[Dúvida] Chakra do Byakugou é muito alto?

@Seijin
Mesmo que não seja metade do chakra do Naruto original, o chakra do Byakugou é relevante quando comparado a um clone do Naruto Kurama Rikudou, isso é atestado pelo mangá. Apenas 1% do chakra do Naruto definitivamente não é; a reserva de chakra é relevante quando comparada ao clone.

Naruto não tem metade do chakra da Kurama @Seijin, nem perto disso:


Muito menos os clones dele tem esse chakra e o chakra do Hagoromo. Os clones não tem o selo na mão e muito menos as gugoudamas, eles não tem capacidade sobre o chakra dos Seis Caminhos. 

Sobre a questão geral, o chakra base da Sakura não importa muito, ela tinha uma nota baixa em Estamina (2.5), mas a questão é puramente matemática.

Vamos dizer que Naruto tinha 10.000 de chakra. Kakashi tendo 1% disso tinha 100 de chakra e a Sakura por sua vez tinha 10% do chakra dele tendo 10 de chakra. 
Se a Sakura economiza apenas 10% do chakra dela todo dia, em 3 anos ela teria uma reserva de 1.095 de chakra, mais de 10x o chakra do Kakashi. Para ter metade da reserva do Naruto ela precisaria ter economizado 45% do chakra dela odo dia.

ShinobinoKami escreveu:

Naruto não tem metade do chakra da Kurama @Seijin, nem perto disso:

Aonde foi que eu disse que o Naruto tem metade do chakra da Kurama?

ShinobinoKami escreveu:

Muito menos os clones dele tem esse chakra e o chakra do Hagoromo. Os clones não tem o selo na mão e muito menos as gugoudamas, eles não tem capacidade sobre o chakra dos Seis Caminhos.

Sobre a questão geral, o chakra base da Sakura não importa muito, ela tinha uma nota baixa em Estamina (2.5), mas a questão é puramente matemática.

Vamos dizer que Naruto tinha 10.000 de chakra. Kakashi tendo 1% disso tinha 100 de chakra e a Sakura por sua vez tinha 10% do chakra dele tendo 10 de chakra.
Se a Sakura economiza apenas 10% do chakra dela todo dia, em 3 anos ela teria uma reserva de 1.095 de chakra, mais de 10x o chakra do Kakashi. Para ter metade da reserva do Naruto ela precisaria ter economizado 45% do chakra dela odo dia.

A reserva de chakra do Naruto... Aquele clone tinha chakra da Kurama, bijuus e do Hagoromo.

Aqui...

Seijin escreveu:

...aquele clone tinha metade do chakra da Kurama

O clone não tinha metade do chakra da Kurama, Hagoromo e nem Bijus. 

Ele só tem o chakra base do Naruto, que não pode moldar metade de todo seu chakra de uma única vez.

ShinobinoKami escreveu:

Ele só tem o chakra base do Naruto, que não pode moldar metade de todo seu chakra de uma única vez.

Olha não querendo impor que a Sakura tem metade do chakra da Kurama, pois obviamente ela não tem nem metade de da metade, mas o clone estava com o modo kurama + rikkudou ativo e ele estava só com chakra base?

Tanto que os clones do Naruto até voavam também, isso quer dizer que faziam isso com o chakra base do Naruto apenas?

Pela descrição do Databook 4, o parâmetro mais óbvio é o Hashirama.

“O Primeiro Hokage possuía uma imensa quantidade de chakra, por isso era capaz de usar a técnica, mas Tsunade precisava do Byakugou para realizar tal feito”.

Não pense que o Kishimoto criou algum tipo de gráfico super detalhado que ilustrava a diferença de chakra entre ninjas como Hashirama, Naruto, Raikages, Kisame, Nagato… entre outros, eram todos “Nível 5”. A Tsunade possuía menos por ser “Nível 4”, mas o Byakugou fazia ela alcançar o patamar dos supracitados.

Justinboll escreveu:

Não pense que o Kishimoto criou algum tipo de gráfico super detalhado que ilustrava a diferença de chakra entre ninjas como Hashirama, Naruto, Raikages, Kisame, Nagato… entre outros, eram todos “Nível 5”. A Tsunade possuía menos por ser “Nível 4”, mas o Byakugou fazia ela alcançar o patamar dos supracitados.

