@Copy Ninja
Você diz que não usou o roteiro como justificativa, mas no mesmo parágrafo acabou de sugerir isso. Ou considera ou não considera, eu posso discordar, mas você é livre para escolher o que quer fazer.
O Deidara estava atacando Kakashi e Naruto com o C1, pode procurar no Cap. 266. E ele estava dentro do alcance da dupla, tanto que o Uzumaki conseguia alcançar o Akasuki saltando mesmo antes do Hatake usar o Mangekyou Sharingan. De uma distância não muito diferente, o Deidara arregou pro Sasuke.
Se ambos atacaram ou se defenderam, considero como combate, ainda que breve. Deidara atacou Naruto e Kakashi assim como a dupla o atacou de diferentes formas. Time Guy o atacou e o Akatsuki se defendeu. Mas respeito se você tiver suas próprias definições exclusivas para palavras como "combate", "arregar", etc.
Se tiver sido mencionado em algum lugar que o Kakashi é superior ao Hidan em velocidade, pode sim.
Se entendesse, não as usaria para reforçar os argumentos, mas tanto faz, a escolha é sua. De qualquer forma, eu vi o mangá deixando claro que eles estavam equiparados.
De qualquer forma, aproveitar circunstâncias ainda envolve raciocínio e não precisamos discutir para dizer saber que o Kakashi está acima de 99% do mangá neste quesito. Do mais, o Pain nunca foi conhecido necessariamente pela velocidade.
Eu também disse que poderia existir uma diferença, só não é tão grande quanto você faz parecer. Já sobre Sasuke, Itachi e Killer B estarem no mesmo nível... muitos aceitam que a velocidade deles seria um problema para diversos personagens, agora Kakashi, Hidan, Asuma... eles estão "quase" lá. Tipo, só os mais fanáticos dizem que Sakura e Tsunade conseguiriam lidar com a velocidade do Sasuke, o mesmo não parece acontecer para com Kakashi, Asuma, Hidan... não que eu me lembre.
Sim, o Kakashi venceria, mas não necessariamente por possuir uma velocidade superior, mas sim por causa do Sharingan. E por essa lógica, é plausível dizer que o Sasuke das Finais dos Exames Chūnin venceria o Rock Lee num confronto de Taijutsu, mesmo que suas velocidades fossem próximas. O Sharingan traz a falsa impressão de que seus usuários são mais velozes do que realmente são, por esse caminho, qualquer usuário do Sharingan parece mais veloz na parte defensiva (esquiva/bloqueio).
Tipo, substitua o Chidori do Sasuke pelo Raikiri ou imagine o Raikage sendo menos resistente, o Uchiha teria vencido na trocação por causa do Sharingan, não necessariamente pela sua velocidade, embora tal o ajude.
Se eles apostassem uma corrida, eu até apostaria no Kakashi chegando o primeiro, mas Hidan e Asuma estariam na cola dele, e o Sasuke um pouco na frente do Hatake.
Entendo, e é exatamente por isso que eu citei o Deidara se defendendo do Time Guy. Ele apenas se defendeu, também vamos considerá-lo como mais veloz do que os três especialistas em Taijutsu?
C2: Golpes teleguiados que são explodidos à vontade do usuário quando estiverem próximos do alvo e explosões bem abrangentes.
Fuuton: Atsugai: Da posição que o Kakashi estava, era só ir para o outro lado da árvore e saltar. O ataque só toma proporções gigantescas a longa distância.
Eu acho que o Sasuke enfrentou uma dificuldade maior.
Sobre o Shikamaru... daqui a pouco começam a usar o Tio da Borracha para diminuir a velocidade do Sandaime Raikage também. Isso aí se trata, principalmente, de reflexos e inteligência, tanto do Shikamaru quanto do Hidan. Além disso, um movimento curvado para cortar (Hidan) se difere de um movimento reto para perfurar (Raikiri).
Zabuza e os 7 Espadachins da Névoa... são reconhecidos pela velocidade ou pelo poder geral?
Jinchūrikis usando Manto da Bijū Nível 2 já enfrentaram Tobirama, Nidaime Raikage, Jiraiya, Orochimaru, Pain, Kisame, Darui, Kitsuchi, Chouza, Chouji, Nagato, Naruto, Killer B, Kakashi, Guy... se vale para alguns, também deveria valer para os demais. Se considerar novels, até a Sakura já lidou com isso. Isso aí é uma velocidade boa, mas apenas digna de Top Jounin. Não é algo que a maioria não consegue lidar ou acompanhar.
O Obito está neste mesmo patamar aí do Kakashi, não é como se ele fosse lá uma referência em velocidade. Talvez esteja acima, desde que já devia estar cansado e o Hatake havia acabado de ser restaurado pelo chakra da Kyūbi. Uns dizem que o Sasuke só conseguiu usar o Susanoo Perfeito por causa do chakra da Kyuubi, apesar do manto já ter sumido, a mesma lógica valeria para o caso do Kakashi, se você for deste time.
Sobre o Orochimaru, usei o termo errado, eu quis dizer acertá-lo.
