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[Argumentação] "Panini" é direta na tradução e coloca a Sakura falando explicitamente que tem vantagem sobre a Tsunade!

+12
monolisos
Another
Victor
ShinobinoKami
Chazy Chaz
Peppermint
Itax
Kurama
Sam
Gutozika Hyuga
Comando Omega
Joe
16 participantes

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@Mr. Causality
Não concordo com 90% da sua postagem, e entendi que você não vai mudar sua opinião, assim como definitivamente eu não vou mudar a minha com o que você apresentou como argumento. Não vou esticar uma discussão que não vai levar a lugar nenhum.

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@Mr. Causality

Sei que existem falas contraditórias no mangá e que nem sempre devem ser levadas a sério, mas apesar da Sakura ser inferior em um geral de acordo com o mostrado no fim do mangá ela ainda assim conseguiu mostrar o ápice da força com o uso da força bruta, sendo o maior feito de força mostrado no mangá, feito esse que impressionou ninjas como Naruto, Sasuke, Hashirama que são ninjas que já conhecem a super força provinda de chakra, eles já são acostumados com esse tipo de ataque, mas mesmo assim ficaram espantados/impressionados com o feito.

Além disso o mangá/autor é direto em afirmar através da Sakura que ela possui a vantagem de não precisar utilizar o seu chakra para se tornar jovem, mostrando e afirmando que isso é uma vantagem entre ela e a Tsunade no quesito força.

Seria como se a Tsunade tivesse 100% de chakra mas 30% fosse direcionado a manter o corpo dela jovem e com isso a sua capacidade total é interferida diretamente pois parte da sua reserva já é destinada para outro quesito e isso não é algo absurdo, não sabemos a quantidade mas é comprovado que é uma parte importante para o corpo da mesma, enquanto a Sakura não tem nenhum impedimento em suas reservas de chakra podendo disfrutar de suas habilidades com uma totalidade máxima.

Se você não acredita nisso não faz sentido a Sakura mostrar uma força muito inferior no início do shippuden sendo que o selo byakugou não consome rios de chakra também, não era como se ele tirasse 60% do chakra dela mas sabíamos que aquilo interferia em sua capacidade máxima, entende? Tanto o Byakugou quanto o Henge no jutsu(da Tsunade) são técnicas provindas do controle de chakra, até porque nunca vimos alguém passar 100% do tempo transformado com o henge no jutsu, mostrando que ela faz isso porque precisa desviar parte da sua capacidade/controle de chakra para o henge(assim como o byakugou), é uma quantidade alta? Não sabemos, mas foi suficiente para ser uma vantagem para a Sakura.




Sobre os feitos de força da Tsunade carregando a espada a Sakura poderia fazer o mesmo se quisesse, esquecem que a força da Tsunade foi colocada no databook devido ao controle de chakra ou seja, ela envia chakra aos membros, a Sakura não ter feitos de levantamento de peso não a torna mais fraca, assim como a Tsunade não ter dado um soco tão destrutivo no chão como a Sakura não a torna menos habilidosa.

Lembrem-se, o estilo delas provém PRINCIPALMENTE do controle de chakra, não tem essa de mais forte ou ninjutsu médico mais eficaz, ambas ao fim do mangá são colocadas como iguais, tanto que fica óbvio pois a Sakura com 16 anos conseguia com facilidade reproduzir os feitos de habilidade da Tsunade com maestria, fora isso oque diferencia elas em um geral são atributos, genética e experiência, que mostram o porque mesmo sendo iguais em controle de chakra a Tsunade ainda assim leva vantagem, justamente porque ela tem outros meios para se sobressair.

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@Victor
Pois é. O autor estabeleceu na Guerra que desvios de chakra diminuem a capacidade da criação da superforça. Sakura só consegue liberar sua força real ao parar de desviar chakra para formar o selo, e isso foi estendido para a Tsunade, com a Sakura afirmando que a Tsunade fica abaixo dela em força por desviar chakra para parecer jovem. Esses elementos não foram inserido na obra antes, mas foi o caminho pelo qual, na reta final, o autor quis colocar a Sakura explicitamente estando acima da Tsunade em força.
Eu não acho a Sakura inferior à Tsunade no geral, pois ela só fica abaixo em resistência natural a danos (e isso supondo que a Tsunade não utilizou a Regeneração Mitótica para sobreviver a ser partida ao meio, já que a cena foi feita em off-scream) e em perícia de taijutsu (sendo esse atributo não muito importante assim). Como o Shinobikami comentou, os fãs da Sakura têm medo de assumir a superação da Sakura aos 16 anos sobre a Tsunade, mesmo já sendo algo indicado no arco.


