shikamaru se borrando de medo para enfrentar o Kinkaku e dois minutos depois tava selando o cara.

Ou Naruto chupando as bolas do Chibaku Tensei dizendo que era impossível se livrar e no quadro seguinte tava burlando a tecnica.



Aí você mostra que vem aqui discordar "porque sim", sequer leio o tópico, pois rebati essa questão com o exemplo do Minato.

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Kakashi se borrou de medo do Orochimaru, mas se colocar Kakashi numa trocação com Orochimaru as coisas seriam muito equilibradas.

 Kakashi estava confiante contra o Itachi, resultado: Foi derrotado e ficou em coma.

É completamente inútil se apegar a ditos de titulos quando o mangá ja mostrou o nivel dos personagens.

Kabuto era dito no mesmo nível de Kakashi, vacilou e tomou um rasengan no bucho para o Naruto Gennin que faltou vomitar as tripas

Kakuzu disse que nenhum ataque fisico funciona contra ele, isso quer dizer que ele tanka BijuuDama do Juubi?

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@Sertão escreveu:
No primeiro diálogo, Kisame diz: "Você pode ser capaz de vence-lo, mas eu não posso dizer o mesmo de mim. Estamos em uma liga diferente."

Explicação: Kisame admite não saber se é capaz de vencer Jiraiya, alegando inferioridade, contudo destaca que Itachi é capaz de vencer Jiraiya.

No segundo diálogo, Itachi diz: "Sim, se lutarmos um contra o outro, acabaremos nos matando, ou no minimo ficaremos feridos...E não importa quantas vezes lutemos, o resultado não mudará."

Explicação: Itachi confirma que Kisame é inferior a ambos, e que se lutar contra Jiraiya, a luta ficaria num impasse, na melhor das hipóteses sairiam só feridos do duelo. E que mesmo que lutem várias e várias vezes, o resultado seria o mesmo. Um impasse.

No terceiro diálogo, Kisame diz: É muito bom termos encontrado ele no Ichiraku Ramen, mas um dos Três Ninjas Lendários está como sua babá. Tendo ele como nosso inimigo, o nome Uchiha ou dos Sete Espadachins parece pequeno.
No quarto diálogo, Itachi diz: Sim, porém...mesmo o maior dos heróis possui uma fraqueza.


Itachi diz que o resultado não mudaria nem mesmo se buscassem suporte, então sim, ele se colocou em situação de inferioridade. Mas claro, sua super análise esqueceu essa parte indigesta, né?

Itachi também deixa claro que no melhor cenário para ele, haveria um impasse, em qualquer outro cenário que não fosse o melhor, ele simplesmente morreria. Sem falar que, o fato dele precisar despistar Jiraiya, deixa evidente o temor que tinha.


Explicação: Kisame se refere ao título de Sannin como superior ao nome Uchiha ou ao grupo dos Sete Espadachins da Névoa. De fato, os Sete Espadachins da Névoa são inferiores se compararmos contra os Três Ninjas Lendários (Jiraiya, Orochimaru e Tsunade). Quando Kisame se refere a "ele", estava se referindo a Naruto.


Não, não tem haver com o trio Sannin. Kisame fala especificamente do Jiraiya "With HIM was ours enemy...."

Não tem sentido falar do grupo de Sannins, pois só Jiraiya estava ali. "Sannin" é apenas um dos muitos títulos de Jiraiya:

Jiraiya fazer frente a Itachi + Kisame não faz sentido para você? - Página 2 Images31



No diálogo, Kisame diz: Sem compaixão.

Explicação: Enquanto Itachi batia em Sasuke, Kisame ria alegando que Itachi não tinha pena do irmão enquanto o agredia. Tudo que Jiraiya pôde fazer era olhar, já que qualquer movimento em falso poderia ser o seu fim, já que estava enfrentando dois ninjas de altíssimo nível.

