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[Argumentação] "Panini" é direta na tradução e coloca a Sakura falando explicitamente que tem vantagem sobre a Tsunade!

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monolisos
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Joe
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Não foi mostrado em tela, mas foi mencionado pelo menos?
Acho difícil o Naruto, naquela situação, repor chakra o suficiente da Sakura pra ela ter todo aquele chakra no byakugou depois. Isso pra não falar que a Sakura havia usado pouco o byakugou naquele momento, principalmente se em comparação com o quanto a Tsunade usou em konoha.
Eu interpretei que ela tinha se cansado na hora e como não estava usando o chakra do byakugou no momento, não se recuperou da fadiga rapidamente, mas que tinha bastante chakra byakugou disponível ainda.

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Kurama escreveu:
Não foi mostrado em tela, mas foi mencionado pelo menos?
Acho difícil o Naruto, naquela situação, repor chakra o suficiente da Sakura pra ela ter todo aquele chakra no byakugou depois. Isso pra não falar que a Sakura havia usado pouco o byakugou naquele momento, principalmente se em comparação com o quanto a Tsunade usou em konoha.


A Maioria recebeu chakra da Kurama mas creio que foi mais uma questão qualitativa do que quantitativa, mas em determinados momentos o manto estava lá apenas por estar mesmo, como na cena do Shikamaru e também quando o Naruto perde a Kurama e mesmo assim o manto se mantém na aliança.

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@Joe

Essa vantagem se anulam a partir do momento que a Tsunade base possui quantidades de chakra muito superiores as da Sakura.

Para que isso daí fosse válido, teríamos que considerar ambas em forma base tendo as mesmas quantidades de chakra e uma gastando parte desse chakra para ficar jovem, aí sim o raciocínio estaria correto, só que a partir do momento que a Tsunade por ser parte Senju e parte Uzumaki possui uma estamina bem superior à da sua aluna, isso a coloca como sendo superior a essa Sakura.

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Mr. Causality escreveu:
@Joe

Essa vantagem se anulam a partir do momento que a Tsunade base possui quantidades de chakra muito superiores as da Sakura.

Para que isso daí fosse válido, teríamos que considerar ambas em forma base tendo as mesmas quantidades de chakra e uma gastando parte desse chakra para ficar jovem, aí sim o raciocínio estaria correto, só que a partir do momento que a Tsunade por ser parte Senju e parte Uzumaki possui uma estamina bem superior à da sua aluna, isso a coloca como sendo superior a essa Sakura.


A Sakura conhece a Tsunade, sabe da origem genética dela, então isso está sendo considerado. Se mesmo assim a Sakura está dizendo que tem a vantagem de chakra sobre a sua mestra, é porque ela tem essa vantagem.

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@Joe


Não está não, se estivesse vc não pensaria nisso. A Sakura falou aquilo num momento de conquista e para todos os efeitos, o Kishimoto sequer bateu o martelo, ele simplismente levanta a possibilidade da Sakura ser tão forte ou ter superado ( pelas falas do Hashirama, Shizune e da própria Sakura). Só que o mangá está CHEIO de citações absurdas sem nexo.


A quantidade de chakra para manter a transformação da Tsunade é uma quantidade pífia, a Tsunade continua sendo superior a qualquer versão da Sakura dentro dos 700 capítulos de Naruto, sendo superada apenas no the last/ Boruto.

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@Mr. Causality
 Eu dou mais valor a uma fala explícita da Sakura inserida em um contexto de comparação entre ela e a Tsunade do que à sua versão.

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@Joe


Não, vc dá mais valor a uma fala que upa a Sakura, contradizendo todo o mangá, só porque você é fã dela mesmo.

Aliás, vc já considerou isso aqui?

