[Discussão] Hinata X Omoi.

Você não falou nada com nada
- O Byakugan não decora movimentação, é um doujutsu que tem um alcance de quase 360 graus de área e permite ver os canais de chakra. Ele não antecipa movimentos.

Não como o Sharingan, que produz uma possível imagem futura automática pro usuário dando uma pista para aonde desviar, contudo o Byakugan também possuí um nível de visão kinética, isto é, conseguir ver pessoas mais rápidas que o próprio usuário do Byakugan quando estão em alta velocidade, ver as contrações musculares e também prever movimentos a partir da circulação de chakra, o Sharingan não é o único meio de se antecipar movimentos, Byakugan apenas não foi tão explorado pelo Kishimoto nesse quesito.

Neji por exemplo, ao observar o Lee lutando nos Exames Chunin sem os pesos, estava vendo o mesmo com o doujutsu desativado, não havendo necessidade, Kakashi idem. Já quando Lee começa a ativar os portões internos, Neji resolve ativar o Byakugan para poder acompanhar melhor o Lee, Kakashi também ativa seu Sharingan. Não posso afirmar que a visão kinética do Byakugan é equivalente a do Sharingan, pela falta de exemplos no mangá, entretanto algum nível de visão kinética o doujutsu dos olhos brancos possui.

Essas técnicas que você citou nunca atingiram um oponente competente como o Omoi em batalha. A Hinata, que nunca apareceu chutando alguém, vai desarmar um espadachim no chute? Muito crível isso, hein?

Neji conseguiu empurrar o Kisame 30% com o Hakkekushou, um oponente bem forte em todos os sentidos, serve? Os 64 golpes conseguiram pressionar e empurrar um mini juubi que até onde sei é mais resistente que um ser humano como o Omoi.

Como eu disse, não acho impossível dela desarmar, apenas citei uma possibilidade, e Hyuugas usam chutes também, caso queiram, chutes são taijutsu básico, o clã da Hinata é famoso pelo Taijutsu.

Hinata é Chunin e Omoi é Chunin, Omoi pode ganhar também, ao mesmo tempo vejo Hinata em condições melhores.




Sim, Hinata sabe chutar.

@Joe, a Sakuret mais fraca e reprimida do fórum.
   
Quer um lencinho?                  

Não existe luta aqui, pois o shinobi deita para o primeiro Hakke Kusho. Ele não tem meios de prever o ataque e nem desviar, haja vista as características da técnica: super-rápida e invisível. No curto alcance a situação piora, visto que a Hyuuga tem dois escudos de chakra e uma agilidade absurda. Entrou em seu alcance, já era. Ele será finalizado com o combo do Hakke Rokujuuyon Shou + Juho Soshiken.

Nada do shinobi passa pelas desfesas da Hinata, Kusho ou Juho. E até que vcs mostrem um ninja nesse mangá desviando do Hakke Kusho/Hakke Rokujuuyon Shou, o Omoi e a Sakura continuaram deitando para esses golpes.

@Sam não perca seu tempo, esse tópico foi criado com base na humilhação da Sakura, que pelo visto o Joe não superou:sorry:

- Argumento sem base alguma esse de o Byakugan permitir maior acompanhamento dos movimentos. Neji utilizou o Byakugan para ver o fluxo de chakra do Lee.

Como assim sem base? o Byakugan é um doujutsu que aumenta a percepção visual do usuário, fazendo com que veias fiquem saltadas ao redor do olho. Não existe essa do Neji ativar para ver o fluxo de chakra apenas, se a sua premissa do Byakugan de não ter nenhuma visão kinética for verdadeira, porque ele ativou o Byakugan? oras, se o doujutsu não ajuda o usuário a ler melhor movimentos em alta velocidade, para que ativar? seria o mesmo que fazer nada, se Neji não conseguiu ler o Lee sem o Doujutsu, porque acha que o Doujutsu permitiria ao Neji ver a rede de chakra do Lee? quando a mesma está se movendo na mesma velocidade? do mesmo jeito que ele não consegue ver o Lee lutando sem o doujutsu, ele não vai conseguir acompanhar nem examinar a rede de chakra dele, simples, então tudo indica que o Byakugan ajudou ele a ver o Lee lutando com os Gates.