É importante lembrar que mesmo na frente de Jiraiya, Kisame ainda mantinha o seu tom de deboche, rindo da situação, em vez de ficar tenso.


Kisame admitiu inferioridade à Jiraiya e se cagou para o Gamakuchi Shibari, como você acha que ele estar relativamente tranquilo devido a confiança no poder de Itachi depõe a favor dele?

Explicação: Enquanto Itachi batia em Sasuke, Kisame ria alegando que Itachi não tinha pena do irmão enquanto o agredia. Tudo que Jiraiya pôde fazer era olhar, já que qualquer movimento em falso poderia ser o seu fim, já que estava enfrentando dois ninjas de altíssimo nível.

É importante lembrar que mesmo na frente de Jiraiya, Kisame ainda mantinha o seu tom de deboche, rindo da situação, em vez de ficar tenso.


Que coisa idiota, Kishimoto tinha que criar o momento para Itachi e Sasuke, era importante para o plot. Este é o único motivo para o Gamakuchi Shibari sair atrasado, nada impedia Jiraiya de usar o jutsu assim que chegou e ter colocado os dois para esticarem canela logo de cara.


No primeiro diálogo, Jiraiya diz: Desculpe, mas não vou entregar o Naruto.
No segundo diálogo, Itachi diz: De fato...

Explicação: Nesse momento, Itachi responde "de fato" pois já esperava que essa fosse a resposta de Jiraiya, já que na conversa anterior, Itachi diz que levar Naruto é uma ordem suprema da Akatsuki.

No terceiro diálogo, Jiraiya diz: Certo, vou lidar com os dois agora.

Explicação: Bem longe de ser igual as traduções dizendo que Jiraiya iria mata-los, aqui Jiraiya diz somente que vai lutar contra os dois, já que não resta outra opção.


Jiraiya disse que ir dar cabo dos dois ali. Não sei se leu o Databook que postei, mas a confiança do Jiraiya era inabalável, obviamente estava confiante na vitória.


Explicação: Kisame questiona Itachi, e não entende qual a necessidade de recuarem. Ele é interrompido, mas diria que com o poder do Itachi, eles seriam capazes de vencer Jiraiya. Itachi então diz que não há motivo de urgência em capturar a Kyuubi, e que está muito cansado após utilizar não só duas vezes o Tsukuyomi, como o Amaterasu, precisando imediatamente descansar.

Itachi então desativa o Sharingan, enquanto sua visão começa a ficar turva devido ao uso prolongado do Mangekyo Sharingan.


Explicação quase correta, exceto pela parte onde você dá afirma que Kisame iria dizer que Itachi poderia vencer Jiraiya, ele não diria isso, apenas afirmaria que o Uchiha seria capaz de lutar com ele.


Tradução: Admirado como um dos Sannin...Ele tem um poder comparável ao do Orochimaru.

E comparamos com uma fala do Orochimaru no mangá:


Sim, Orochimaru é pareado com Jiraiya base, não com a versão em Modo Sennin:

Jiraiya fazer frente a Itachi + Kisame não faz sentido para você? - Página 2 0579-013

Kabuto superou Orochimaru quando adquiriu Modo Sennin, um nível de poder que Orochi sempre almejou. Jiraiya possui Modo Sennin com Hack de 3 usuários, faça as contas.


Aquela "luta" entre Kisame e Itachi x Jiraiya, nunca foi demonstrado, em hipótese alguma, qualquer vantagem de Jiraiya contra Itachi. Pelo contrário, Jiraiya só se atreveu a se movimentar quando Kisame se distraiu indo atrás de Naruto, e Itachi estava ocupado segurando Sasuke. Não existe qualquer superioridade de Jiraiya contra a dupla, pelo contrário, Kisame queria lutar, foi Itachi quem quis recuar, pois não queria matar Jiraiya, estava cansado por ter usado tantas vezes o Mangekyo em um curto espaço de tempo e principalmente, não queria capturar Naruto.


Eu ri do "Kisame queria lutar".

