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Kakuzu vs Hinata

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Joe Heartfilia
Chazy Chaz
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L⍱scivi⍱
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Victor
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18 participantes

descriptionKakuzu vs Hinata - Página 3 EmptyRe: Kakuzu vs Hinata

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@Peppermint
- Não existe up na qualidade de chakra da Hinata. Ela não recebeu chakra de nenhum semideus. Ela é descendente do Hamura, e por isso ela tem chakra originário dele fluindo dentro dela, como qualquer outro Hyuuga tem. A relação entre Hamura e Hinata é só e apenas de ancestralidade, do mesmo modo que Ashura é o grande ancestral do clã Uzumaki.  A novel deixa isso evidente. Não existe chakra doado de ninguém.
- Não é a kunoichi que teve maior upgrade em agilidade. A Hinata é versada em golpes sequenciais rápidos, pois é o seu estilo de combate, mas não  mostrou ter reflexos rápidos para reação. O que você tá falando não é sustentado por nada na obra. Não teria por que ela ter 3.5 em taijutsu e 2.5 em velocidade se a velocidade do Punho Gentil fosse atrelada à velocidade dela como um todo.

descriptionKakuzu vs Hinata - Página 3 EmptyRe: Kakuzu vs Hinata

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@Joe traz então algum momento da Novel ou filme que é dito que todos os Hyuugas herdaram o Chakra de Hamura, te desafio!
Filme e novel são complementares, tem detalhes em um que não tem no outro. Hyugas em geral herdaram o sangue de Hamura, pois descendem dele, e isso de fato é dito. Mas o Chakra apenas foi dito que Hinata herdou, tanto que é a única que teve uma mudança na cor de seu chakra de azul para roxo, acha natural o chakra dela ser azul até na era da Guerra e do nada mudar para roxo após conversar com seu ancestral?

Quanto aos atributos do Taijutsu e Velocidade estão considerando mesmo o Databook 3????? Gente o Databook
é  antes do arco pain, antes kkkkkk misericórdia.

Depois que falamos que Sakora é uma Zé ruela em Taijutsu (nunca mostrou sequência de movimentos de golpes socos/chute em 700 capítulos) vcs ficam putinhas kkk piada.

descriptionKakuzu vs Hinata - Página 3 EmptyRe: Kakuzu vs Hinata

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Chazy Chaz escreveu:
@Joe traz então algum momento da Novel ou filme que é dito que todos os Hyuugas herdaram o Chakra de Hamura, te desafio!
Filme e novel são complementares, tem detalhes em um que não tem no outro. Hyugas em geral herdaram o sangue de Hamura, pois descendem dele, e isso de fato é dito. Mas o Chakra apenas foi dito que Hinata herdou, tanto que é a única que teve uma mudança na cor de seu chakra de azul para roxo, acha natural o chakra dela ser azul até na era da Guerra e do nada mudar para roxo após conversar com seu ancestral?

Quanto aos atributos do Taijutsu e Velocidade estão considerando mesmo o Databook 3????? Gente o Databook
é  antes do arco pain, antes kkkkkk misericórdia.

Depois que falamos que Sakora é uma Zé ruela em Taijutsu (nunca mostrou sequência de movimentos de golpes socos/chute em 700 capítulos) vcs ficam putinhas kkk piada.


A Hinata nunca disse que herdou nenhum chakra dele. No filme (e somente no filme), ela diz que o chakra de Hamura também flui dentro dela. E, no contexto do que está acontecendo, ela tá dizendo que ela é descendente de Hamura e, portanto, é imune aos efeitos da absorção de chakra do Tenseigan. A confusão parece que ocorre porque os fãs dela não sabem (ou não querem propositalmente) interpretar que dizer que o chakra de um ancestral corre dentro de uma pessoa é meramente o modo de se falar dentro do universo de Naruto que "o sangue de fulano corre em minhas veias". É uma expressão para indicar descendência. Não há nada, em nenhum material oficial do The Last e nem posterior a ele, que sustenta essa invenção absurda de que ela recebeu chakra do filho da Kaguya.