Enfim, já estou vendo que isso não vai dar em nada. Então a minha opinião continua a mesma... Guy/Sasuke > Asuma/Hidan/Kakashi
Kakashi é o Top Speed dos Jounins, depois do Guy, mas seus feitos (citados até o momento) só foram contra personagens que estão mais ou menos no mesmo nível de velocidade dele, não são personagens com velocidade exaltada, então é normal Kakashi superá-los. E baseado nisso, Hidan e Asuma podem muito bem ficar no mesmo patamar que o dele.
Guy foi citado como superior, feitos só serviriam para reforçar. Sasuke (Hebi/Taka) tem hype e feitos o suficiente para ser colocado como superior também, embora não necessariamente por muito.
Não usei roteiro como justificativa, apenas mencionei, mas é óbvio que alguns acontecimentos são convenientes e até mesmo sem sentido para beneficiar a história... Como por exemplo: o Time Gai ficar observando Deidara agachado e completamente vulnerável na frente deles! Ou você tem algum justificativa plausível para eles não terem atacado Deidara assim que viram ele?
Você diz que não usou o roteiro como justificativa, mas no mesmo parágrafo acabou de sugerir isso. Ou considera ou não considera, eu posso discordar, mas você é livre para escolher o que quer fazer.
Sobre Deidara, ele manteve distância do Kakashi e Naruto sim, o Akatsuki estava fugindo na ocasião, nem chegou a atacar (até onde me lembro) os dois ninjas de Konoha, estava bem alto! Óbvio que Kakashi podia fazer o mesmo que Naruto, mas seria impossível no vista do Deidara, acha que Sasuke daria "blitz" no Akatsuki naquela altura? Naruto só conseguiu esse feito graças a abertura criada pelo Kamui do Kakashi!
O Deidara estava atacando Kakashi e Naruto com o C1, pode procurar no Cap. 266. E ele estava dentro do alcance da dupla, tanto que o Uzumaki conseguia alcançar o Akasuki saltando mesmo antes do Hatake usar o Mangekyou Sharingan. De uma distância não muito diferente, o Deidara arregou pro Sasuke.
Novamente seus exemplos estão fora de contexto, Deidara não buscou lutar em longa distância porque não podia, estava sem seus dois braços e sem seu veículo aéreo, ele não tinha opção! Antes disso não houve combate, ele estava fugindo! Como disse antes, Deidara não teve que lidar com a velocidade do Kakashi, então não é possível comparar com Sasuke, a situação simplesmente não aconteceu!
Se ambos atacaram ou se defenderam, considero como combate, ainda que breve. Deidara atacou Naruto e Kakashi assim como a dupla o atacou de diferentes formas. Time Guy o atacou e o Akatsuki se defendeu. Mas respeito se você tiver suas próprias definições exclusivas para palavras como "combate", "arregar", etc.
Você coloca Hidan no mesmo nível que Kakashi, não posso colocar o Hatake no nível do Gai?
Se tiver sido mencionado em algum lugar que o Kakashi é superior ao Hidan em velocidade, pode sim.
Obrigado, mas entendo bem como o DB funciona! rs Não me baseio apenas nas pontuações, elas apenas reforçam meu ponto, o mangá deixa claro que Kakashi é mais veloz! Ainda não entendo como alguns discordam...
Se entendesse, não as usaria para reforçar os argumentos, mas tanto faz, a escolha é sua. De qualquer forma, eu vi o mangá deixando claro que eles estavam equiparados.
Sobre Shuradou, me pareceu estar fazendo pouco caso! Primeiro, não foi bem uma estratégia, foi mais se aproveitar das circunstâncias, algo que é totalmente dependente da velocidade! Kakashi se aproveito de uma distração para pegar seu oponente desprevenido em um instante, tem que ser muito rápido para isso! Esse feito não difere do que Sasuke fez com Deidara! Acredita mesmo que Asuma teria essa possibilidade? O Sarutobi não conseguiu pegar um Hidan relaxado desprevenido, sem chance dele conseguir esse feito contra um oponente nível Pain!
De qualquer forma, aproveitar circunstâncias ainda envolve raciocínio e não precisamos discutir para dizer saber que o Kakashi está acima de 99% do mangá neste quesito. Do mais, o Pain nunca foi conhecido necessariamente pela velocidade.
Entendi seu conceito de mesma velocidade, eu mesmo disse já disse que a diferença não é abismal, mas a diferença existe sim, Kakashi é mais rápido! Entendo agrupar Kakashi no mesmo grupo que Hidan, dependendo de como está dividida a classificação, mas você coloca Sasuke no mesmo nível que Itachi e Killer Bee, sendo que estes dois estão claramente acima, então qual o critério?
Eu também disse que poderia existir uma diferença, só não é tão grande quanto você faz parecer. Já sobre Sasuke, Itachi e Killer B estarem no mesmo nível... muitos aceitam que a velocidade deles seria um problema para diversos personagens, agora Kakashi, Hidan, Asuma... eles estão "quase" lá. Tipo, só os mais fanáticos dizem que Sakura e Tsunade conseguiriam lidar com a velocidade do Sasuke, o mesmo não parece acontecer para com Kakashi, Asuma, Hidan... não que eu me lembre.