[Argumentação]  "Panini" é direta na tradução e coloca a Sakura falando explicitamente que tem vantagem sobre a Tsunade! - Página 5 05-639

Ou isso:

[Argumentação]  "Panini" é direta na tradução e coloca a Sakura falando explicitamente que tem vantagem sobre a Tsunade! - Página 5 Images?q=tbn:ANd9GcQGTgn27MJgZ0OPeVF-JTDkmpdcJFotKqZghA&usqp=CAU

Talvez isso:



[Argumentação]  "Panini" é direta na tradução e coloca a Sakura falando explicitamente que tem vantagem sobre a Tsunade! - Página 5 Scree211

Vc acredita mesmo que a Sakura alcançou o Naruto e o Sasuke naquele momento? Que o Hiruzen é mais poderoso que o Hashirama? Ou que o Naruto sem modo sábio, sem dominar os poderes da Kurama, sem sequer ser capaz de lançar o rasenshuriken é mais poderoso que o Kakashi? Vamos lá, quero ver qual malabarismo vc fará.

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- Naruto realmente superou o Kakashi em poder destrutivo, já que o Kakashi dessa época não conseguiria ferir vários corações do Kakuzu com um único ataque, que foi o que o Naruto fez. 
- A fala sobre o Hiruzen é meramente um rumor acerca da fama que se criou até ele. Mas, além disso,  houve um retcon em relação à força do Hashirama; do contrário, o autor não retrataria o Hiruzen velho sendo capaz de enfrentar Tobirama e Hashirama na versão edotensei. Esse não pode ser o caso com Tsunade e Sakura, já que a comparação entre as duas ocorreu na fase final, e não nos primeiros arcos.
- Sim, Sakura alcançou Naruto e Sasuke nesse momento. Ainda mais na proposta de "alcançar" colocada no contexto, que é conseguir lutar ao lado deles. Essa ideia de que a Sakura alcançou Sasuke e Naruto não se limita a fala dela no mangá, como é repetida em dois databooks da obra. O interessante é que, diferentemente da comparação direta feita entre ela e a Tsunade, Sakura não está afirmando que é superior a eles em alguma área.
Como você é ávido a pegar as contradições das afirmações, deveria também se atentar aos vários casos em que a contradição não ocorre. Ou devemos desconsiderar a fala do Madara de que a Tsunade é mais forte que o Quarto Raikage e abrir mão de qualquer fala que serve para ilustrar a relação de força entre os personagens na obra?
[Argumentação]  "Panini" é direta na tradução e coloca a Sakura falando explicitamente que tem vantagem sobre a Tsunade! - Página 5 Sakura63

Última edição por Joe em Ter 28 maio - 21:25, editado 2 vez(es)

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Tinha que ser o Joe Naftalina, tudo fake.

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Sam escreveu:
Tinha que ser o Joe Naftalina, tudo fake.


Oi amor.

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@Joe


Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
-Joe, o Kakashi era capaz de utilizar o Kamui, vc esqueceu disso? Fora que o Kakashi está se referindo ao todo, ele está dizendo que o Naruto se tornou mais poderoso que ele, o que sabemos não ser verdade, o Naruto teve a maior dificuldade em acertar o Kakuzu enfraquecido, mesmo tendo ajuda do Yamato e do Kakashi, aliás, até ajuda do roteiro houve aí, pois um usuário de katon esquecer que poderia usar o seu elemento para aniquilar o usuário de futon, para ao invés disso depender do Jiongu, vc há de convir que é uma burrice estratosférica.


-Ou seja, é uma afirmação contraditória aos feitos que foram mostrados.

-Joe, não se faça de bobo, vc é inteligente e sabe perfeitamente que a fala dela quer dizer que ela é igual a eles em termos de poder, não superior e nem inferior, mas sim igual, similar, equipolente em termos de força, o que não é verdade. O Naruto possuía o controla da sua biju, dispensa comentários, Sasuke possuía o Mangekyou Sharingan eterno, amaterasu, Susano, uma caralhada de jutsus. A Sakura é equivalente ao Naruto SM e ao Sasuke Hebi, aí sim temos uma equivalência de poder.

Mas é justamente esse o problema, a fala da Sakura tem contradição ao que foi mostrado na obra!

A Tsunade por ser Senju+Uzumaki possui quantidades de chakra superiores a um ninja normal, a fala da Sakura seria válida se a Tsunade fosse como a Konan, a Mei, a Kurenai, a Temário etc.... Não tivesse uma genética especial, pq aí sim seria 100 contra 95, mas aqui é 100(Sakura guerra) vs 120(Tsunade), tire 5 e a Tsunade ainda tem mais chakra que a Sakura.