Exatamente isso Justin, eu acho que a obra de Naruto é algo muito grande e com muitos detalhes que acabam sendo impossíveis de se analisar completamente, com isso o Kishimoto não tinha como trabalhar todos os personagens justamente por existir muitos personagens e de várias formas e condições diferentes.

Acho que a melhor forma de avaliar seria de acordo com as médias do databook + feitos, com isso podemos colocá-la no mesmo patamar que ninjas com 5.0 em stamina, lembrando que estou falando que ela atingiu a média para estar nesse patamar devido ao byakugou, não que seja do mesmo nível que ninjas como Hashirama que precisava de quantidades imensas de chakra para se auto curar, já que sabemos que o processo de um simples shousen no jutsu já gasta quantidades altas de chakra, regeneração automática do corpo todo deve gastar quantidades massivas de chakra.

Ao meu ver a Tsunade e Sakura com byakugou poderiam chegar a níveis próximos ao Raikage ou Kisame(sem absorver chakra) visto que o byakugou é um ninjutsu rank S de alto nível, enquanto ninjutsus como manto raiton do Raikage são de rank B e mesmo assim a Tsunade mantinha o bk por muito mais tempo, fora que também mesmo após gastar grande parte do selo ela ainda abasteceu o Onoki a ponto do jinton crescer a ponto de engolir 25 susanoos facilmente.

Victor escreveu:

Olha não querendo impor que a Sakura tem metade do chakra da Kurama, pois obviamente ela não tem nem metade de da metade, mas o clone estava com o modo kurama + rikkudou ativo e ele estava só com chakra base?

Tanto que os clones do Naruto até voavam também, isso quer dizer que faziam isso com o chakra base do Naruto apenas?

Sim, claramente o chakra dos clones é baseado no chakra base do Naruto, não Naruto+Kurama:


Aquele clone lá provavelmente tinnha um chakra do tamanho de metade desse "Naruto" ligado a "Chakra da Kyuubi", não faz sentido pensar de outro forma.

ShinobinoKami escreveu:

Sim, claramente o chakra dos clones é baseado no chakra base do Naruto, não Naruto+Kurama:


Aquele clone lá provavelmente tinnha um chakra do tamanho de metade desse "Naruto" ligado a "Chakra da Kyuubi", não faz sentido pensar de outro forma.

Claro eu entendo, só que a própria imagem mostra a Kurama afirmando que o Naruto consegue conectar o chakra da Kurama a outras pessoas por terem passado muito tempo juntos, inclusive a própria Kurama de início tem receio pois o Naruto estava pegando muito chakra da Kurama para distribuir e iria desgastá-lo rapidamente:


Então sim o chakra da Kurama e do Naruto sem o selo eram como um só, tanto que o Jiraiya lá no clássico afirma que após o selo que o Orochimaru colocou foi rompido ele com o tempo iria controlar o chakra da raposa justamente para usar quando fosse necessário, assim como ele fez usando para invocar o Gamabunta, assim como fez para liberar chakra para derrotar o Neji e sempre usou na guerra.
 
Tobirama também da um exemplo dos Kage Bunshins com o uso do chakra da Kurama quando o Naruto conecta a aliança para se teleportarem para fora da barreira:


Não faz sentido o Naruto utilizar um clone enquanto está no modo Rikkudou + Kurama apenas com o chakra base dele, se os clones ficam mais poderosos justamente quando são feitos com o chakra e manto da versão original dele. Estou fugindo do assunto um pouco sobre a reserva da Sakura pois eu sei que a reserva dela não chega nem perto da reserva do Naruto naquele modo, só quis entrar nesse assunto que não faz sentido ter um clones apenas com o chakra base.

Não entendo o espanto da comparação com a Kyuubi, mesmo que obviamente seja inferior o Byakugou é o único que teve alguns feitos semelhantes ao Naruto + Kurama.

Tsunade e Sakura dando chakra pra aliança inteira com apenas uma fração do poder do Byakugou.
Tsunade protegendo todos habitantes de Konoha do Chou Shinra Tensei do mesmo modo que Naruto no Tenpenchii.