[Argumentação]  "Panini" é direta na tradução e coloca a Sakura falando explicitamente que tem vantagem sobre a Tsunade! - Página 6 0632-014 [Argumentação]  "Panini" é direta na tradução e coloca a Sakura falando explicitamente que tem vantagem sobre a Tsunade! - Página 6 0632-017

O que tá indicado na afirmação da Sakura é que a pupila consegue criar maior força que a Tsunade e que tem mais estamina que a mestra para lutar, já que é o gasto de chakra que coloca a Sakura acima da Tsunade. Força e estamina (quantidade de chakra) são os pilares da forma de lutar delas, então a Sakura fica acima no geral.
"Mas a Tsunade é uma Senju, com descendência Uzumaki também...", e ainda assim ela tem um corpo muito velho e gasta chakra constantemente para ter um corpo jovial que lhe permita lutar. O envelhecimento corporal teve um peso grande nas capacidades gerais do Hiruzen de lutar, inclusive em estamina, não vejo o porquê a Tsunade seria poupada desse peso também. O fato de ela ainda ter feitos gigantescos de chakra só mostra que mesmo já decaída em vigor físico para produzir chakra, ela ainda é um monstro em estamina. Acontece que a Sakura consegue estar ainda acima disso.

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Victor escreveu:
Além disso o mangá/autor é direto em afirmar através da Sakura que ela possui a vantagem de não precisar utilizar o seu chakra para se tornar jovem, mostrando e afirmando que isso é uma vantagem entre ela e a Tsunade no quesito força.

Seria como se a Tsunade tivesse 100% de chakra mas 30% fosse direcionado a manter o corpo dela jovem e com isso a sua capacidade total é interferida diretamente pois parte da sua reserva já é destinada para outro quesito e isso não é algo absurdo, não sabemos a quantidade mas é comprovado que é uma parte importante para o corpo da mesma, enquanto a Sakura não tem nenhum impedimento em suas reservas de chakra podendo disfrutar de suas habilidades com uma totalidade máxima.



@Victor

Mas é justamente isso que está sendo discutido.

A premissa se baseia no suposto fato de que a Sakura tem 100 e a Tsunade 100, a Sakura pode usar esses 100 livremente enquanto a Tsunade gasta parte ficando jovem correto? Falso!

A Tsunade por ser parte Senju e parte Uzumaki teria NO MÍNIMO 4 vezes mais chakra que uma pessoa normal:


[Argumentação]  "Panini" é direta na tradução e coloca a Sakura falando explicitamente que tem vantagem sobre a Tsunade! - Página 6 10_21812
[Argumentação]  "Panini" é direta na tradução e coloca a Sakura falando explicitamente que tem vantagem sobre a Tsunade! - Página 6 11_16312


Supondo que o Byakugou proporciona um acréscimo de 1000 de chakra, a Sakura base teria 10, a Tsunade teria pelo ao menos 40! A Sakura fica com 1010 e a Tsunade com 1040, logo uma premissa que trata ambas como iguais não se sustenta, pois na sua forma base a Tsunade já tem quantidades de chakra suficientes para gastar com o jutsu que a deixa jovem.


Victor escreveu:



Se você não acredita nisso não faz sentido a Sakura mostrar uma força muito inferior no início do shippuden sendo que o selo byakugou não consome rios de chakra também, não era como se ele tirasse 60% do chakra dela mas sabíamos que aquilo interferia em sua capacidade máxima, entende? Tanto o Byakugou quanto o Henge no jutsu(da Tsunade) são técnicas provindas do controle de chakra, até porque nunca vimos alguém passar 100% do tempo transformado com o henge no jutsu, mostrando que ela faz isso porque precisa desviar parte da sua capacidade/controle de chakra para o henge(assim como o byakugou), é uma quantidade alta? Não sabemos, mas foi suficiente para ser uma vantagem para a Sakura.
[/Quote]


A Sakura drenava todos os dias chakra para a formação do selo, e diga-se de passagem, as quantidades de chakra naquela reserva são absurdas! Fora que a fala de Sakura está se referindo a quantidade de chakra e não a uma dupla via de utilização que atrapalha a eficácia da usuária.

