Velocidade de Hidan

Uma das discussões que se tem quando se fala do personagem Hidan é sobre ele ser lento seguindo está frase aqui em embaixo:

Frase de Hidan: "Hum, meus ataques são os mais lentos da Akatsuki, e eu sou o menos experiente. Eu não acerto nada mesmo realmente."

Se vc ler a frase de qualquer maneira vai pensar que ele fala de sua velocidade, mas lendo de maneira correta ele não diz que fisicamente é lento em nenhum momento do mangá.

O Hidan estava falando de sua ofensiva os ataques dele, quais os ataques de Hidan ?


Comprando esta ofensiva com o restante da Akatsuki, quais ataques temos ?

- Obito = Kamui
- Nagato = ST
- Itachi = Amaterasu
- Kisame = Daikodan
- Deidara = C2
- Kakuzu = Elementos
- Sasori = Satetsu
- Konan = Kami
- Zetsu Preto+Branco = Mokuton

Todos estes ataques são mais rápidos que uma Foice arremessada por uma corda, o próprio Shikamaru ao analisar Hidan fala sobre a sua Gadanha que aumenta a sua área de ataque:

Ele usa 3 Lâminas na Foice pra aumentar a sua área de acerto.
Logo à ofensiva do Hidan é baixa e "lenta" comparada com os demais, mas isso não condiz com sua velocidade corporal.
Se tal afirmação fosse vdd ele não teria trocado em sombras com Asuma que é um ninja rápido tbm:


E não somente isso, como o Akatsuki foi capaz de rivalizar com o Asuma + Kage Mane durante um bom tempo.


Em certos momentos Hidan reagia ao Asuma com Hien que fingia estar morto, e contra atacava ao mesmo tempo.


- Oque já quebra o argumento sobre sua velocidade corporal, ele estava falando diretamente de seus ataques e não de sua velocidade, até pq ele luto contra Kakashi 3T, se tal logica se aplica-se o Hatake teria de ser chamado de lento tbm.

- Sabemos que Kakashi 3T é uns dos Ninjas mais rápidos do mangá e Hidan nivelo com ele tanto no Taijutsu qnt na velocidade corporal.

As máscaras só apareciam pra pegar eles de surpresa, fora isso o mérito é total do Akatsuki de encurtar contra o Hatake:


E haviam momentos que as máscaras nem se intrometeram.


Então isto comprova que o Hidan estava falando diretamente de seus ataques, que sua ofensiva é baixa então sua chance de acerto é menor.

- Se tratando de velocidade corporal ele se mostro mais rápido que Asuma com auxílio do Kage Mane.
- Se mostro nivelado com Kakashi 3T em velocidade.

Logo Hidan em nvl de velocidade está no mesmo patamar de Kakashi 3T.

Não concordo

A fala dele é clara "meus ataques são os mais lentos da Akatsuki"

Nisso você pega e faz o tópico falando de "Foice, Corda e Lâmina Retrátil" mas e o taijutsu, isso não é um ataque ? Ele não diz "minhas armas são as mais lentas"

Para mim da forma como ele disse ele estava incluindo tudo no arsenal dele, armas, golpes, ataques, tudo fazia parte do termo "meus ataques"

No imaginário do publico a velocidade do Hidan começou a ser mostrada em Neji x Hinata, como ? Simples, lembra que o único que não foi parar o Neji foi o Asuma ?? O motivo não importa o importante é que no fundo lembram disso, fora que o shikamaru varias vezes disse que não era lá essas coisas em velocidade, claro que ele não destoava do time dele já que junto dele tinha Ino e Chouji, mas, o shikamaru também não era um Kiba, sasuke, lee da vida... só que esse mesmo shikamaru fez isso:







https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/335/16.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/335/17.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/336/07.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/336/08.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/337/06.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/337/07.png


Você disse: "o próprio Shikamaru ao analisar Hidan"
Você disse: "o Hatake teria de ser chamado de lento"

O que você não percebe é, o shikamaru lutou contra o Hidan, viu a velocidade do akatsuki e planejou roubar o sangue do parceiro dele e usar o sangue do parceiro no ritual, ou seja, o plano do shikamaru dependia do kakashi pegar o sangue e do shikamaru ser mais rápido que o Hidan, será que você não percebe ? Shikamaru criou um plano baseado nele próprio ser mais ágil que o hidan e o kakashi concordou com a ideia, ou seja, não foi DITO porem foi MOSTRADO que para os ninjas de konoha a velocidade do hidan era algo totalmente controlável, previsível...