Foram feitos de suporte gigantescos que só a Kyuubi fez algo parecido, e vale lembrar que além de transferir chakra elas curaram a aliança, o que também gasta muito chakra.

Justinboll escreveu:

Pela descrição do Databook 4, o parâmetro mais óbvio é o Hashirama.

“O Primeiro Hokage possuía uma imensa quantidade de chakra, por isso era capaz de usar a técnica, mas Tsunade precisava do Byakugou para realizar tal feito”.

Não pense que o Kishimoto criou algum tipo de gráfico super detalhado que ilustrava a diferença de chakra entre ninjas como Hashirama, Naruto, Raikages, Kisame, Nagato… entre outros, eram todos “Nível 5”. A Tsunade possuía menos por ser “Nível 4”, mas o Byakugou fazia ela alcançar o patamar dos supracitados.

Hashirama, Raikages e Nagato nem tem nota no Databook
Essas notas do Databook são muito mais relacionadas ao estado do ninja do que um número absoluto para fazer comparativos, ainda mais sobre algo tão abstrato quanto reservas de chakra. Naruto sempre teve um chakra altissimo e durante todo clássico sua Stamina era considerada 4, pois obviamente não era o auge que ele poderia conquistar.

A Stamina 4 de Tsunade é obviamente atribuida ao fato dela encurtar sua vida e ter um envelhecimento precoce avançado, não é um reflexo direto a sua reserva de chakra que é enorme mesmo sem o Byakugou. A não ser que você acredite que o Sasuke e Kakashi clássicos tem uma reserva de chakra maior que Hiruzen e Itachi, ou que Itachi tem a mesma quantidade de chakra de uma Sakura de 10 anos que nem treinava

@Victor isso é irrelevante, a imagem aí deixa claro que o chakra dos clones é baseado no chakra base do Naruto, que por sua vez recebe o chakra da Kurama. Não tem sentido tentar refutá-la com uma afirmação do Jiraiya no inicio da Parte 1 (que eu nem lembro de ter sido feita), até porque o próprio treinamento e Modo Kurama prova que isso não é verdade, a grande questão do treinamento era exatamente Naruto conseguir pegar chakra suficiente da Kurama sem ser afetado por ela.

ShinobinoKami escreveu:

@Victor isso é irrelevante, a imagem aí deixa claro que o chakra dos clones é baseado no chakra base do Naruto, que por sua vez recebe o chakra da Kurama. Não tem sentido tentar refutá-la com uma afirmação do Jiraiya no inicio da Parte 1 (que eu nem lembro de ter sido feita), até porque o próprio treinamento e Modo Kurama prova que isso não é verdade, a grande questão do treinamento era exatamente Naruto conseguir pegar chakra suficiente da Kurama sem ser afetado por ela.

Tudo bem, mas eu só estou deixando claro que pra mim a resposta não está nítida e estou mostrando outros pontos, não é simplesmente ignorando seus pontos, apenas mostrando outros coerentes(trouxe diretamente do mangá), até porque faz todo sentido o Naruto criar clones com chakra da Kurama também, assim como ele consegue criar clones com chakra senjutsu também, não tem sentido dizer que o clone possui apenas o chakra base dele...

Não é coerente, a afirmação "o chakra da Kurama e do Naruto é um só" entra em contradição com a imagem mostrando eles como coisas distintas e com ele precisar tirar e equilibrar o chakra da Kurama com o seu próprio para usar o Modo Kurama, as duas coisas presupõem uma separação entre os chakras dele.

Se essa frase do Jiraiya existe, ela sofreu um retcon. 

O mecanismo é: Naruto pega o chakra da Kurama e esse chakra é equilibrado com o seu próprio, ele adiciona a parte retirada do chakra da Kurama ao seu chakra base.

Usando números porque eu sou de exatas.
Kurama - 1.000.000.000
Naruto - 100.000
Naruto retira 9.900.000 de Kurama e equilibra com seu chakra
Kurama - 990.100.000
Naruto KM - 10.000.000

Quando Naruto cria 99 clones, por exemplo, ele divide esse chakra base em 100 (99+1), o chakra da Kurama se mantém intacto.

Kurama - 990.100.000
Naruto KM - 100.000
Clone 1 - 100.000
...
Clone 99 - 100.000

Agora, tanto o Naruto original quanto qualquer um dos clones pode pegar mais chakra com a Kurama.