Kisame tomou cagaço do Jiraiya meu caro, ele queria continuar a luta baseado no poder do Itachi, tanque que diz "With your power..."


Não deem bola pras merdas que o @Sertão fala, ele é um fanfiqueiro aqui do fórum.
Inventa muita besteira, não atoa virou piada no fórum.


Seu post não diz nada com nada meu caro Staz, você narra um monte de detalhe irrelevante ao ponto que levantei, metade do seu post não tem pertinência nenhuma. E a parte que tem, você simplesmente distorceu ou ignorou.

Nunca entendi esse ódio de vocês, não sabem divergir sem vir com 3/4 pedras na mão, quantos anos tem?


1 - Você sabe ler inglês?

2 - Jiraiya não faz absolutamente nada enquanto Kisame está na sua frente, só fez seu jutsu após Kisame correr atrás do Naruto. Isso está no mangá.

3 - Jiraiya tem o mesmo nível que Orochimaru, é uma informação oficial do Kishimoto, e você ignora a existência do Edo Tensei.

4 - Kabuto superou Orochimaru em muitos sentidos, incluindo no uso do Edo Tensei. Kabuto é superior ao Jiraiya, muito superior.

5 - Kisame queria ficar e lutar contra Jiraiya, ele mesmo pergunta: Por que estamos recuando?

6 - Você é fanfiqueiro @Sertão, vive no imaginário mundo do jiraiya.

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@FrutosDoMar escreveu:
Kakashi se borrou de medo do Orochimaru, mas se colocar Kakashi numa trocação com Orochimaru as coisas seriam muito equilibradas.

 Kakashi estava confiante contra o Itachi, resultado: Foi derrotado e ficou em coma.

É completamente inútil se apegar a ditos de titulos quando o mangá ja mostrou o nivel dos personagens.

Kabuto era dito no mesmo nível de Kakashi, vacilou e tomou um rasengan no bucho para o Naruto Gennin que faltou vomitar as tripas

Kakuzu disse que nenhum ataque fisico funciona contra ele, isso quer dizer que ele tanka BijuuDama do Juubi?


Você leva por uma linha completamente absurda, segundo o raciocínio que você usa, nenhuma declaração no mangá teria validade.

Kisam e Itachi x Jiraiya é uma situação idêntica ao encontro de A e B com Minato. A dupla tinha um forte Hype em cima do Yondaime, pressupondo que ele era superior, Kira A e B então decidem juntos enfrenta-lo, de forma que, não apenas o Hype em cima do Minato era condizente com suas capacidades, como também passaram a admira-lo ainda mais.

Um coisa é um personagem dizer "Eu vou vencer fulano", como por exemplo, Tobirama disse que faria contra Madara. Outra coisa completamente diferente é alguém espontaneamente dizer "Você é mais forte que eu" ou "Não estou no nível dele"...

Assim como Bee e Kira A pressupunham que não podiam lidar com Minato individualmente (baseado em feitos do loiro em combate) Kisame achava que Jiraiya estava em outra liga.

1 - Você sabe ler inglês?


Sério meu chapa? Você ignora uma fala clara do Itachi dizendo que chamar reforços não mudaria nada, questiona uma tradução oficial trazido pelo Saulo (que corrobora ainda mais o que eu disse) e o problema é que eu não sei ler?

2 - Jiraiya não faz absolutamente nada enquanto Kisame está na sua frente, só fez seu jutsu após Kisame correr atrás do Naruto. Isso está no mangá.


Faça-me o favor, Jiraiya parou Kisame com um Kuchiyose Random. Além do Gamakuchi Shibari, ainda tinha o Yomi Numa, que também é extremamente eficiente em ambiente fechado. Em nenhum momento Kisame inibi Jiraiya, isso ignora descrição do Databook, que descreve Jiraiya com uma "confiança inabalável" e ignora mais ainda que ele podia intervir sem se evolver diretamente com Kisame.