Para mim essa logica do hidan estar no mesmo patamar do kakashi é a mesma de quem diz que naruto e sasuke estavam no mesmo nível de velocidade porque ambos lutaram com o momoshiki, sendo que o naruto não parecia estar na velocidade máxima, apenas acompanhando o ritmo do sasuke, o mesmo é aqui. No mais bom tópico é sempre bom dar sua opinião sobre o personagem que gosta, sempre é bom revisitar assuntos, parabéns pelo tópico

Concordo com ambos, na verdade.

O mérito do Hidan está no fato dele ter uma velocidade boa prós padrões dos ninjas que enfrentou, e de não se cansar ou diminuir o ritmo, enquanto as outras pessoas se cansam e com o desgaste, são superadas em batalhas de velocidade.

O que as pessoas não enxergam sobre as características dos personagens como velocidade ou chakra, é que cada ninja possui um "teto" do qual só ultrapassa com grandes dificuldades, em momentos de tensão e vida ou morte.

Shikamaru pode ser tão ou até mais rápido quanto Hidan, mas nem de longe ele consegue fazer isso continuamente. O Shunshin no jutsu serve justamente pra isso, ultrapassar os limites do corpo energizando-o com chakra.

Desta maneira, mesmo Genins conseguem feitos incríveis, como Shikamaru e Temari ultrapassando a velocidade do som ou Shikamaru conseguindo desviar e usar uma finta contra um golpe direto de Hidan.

O que separa um Jounin dos Chunnins e Genins é justamente a capacidade de ter seus padrões físicos elevados de forma constante, não apenas em "momentos" como os ninjas das patentes mais baixas.

Não é que Hidan seja lento; ele não é. Mas ele não é um ninja que tem a capacidade de dar blitz em quase ninguém, é uma velocidade comum para Jounins e até Chunnins experientes, quando encaradas de frente.

Ninjas que tem uma velocidade similar como Kakashi, tiram proveito de fintas e golpes furtivos, o que não acontece com Hidan por não fazer parte de seu estilo, simplesmente.

A diferença é apenas esta...

mas tem que levar em consideração tambem que do outro lado o time tinha chouji ,shikamaru com suas sombras , para atrapaplhar e por ai vai

Bom tópico novamente! Concordo que Hidan não seja lento como muitos dizem, mas sua velocidade é apenas "boa", está acima da média ninja! Porém, Hidan está visivelmente abaixo de vários personagens no mostrado, acho coerente sua nota no Databook, 3.5 não é pouco, só não é algo que vai se destacar muito em um combate de alto nível!

Discordo sobre o imortal ser nivelado com Kakashi, o Ninja Copiador está consideravelmente acima nesse aspecto! Além dos pontos levantados pelo @TheKiller, que eu concordo, nos dois embates entre Hidan e Kakashi, o Hatake apenas se defendeu! Kakashi já tinha conhecimento do ritual e da imortalidade, não havia sentido em contra-atacar e correr o risco de perder sangue e ser pego na maldição! Hidan que tinha o objetivo de coletar o sangue do Kakashi, ele que partia para cima, mas mesmo com todas as vantagens que tinha na ocasião não conseguiu concluir seu objetivo!

Na Guerra, Kakashi e Zabuza Edo também trocaram golpes, mas quando Kakashi realmente partiu para cima, isso aconteceu:

Hidan é agil, mas não é necessariamente rápido... Até porque o próprio estilo de luta dele não necessariamente depende disso. A mesma lógica pode ser aplicada com os "ataques" que Obito recebe na intangibilidade, e/ou enganar o próprio adversário com suas fraquezas (como fez contra Fuu e Torune). Ou então o Pain que pra proteger o Tendou e o Corpo lá que refaz os outros corpos justamente com esses, pois são os dois mais valiosos, etc.

Não é um personagem lento, mas como já citaram, o Hidan contorna fator stamina.