Neji conseguiu empurrar o Kisame dentro de um ataque em formação com o seu time. Ele não acertou no mano a mano. E a Hinata não tem o mesmo nível de velocidade que o Neji.

E daí? Hakkekushou conseguiu empurrar um tanque como é o Kisame, porque não faria o mesmo com o Omoi?

A Hinata nunca apareceu dando um chute sequer no mangá. Acho improvável que ela use logo as pernas para conseguir se sobrepor a um espadachim.

Sim, contudo não quer dizer que ela não saiba.

@Gutozika Hyuga
- Faz assim: coloca uma cena em que explicitamente o Byakugan consegue perceber a velocidade de algo que  não conseguia acompanhou olhos comuns. A cena do Lee com os portões não indica isso, pois em nenhum momento o Neji demonstrou que não tava enxergando o Lee antes de ativar o doujutsu.
 - Vai ter alguém lutando em equipe com a Hinata para garantir que o Hakke Kushou acerte? Ou o Omoi vai estar com as pernas imobilizadas para não  conseguir sair área do jutsu?

Faz assim: coloca uma cena em que explicitamente o Byakugan consegue perceber a velocidade de algo que  não conseguia acompanhou olhos comuns. A cena do Lee com os portõenão indica isso, pois em nenhum momento o Neji demonstrou que não tava enxergando o Lee antes de ativar o doujutsu.

Entendi, então quer dizer que para você:
- Neji ativou o Byakugan apenas para ver o chakra do Lee, o que não tem base nenhuma ou razão para ele fazer isso
- A visão base do Neji >>> visão do Kakashi, já que ele teve que ativar o Sharingan para ver o Lee com os Gates, um jounin ainda por cima

Cara me desculpe, mas isso é puro negacionismo e desonestidade por parte sua, quer acreditar nisso que seja, por outro lado, gostei que você elevou a moral do Neji, não sabia que gostava dele tanto assim kkkkk

O Byakugan permitiu Hinata ser capaz de trocar com um oponente mais rápido que ela, este sendo o Neji nos Exames Chunin, Hinata e Hiashi conseguiram ver a transformação do Obito em detalhes, transformação essa que foi super rápida e outros ninjas sem doujutsu ou Gods não conseguiram ver, se perguntando o que havia acontecido e depois ainda descreveram o ocorrido aos outros ninjas, os exemplos estão aí de que o Byakugan tem visão kinética, é isso.

Vai ter alguém lutando em equipe com a Hinata para garantir que o Hakke Kushou acerte? Ou o Omoi vai estar com as pernas imobilizadas para não  conseguir sair área do jutsu?

Não, mas eu imagino que Omoi vai ficar vindo pra perto dela para pressioná-la com a lâmina, ou ele vai ficar longe como o Kisame? acho difícil desviar de um golpe invisível e ainda de perto.

@Joe

@Nick Hyuuga [/justify]

Por favor, cite os ninjas rápidos que a Hinata acertou com o Hakke Kushou e com o Juho Soshiken no mangá para provar a velocidade dela utilizando essas técnicas? Obrigado. 

Não venho com essa questão, pois problema não é a Hinata ter acertado ou não um ninja veloz com o Hakke Kusho, mas sim a característica da técnica: a ultravelocidade e invisibilidade.



Eu te pergunto, será mesmo que o Omoi desviaria? Tudo leva a crer que não, pois até hoje nada desviou... Aliás, Hinata conseguiu mirar em um alvo e atingi-lo perfeitamente mesmo sendo lançado em velocidade absurda: a estaca da Juubi.



Será que a velocidade de deslocamento do Omoi supera a de lançamento das estacas? Acho que não... Enfim, Hinata já lidou com coisas que ultrapassam a velocidade de um ninja padrão. Claro, tudo isso graças ao Byakugan e a sua mira perfeita, pois atingir um alvo pequeno se deslocando em velocidade absurda nos diz muita coisa sobre a habilidade da kunoichi, não concorda?

Quanto a abrangência de 1 Hakke Kusho, isso é relativo, pois a quantidade de chakra lançada pela palma varia conforme o desejo e necessidade do Hyuuga. Por exemplo, o Kusho do Neji cobriu todo o corpo do clone do Kisame, mas já contra uma estaca da Juubi a Hinata lançou uma quantidade pequena.