3 - Jiraiya tem o mesmo nível que Orochimaru, é uma informação oficial do Kishimoto, e você ignora a existência do Edo Tensei.


Com Edo Tensei Orochimaru também é superior ao Itachi.

4 - Kabuto superou Orochimaru em muitos sentidos, incluindo no uso do Edo Tensei. Kabuto é superior ao Jiraiya, muito superior.


Isso só prova que Edo Tensei não entra nessa conta de "poder", pois Kabuto é claro ao dizer que superou Orochimaru quando dominou o Modo Sennin (depois sou eu que não sei ler inglês, né?)

E não, Kabuto não superou o Edo de Orochimaru. Quando fala desta técnica ao Obito, diz que foi criado por Tobirama e aperfeiçoado por Oorchimaru, então o Edo de ambos são iguais.


5 - Kisame queria ficar e lutar contra Jiraiya, ele mesmo pergunta: Por que estamos recuando?


Ele pergunta por que estavam recuando, sendo que o motivo da pergunta era: Kisame achava que com o poder do Itachi eles poderiam lutar com Jiraiya.

Novamente, leia o "com seu poder..." e me diga se estou omitindo algo (como você tem feito descaradamente)

6 - Você é fanfiqueiro @Sertão, vive no imaginário mundo do jiraiya.

Choro é livre.

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Acho extremamente irritante quem usa de falas descontextualizadas de personagens para forçar uma situação que claramente não condiz com a realidade dos poderes mostrados pelo personagem. Jiraiya fazer frente a Itachi + Kisame não faz sentido para você? - Página 2 2259519260 

Por que ao invés de você vir tentando forçar uma imagem que em nada justifica que o Jiraya seja superior ao Itachi e ao Kisame de uma fala do Naruto CLÁSSICO estritamente baseada na fama que o Jiraya tinha como ninja (nenhum dos dois sequer conheciam as habilidades a fundo do sannin), você não traz DETALHE POR DETALHE uma explicação plausível de como o Jiraya enfrentaria os dois, comparando jutsu por jutsu, habilidade por habilidade, citando vantagens, desvantagens e formas que o Jiraya anularia os jutsus da dupla e conseguiria se sobressair vencendo os dois ? Te garanto que seu post ganharia muito mais credibilidade do que ficar forçando isso.

''Ah, o Kishimoto quis dizer...''

Ele poderia ter dito com todas as letras... [...]''Jiraya é mais forte que Itachi e Kisame juntos''[...], se ele não PROVAR isso em forma de habilidades DEMONSTRADAS ou no mínimo ditas de forma que possamos deduzir quais habilidades ele poderia usar, o resultado disso tudo é igual a NADA. 


Kishimoto deixou CLARO que o Sasori era superior ao Deidara. Você consegue provar que o Sasori é um shinobi mais forte que o Deidara ? Porque mesmo ele sendo meu 2º personagem favorito do mangá, eu NÃO consigo. Eu não consigo analisar as habilidades de ambos e chegar a uma conclusão lógica e o mais próximo do imparcial possível para afirmar que o Sasori seja de alguma forma superior, porque simplesmente vejo ambos igualmente poderosos e igualmente letais, sendo que em uma luta entre ambos, qualquer um dos dois teria chances praticamente equivalentes de vitória.

Sendo sincero consigo mesmo... Você consegue imaginar/simular na sua cabeça um confronto Jiraya vs Itachi e Kisame lutando juntos, analisando todas as habilidades do arsenal de luta desses shinobis e vendo o Jiraya tendo chances melhores ou iguais de vitória ? E estou me referindo a um confronto bem equilibrado mesmo ou com claras vantagens ao Madara, pq chances por chances o Jiraya tem até de vencer o Madara Jin, mesmo que sejam de menos de 1%. Pq eu NITIDAMENTE não vejo !!