O @Ellos os Genins e Chunins Kids não podem ser comparado com os atributos de Jounins Adultos, em atributos físicos os Jounins sempre estão acima se tratando de Chunins ou Genins Kids.

- Asuma já era capaz de fazer isso:


- Desvio da Samehada do Kisame e ainda contra ataco:


Sobre a Foice, Corda e Lâmina retrátil, eu só quis detalhar a ofensiva do Taijutsu dele, comparada com os ataques dos demais Akatsukis.

O Hidan diz "Meus ataques são os mais lentos da Akatsuki."

Ele fala que não acerta nada mesmo, pq sua pontaria era ruim e elogia os movimentos do Nibi Yugito.


Logo pós isso ele desvia do Katon do Nibi a queima roupa.


Ele está falando restritamente da ofensiva dele, tudo do Hidan comparado com os ataques dos outros Akatsukis são mais "lento".

- Hidan luta Taijutsu Base
- Não tem Gates
- Não tem Manto

Pra fazer o ritual ele precisa:

- Desenhar o círculo
- Pegar o sangue
- Lamber o sangue e voltar ao círculo

Comprando isso com Amaterasu, Daikodan, Elementos, C2 e etec. Obviamente usar apenas Taijutsu Base, que é seu estilo não faz ter um ataque rápido.

Sobre esta cena que vc pego do Shikamaru capturando o Hidan, ele teve que distrair o mesmo com duas lâminas, e com Kage Mane:


O soco que ele deu Hidan defendeu.

Uma das primeiras coisas que Shikamaru fez foi estourar o cabo da Foice do Hidan, tanto que nesta cena ele não só captura Hidan como Kakuzu tbm.


- Oras Shikamaru é mais rápido que Kakuzu agora ? Não.

Qnd o levou pra floresta ele tinha apenas uma lança retrátil, este feito do Shikamaru colocar sangue na lança é 1/10 comparado com os feitos do Imortal de 9/10, que tem mais feitos na área, reagir a um ninja não te faz ser mais rápido.

- Naruto SM reagiu ao Sandaime Raikage
- Killer Bee reagiu ao Minato
- Kisame reagiu ao Bee lvl1 1
- Sasuke 3T reagiu ao Bee lvl1 1

- Reagir a golpes igual o Shikamaru fez ao coloca sangue na lança do Hidan, isso não faz de Hidan ser lento ou Shikamaru ser rápido perante a ele.
- Trocar golpes em alta velocidade sim faz o ninjas ser rápido, eu tenho a página de Hidan vs Kakashi 3T e Asuma + Kage Mane de Hidan, numa luta de Alto Nvl, o próprio Asuma tava partindo pra decapitação com auxílio, ele não queria perder tempo com golpes fúteis e mesmo assim não conseguia chegar no Akatsuki, a frase dele é clara:

Ou seja ele tem feitos na área de velocidade.

Eu trouxe várias páginas do Hidan desviando das sombras do Shikamaru, pegar esse desfeito e ignorar o resto não faz sentido.
O próprio Hidan fala que Shikamaru é lento:


Tipo Naruto vs Kakuzu, o Naruto se aproximava do Akatsuki com Bushins, enquanto o Kakuzu já tinha velocidade pra aparecer atrás do Hatake.


O @TheKiller esse negócio de "Kakashi cansado" como assim? A luta tinha acabado de começar .

Sobre usar Kunai, tem nada haver:

- Kakashi usou Kunai contra Zambatou do Zabuza


- Tobirama usou Kunai contra Madara


As máscaras só se intrometeram em Hidan vs Kakashi uma vez, na outra cena os dois tá sozinho e o Kakashi tem Sharingan, oque da a ele uma previsão de movimentos.

Essa vantagem dele não conta ?

Se não usar a luta como parâmetro, porque ? Os dois trocando em velocidade a página tá clara.

Aliás se não quiser considerar com Kakashi.

Então Asuma + Kage Mane = Hidan em velocidade oque da a ele uma velocidade padrão Jounin Elite, ou um pouco Acima da Média Jounin.

Isso daí já não tem como negar são vários feito do Imortal, esquivando, trocando, desviando das sombras, reagindo e esquivando de laminas do Hien, desviando de Katon e etec.