O seu post dá a entender que a Hinata sofreu uma grande reviravolta em suas habilidades, a fazendo progredir de modo avassalador do arco Pain em diante, faz parecer que a Hinata carrega uma coleção de feitos diante de ninjas rápidos e bons de taijutsu, mas não é o caso. Sinceramente, se tivesse no escopo do autor que ela seria uma kunoichi rápida, ela não se tornaria Chunin com pontuação inferior à da Tenten e da Sakura em velocidade, até porque a Hinata recebe treinamento em luta há muito mais tempo que as duas.

descriptionKakuzu vs Hinata - Página 3 EmptyRe: Kakuzu vs Hinata

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@Victor
Em momento algum ela pressiona ou faz ele recorrer ao ST, ele simplesmente usa porque é a sua principal arma, ele usou até mesmo contra os mini sapos, contra sapos maiores, contra Naruto, contra clones, ele usa porque é a principal arma dele, é o mesmo que dizer que atacou a Tsunade e fez ela usar a super força, não, a arma dela É a super força.

Tanto é que ele utilizou um ST bem reduzido para parar a Hinata, mostrando que a resistência dela não é lá essas coisas.


Ué, o Pain recorre ao ST logo após a Hinata ativar o Juho Soshiken, pq antes ele só estava na defensiva.

Spoiler :


Hinata avança com Juken base e realiza uma sequência de golpes, enquanto o Pain somente recua. Somente depois que ela ativa os leões (aumentando o nível da luta) ele usa o ST.
Por que  ele não trocou golpes com ela?
:asideia:
Não só sobreviveu ao Shira Tensei, mas tbm à perfuração da haste negra.


Sim, finalmente ele faz ela atingir o auge da agilidade no fim do shippuden, enquanto seu primo consegue fazer o mesmo em Naruto Clássico, basicamente mostra o quão atrasada ela estava, infelizmente o autor conseguiu
evoluir a personagem apenas anos depois e somente após a morte do primo.



Porém concordo, ela realmente é bem ágil, apesar que qualquer hyuuga é ÁGIL.


E isso é motivo para desmerecê-la em quê? Hinata com 15 anos já dominava a técnica mais complexa do Juken, e Neji?

Em momento algum é dito que ele estava acompanhando, ele apenas utilizou o seu byakugan para tentar acompanhar a luta, Neji não conseguiria acompanhar o Lee com os gates em uma luta entre os dois, todos sabem disso, até mesmo o Kakashi com o sharingan que possuía realmente uma previsão de movimentos se mostrou chocado com a velocidade do Rock Lee.

Hinata não acompanhou o Kabuto como se estivesse usando o byakugan, tanto que ela nem mesmo estava utilizando o byakugan no momento da luta, oque ela fez foi olhar a luta pelo lado de fora, sendo assim fica muito mais fácil olhar o inimigo e ajudar os companheiros como ela fez avisando que ele estava atrás.


Vc pode tentar tirar argumento do c*, mas não será capaz de distorcer o que mangá diz e mostra:

Spoiler :


Neji utilizando seu Byakugan para lutar contra o Naruto:

Spoiler :


Neji utilizando seu doujutsu para desviar dos ataques do Kidomaru e atingir diversos alvos:

Spoiler :


Dica: Já que vc força que Sharingan é um melhor suporte para a percepção de um ninja do que o Byakugan, coloque um user desse doujutsu nessas mesmas condições do Neji e   compartilhe como ele lidaria com tudo isso.
:gorda:

Ok, tudo bem, entendi a parte dos combos e visão de 20KM.

Agora gostaria de saber oque ela faria no lugar do Kakashi com sharingan que a torna melhor ou superior a ele em combate para conseguir evitar todos os combos do Kakuzu que luta a distância? Oque ela faz contra os elementais seguidos, ela consegue desviar do raiton? Shikamaru e Chouji não tiveram velocidade para se esquivar, ela teria?