Você acha que Hidan não seria superado por Kakashi em um combate franco de taijutsu? Em minha visão, é bem claro que Kakashi venceria, desconsiderando imortalidade obviamente!
Sim, o Kakashi venceria, mas não necessariamente por possuir uma velocidade superior, mas sim por causa do Sharingan. E por essa lógica, é plausível dizer que o Sasuke das Finais dos Exames Chūnin venceria o Rock Lee num confronto de Taijutsu, mesmo que suas velocidades fossem próximas. O Sharingan traz a falsa impressão de que seus usuários são mais velozes do que realmente são, por esse caminho, qualquer usuário do Sharingan parece mais veloz na parte defensiva (esquiva/bloqueio).
Tipo, substitua o Chidori do Sasuke pelo Raikiri ou imagine o Raikage sendo menos resistente, o Uchiha teria vencido na trocação por causa do Sharingan, não necessariamente pela sua velocidade, embora tal o ajude.
Se eles apostassem uma corrida, eu até apostaria no Kakashi chegando o primeiro, mas Hidan e Asuma estariam na cola dele, e o Sasuke um pouco na frente do Hatake.
Claro, esse argumento é falho e sem sentindo! São vocês que estão dizendo que Hidan acompanhou Kakashi por ter trocado golpes com ele, tivemos vários exemplos no mangá que fazer isso não quer dizer ter a mesma velocidade! Além do mais, como repeti exaustivamente nesse tópico, Kakashi apenas se defendeu, era Hidan que estava atacando, não vejo como isso pode ser considerado acompanhar!
Entendo, e é exatamente por isso que eu citei o Deidara se defendendo do Time Guy. Ele apenas se defendeu, também vamos considerá-lo como mais veloz do que os três especialistas em Taijutsu?
Kakashi se livrou do combo graças ao Sharingan, mas a velocidade para fazer isso é dele, não adianta ver o ataque se não é capaz de escapar! Veja a extensão do Futon: Atsugai, foi lançado a queima roupa e mesmo assim Kakashi conseguiu se livrar da maior parte do jutsu, lembrando que Hidan estava pressionando ainda por cima... O que você acha mais difícil, escapar disso ou do C2? Em minha visão, é um feito melhor que o do Sasuke, que também tinha o Sharingan!
C2: Golpes teleguiados que são explodidos à vontade do usuário quando estiverem próximos do alvo e explosões bem abrangentes.
Fuuton: Atsugai: Da posição que o Kakashi estava, era só ir para o outro lado da árvore e saltar. O ataque só toma proporções gigantescas a longa distância.
Eu acho que o Sasuke enfrentou uma dificuldade maior.
Sobre o Shikamaru... daqui a pouco começam a usar o Tio da Borracha para diminuir a velocidade do Sandaime Raikage também. Isso aí se trata, principalmente, de reflexos e inteligência, tanto do Shikamaru quanto do Hidan. Além disso, um movimento curvado para cortar (Hidan) se difere de um movimento reto para perfurar (Raikiri).
Zabuza e os 7 Espadachins da Névoa... são reconhecidos pela velocidade ou pelo poder geral?
Jinchūrikis usando Manto da Bijū Nível 2 já enfrentaram Tobirama, Nidaime Raikage, Jiraiya, Orochimaru, Pain, Kisame, Darui, Kitsuchi, Chouza, Chouji, Nagato, Naruto, Killer B, Kakashi, Guy... se vale para alguns, também deveria valer para os demais. Se considerar novels, até a Sakura já lidou com isso. Isso aí é uma velocidade boa, mas apenas digna de Top Jounin. Não é algo que a maioria não consegue lidar ou acompanhar.
O Obito está neste mesmo patamar aí do Kakashi, não é como se ele fosse lá uma referência em velocidade. Talvez esteja acima, desde que já devia estar cansado e o Hatake havia acabado de ser restaurado pelo chakra da Kyūbi. Uns dizem que o Sasuke só conseguiu usar o Susanoo Perfeito por causa do chakra da Kyuubi, apesar do manto já ter sumido, a mesma lógica valeria para o caso do Kakashi, se você for deste time.
Sobre o Orochimaru, usei o termo errado, eu quis dizer acertá-lo.
Enfim, já estou vendo que isso não vai dar em nada. Então a minha opinião continua a mesma... Guy/Sasuke > Asuma/Hidan/Kakashi
Kakashi é o Top Speed dos Jounins, depois do Guy, mas seus feitos (citados até o momento) só foram contra personagens que estão mais ou menos no mesmo nível de velocidade dele, não são personagens com velocidade exaltada, então é normal Kakashi superá-los. E baseado nisso, Hidan e Asuma podem muito bem ficar no mesmo patamar que o dele.
Guy foi citado como superior, feitos só serviriam para reforçar. Sasuke (Hebi/Taka) tem hype e feitos o suficiente para ser colocado como superior também, embora não necessariamente por muito.
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