[5° Partida das Oitavas] Aburame Hidan VS Uman

Deixa eu explicar, eu não sabia q não podia deixar no ar, nesse caso desculpa, mas eu disse outra maneira de matá-lo também.

Além disso, se um jogar uma Kunai com Hien, poderia cortar a tromba dele quando ele sugasse? Não sei.

Talvez funciona-se.

E eu não falei em matar a Samehada com Hien, isso seria uma distração para eu colocar os Nano-Insetos nela e matá-la.

;^|

Tentem não se estressar UHAUHSUASHAUS

Uman escreveu:

Voce esta distorcendo as coisas.

O jutsu de INO, É DIFERENTE do jutsu do Inoichi.

Tanto, que no primeiro, a consciência do inimigo PERMANECE JUNTA DELE, MAS SUPRIMIDA.

No jutsu de Inoichi, O PROPRIO DATABOOK DIZ que a vontade é DESCONECTADA DO PROPRIO CORPO.

Logo, ambos tem a mesma finalidade, porém por vias diferenciadas.

Sakura CLARAMENTE "expulsa" a Ino do copo dela, com pura força de vontade. Quem viu e leu a luta, vai conseguir perceber tão bem quanto quem assistiu o episódio.

E a diferença que separa ambos, está justamente na frase:

"Seus corpos são desconectados da sua vontade".

O ranking não influencia em nada, e se o usuario pode utilizar a técnica pra fazer com que o alvo passe uma kunai no pescoço de terceiros, é lógico que ele pode comandar que ele passe a kunai no proprio pescoço sim.

Se o alvo nao pode fazer NADA pra impedir, já que a vontade deixa de influenciar o corpo, o alvo NADA PODE FAZER, a nao ser, seguir o comando dado pelo usuario da técnica...

Uman, o databook que dá a entender isso.

Os jutsus são diferentes? Sim. Mas o efeito é o mesmo: tomar controle do corpo do adversário para manipular o mesmo como quiser.

O ranking mostra o valor da técnica como a "evolução" da outra. O fator do Shinranshin ser rank B mostra que ele evolui bastante em relação ao Shintenshin, que é rank C.

Da mesma forma que no databook diz que "o corpo é desconectado da sua vontade" o databook também diz que o Shintenshin, após realizado, faz você manipular o corpo da vítima como quiser, mas sabemos que a Ino não fez tudo que queria com o corpo da Sakura, tornando assim as descrições do databook interpretativas, e não frases que não devam ser questionadas.

É diferente. Uma coisa é você controlar alguém e fazer ele dar tentar matar outra pessoa. Agora fazer a própria pessoa se matar já é mais complicado, pois o ninja forçará ao máximo que seu corpo reaja para não morrer.

Mas se formos atender o databook como verdade máxima, note que o próprio databook diz qual é a diferença entre os jutsus:

"A diferença entre os jutsus é que o usuário é capaz de manter sua consciência. Graças a isso, pode-se cuidar com segurança do seu corpo mesmo durante a utilização do jutsu."

Interpretando o databook, você vê que os jutsus provocam o mesmo efeito, exceto a diferença citada acima.

goldslash escreveu:

Discordo, eu sei q é um jutsu diferente do inoichi, porém quando capturaram alguém q continha informações importantes e inoichi usou seus jutsus pra fazer rastreamento mental, isso foi antes/durante a invasão do orochimaru(até q faz tempo), no caso eles estavam tentando obrigar o ninja a contar e não conseguiram a informação...

Não sei se o mesmo jutsu, porém seguindo sua lógica o ninja contaria de boa sem resistir... Ou seja, acho q tenha sim alguma forma de resistencia mental, tanto física também...

Tem alguma semelhança com kagemane?? Pois o kagemane também controla o ninja por um tempo, o ninja imita oq o outro faz, shikamaru já atirou uma shuriken contra um ninja pego no kagemane, enquanto o shika desviou o ninja foi atingido...

Mas enfim, do jeito q tu tá falando, tem alguma fraqueza?KKKKKKK
Além de não ser pego nele...Pois sem resistências alguma, tornaria inoichi ninja de combate... Ficaria quase melhor q o kamui...
Não acredito nisso KO tão easy...