O @Uman e @Copy Ninja Está cena que Kakashi atacou Zabuza, era um Zabuza Edo sendo controlado, e ainda ele foi com Raikiri um Ninjutsu.

- Estamos falando de Taijutsu e Velocidade.
- Se Kakashi tem que partir pra outros recursos pra abrir brechas, logo ele não é mais rápido.

Se o Ninja precisa usar Ninjutsu e Versatilidade para acertar o outro ninja com golpes furtivos, já estamos falando de versatilidade e não de velocidade.

Alguém aqui acha que Kakashi 3T apenas com Taijutsu e velocidade iria decapitar Hidan ? Não
Pra vc decapitar um Ninja vc tem que distrai-lo ou imobiliza-lo, pra isso requer distrações.
Se ele não dá blitz = logo não é mais veloz

Repito estou falando restritamente de Taijutsu e Velocidade corporal, locomoção.

Num cenário desse ele se mostro nivelado.

- Usar Ninjutsu
- Usar distrações
- Usar Kage Bushins

Se vc recorre a isso então vc não está ganhando com velocidade, e sim com versatilidade.

E nota de DB não é válido, Asuma tem 4.5 de agilidade e mesmo com auxílio do Shikamaru com Kage Mane, ele não chegava no Hidan com 3.5 de agilidade.

O Hidan não vai sair dando blitz em todo mundo, isso de dar blitz na vdd é somente para ninjas como: Kira Ay lvl2, Guy 6° Gate, Naruto KM1 e etec.

Se tratando da Akatsuki alguém aqui acha que Sasori é mais rápido que Hidan ? Eu aposto que se eles forem apostar uma corrida o Hidan é mais veloz, então obviamente ele estava falando sobre seus ataques.

Aliás o Hidan estava se referindo a Akatsuki oque comparado com outros Ninjas desse mangá, os membros da organização possuem técnicas exóticas.

A velocidade de Hidan é padrão de Jounin Elite, e não somente isso como o mesmo consegue manter esse ritmo com sua Imortalidade, que lhe concede uma boa Stamina e Longetividade em combates.

Bom tópico, outra vez!

O Hidan é bem rápido sim, tanto quanto os Top Jounins de Konoha. Ele pode ser considerado lento para os padrões do "Nível Kage", mas de maneira geral, ele está acima da média. E o Kakashi está neste mesmo nível, ele é rápido para os padrões gerais, é um dos Jounins mais velozes, mas contra os Kages, foi justamente o Hidan que elogiou sua velocidade. O Deidara, por exemplo, que nem é lutador de corpo-a-corpo, conseguiu escapar do Time Guy, 4 especialistas em Taijutsu, usando só uma kunai na boca (claro, tem o fato do próprio Deidara dizer que não conseguiria escapar deles fazendo apenas aquilo, além de todos já não estarem 100%, com isso incluindo o próprio Akatsuki também, mas se ele fez... tá feito).



Esse mesmo Deidara só foi arregar no corpo-a-corpo pro Sasuke mesmo, como todos sabem. Esse sim impõe respeito até entre os Akatsuki.

É como eu disse no outro tópico, aquela frase do Hidan + o fato dele ser mostrado enfrentando Asuma e Kakashi, dois dos melhores e mais velozes ninjas de Konoha, foi uma forma do autor mostrar quão poderosos os membros da Akatsuki eram. Tipo, "o mais lento" da Akatsuki é tão rápido quanto os ninjas mais rápidos de Konoha? Tipo isso. Pelo menos foi assim que entendi.

@Luquinhas

Kakashi havia sido golpeado por Kakuzu, e posteriormente foi atingido parcialmente pelo Fūton: Atsugai, óbvio que o Hatake não estava no auge de sua estamina! O próprio Kakashi comenta estar chegando a exaustão por usar o Sharingan e vários Raikiris! Diferente do Hidan que possui um corpo imortal e incansável!

Kakashi é um mestre no uso de kunai, mas isso não muda o fato que Hidan tinha uma arma muito mais robusta e com alcance maior, o Hatake tinha que se preocupar com possíveis intervenções do Kakuzu e com não perder uma gota de sangue, mesmo assim Hidan foi completamente anulado!