Quero os feitos da Hinata EM ALGUM COMBATE:

- Feito de velocidade/esquiva;
- Feito de resistência alta(ela vai receber diversos elementais);
- Feitos que a tornem mais poderosa que o Kakashi com sharingan;


Melhor suporte? kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Vejamos novamente o que o próprio personagem pensa sobre:

Spoiler :


Está válido Kaiten e Hakke Kuhekisho para ela. Ah, vale destacar que, por ser user do Byakugan, a Hinata consegue prever ataques através da leitura de chakra. Ou seja, ela tem vantagens por ter defesas e doujutsu. Já esses shinobis citados...

- Feito de velocidade/esquiva


Kakuzu vs Hinata - Página 3 89zu45
Kakuzu vs Hinata - Página 3 Tumblr_inline_op71djkJlb1uerik5_500

- Feito de resistência alta(ela vai receber diversos elementais);


Não vai receber diversos elementais, pois conta com defesas. Mas para fins didáticos:

Spoiler :


Sobreviveu a isso tbm:

Spoiler :


- Feitos que a tornem mais poderosa que o Kakashi com sharingan;


Não tente utilizá-lo para tentar desmerecê-la, pois em poder de fogo ele é bem fraquinho. Nada de seu artesanal se compara a isso:

Spoiler :


Quero feitos de Agilidade, Velocidade e Taijutsu que colocam a Hinata pelo menos igual ao Kakashi(apenas agilidade ela deve ter comparável) que faça com que ela vença o Kakuzu, porque ele conseguiu deixar o Kakashi sem reação e a Hinata conseguiria dar trabalho pra ele? Quero feitos.


Kakuzu vs Hinata - Página 3 89zu45

Engraçado que só nessa cena ela demonstra tudo o que vc pediu. :horak:

Aliás, não lembro de uma cena do Kakashi que se compare a um Hyuuga nas 64 palmas...

Hinata daria trabalho a partir do momento que ela tem defesas, ataques super-rápidos, invisíveis, abrangentes e indesviáveis. Kakashi não é parâmetro aqui, pois ele não possui poder de fogo relevante.

Somente diga como Kakuzu e suas máscaras lidaria com a velocidade, abrangência e potencia do Hakke Kuhekisho, por exemplo.

Diga como ele lidaria com a velocidade do Hakke Rokujuuyon Shou.

Senti falta disso no seu post. :HM*:

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Joe Heartfilia escreveu:
Chazy Chaz escreveu:
@Joe traz então algum momento da Novel ou filme que é dito que todos os Hyuugas herdaram o Chakra de Hamura, te desafio!
Filme e novel são complementares, tem detalhes em um que não tem no outro. Hyugas em geral herdaram o sangue de Hamura, pois descendem dele, e isso de fato é dito. Mas o Chakra apenas foi dito que Hinata herdou, tanto que é a única que teve uma mudança na cor de seu chakra de azul para roxo, acha natural o chakra dela ser azul até na era da Guerra e do nada mudar para roxo após conversar com seu ancestral?

Quanto aos atributos do Taijutsu e Velocidade estão considerando mesmo o Databook 3????? Gente o Databook
é  antes do arco pain, antes kkkkkk misericórdia.

Depois que falamos que Sakora é uma Zé ruela em Taijutsu (nunca mostrou sequência de movimentos de golpes socos/chute em 700 capítulos) vcs ficam putinhas kkk piada.


A Hinata nunca disse que herdou nenhum chakra dele. No filme (e somente no filme), ela diz que o chakra de Hamura também flui dentro dela. E, no contexto do que está acontecendo, ela tá dizendo que ela é descendente de Hamura e, portanto, é imune aos efeitos da absorção de chakra do Tenseigan. A confusão parece que ocorre porque os fãs dela não sabem (ou não querem propositalmente) interpretar que dizer que o chakra de um ancestral corre dentro de uma pessoa é meramente o modo de se falar dentro do universo de Naruto que "o sangue de fulano corre em minhas veias". É uma expressão para indicar descendência. Não há nada, em nenhum material oficial do The Last e nem posterior a ele, que sustenta essa invenção absurda de que ela recebeu chakra do filho da Kaguya.