Eu não vejo o Jiraya lidando bem com o Amaterasu (ele pode até sobreviver supostamente invocando aquele pergaminho lá para selar as chamas, mas teria suas brechas escancaradas para uma investida adicional seja do Itachi ou do Kisame), eu não vejo o Jiraya lidando eficientemente com o Sameodori + Senjikizame ou Daikoudan, eu não vejo o Jiraya lidando com o Tsukuyomi, eu não vejo o Jiraya lidando com o Susano + Totsuka (até vejo sim, com o Yomi Numa, mas de forma alguma ele deixaria de ser vulnerável a essa técnica ainda mais em uma luta sem conhecimento), enfim...

Se você consegue destrinchar cada uma dessas habilidades sem forçar com citações vagas de databook, mas sim usando lógica bem aliada ao bom senso e ao mangá, ai podemos discutir tranquilamente isso. 

Eu parto do pressuposto de que se muita gente está discordando de mim sobre um ponto e ninguém ou quase ninguém concorda, provavelmente só existem três opções, ou só querem tumultuar a discussão não trazendo nenhum argumento de relevante, ou não possuem conhecimento do assunto (leigos) e querem discutir comigo (quando tenho plena confiança de que domino tal assunto) ou então eu estou errado e custo a acreditar que não.

1- Praticamente ninguém concorda com seu posicionamento quanto a isso (até onde acompanho as discussões aqui no fórum)
2- Só nesse tópico já se posicionaram diversos users com ótimo conhecimento sobre o mangá (e mesmo assim eles não concordam com você)
3- Realmente alguns só veem tumultuar e não acrescentam nada, mas muitos trazem uma argumentação SÓLIDA como contraponto.

Como solucionar esse problema ? Faz um post como eu falei, destrinchando toda a batalha Jiraya vs Itachi e Kisame sem usar hypes, sem sair forçando técnicas por falas avulsas de Databook e etc, usa a lógica, a ciência, o que for, mas algo que tenha embasamento. Talvez assim outras pessoas finalmente entendam seu posicionamento e concordem com você ou então você perceba que está exagerando. Jiraiya fazer frente a Itachi + Kisame não faz sentido para você? - Página 2 2259519260


Eu por exemplo, sempre tive plena convicção de como funciona o Shinra Tensei e o @Heimdall me veio dar uma nova análise sobre a técnica muito bem explicada e detalhada sobre a visão dele. Não concordo com tudo porque o ponto chave do funcionamento dela que desencadeia todo o resto ainda discordamos, mas ao menos pude compreender com clareza o posicionamento dele e demonstrar o meu.

descriptionJiraiya fazer frente a Itachi + Kisame não faz sentido para você? - Página 2 EmptyRe: Jiraiya fazer frente a Itachi + Kisame não faz sentido para você?

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@Sertão escreveu:
Sério meu chapa? Você ignora uma fala clara do Itachi dizendo que chamar reforços não mudaria nada, questiona uma tradução oficial trazido pelo Saulo (que corrobora ainda mais o que eu disse) e o problema é que eu não sei ler?


Na tradução da Viz, Itachi nunca diz sobre reforços.

"And even if i had more backup, it probably would not change the out-come"

O sentido dessa frase, está no fato de que mesmo se duelassem mais de uma vez, o resultado não mudaria.

Você mesmo disse isso @Sertão: "Posto páginas em inglês porque são as traduções corretas."

@Sertão escreveu:
Faça-me o favor, Jiraiya parou Kisame com um Kuchiyose Random. Além do Gamakuchi Shibari, ainda tinha o Yomi Numa, que também é extremamente eficiente em ambiente fechado. Em nenhum momento Kisame inibi Jiraiya, isso ignora descrição do Databook, que descreve Jiraiya com uma "confiança inabalável" e ignora mais ainda que ele podia intervir sem se evolver diretamente com Kisame.


Te encurralei nesse ponto.
Qual motivo Jiraiya teve para ficar assistindo Itachi surrando Sasuke, por vários segundos, sem mover um único músculo?
Ele só se moveu quando Kisame virou as costas pra ele, e correu atrás do Naruto.
Só aceite, isso não tem defesa.