Novamente digo, Kakashi se preocupou apenas em se defender, quem tinha o objetivo de ferir o oponente era o Hidan, mas mesmo quando tentava pegar Kakashi desprevenido foi completamente inefetivo!

Raikiri é um Ninjutsu, mas sua aplicação depende dos atributos físicos do usuário, o que Kakashi faz com o Raikiri ele é capaz de fazer com uma kunai, isso é óbvio! Edo Zabuza era muito mais perigoso que Zabuza da luta contra o Kakashi, não tinha qualquer restrição física e nem sentimentos para freiar ele! Isso fica claro quando ele quase mata Kakashi após a interferência do Haku, no clássico Zabuza sequer arranhou Kakashi, foi completamente humilhado e ficou choramingando por não conseguir acompanhar o Hatake!

@Justinboll

Analise falha, me desculpe... Deidara é um ninja muito rápido, mesmo não sendo um lutador de corpo a corpo, mas mesmo assim, tudo que vez foi conseguir fugir do time Gai já desgastado (tinham lutado contra eles mesmos), isso através de artifícios que não são taijutsu, caso contrário, acha mesmo que Gai sozinho não daria conta?

Deidara não "arregou" para Sasuke coisa alguma, o estilo de combate dele é de longa distância, contra o time Gai ele simplesmente não teve escolha, estava sem braças e argila! Mesmo assim, o Akatsuki evitou o shunshin do Uchiha sem dificuldade e impedia sua aproximação (no estado base) sem problema!

Kakashi era rival do ninja mais rápido e com melhor taijutsu de Konoha, disputava com Itachi em taijutsu, foi elogiado por "Madara" (Tobi) como um ninja rápido, lutou contra jins com manto level 2 e Sharingan, venceu um usuário de Sharingan na porrada (Obito)... Kakashi está bem acima de Hidan nesse quesito, o mangá está aí para provar!

@Copy Ninja

Analise falha, me desculpe... Deidara é um ninja muito rápido, mesmo não sendo um lutador de corpo a corpo, mas mesmo assim, tudo que vez foi conseguir fugir do time Gai já desgastado (tinham lutado contra eles mesmos), isso através de artifícios que não são taijutsu, caso contrário, acha mesmo que Gai sozinho não daria conta?

Eu esqueci de mencionar que todos eles estavam desgastados?

Deidara não "arregou" para Sasuke coisa alguma, o estilo de combate dele é de longa distância, contra o time Gai ele simplesmente não teve escolha, estava sem braças e argila! Mesmo assim, o Akatsuki evitou o shunshin do Uchiha sem dificuldade e impedia sua aproximação (no estado base) sem problema!

"Ele é rápido!"
"O Shunshin no Jutsu dele é rápido demais para nós dois"
"Tobi está certo, ele é rápido demais! Isso significa que o C2 é minha melhor aposta"

Eu não sei o que você entende por "arregar", mas do meu ponto de vista, se o Deidara tivesse tudo sob controle, ele não precisaria ficar tão longe do seu oponente para lutar em segurança. Se entendeu algo errado, só perguntar. O que eu estou exaltando aqui é que os ninjas de nível Kage, de uma maneira geral, são bem rápidos, não que o Deidara é alguma referência neste quesito. Mas sim que através dele, é possível diferenciar aqueles personagens que são rápidos apenas para os padrões de Jounins para aqueles que são realmente Tops (não necessariamente Tops dos Tops como o Raikage, apenas Tops), como é o caso do Sasuke.

Kakashi era rival do ninja mais rápido e com melhor taijutsu de Konoha, disputava com Itachi em taijutsu, foi elogiado por "Madara" (Tobi) como um ninja rápido, lutou contra jins com manto level 2 e Sharingan, venceu um usuário de Sharingan na porrada (Obito)... Kakashi está bem acima de Hidan nesse quesito, o mangá está aí para provar!

Eu nunca quis dizer que o Kakashi não era veloz, se foi isso que você entendeu, o que eu quis dizer é que o Hidan é tão rápido quanto ele e os demais Top Jounins de Konoha, a não ser que você realmente acredite que exista um abismo entre as velocidades de Guy para Kakashi para Asuma.