O seu post dá a entender que a Hinata sofreu uma grande reviravolta em suas habilidades, a fazendo progredir de modo avassalador do arco Pain em diante, faz parecer que a Hinata carrega uma coleção de feitos diante de ninjas rápidos e bons de taijutsu, mas não é o caso. Sinceramente, se tivesse no escopo do autor que ela seria uma kunoichi rápida, ela não se tornaria Chunin com pontuação inferior à da Tenten e da Sakura em velocidade, até porque a Hinata recebe treinamento em luta há muito mais tempo que as duas.


Não creio que seja confusão devido a vários fatores: ela é a única Hyuuga que "flui o chakra de Hamura em seu corpo" como vc mesmo disse. Ponto 2, houve uma mudança na sua coloração de Chakra de azul para roxo após a conversa com Hamura. Ponto 3, ela reabasteceu parcialmente o chakra de Naruto, ao ponto dele reestabelecer o modo kurama.

Quanto ao resto vc está forçando sim, dizer que Hinata tem os mesmos atributos por causa de um Databook antes do arco pain... Pode ser Chunnin no infobook promocional com desing da pierrot, porém foi a única Kunoichi e Hyuuga a ganhar o título de Mestre em Taijutsu, e isso vcs não podem tirar :gloria:

descriptionKakuzu vs Hinata - Página 3 EmptyRe: Kakuzu vs Hinata

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Me metendo um pouco na discussão em dois pontos: as notas do DB e o título de mestre. De fato, as notas do DB3 não são o parâmetro mais adequado para os personagens que com certeza não ficaram estagnados do arco Pain ao arco da 4° Guerra. No entanto, a tendência apresentada pelo DB3 não colabora com a ideia de que a Hinata apresentou a maior evolução das Kunoichi na fase II em termos de Taijutsu, porque sua evolução em quase três anos (DB2 ao DB3) foi bem inexpressiva nos atributos envolvidos na área: Taijutsu, Força, Agilidade e Estamina. E a única coisa que ela desenvolveu até a guerra foi finalmente a 64 Palmas dos quais ela só dominava 32 Palmas desde o início da parte II.

Quanto ao título de "Mestra" precisa ser apoiado por algo que mostre a relevância do título aos olhos do Kishimoto, veja que até o Rock Lee já adquiriu o status de mestre:

Kakuzu vs Hinata - Página 3 Cq8yzr11

Quando mal havia dominado o 6° Portão e ainda perseguia incansavelmente o nível do Guy na área. Ou seja, o Kishimoto em nenhum momento sugere que ele atingiu seu potencial máximo ou se tornou o melhor usuário de seu estilo de luta, por mais que seja mestre em Taijutsu.

descriptionKakuzu vs Hinata - Página 3 EmptyRe: Kakuzu vs Hinata

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L⍱scivi⍱ escreveu:
Me metendo um pouco na discussão em dois pontos: as notas do DB e o título de mestre. De fato, as notas do DB3 não são o parâmetro mais adequado para os personagens que com certeza não ficaram estagnados do arco Pain ao arco da 4° Guerra. No entanto, a tendência apresentada pelo DB3 não colabora com a ideia de que a Hinata apresentou a maior evolução das Kunoichi na fase II em termos de Taijutsu, porque sua evolução em quase três anos (DB2 ao DB3) foi bem inexpressiva nos atributos envolvidos na área: Taijutsu, Força, Agilidade e Estamina. E a única coisa que ela desenvolveu até a guerra foi finalmente a 64 Palmas dos quais ela só dominava 32 Palmas desde o início da parte II.