Essa "confiança inabalável" só aconteceu quando Kisame virou as costas pra ele.

@Sertão escreveu:
Com Edo Tensei Orochimaru também é superior ao Itachi.


Acabei de postar uma página do mangá, aonde Orochimaru diz que o seu sonho em derrotar Itachi é impossível. Orochimaru já tinha o Edo Tensei quando deu essa declaração.

@Sertão escreveu:
Isso só prova que Edo Tensei não entra nessa conta de "poder", pois Kabuto é claro ao dizer que superou Orochimaru quando dominou o Modo Sennin (depois sou eu que não sei ler inglês, né?)


Eu não sei ler inglês, e você não sabe ler o mangá.
Kabuto alegou isso pois Orochimaru não teve sucesso em entrar no Modo Sennin. Ele superou Orochimaru em aprender o Modo Sennin, não por meramente entrar nesse estado.
Kabuto já tinha superado Orochimaru quando adicionou várias K.G dentro de si, e o superou no uso do Edo Tensei.
Assim como Kabuto é superior ao Jiraiya no uso do Modo Sennin.

@Sertão escreveu:
E não, Kabuto não superou o Edo de Orochimaru. Quando fala desta técnica ao Obito, diz que foi criado por Tobirama e aperfeiçoado por Oorchimaru, então o Edo de ambos são iguais.


Kabuto superou Orochimaru no uso do Edo Tensei.
Enquanto Orochimaru invocou Hashirama e Tobirama miseráveis em poder contra Hiruzen, Kabuto os trouxe a vida com poder total.
Até aquela altura, Kabuto superou Orochimaru no Edo Tensei.

@Sertão escreveu:
Ele pergunta por que estavam recuando, sendo que o motivo da pergunta era: Kisame achava que com o poder do Itachi eles poderiam lutar com Jiraiya.

Novamente, leia o "com seu poder..." e me diga se estou omitindo algo (como você tem feito descaradamente)


Eles matariam o Jiraiya.
Exatamente, você está começando a entender, até por que não tem outra saída kkk

Kisame diz: Por que estamos recuando? Com o seu poder...
Itachi diz: Não precisamos ser impacientes.

Kisame se referiu ao fato de que eles matariam Jiraiya, e levariam a Kyuubi.
E Itachi diz que não precisam se precipitar em levar a Kyuubi com eles.

descriptionJiraiya fazer frente a Itachi + Kisame não faz sentido para você? - Página 2 EmptyRe: Jiraiya fazer frente a Itachi + Kisame não faz sentido para você?

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Por que ao invés de você vir tentando forçar uma imagem que em nada justifica que o Jiraya seja superior ao Itachi e ao Kisame de uma fala do Naruto CLÁSSICO estritamente baseada na fama que o Jiraya tinha como ninja (nenhum dos dois sequer conheciam as habilidades a fundo do sannin), você não traz DETALHE POR DETALHE uma explicação plausível de como o Jiraya enfrentaria os dois, comparando jutsu por jutsu, habilidade por habilidade, citando vantagens, desvantagens e formas que o Jiraya anularia os jutsus da dupla e conseguiria se sobressair vencendo os dois ? Te garanto que seu post ganharia muito mais credibilidade do que ficar forçando isso.

''Ah, o Kishimoto quis dizer...''

Ele poderia ter dito com todas as letras... [...]''Jiraya é mais forte que Itachi e Kisame juntos''[...], se ele não PROVAR isso em forma de habilidades DEMONSTRADAS ou no mínimo ditas de forma que possamos deduzir quais habilidades ele poderia usar, o resultado disso tudo é igual a NADA.


Chegamos ao ponto de você dizer que Kishimoto não pode provar o que diz.

É justamente isso que venho dizendo, as pessoas leem mangá pirata, com tradução ruim e se acham no direito de ignorar declaração X ou Y simplesmente porque não concordam. Esta é linha do absurdo.