@Ellos

A frase dele se refere única e exclusivamente a sua velocidade de Ataque, ou ele simplesmente teria tido, "eu sou o mais lento da Akatsuki", por que razão ele especificou? Porque o ATAQUE dele é o mais lento, além da credibilidade dessa frase ser duvidável, já que é muito improvável que Hidan já tenha enfrentado ou estado lado a lado em uma luta com todos os membros da Akatsuki, principalmente pessoas como Pain e Itachi.

Que tentativa de comparação mais sem pé nem cabeça, Asuma não foi proteger Hinata de Neji porque ele não quis, ele foi mostrado como alguém completamente a parte do que está acontecendo nos exames naquela altura, pode voltar nessa parte e reler todos as páginas com reações, todos os personagens ficam impressionados com a velocidade do Lee, todos ficam impressionados quando Gaara quebra os membros do Lee, todos ficam impressionados quando Lee se levanta naquele estado, todos com exceção do Asuma, até Baki reage aos acontecimentos e ele não, se duvidar nem prestando atenção nas lutas ele estava, nessa cena até o random do Hayate foi lá e parou o Neji, querer dizer que Asuma não foi lá porque não seria capaz de tal é simplesmente uma piada.

Errado, Shikamaru sempre foi alguém rápido, ainda na fase clássica ele reage facilmente a uma investida de Temari, que era capaz de parar Lee com os pesos facilmente, ou seja, era rápida para os padrões Genin da época.



O próprio fato de Shikamaru ter conseguido acompanhar os movimentos de Asuma e Hidan prova que ele não é uma lesma, inclusive ele é muito rápido, foi capaz de perceber e fugir de uma investida e Kakuzu.


Foi capaz de perceber o golpe de Hidan que matou Asuma, que não foi capaz de perceber porque estava em seu ponto cego, e avisa seu sensei.


O que sempre foi destacado é que ele tem habilidade nula em taijutsu, não que ele tem a velocidade de reação de um Genin.

Shikamaru não esquivou de um golpe do Hidan enquanto os dois estavam trocando golpes no meio de um confronto, como o próprio Asuma já fez, segundo você Shikamaru simplesmente demostra sua velocidade extremamente superior a Hidan esquivando da lâmina e colocando sangue nela sem que Hidan perceba, mas primeiro, como eu já disse, Shikamaru sempre pode reagir a velocidade de Hidan, o que ele não tem capacidade é de peitar ele no corpo a corpo, segundo, o que Shikamaru precisou fazer além de medir o alcance da lâmina do Hidan e se afastar dele? Afinal de contas, Hidan estava correndo em direção a ele com a lâmina na mão em posição óbvia que de tentaria um corte, diferente de Asuma que foi ataca por Hidan por dois ângulos diferentes e depois pego em um ponto cego, Shikamaru teria conseguido repetir o feito se fosse atacado em dois ângulos diferentes e depois em um ponto cego? Duvido muito, você tenta comparar como se Shikamaru tivesse feito o que Asuma fez, e terceiro, não é um demérito para o Hidan não ter visto o Shikamaru colocando o sangue, já que ele usa a mão para esconder, ele não colocou o sangue em uma velocidade tão alta que Hidan não viu, ele colocou o sangue escondido.  

Errado, Shikamaru criou um plano baseado nele ser capaz de enganar o Hidan, se ele fosse mais ágil que o Hidan, não precisaria de plano e Asuma ainda estaria vivo, já que tudo que Hidan tem é um taijutsu ágil, se o oponente é mais ágil que ele, ele tem chance zero.

O @Copy Ninja isso do Kakashi estar com pouco chakra pós os primeiros ataques eu concordo.

Mas isso não muda nada em velocidade.

Kakashi com 100% de chakra = velocidade padrão
Kakashi com 50% de chakra = velocidade padrão.

E não tem nada que comprove que 100% ou 50% do chakra aumenta a velocidade do Kakashi, qual Base pra isso ? O chakra pode ser convertido em Stamina Taijutsu vc só usa Stamina, o Kakashi não tem Manto igual Kira e Naruto KM pra buffar sua velocidade.

Só pq ele tomo o Chute ele tava mais lento ? Se fosse um golpe na perna que perfura-se sim mas o Chute apenas o afastou.
Então qnd ele tomo o ST do Pain ele fico mais lento tbm ? Não
Isso não quer dizer nada.