Quanto ao título de "Mestra" precisa ser apoiado por algo que mostre a relevância do título aos olhos do Kishimoto, veja que até o Rock Lee já adquiriu o status de mestre:

Kakuzu vs Hinata - Página 3 Cq8yzr11

Quando mal havia dominado o 6° Portão e ainda perseguia incansavelmente o nível do Guy na área. Ou seja, o Kishimoto em nenhum momento sugere que ele atingiu seu potencial máximo ou se tornou o melhor usuário de seu estilo de luta, por mais que seja mestre em Taijutsu.


A evolução dela nos Databooks em Taijutsu foi sempre de 0.5 pontos, tendo 2.5 no DB1, 3.0 no DB2 e 3.5 no DB3 (antes do arco pain, onde ela sequer tinha mostrado o Juho Soushiken, Hakke Kushou, 64 Palmas, etc.). Foi uma evolução gradual e constante. Tinha 3.5 só com Jukken base, antes de demonstrar várias técnicas Hyuuga, é meio ilógico acreditar que a evolução em Taijutsu foi inexpressiva, quando a situação é completamente oposta.

-Até o DB3 ela só tinha Jukken base e 3.5.
-Após o DB3 mostrou JS, Hakke Kushou e 64 Palmas (Guerra) o que resultaria em uma aumento de 3.5 para 4.0 ou até 4.5 em Taijutsu.
-E no The Last mostrou uma nova técnica de Taijutsu, Hakke Sojishi Hogeki,  se considerarmos a evolução gradual que ela sempre teve nos Databooks de 0.5, aqui ela teria 4.5 no mínimo. 
-E o título de Mestre veio só após The Last. Teve bastante evolução, ela nunca deixou de evoluir em Taijutsu.

Quanto aos demais atributos que vc citou concordo que até o DB3 foi uma evolução inexpressiva,  mas devo lembrá-lo que isso é antes do arco pain, após isso ela mostrou muita coisa nessas áreas. Mostrando mais stamina que o próprio  Neji, onde ela assumiu o papel de vigia sozinha enquanto ela ficou caído no chão  (ambos tiveram chakra roubado pelos Zetsus). Seus golpes ficaram mais potentes a ponto de arremessar com força um clone da Juubi para trás com os dedos (Databook confirma também que o JS aumenta o alcance e potência dos golpes). Quanto a velocidade e agilidade teve alguma evolução, mostrando tanto velocidade de deslocamento (avanço contra o Pain de um ponto X ao Y) e agilidade de movimentos para empregar golpes consecutivos. Então, novamente destaco que é meio injusto se apegarem apenas ao Databook 3 pré-arco pain.

E para quem considera Boruto, dentro do universo do anime, ela ainda fez frente a uma Jounin ativa, mostrando atributos gerais físicos equiparáveis (Velocidade, Percepção, etc), o que mostra que ela tem sim atributos equiparáveis a de um Jounin, que é a patente da versão do Kakashi que enfrentou Kakuzu,  com a diferença de que o Hakke Kuhekishou é bem mais abrangente e poderoso do que qualquer jutsu desse Kakashi, bem como o Kaitem é uma das melhores defesas da obra.

descriptionKakuzu vs Hinata - Página 3 EmptyRe: Kakuzu vs Hinata

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Chazy Chaz escreveu:

A evolução dela nos Databooks em Taijutsu foi sempre de 0.5 pontos, tendo 2.5 no DB1, 3.0 no DB2 e 3.5 no DB3 (antes do arco pain, onde ela sequer tinha mostrado o Juho Soushiken, Hakke Kushou, 64 Palmas, etc.). Foi uma evolução gradual e constante. Tinha 3.5 só com Jukken base, antes de demonstrar várias técnicas Hyuuga, é meio ilógico acreditar que a evolução em Taijutsu foi inexpressiva, quando a situação é completamente oposta.

-Até o DB3 ela só tinha Jukken base e 3.5.
-Após o DB3 mostrou JS, Hakke Kushou e 64 Palmas (Guerra) o que resultaria em uma aumento de 3.5 para 4.0 ou até 4.5 em Taijutsu.
-E no The Last mostrou uma nova técnica de Taijutsu, Hakke Sojishi Hogeki,  se considerarmos a evolução gradual que ela sempre teve nos Databooks de 0.5, aqui ela teria 4.5 no mínimo. 
-E o título de Mestre veio só após The Last. Teve bastante evolução, ela nunca deixou de evoluir em Taijutsu.