Hype com base em fama pode ser extremamente preciso como mostrado no caso do Minato. Dificilmente o tipo de declaração lançada por Kisame é algo sem nexo. Não adianta você dar um Caps Lock em "clássico" para minguar a ideia de que Jiraiya foi colocado como superior, ele é narrado de forma consistente acima do homem peixe durante toda sua participação na obra, seja em Hype, declarações, estatísticas oficiais, habilidades ou a própria morte dele para o líder da organização. As pessoas sequer entendem no que implica Jiraiya ter derrotado Konan em poucos movimentos.

Fora isso temos Kishimoto literalmente retratando Kisame em apuros para Jiraiya com um único jutsu, no qual toda a descrição da técnica do Databook, usa Kisame como descrição da vítima perfeita, só faltou afirmar que ele morreria ali. O que as pessoas fazem? Criam fanfics por acharem absurdos e dizem que Kisame absorveria o estômago.

Ou seja, a superioridade de Jiraiya sobre Kisame, não é apenas dita, também é retratada e nem assim aceitam.


Kishimoto deixou CLARO que o Sasori era superior ao Deidara. Você consegue provar que o Sasori é um shinobi mais forte que o Deidara ? Porque mesmo ele sendo meu 2º personagem favorito do mangá, eu NÃO consigo. Eu não consigo analisar as habilidades de ambos e chegar a uma conclusão lógica e o mais próximo do imparcial possível para afirmar que o Sasori seja de alguma forma superior, porque simplesmente vejo ambos igualmente poderosos e igualmente letais, sendo que em uma luta entre ambos, qualquer um dos dois teria chances praticamente equivalentes de vitória.


Isso é fácil explicar. Sasori tem apenas um luta no mangá, o que é absurdamente pouco para ele mostrar todo seu arsenal. Deidara tem 3 lutas no mangá, se você reduzir a aparição dele em uma luta (contra Gaara) ele certamente não seria considerado tão forte quanto é hoje. Ao mesmo tempo, se você desse mais duas lutas ao Sasori, contra inimigos diversificados, não tem como ele permanecer no mesmo nível.


Sendo sincero consigo mesmo... Você consegue imaginar/simular na sua cabeça um confronto Jiraya vs Itachi e Kisame lutando juntos, analisando todas as habilidades do arsenal de luta desses shinobis e vendo o Jiraya tendo chances melhores ou iguais de vitória ? E estou me referindo a um confronto bem equilibrado mesmo ou com claras vantagens ao Madara, pq chances por chances o Jiraya tem até de vencer o Madara Jin, mesmo que sejam de menos de 1%. Pq eu NITIDAMENTE não vejo !!


Absolutamente. Jiraiya tem as técnicas certas pra matar Kisame rapidamente quanto está em Modo Sennin. Itachi e Kisame também não são muito compatível, eles não podem exercer o nível máximo simultaneamente.

Eu não vejo o Jiraya lidando bem com o Amaterasu (ele pode até sobreviver supostamente invocando aquele pergaminho lá para selar as chamas, mas teria suas brechas escancaradas para uma investida adicional seja do Itachi ou do Kisame), eu não vejo o Jiraya lidando eficientemente com o Sameodori + Senjikizame ou Daikoudan, eu não vejo o Jiraya lidando com o Tsukuyomi, eu não vejo o Jiraya lidando com o Susano + Totsuka (até vejo sim, com o Yomi Numa, mas de forma alguma ele deixaria de ser vulnerável a essa técnica ainda mais em uma luta sem conhecimento), enfim...


Talvez na base seja complicado para Jiraiya lidar com Amaterasu, mas não em Modo Sennin. Neste caso, Jiraiya teria todas as credencias para evitar este ataque, pois Sage Sensing foi colocado a par com a Armadura de Raio dos Raikages.