ShinobinoKami escreveu:

Não é coerente, a afirmação "o chakra da Kurama e do Naruto é um só" entra em contradição com a imagem mostrando eles como coisas distintas e com ele precisar tirar e equilibrar o chakra da Kurama com o seu próprio para usar o Modo Kurama, as duas coisas pressupõem uma separação entre os chakras dele.

Foi uma ótima explicação, nunca quis dizer que o Naruto divide o chakra da Kurama em dois com um clone e sim que esse kage bunshin possui sim chakra da Kurama, justamente por utilizar as mesmas propriedades e habilidades que o corpo original, até porque não me lembro se os clones podem se regenerar ou gerar "mias chakra" como o original. Nunca afirmei que chakra do Naruto e Kurama = UM SÓ.

Mas a sua explicação faz bastante sentido, apesar de que se o Naruto de certa na minha concepção aumenta seu chakra com adição do chakra da Kurama naquele momento e ainda tinha chakra de todas as bijus, com isso eu vejo ele não utilizando apenas seu chakra base puro, vejo ele com parcelas aumentadas consideravelmente sendo superior a um clone do Naruto Base sem manto e chackra das bijus + Rikkudou Mode.

Naruto base faz 1 clone (100 de chakra) = divide 100 e fica 50% para o clone.
Naruto Kurama Mode + Chakra das outras bijus + Rikkudou Mode (100 chakra base + adicionais bijus e rikk +100) = divide 200 e fica 100% para o clone.

Com isso eu entendi a sua explicação, mas lendo o mangá e algumas partes do databook não consigo acreditar que um clone do Naruto Kurama Mode + Rikkudou + outras bijus tenha apenas o chakra do Naruto Base contido neles, sua explicação está correta, o chakra de ambos não é o mesmo é separado e o Naruto apenas utiliza para sí, mas existem outros fatores como chakra de outras bijus e rikkudou mode. A Sakura foi colocada como "igual" a um clone desse em chakra e logo depois teve que fazer este papel sozinha, acredito na explicação do Frutos, onde com o byakugou Tsunade e Sakura podem alcançar níveis de personagens de stamina alta em status como Kisame, Raikage, Naruto Base...

A mecânica do boost do chakra das Bijuu e do Rikkudou funcionam da mesma forma que a mêcanica do Modo Kurama.

Naruto pede ou recebe o chakra moldado das Bijuu:



E/ou retira o chakra sabio direto do selo do sol:

Exemplo do Sasuke porque ele está verbalizando. Nessa cena, ele tira o chakra do selo e adiciona ao Chidori.

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Victor escreveu:

Nunca afirmei que chakra do Naruto e Kurama = UM SÓ.

Victor escreveu:

Então sim o chakra da Kurama e do Naruto sem o selo eram como um só

ShinobinoKami escreveu:

A mecânica do boost do chakra das Bijuu e do Rikkudou funcionam da mesma forma que a mêcanica do Modo Kurama.

Naruto pede ou recebe o chakra moldado das Bijuu:

Todos sabemos disso, o problema é que de qualquer forma essa chakra faz parte do Naruto base, tanto que quando o Naruto liberava esse chakra, sabiam que o chakra dele aumentava consideravelmente:


Segue a mesma lógica sua, é um chakra "externo" que vive diretamente ligado ao Naruto, se ele consegue liberar/moldar esse chakra = é um chakra dele, sendo assim mesmo um clone feito do seu chakra base que está diretamente fazendo uso do modo rikkudou + modo kurama logicamente terá uma reserva de chakra altíssima, oque estava em jogo no momento era abrir dimensões do ser mais poderoso do planeta, não era simplesmente algo que se fizesse simplesmente com reservas de chakra base.

O databook ressalta, Hashirama devido a suas reservas de chakra altas conseguia se curar sem o uso de selos, Tsunade não tinha todo esse chakra porém com o byakugou ela não tinha mais esse problema, seria a lógica que o Frutos trouxe, é uma reserva que as torna nível Hashirama em chakra? Não! Porém é uma reserva que as colocam no patamar de ninjas com 5.0 em stamina devido a quantidade massiva de chakra.