Eu sei que a galera do fórum considera o corpo de um ninja como limite máximo de abrangência do Kusho, mas eu discordo. Pense comigo, levando em consideração que 1 Hakke Kuhekisho é a união de 2 Kushos, se dividirmos esse feito do Hiashi ao meio, perceberemos que 1 Kusho ultrapassa os limites corpóreos de uma pessoa.

Trace uma linha imaginária dividindo essa quantidade de chakra ao meio. Perceberemos que o líder do clã Hyuuga ficaria pequeninho mesmo se dividirmos esse jutsu ao meio, veja:



E isso condiz com a realidade do anime. Sei que é um material filler, mas sustenta a minha lógica:



Perceba que esse Hakke Kusho do Neji no anime ultrapassou o limite corpóreo do Kidomaru, sendo o suficiente para destruir uma árvore inteira, então...

Reflita.

Só falta dizerem que o Hayate vence o Hamura. Os golpes do Omoi não fazem diferença usar espada ou não... Ele ia virar peteca ambulante sendo varrido pelo Vácuo dos Oito Trigramas vezes consecutivas. E como o @JonRed disse, o Punho Suave tem na velocidade de aplicação de golpes uma das suas matrizes.

Além disso, um Hyuuga não precisa de muito pra encaixar seus golpes e destruir o cara. Embora seja difícil assumir e acreditar nisso, o Omoi também tem rede de Chakra. E segundo que usar a luta contra Deidara é ser tendencioso, já que ele não derrotou o Akatsuki sozinho... Pelo contrário, tivemos um Kankurou que o trancou na marionete, um Ittan que subiu uma quadra de futebol de chão pra cima, derrubando a emboscada do Kabuto e o Sai que desestabilizou o ataque aéreo. Além do conhecimento prévio que já tinham dos adversários, então o mérito do Omoi no cenário é inválido. Agora a Hinata, não é absurdo cravar que ela fecharia o Shinobi da nuvem. Ela não precisaria de muito movimento

Para você o quanto o seu argumento é fraco: Gai estava acompanhando o que estava acontecendo na luta sem ter nenhum doujutsu. Outros genins apareceram comentando os ataques do Lee também. Nada diz que o Neji estava acompanhando o Lee com exatidão, mas ativar o Byakugan o faria entender o que estava ocorrendo dentro do Lee para ele ficar veloz desse modo.

Mesmo? Então todos os genin tem uma visão melhor que a do Kakashi já que ele foi o único a usar doujutsu para ver o Lee? me poupe, pare de falar besteira, sinto nervosismo no teu discurso.

Parabéns pro Gai que é um JOUNIN e tem uma visão boa, era isso que tu queria que eu dissesse?

Esses daqui você se refere? tão acompanhando bem o Lee.


Falta provar que os outros genin estão conseguindo acompanhar o Lee.

Na sua última frase, apenas reafirma que Neji sem doujutsu tem uma visão melhor que Kakashi   , bom saber que o Neji teria chance contra o Zabuza kkk, a verdade é que tu não tem como me refutar

Chad Neji examinador de chakra, bucha Kakashi precisa de Sharingan pra ver o Lee com os portões kkkk

Sinceramente sugiro tu dar mais uma estudada e relida nessa parte aí mano, tá difícil aí pra ti, normal esquecer depois de um tempo.

3 paginas pra uma luta de uma Hyuuga, contra um cara que seu maior feito é dar uma bicuda na Sakura ( que tem a velocidade de um cadeirante com asma)

@Narutoloco2000
Olha a postura que a Hinata faz para executar a Palma de Ar na imagem abaixo: ela curva todo o corpo e depois mira o vácuo na estaca para desviá-la. No que essa postura corporal sugere velocidade para spammar técnica? Há uma cena sequer de algum Hyuuga fazendo o vácuo de ar numa sequência rápida? O Omoi provou ter agilidade para escapar de uma primeira Palma de Ar e chegar na Hinata para acertá-la antes de ela conseguir repetir a postura toda para um segundo golpe.