Sobre a luta e seu jutsu.
Pra mim vc venceria, pois quando vc pegasse o Hidan nele, vc poderia conseguir q ele se matasse pelo simples motivo de q a stamina(resistencia em geral), dele é muito baixa...
Mas não vou me meter... Tu e o darkon chegarão num consenso xD.

São jutsus extremamente diferentes Golden.

Esta técnica é de CONTROLE, a que o Inoichi utilizou era SIMPLESMENTE uma técnica de leitura de mentes, assim como Aoba utilizou no Kisame.

Esta técnica de leitura de mentes, tem relação com GENJUTSU, nao com NINJUTSU.

O Kagemane é totalmente diferente também. Ele obriga o ninja à realizar os MOVIMENTOS QUE O USUARIO QUER. Entretanto, a força de vontade/força fisica do alvo, continuam conectadas com o corpo dele.

No Shinranshin, A VONTADE É DESCONECTADA DO CORPO DO NINJA. Logo, NADA QUE O NINJA quiser, pensar, falar, or whatever, vai fazer efeito.

O jutsu tem sim fraquezas, é só pensar que da pra tirar varias... Mas não vou entregar o ouro aqui.

Mesmo porque, eu peguei este jutsu visando OUTROS adversários, não o Aburame. But, Anyway.

Eu até poderia mandar por MP as fraquezas, mas as mensagens não são seguras também.

LendaKage escreveu:

Não vejo Shinranshin fazendo efeito aqui, Aburame tem o Sharingan pra ver o chakra, assim vendo o Jutsu vindo em sua direção e ele tem 70% de inteligência, ele pode desviar disso, além de uma outra possibilidade que eu não vou comentar, porque cada um tem que pensar em sua luta, mas parece que o Uman não precisa disso aqui, por enquanto meu voto continua no Uman.

Sharingan pra ver o chakra, APENAS QUANDO EU O LANÇASSE contra ele.

E convenhamos, sem conhecimento, e com uma velocidade de 40% como a minha, ele NUNCA teria capacidade de sair do alcance desta técnica. Se a gente estivesse dentro da cupula, piorou.

70% de inteligencia ele tem pra pensar: "PQP, tem alguma coisa vindo em minha direção, assim como uma onda de genjutsu", mas ele ainda sim não teria velocidade o suficiente, nem meios para sair da trajetória a tempo.

E como tu falou, e eu falei pro Goldenslash, eu realmente NÃO preciso disso aqui. Venço por causa das outras habilidades, não do Shinranshin.

Uchiha Darkon escreveu:

Uman escreveu:

Voce esta distorcendo as coisas.

O jutsu de INO, É DIFERENTE do jutsu do Inoichi.

Tanto, que no primeiro, a consciência do inimigo PERMANECE JUNTA DELE, MAS SUPRIMIDA.

No jutsu de Inoichi, O PROPRIO DATABOOK DIZ que a vontade é DESCONECTADA DO PROPRIO CORPO.

Logo, ambos tem a mesma finalidade, porém por vias diferenciadas.

Sakura CLARAMENTE "expulsa" a Ino do copo dela, com pura força de vontade. Quem viu e leu a luta, vai conseguir perceber tão bem quanto quem assistiu o episódio.

E a diferença que separa ambos, está justamente na frase:

"Seus corpos são desconectados da sua vontade".

O ranking não influencia em nada, e se o usuario pode utilizar a técnica pra fazer com que o alvo passe uma kunai no pescoço de terceiros, é lógico que ele pode comandar que ele passe a kunai no proprio pescoço sim.

Se o alvo nao pode fazer NADA pra impedir, já que a vontade deixa de influenciar o corpo, o alvo NADA PODE FAZER, a nao ser, seguir o comando dado pelo usuario da técnica...

Uman, o databook que dá a entender isso.

Os jutsus são diferentes? Sim. Mas o efeito é o mesmo: tomar controle do corpo do adversário para manipular o mesmo como quiser.

O ranking mostra o valor da técnica como a "evolução" da outra. O fator do Shinranshin ser rank B mostra que ele evolui bastante em relação ao Shintenshin, que é rank C.