Tanto ele com 100% de chakra, 50% ou 30% a velocidade dele é a mesma não muda, até que se prove o contrário.

Tanto que se ele realmente tivesse esgotado ao ponto de não conseguir ficar em pé, como aparentemente quer propor, ele não lutaria com Kakuzu logo em seguida.

- E não somente isso como o mesmo ameaçou de usar seu Kamui.



Vc diz que Hidan tem uma Foice Tripla
E Kakashi tem um Sharingan 3Tomoes

O Sharingan 3 tomoes da a ele: Previsão e Cópia de movimentos, esse papo de Kunai não cola, ele tbm tem suas vantagens, tem que valer pra ambos os lados, e não somente pra um.

Contra Zabuza era um Edo Tensei no automático agindo por instinto.
O próprio Sandaime foi trollado pelo Naruto SM agindo por instinto no modo automático de marionete.

A Frase do Hidan é sobre seus ataques ele tem ofensiva limitada por isso falou sobre seus ataques, comparado com os outros membros da Akatsuki

Oque é mais rápido uma Foice arremessada por uma corda ou um Daikodan ?
Oque é mais rápido uma Foice arremessada por uma corda ou um ST ?
Oque é mais rápido uma Foice arremessada por uma corda ou uma Rajada Elemental, Satetsu, Kamui, Mokuton, Amaterasu, Kami, C2 e etec ?

O Hidan fisicamente em atributos físicos tem velocidade boa, comparada a ninjas como Guy Base, Kakashi 3T, Asuma + Kage Mane.


Última edição por Luquinhas em Seg 17 Fev - 16:12, editado 1 vez(es)

@Luquinhas
Em algum momento comparei Gennins ao Hidan ? Comparei algum Gennin a Jounnins ?? O que disse foi que o Asuma foi o único Jounnin que não foi parar o Neji enquanto todos os outros Jounnins foram, ou seja, é uma comparação de Jounnin x Jounnin, o motivo do Asuma não ter ido pode ser vários, você pode dar a explicação que quiser, o fato é que aquela é uma cena memorável do clássico e o único que não fez parte dela é o Asuma

Quanto a Asuma x Kisame, o que você quer dizer com ela ? Kisame nunca foi referencia no quesito velocidade, falar que o Asuma, Kisame e Hidan não são referencias em questão de velocidade acho que não chocaria ninguém

Já a parte da "Foice, Corda e Lâmina retrátil"

Sinto muito, para mim você queria diferenciar e distanciar o Taijutsu, velocidade e agilidade das armas, você fez a separação para tentar mostrar que elas (armas) e a velocidade dele eram coisas distintas na frase, o que não é o caso já que a frase engloba tudo

Por fim, o plano do shikamaru....

O plano do shikamaru que já havia enfrentado o Hidan era simples:

- Shikamaru lida com a velocidade do hidan
- Kakashi lida com a velocidade do kakuzu

A questão não é o shikamaru reagir ao hidan, a questão é o shikamaru analisar a luta e criar um plano onde ele precisa reagir ao hidan

Uma coisa é você entrar em um jogo de futebol e ganhar por 3 a 0
Outra coisa é você entrar em um jogo de futebol e precisar ganhar por 3 a 0


Para mim essa cena: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/337/07.png


Isso é ridicularizar o hidan, porque o shikamaru foi planejando fazer isso, ele sabia que o hidan teria uma velocidade que o permitia fazer isso


Você no seu tópico tenta provar que o Hidan esta no patamar do kakashi, POREM, ele em momento algum demonstra estar, ele ataca e o kakashi defende, seu tópico principalmente esse ultimo post que estou respondendo mostra como o kakuzu esta muito mais próximo do kakashi no quesito velocidade que o próprio hidan, for considerar o anime então corrobora ainda mais essa ideia que o kakuzu é rápido como o kakashi e o hidan fica atrás de ambos

Eu lembro do kakashi enganando o hidan com kage bunshin, essa tática não enganou o kakuzu
Eu lembro do kakuzu dando blitz speed no kakashi e Asuma, não lembro do hidan fazendo algo assim

Hidan esta mais pro patamar do shikamaru de velocidade
Kakuzu é quem estaria no patamar do kakashi de velocidade

Pelo menos é isso oque eu tirei do seu tópico, não consigo imaginar o shikamaru fazendo o que ele fez com o hidan com nenhum outro akatsuki, só com o mais lento...