O mangá deixa isso claro:

[Argumentação]  "Panini" é direta na tradução e coloca a Sakura falando explicitamente que tem vantagem sobre a Tsunade! - Página 5 10_21810
[Argumentação]  "Panini" é direta na tradução e coloca a Sakura falando explicitamente que tem vantagem sobre a Tsunade! - Página 5 11_16310

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@Mr. Causality
Eu não vou ficar em um looping debatendo sobre certas passagens do mangá que podem ser ou não contraditórias, enquanto já trouxe meu ponto (óbvio) de que há comparações e falas explícitas que são corretas e necessárias para o leitor se situar no nível de poder dos personagens.
Sobre a questão do tópico, vou repetir: Tsunade é uma Senju muito inferior ao Hashirama em quantidade de chakra (de acordo com o Databook 4), tem o corpo envelhecido (e vigor físico reflete no chakra) e gasta constantemente uma parcela de chakra para manter uma aparência jovem; esses fatores tornam possível a Sakura, que é bem jovem, ter mais estamina que ela para usar técnicas, e é o que a Sakura está dizendo.
[Argumentação]  "Panini" é direta na tradução e coloca a Sakura falando explicitamente que tem vantagem sobre a Tsunade! - Página 5 Sakura64

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O problema é justamente esse, as falas não são corretas.
[Argumentação]  "Panini" é direta na tradução e coloca a Sakura falando explicitamente que tem vantagem sobre a Tsunade! - Página 5 10_21811
[Argumentação]  "Panini" é direta na tradução e coloca a Sakura falando explicitamente que tem vantagem sobre a Tsunade! - Página 5 11_16311

O selo do Byakugou gasta quantidades mínimas de chakra, mínimas, não é atoa que a Tsunade com uma noite de sono conseguia recarrega-lo.
Quem foi que falou que a Tsunade é equivalente ao Hashirama? Eu sei que a Tsunade não é equivalente ao Hashirama. Mas todos os ninjas vindos de clãs como os clãs Senju e Uzumaki, possuem quantidades de chakra acima da média.

Ou vc aceita os fatos, ou o seu raciocínio vai dizer que isso:

[Argumentação]  "Panini" é direta na tradução e coloca a Sakura falando explicitamente que tem vantagem sobre a Tsunade! - Página 5 Scree212
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[Argumentação]  "Panini" é direta na tradução e coloca a Sakura falando explicitamente que tem vantagem sobre a Tsunade! - Página 5 05-639

É verdadeiro.

Aí vc escolhe, seguir a lógica e analisar os feitos e ponderar as citações ou seguir as mesmas cegamente sem analisar os fatos.

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@Mr. Causality
Você pegou passagens possíveis de se contestar, mas que também são possíveis de se encaixar como coerentes, afinal se o Kakashi está falando de poder destrutivo, faz, sim, sentido ele considerar que o Naruto o superou; nunca vemos o Hiruzen jovem para saber se ele não conseguiria bater de frente com o Hashirama numa luta; já falei sobre o contexto claro da fala da Sakura. Mesmo essas passagens que você trouxe não são incoerentes ao ponto de serem descartadas por completo.
A fala da Sakura não é desmentida pela retratação do autor, afinal, apenas com suas reservas naturais, a Sakura acertou, parou e machucou superficialmente a Kaguya no ápice de força desta, enquanto tudo que a Tsunade fez na Guerra foi usando também o chakra do selo. O efeito visual do soco da Sakura contra os minijuubis também está num patamar acima de tudo que a Tsunade mostrou na Guerra.  Nada realmente vai contra a afirmação da Sakura de que ela é mais forte que a Tsunade por poder usar mais chakra nos seus socos que a sua mestra. Eu fico com essa versão, que foi o único momento da obra reservado para uma comparação direta entre as duas.

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@Joe
Não, não dá pra dizer que o Naruto o superou o Kakashi pois o Kamui é superior ao Rasenshuriken em poder destrutivo, entendeu?

O Hiruzen jovem possui algo capaz de fazer frente ao Shisuusenju, você realmente crê nisso?

Sim vão, muitas coisas vão contra o o que a Sakura falou.