Da mesma forma que no databook diz que "o corpo é desconectado da sua vontade" o databook também diz que o Shintenshin, após realizado, faz você manipular o corpo da vítima como quiser, mas sabemos que a Ino não fez tudo que queria com o corpo da Sakura, tornando assim as descrições do databook interpretativas, e não frases que não devam ser questionadas.

É diferente. Uma coisa é você controlar alguém e fazer ele dar tentar matar outra pessoa. Agora fazer a própria pessoa se matar já é mais complicado, pois o ninja forçará ao máximo que seu corpo reaja para não morrer.

Mas se formos atender o databook como verdade máxima, note que o próprio databook diz qual é a diferença entre os jutsus:

"A diferença entre os jutsus é que o usuário é capaz de manter sua consciência. Graças a isso, pode-se cuidar com segurança do seu corpo mesmo durante a utilização do jutsu."

Interpretando o databook, você vê que os jutsus provocam o mesmo efeito, exceto a diferença citada acima.

Sim, o efeito é o mesmo, MAS POR VIAS E CARACTERÍSTICAS DIFERENTES!

É isso que você está ignorando.

No Shintenshin, A FORÇA DE VONTADE PERMANECE CONECTADA AO CORPO DO ALVO, sendo a consciência do usuario, PROJETADA ATÉ O ALVO, SUPRIMINDO A VONTADE DELE.

O Shinranshin é diferente, JUSTAMENTE PORQUE DESCONECTA A VONTADE DO CORPO ADVERSÁRIO. E isso o databook AFIRMA, não da a entender.

A diferença é aparentemente simples, mas é DECISIVA. Por isso, o ranking é diferente, o efeito é diferente, e principalmente: são técnicas distintas.

O Ranking diz respeito à DIFICULDADE DE SE CRIAR/FAZER/UTILIZAR o jutsu... Não tem nada a ver unicamente com PODER, com TÉCNICA, com FORÇA em si, ja que QUALQUER TÉCNICA É PODEROSA se bem utilizada.

Vocês estão tratando como se o Ranking determinasse a capacidade de MATAR, ou a EFICIÊNCIA do jutsu. Shikamaru já provou VEZES DEMAIS, que o RANKING nao tem nada a ver com isso...
Se não fosse assim, Kagemane não teria sido considerada ranking S aqui no jogo ^^

Então, vamos parar de achar que a técnica é fraca, ou etc, só por conta do Ranking dela.

O problema brother, é que enquanto no Shinranshin o alvo NADA PODE FAZER POR CONTA PRÓPRIA, o Shintenshin ele PODE, com grande força de vontade. Voce só está fazendo vista grossa sobre este fato... U_U

E eu já cansei de te dizer: eles PROVOCAM O MESMO EFEITO, por VIAS DIFERENTES.

Não é porque eles fazem a mesma coisa, que eles são necessariamente IGUAIS. Este PEQUENO DETALHE, de IGNORAR A FORÇA DE VONTADE do alvo, é o PONTO FINAL no quesito "qualidade".

Shinranshin está acima do Shintenshin, por causa destas duas caracteristicas definitivas que sobrepujam as qualidades do shinTENshin: Anula a vontade do Alvo, e NÃO PROJETA A PROPRIA MENTE, deixando o corpo "seguro".

E vou fazer uma pergunta: Se o comando, ao iinvés de "SUICÍDIO", ele fosse "Mate seus familiares"...

Você acha que ele reagiria igual, ou não?

Vou repetir a frase de cima: Não é porque os jutsus são relacionados e causam o mesmo efeito, que eles não podem ser extremamente diferentes, ou terem algumas caracteristicas que os diferenciam grandemente.

O Shinranshin é realmente muito mais refinado que o Shintenshin, apesar de causar o mesmo efeito. Não é porque este jutsu cai perfeitamente contra alguns adversários aqui do jutsu vs, que eu vou deixar vocÊs diminuirem suas capacidades hmm...
Esta parecendo que tem gente com medo dele, e por isso está tentando "diminuir" seus efeitos --'

Sobre a questão do Shiranshin:

O proprio Databook fala que o usuario controla o sistema nervoso do adversario, podendo manipulá-lo da forma que quiser, negando as "vontades" do cerebro da pessoa.