Victor escreveu:
Sobre os feitos de força da Tsunade carregando a espada a Sakura poderia fazer o mesmo se quisesse, esquecem que a força da Tsunade foi colocada no databook devido ao controle de chakra ou seja, ela envia chakra aos membros, a Sakura não ter feitos de levantamento de peso não a torna mais fraca, assim como a Tsunade não ter dado um soco tão destrutivo no chão como a Sakura não a torna menos habilidosa.

Lembrem-se, o estilo delas provém PRINCIPALMENTE do controle de chakra, não tem essa de mais forte ou ninjutsu médico mais eficaz, ambas ao fim do mangá são colocadas como iguais, tanto que fica óbvio pois a Sakura com 16 anos conseguia com facilidade reproduzir os feitos de habilidade da Tsunade com maestria, fora isso oque diferencia elas em um geral são atributos, genética e experiência, que mostram o porque mesmo sendo iguais em controle de chakra a Tsunade ainda assim leva vantagem, justamente porque ela tem outros meios para se sobressair.
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Vc leu o meu comentário?

Eu sei que a Sakura pode reproduzir o feito.

O meu ponto é: a Sakura guerra não é superior à Tsunade em absolutamente nada, visto que a única premissa que poderia sustentar uma suposta superioridade é o fato de a Tsunade supostamente ter que gastar chakra pra ficar mais jovem, o que cai por terra com os argumentos supracitados.

A Tsunade do clássico, nerfada tem um feito INFERIOR, porém COMPARÁVEL ao feito da Sakura guerra. Note que a Tsunade nem o selo na testa tinha.


A Sakura superou a Tsunade? SIM, mas isso não ocorreu na guerra, isso só veio ocorrer muito tempo depois, no the last ou em Boruto.

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que feito a sakura pós guerra teve para todo mundo ter essas afirmações de que ela superou a tsunade? até onde :horak: me lembro ela é uma coitada com desmaios frequentes e que não aguenta um gilete no bucho
:horak:

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@monolisos
Power scaling via Sakura Vs Shin provavelmente. A questão é que a Sakura da Guerra já pode ser pareada com a Tsunade em velocidade, então depois ela só foi melhorando sua perícia nas áreas. A versão mais poderosa da Sakura mostrada, sem dúvidas, é da novel, em que ela mostra velocidade acima da velocidade da Tsunade ao meu ver, tem feitos de resistências enormes (que era a área que a Tsunade possuía notória superioridade em feitos entre as duas kunoichis), e superando a Tsunade em destreza médica ao aplicar a cura instantaneamente após o soco.

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@monolisos

É óbvio que a Sakura atual superou a sua mestra, isso é indiscutível.

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É óbvio que a Sakura atual superou a sua mestra, isso é indiscutível.

Concordo, só ver os feitos da Sakura atual.

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Mr. Causality escreveu:
@monolisos

É óbvio que a Sakura atual superou a sua mestra, isso é indiscutível.


Considerando Tsunade guerra ou Tsunade morta viva nos seus 75 anos?
Pois até onde sei a Sakura não teve feito algum após o fim do mangá.

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A Sakura evoluiu @monolisos, tornou-se muito mais poderosa, fica evidente que com o tempo ela superou a sua mestra. Todos os três membros do time sete superaram seus mestres.u

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Mr. Causality escreveu:
A Sakura evoluiu @monolisos, tornou-se muito mais poderosa, fica evidente que com o tempo ela superou a sua mestra. Todos os três membros do time sete superaram seus mestres.u


Sakura evoluiu como? 4 anos após a guerra ela se tornou mãe e clt, nem sair da vila para fazer missões ela pode pois o pai é ausente.

Sasuke nunca superou a genialidade de Orochimaru para uma vertente de Jutsus, o mesmo para Naruto com Jiraiya.
No fim Sakura superar Tsunade é só uma especulação de quem não quer pensar muito. Tsunade tem feitos que a Sakura jamais alcançaria, nem com todo treinamento do mundo, ou acredita que ela seria capaz de sobreviver ao ser partida ao meio? Ou lutar com espadas do Susano'o empaladas.
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