1- O que eu já mencionei anteriormente, a Sakura possui menos chakra que a Tsunade, a fala da Sakura diz que ela superou a Tsunade pois não precisa usar parte do seu chakra para se manter jovem. Porém, a Tsunade base tem no mínimo umas quatro vezes mais chakra que a Sakura base.


2- A Tsunade nerfada e sem o selo na testa fez isso:

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Pra estabelecermos uma comparação:



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Manda> esta porção da Katsuyu/ Gamabunta

[Argumentação]  "Panini" é direta na tradução e coloca a Sakura falando explicitamente que tem vantagem sobre a Tsunade! - Página 5 18-p19

Em poucas palavras, a Tsunade base, sem selo, quase esgotada, tem um feito que embora inferior ao da Sakura, é comparável ao da mesma.


Sobre a Kaguya, é um ótimo feito, algo que a Tsunade faria com maior facilidade, já que possui mais força que a Sakura guerra.

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@Mr. Causality
Não concordo com 90% da sua postagem, e entendi que você não vai mudar sua opinião, assim como definitivamente eu não vou mudar a minha com o que você apresentou como argumento. Não vou esticar uma discussão que não vai levar a lugar nenhum.

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@Mr. Causality

Sei que existem falas contraditórias no mangá e que nem sempre devem ser levadas a sério, mas apesar da Sakura ser inferior em um geral de acordo com o mostrado no fim do mangá ela ainda assim conseguiu mostrar o ápice da força com o uso da força bruta, sendo o maior feito de força mostrado no mangá, feito esse que impressionou ninjas como Naruto, Sasuke, Hashirama que são ninjas que já conhecem a super força provinda de chakra, eles já são acostumados com esse tipo de ataque, mas mesmo assim ficaram espantados/impressionados com o feito.

Além disso o mangá/autor é direto em afirmar através da Sakura que ela possui a vantagem de não precisar utilizar o seu chakra para se tornar jovem, mostrando e afirmando que isso é uma vantagem entre ela e a Tsunade no quesito força.

Seria como se a Tsunade tivesse 100% de chakra mas 30% fosse direcionado a manter o corpo dela jovem e com isso a sua capacidade total é interferida diretamente pois parte da sua reserva já é destinada para outro quesito e isso não é algo absurdo, não sabemos a quantidade mas é comprovado que é uma parte importante para o corpo da mesma, enquanto a Sakura não tem nenhum impedimento em suas reservas de chakra podendo disfrutar de suas habilidades com uma totalidade máxima.

Se você não acredita nisso não faz sentido a Sakura mostrar uma força muito inferior no início do shippuden sendo que o selo byakugou não consome rios de chakra também, não era como se ele tirasse 60% do chakra dela mas sabíamos que aquilo interferia em sua capacidade máxima, entende? Tanto o Byakugou quanto o Henge no jutsu(da Tsunade) são técnicas provindas do controle de chakra, até porque nunca vimos alguém passar 100% do tempo transformado com o henge no jutsu, mostrando que ela faz isso porque precisa desviar parte da sua capacidade/controle de chakra para o henge(assim como o byakugou), é uma quantidade alta? Não sabemos, mas foi suficiente para ser uma vantagem para a Sakura.




Sobre os feitos de força da Tsunade carregando a espada a Sakura poderia fazer o mesmo se quisesse, esquecem que a força da Tsunade foi colocada no databook devido ao controle de chakra ou seja, ela envia chakra aos membros, a Sakura não ter feitos de levantamento de peso não a torna mais fraca, assim como a Tsunade não ter dado um soco tão destrutivo no chão como a Sakura não a torna menos habilidosa.

Lembrem-se, o estilo delas provém PRINCIPALMENTE do controle de chakra, não tem essa de mais forte ou ninjutsu médico mais eficaz, ambas ao fim do mangá são colocadas como iguais, tanto que fica óbvio pois a Sakura com 16 anos conseguia com facilidade reproduzir os feitos de habilidade da Tsunade com maestria, fora isso oque diferencia elas em um geral são atributos, genética e experiência, que mostram o porque mesmo sendo iguais em controle de chakra a Tsunade ainda assim leva vantagem, justamente porque ela tem outros meios para se sobressair.
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