Logo, vejo Uman podendo sim enviar o comando de "se mate".

A eficiência da tecnica é MUITO grande, uma vez que pode ser usada até a longa-distancia como diz o Databook, além de que, ao contrario do Shintenshin, a consciência da pessoa permanece no corpo.

Todavia, o jutsu tambem tem MUITAS fraquezas, mas eu não vou citar aqui pra não prejudicar o Uman.

Depois dou meu voto aqui. To ocupado. e.e'

Marcelo. escreveu:

Sobre a questão do Shiranshin:

O proprio Databook fala que o usuario controla o sistema nervoso do adversario, podendo manipulá-lo da forma que quiser, negando as "vontades" do cerebro da pessoa.

Logo, vejo Uman podendo sim enviar o comando de "se mate".

A eficiência da tecnica é MUITO grande, uma vez que pode ser usada até a longa-distancia como diz o Databook, além de que, ao contrario do Shintenshin, a consciência da pessoa permanece no corpo.

Todavia, o jutsu tambem tem MUITAS fraquezas, mas eu não vou citar aqui pra não prejudicar o Uman.

Depois dou meu voto aqui. To ocupado. e.e'

Exatamente.

O corpo do alvo é conectado com a vontade/cérebro do USUARIO da técnica.

O Alvo simplesmente NADA pode fazer POR CONTA PRÓPRIA, já que a sua vontade não fica conectada com o corpo dele.

Ta vendo porno né vagabundo UHAUEHAUHEAUE

Uman, você continua sem entender. O próprio databook mostra a diferença entre eles:

"A diferença entre os jutsus é que o usuário é capaz de manter sua consciência. Graças a isso, pode-se cuidar com segurança do seu corpo mesmo durante a utilização do jutsu."

Sim, um você coloca sua consciência no adversário e o outro você envia chakra. Agora, ambos podem ser combatidos pela força de vontade até certo ponto.

Shintenshin não foi dito NADA sobre força de vontade no databook, daí chegou no mangá vimos Sakura sair. Ué, mas no databook dizia que a Ino iria controlar o corpo do alvo como ela quisesse, e ela não queria que a Sakura a atrapalhasse, mas a Sakura atrapalhou...

Ah, quer dizer que Rank não influencia no poder/eficiência da técnica? 99% dos jutsus do mangá dizem o contrário viu...

Mas claro, essa é minha opinião, e é o que eu vejo como certo, como citei no meu post anterior.

Em todo caso, só estou discutindo a técnica para mostrar meu ponto de vista, pois vejo gente colocando a técnica acima do que ela realmente é.

Uchiha Darkon escreveu:

Uman, você continua sem entender. O próprio databook mostra a diferença entre eles:

"A diferença entre os jutsus é que o usuário é capaz de manter sua consciência. Graças a isso, pode-se cuidar com segurança do seu corpo mesmo durante a utilização do jutsu."

Sim, um você coloca sua consciência no adversário e o outro você envia chakra. Agora, ambos podem ser combatidos pela força de vontade até certo ponto.

Shintenshin não foi dito NADA sobre força de vontade no databook, daí chegou no mangá vimos Sakura sair. Ué, mas no databook dizia que a Ino iria controlar o corpo do alvo como ela quisesse, e ela não queria que a Sakura a atrapalhasse, mas a Sakura atrapalhou...

Ah, quer dizer que Rank não influencia no poder/eficiência da técnica? 99% dos jutsus do mangá dizem o contrário viu...

Mas claro, essa é minha opinião, e é o que eu vejo como certo, como citei no meu post anterior.

Em todo caso, só estou discutindo a técnica para mostrar meu ponto de vista, pois vejo gente colocando a técnica acima do que ela realmente é.

CÉUS, nao é possivel que voce ainda nao tenha compreendido.

No Shintenshin nunca foi dito nada sobre "A VONTADE é desconectada do corpo do alvo", ao contrario do que é dito no Shinranshin.

O que que significa "a vontade é desconectada do corpo do alvo" Darkon? Significa que este jutsu, ao contrario do Shintenshin, NAO PODE SER QUEBRADO com força de vontade.

Afinal de contas, se voce nao pode exercer sua força de vontade sobre seu corpo, voce deixa de comanda-lo.