Luquinhas escreveu:

O @TheKiller esse negócio de "Kakashi cansado" como assim? A luta tinha acabado de começar .

Kakashi usou 4 Raikiri, foi atacado pelo Atsugai, tankou parcialmente o Gian em seu corpo e sofreu um chute de Kakuzu no meio do estômago:


E ainda foi pego de surpresa pelo Hidan, tudo isso seguidamente e sem descanso:


E esse argumento de "chakra =/= stamina" não cola:

1 - O chakra é criado à partir da união da energia física e energia mental, ambos adquiridos com exercício e experiência

1 - Ou seja, para que o chakra seja moldado, se exige um gasto de sua energia mental e física, explicando o porquê de ninjas morrerem quando não tiverem mais stamina e tentarem criar mais chakra.

A stamina é essencial para o uso do chakra.

Sobre usar Kunai, tem nada haver:

- Kakashi usou Kunai contra Zambatou do Zabuza

Spoiler :

- Tobirama usou Kunai contra Madara

Spoiler :

Você não entendeu o que eu quis dizer, vamos analisar os fatos:

- A foice é uma arma de curto alcance mas com uma ótima abrangência, podendo alcançar inimigos com muito mais facilidade que uma arma normal.

Mas qual o intuito de Hidan utilizar isso em combate?

Hidan utiliza a foice para pegar oponentes durante ataques oportunistas e brechas, tendo um maior alcance e podendo pegar oponentes desprevinidos pelas três lâminas.

Kakashi usava uma kunai, uma arma de pequeno porte e alcance mínimo que muito improvavelmente poderia dar conta das três lâminas e do alcance da foice sozinha.


Kakashi mesmo com essa desvantagem, sendo pego de surpresa e cansado, conseguiu conduzir um combate contra Hidan e sair sem derramar uma única gota de sangue. Você vê como era uma luta totalmente desigual?

As máscaras só se intrometeram em Hidan vs Kakashi uma vez, na outra cena os dois tá sozinho e o Kakashi tem Sharingan, oque da a ele uma previsão de movimentos.

Essa vantagem dele não conta ?

Você estar lutando contra um oponente que te mata apenas em coletar uma gota de sangue sua é um problema realmente muito grande, ele necessitava concentrar sua atenção nisso, mas não foi o que aconteceu.

Vou te fazer dois questionamentos:

1 - Kakashi sabia que as máscaras atacariam novamente?

2 - Kakashi sabia se Hidan faria outro combo com Kakuzu para pegar o Hatake de surpresa?

A resposta para as duas perguntas é não. Kakashi tinha que manter a atenção nisso, as macaras atacarem ou não novamente ainda tiraria a concentração dele, se elas atacassem novamente ele teria que estar preparado, esse é o ponto.

E diferente do Sharingan, Hidan só tem ajuda das máscaras devido ao seu companheiro, o doujutsu é uma habilidade própria do Jounin.

A vantagem de Kakashi com o Sharingan é diferente das máscaras

Obviamente  :irineu:

Se não usar a luta como parâmetro, porque ? Os dois trocando em velocidade a página tá clara.

Spoiler :

Devido às circunstâncias.

Aliás se não quiser considerar com Kakashi.

Então Asuma + Kage Mane = Hidan em velocidade oque da a ele uma velocidade padrão Jounin Elite, ou um pouco Acima da Média Jounin.

Isso daí já não tem como negar são vários feito do Imortal, esquivando, trocando, desviando das sombras, reagindo e esquivando de laminas do Hien, desviando de Katon e etec.

Existe uma diferença entre você lutar em um cenário onde você pode simplesmente usar seu estilo de luta normalmente e outro completamente diferente que é você precisar lutar constantemente pressionado por não conhecer as habilidades de seu oponente.

Hidan não tinha que se preocupar com as habilidades de Asuma devido à sua arrogância e imortalidade, tanto que devido à isso ele posteriormente foi decapitado. Não estou desmerecendo o imortal, eu apenas não o vejo parear com Kakashi nesse quesito.