O Punho Suave tem velocidade na execução dos seus golpes, mas o Tendo escapou de vários golpes sequenciais da Hinata, e o mesmo inimigo mostrou dificuldade em trocar golpes com o Naruto base. Por sua vez, Omoi acompanhou a movimentação do Naruto base e desviou do golpe corporal do Sai, que é um Anbu e possui muito mais experiência de combate que a Hinata. Pode trazer uma cena do mangá com os golpes da Hinata "macetando" rapidamente oponentes do nível do Naruto da metade do Shippuden e do Sai? Porque ambos os ninjas citados têm status de velocidade acima dos da Hinata, e o Omoi conseguiu lidar com a velocodidade dos golpes deles tranquilamente. Seu argumento falando do Omoi ter rede de chakra é capenga, xoxo, anêmico, frágil e inconsistente, já que todo mundo tá considerando isso aqui no tópico. Contudo, olha que curioso: para fechar o tanketsu do seu oponente, a Hinata precisa ter capacidade de acertá-lo, que é algo que ela não consegue fazer com o Omoi.

Deidara elogiou os movimentos corporais do Omoi. O argumento utilizado aqui não consiste em enaltecer o Omoi porque ele derrotou o Deidara (já que ele não fez isso), consiste em mostrar um personagem do nível do Deidara se dignando a elogiar a movimentação corporal do Omoi ao ver este lutar.

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@Gutozika Hyuga
Os genins, assim como o Neji, não conseguiam acompanhar completamente a velocidade do Lee, o que não os impedia de entender a luta e comentar sobre o que ele estava fazendo. Você não acabou com o meu argumento, o fortificou.

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  @EnzoDelas
Pior que isso por si só já é um maior feito do que os que a Hinata tem no Shippuden. Contudo, falando especificamente do Omoi, além de acertar a Sakura, ele lidou muito bem com os golpes corporais de Naruto e Sai, sendo o grande responsável pela dupla dele não ter sido derrotada duas vezes no confronto com o time 7. Posteriormente, ele teve uma pontinha na Guerra em que seus movimentos foram elogiados pelo Deidara e ele mostrou competência como lutador espadachim. Comparado com o que a Hinata mostrou, é um ou dois degraus acima dela.

Os genins, assim como o Neji, não conseguiam acompanhar completamente a velocidade do Lee, o que não os impedia de entender a luta e comentar sobre o que ele estava fazendo. Você não acabou com o meu argumento, o fortificou.

Você não trouxe nenhuma prova amigo, continua no zero, no fim está apenas se esforçando para não acreditar no que o mangá mostrou, seu argumento é vazio, releia o mangá 1000 vezes se for preciso  

Seu argumento kkkkkk   :


Quem ganhar vai perder?
Quem perder vai perder?
Quem ganhar vai perder ou ganhar?
Quem perder só vai perder um pouco?
Quem ganhar vai perder e perder ou ganhar?

@Gutozika Hyuga

@Joe

Feitos do Hakke kusho:

1-Conseguir acertar o Kisame a media distancia (personagem que tem 1 milhao de feitos de velocidade acima do Omoi)



2-Hakke kusho da hinata foi mais rapido que a tora de madeira do juubi (essa msm tora, que a Sakura precisou ser salva pelo kakashi, e que diversos ninjas foram mortos)







So isso ja seria o suficiente, pra um cara que o maior feito, é dar um bicuda na Sakura. ele que é um lutador de curta distancia, seria impossivel ele desviar disso

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E ainda tem 64 palmas, tecnica que precisa de extrema agilidade, e NUNCA ninguem no manga conseguiu sair da area de ataque desse jutsu, não é o Omoi (sem feitos nenhum) que vai conseguir

Joe escreveu:

@Gutozika Hyuga

Se você olhar a parte do databook do Sharingan e do Byakugan, verá que só um dos dois tipos de olho tem a descrição de dar a seu usuário um alto discernimento, e não é o Byakugan. De nada.

Mangá > Databook, K.O.


Quem ganhar vai perder?
Quem perder vai perder?
Quem ganhar vai perder ou ganhar?
Quem perder só vai perder um pouco?
Quem ganhar vai perder e perder ou ganhar?

Vamos lá, responda essas perguntas, você consegue kkkk
[/quote]

Tudo isso por que Omoi deu um bicuda na Sakura tão forte que ela saiu quicando igual bola de Pingue-pongue? Mas se o Naruto fosse mais rápido antes de quicar, dava para ser bobinho: Sai, Naruto, Omoi e Karui, quem derrubasse a bola sairia do jogo.