No SHINTENSHIN eu concordo, POIS NADA É DITO SOBRE FORÇA DE VONTADE, ao contrario do que é dito no Shinranshin ^^

Simples de notar, nao ? --'

Databook rankeia as técnicas de acordo com sua dificuldade de criação, sua dificuldade de uso, riscos ao usuario, poder de fogo, e etc.

Nao estou dizendo que ele NAO leva em consideração poder de fogo. Tanto, que coloquei ali: "Databook nao leva UNICAMENTE poder de fogo em conta".

O problema, é que voce está subestimando seu uso. CLARAMENTE O DATABOOK AFIRMA que a técnica é superior ao ShinTENSHIN, e pode ser usada para fazer o que o usuario quiser com o corpo do alvo.

Uman, por acaso diz "desconectado para sempre?" Porque se apenas é desconectado, não diz o tempo que fica desconectado.

Se você tem muita força de vontade, deverá comandar seu corpo novamente.

Por mais que o corpo esteja desconectado da mente, a mente pode tomar conta do corpo novamente e evitar a morte.

Mas eu estou falando a todo post que a técnica é MUITO superior ao Shintenshin, por isso daqui:

"A diferença entre os jutsus é que o usuário é capaz de manter sua consciência. Graças a isso, pode-se cuidar com segurança do seu corpo mesmo durante a utilização do jutsu."

Isso é praticamente você usar o Shintenshin SEM RISCOS. Pode usar a vontade, não há riscos para você: seu corpo sempre estará no seu comando.

Agora, quando você vê o jutsu e achar que ele funciona de modo que ao acertar no adversário fará o mesmo se matar instantaneamente, pra mim é superestimar a técnica.

Imagine Inoichi vs Obito. Daí o Obito não conhece a técnica. Inoichi usa e faz o Obito se matar. Não é assim cara.

Mais uma batalha com relativamente poucos debates entre os adversários, a discussão ficou muito centralizada no Shintenshin, aqui no jutsu versus não tem como medir força de vontade, logo no meu ponto de vista se o oponente for pego pela técnica será finalizado... mas como Marcelo bem citou, todo jutsu tem suas fraquesas...

Hidan em sua breve argumentação, citou algo como usar a Ostra como uma distração para espalhar suas Kunais, pedindo o conhecimento da cúpula, porem com o agravante de possuir apenas 40% de velocidade não vejo o Hidan escapando do alcance da cúpula a tempo, até pq pela argumentação do Uman essa seria a sua primeira ação em batalha...

O gás da Ostra não seria efetivo em baixo d'agua, ainda mais com o Uman fundido com a Samehada... e dentro da cúpula sem poder respirar e com apenas 30% de stamina Hidan não aguentaria muito tempo, além da vantagem Uman aprensentou uma argumentação bem mais sólida, o que pesou muito a seu favor.

O meu voto final vai para o Uman

Eu não vou fazer um post longo aqui, pois tenho que dar meu voto nas lutas restantes, finalizar e postar os novos combates. E tenho pouco tempo.

A principal arma do Vic aqui é a Ostra, algo que o Uman mostrou poder lidar facilmente com cúpula + sucção do Baku.

E Uman mostrou lidar com o Hiraishin tambem, com a cupula e daibakusuishoha.

Por isso, vejo a cupula sendo de multi-uso aqui, sendo que ela auxilia na destruição da ostra e das kunais Hiraishin e ainda fornece um otimo poder ofensivo para Uman, ja que Aburame Hidan não tem nada à fazer contra o Suiro Same Odori. Note que, mesmo que Uman for ferido, ele ainda conta com regeneração da Samehada.

E se Uman quiser acabar com a luta rapido, basta ele tomar o corpo do Vic com Shinranshin que a luta é dele.

Sem contar a stamina do Vic, que é BAIXISSIMA, logo ele não duraria muito na cupula e qualquer dano sofrido pesaria muito nele.

Meu voto vai para Uman. Acho que ele vence facil por sinal.

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Marcelo: Uman
SenjuSama: Uman
Voto popular: Uman
Voto argumentação: Uman

Uman 4 x 0 Aburame Hidan

Uman vai para as quartas.