Mesmo que um usuário de Modo Sennin não seja fisicamente tão rápido quanto um Raikage, eles possuem a vantagem da percepção, que permite uma reação adiantada. Kira A reagiu ao Amaterasu depois que a técnica se materializou, um usuário de Modo Sennin perceberia o surgimento das chamas muito antes. Junte isso ao fato de que Jiraiya pode espichar o cabelo como seu jutsu mais rápido em Modo Sennin (não requer selos) e ele teria uma defesa eficiente contra Amaterasu.

Sameodori já expliquei um milhão de vezes, esse jutsu vai ser combatido pelo batalhão de sapos que Jiraiya invocar. Sendo uma técnica que vai prejudicar Itachi.

Daikoudan é um Ninjutsu que pode ser parado por um murro de barro, que é counter elemental de suiton, que de quebra, devido a estrutura extremamente sólida, é indigesto para absorção. No pior cenário para Jiraiya, ao ver seu jutsu sendo absorvido, ele vai usar uma proteção de Juba, que repito, não pode ser prontamente absorvida, pois é uma extensão física, assim como os tentáculos Bee.

Por outro lado, Kebari Senbons, Zessenzan, Ranjishigami, são todas técnicas fatais que Kisame dificilmente evitaria. Tantas formas de finalizações rápidas, sugerem que Kisame sequer teria tempo de desenvolver seu arsenal. Isso é um absurdo? Não, Kisame já foi derrotado em uma luta curta com Gai e Jiraiya já mostrou que nega Kisame na primeira oportunidade que tiver (como com o Gamakuchi Shibari).

A possibilidade de Itachi acertar um Tsukuyomi no Jiraiya, é a mesma dele receber um finta e tomar um Rasengan:

Jiraiya fazer frente a Itachi + Kisame não faz sentido para você? - Página 2 Naruto39

As táticas de combate dele são as melhores. Jiraiya é um dos caras mais versáteis da obra, ele possui inclusive recursos que permitem lutar evitando contato visual (sensor + barreira).

Susano'o outra técnica que usam inversão de lógica. Pegue a luta do Kabuto com os irmãos, a dupla foi extremamente pressionada por combos bem inferiores aos que Jiraiya é capaz de criar.

Teias do Kidomaru + Sawarabi no Mai é um combinação muito menos problemática que Yomi Numa + Goemon. Isso sem falar em Kawazu Naki, que selaria movimentos mesmo com Susano'o ativo (já que técnicas sonoras são efetivas).

Eu parto do pressuposto de que se muita gente está discordando de mim sobre um ponto e ninguém ou quase ninguém concorda, provavelmente só existem três opções, ou só querem tumultuar a discussão não trazendo nenhum argumento de relevante, ou não possuem conhecimento do assunto (leigos) e querem discutir comigo (quando tenho plena confiança de que domino tal assunto) ou então eu estou errado e custo a acreditar que não.

1- Praticamente ninguém concorda com seu posicionamento quanto a isso (até onde acompanho as discussões aqui no fórum)
2- Só nesse tópico já se posicionaram diversos users com ótimo conhecimento sobre o mangá (e mesmo assim eles não concordam com você)
3- Realmente alguns só veem tumultuar e não acrescentam nada, mas muitos trazem uma argumentação SÓLIDA como contraponto.


90% (chutando baixo) dos leitores acham que Jiraiya tem modo Sennin imperfeito. Isso não me torna errado. Eu nunca me baseio na opinião da maioria, que por sinal é potencialmente ignorante (vide lula e dilma eleitos)

Você ficaria surpreso em como essa discussão é recorrente em fóruns de peso. Aqui ainda é consenso que Databook é incoerente porque diz que Amaterasu tem temperatura do sol. Misericórdia.

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Na ocasião e tempo faz total sentido, é um Kisame que nivela com Asuma e Itachi que praticamente só tinha Genjutsu. Jiraya sabendo burlar o Sharringan levava tranquilo 
Em uma ocasião futura (shippuden ou superiores) não tem a minima chance
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