Quanto aos demais atributos que vc citou concordo que até o DB3 foi uma evolução inexpressiva,  mas devo lembrá-lo que isso é antes do arco pain, após isso ela mostrou muita coisa nessas áreas. Mostrando mais stamina que o próprio  Neji, onde ela assumiu o papel de vigia sozinha enquanto ela ficou caído no chão  (ambos tiveram chakra roubado pelos Zetsus). Seus golpes ficaram mais potentes a ponto de arremessar com força um clone da Juubi para trás com os dedos (Databook confirma também que o JS aumenta o alcance e potência dos golpes). Quanto a velocidade e agilidade teve alguma evolução, mostrando tanto velocidade de deslocamento (avanço contra o Pain de um ponto X ao Y) e agilidade de movimentos para empregar golpes consecutivos. Então, novamente destaco que é meio injusto se apegarem apenas ao Databook 3 pré-arco pain.

E para quem considera Boruto, dentro do universo do anime, ela ainda fez frente a uma Jounin ativa, mostrando atributos gerais físicos equiparáveis (Velocidade, Percepção, etc), o que mostra que ela tem sim atributos equiparáveis a de um Jounin, que é a patente da versão do Kakashi que enfrentou Kakuzu,  com a diferença de que o Hakke Kuhekishou é bem mais abrangente e poderoso do que qualquer jutsu desse Kakashi, bem como o Kaitem é uma das melhores defesas da obra.


Há um certo equívoco na sua maneira de analisar as pontuações do DB. O DB certamente não possui uma natureza imutável, deixando isso claro quando pontua que as notas se modificam de acordo o histórico do ninja, mas também não estão engessadas ao mostrado. Oras, o Orochimaru nunca mostrou nada no sentido de habilidade para genjutsu e é um dos poucos com a maior pontuação na área, bem como, o Kakashi que evolui praticamente nada entre seus três DB por mais que tenha mostrado uma infinidade de novas habilidades ou recursos entre eles. Isso significa que a Hinata não ter mostrado JS ou Hakke Kūshou até o DB3 não pode ser interpretado como se o Kishimoto não as tivesse considerado na representação dos seus dados, porque dentro do escopo das pontuações do DB3 a intenção do Kishimoto não é mostrar que a Hinata começou a treinar ou aprender técnicas a partir do arco da invasão Pain.

Estando isso estabelecido, vamos ao meu ponto. No espaço de tempo de três anos do DB2 ao DB3, a Hinata é a Kunoichi que teve a evolução menos expressiva nos atributos relativos a Taijutsu. A não ser que estejam sugerindo a ideia de que a Hinata ficou estagnada durante todo esse tempo sem treinar ou desenvolver nenhuma habilidade pré-arco Pain, o que é ilógico e não bate com a informação da seção "Tabela de Progresso Shinobi" que afirma categoricamente que os amigos de Naruto "passaram cerca de três anos treinando duro com seus próprios pensamentos em mente":

Kakuzu vs Hinata - Página 3 Osxkzs10

A Hinata teve sim bons progressos em termos de habilidades, mas não tão expressivos quanto sugerem ou não correspondente com as tendências mostradas pelo DB3. No máximo é possível argumentar que após a quarta guerra ela deslanchou, dando início a uma evolução sem precedentes com base no "Título" que vocês exaltam.

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L⍱scivi⍱ escreveu:
Chazy Chaz escreveu:

A evolução dela nos Databooks em Taijutsu foi sempre de 0.5 pontos, tendo 2.5 no DB1, 3.0 no DB2 e 3.5 no DB3 (antes do arco pain, onde ela sequer tinha mostrado o Juho Soushiken, Hakke Kushou, 64 Palmas, etc.). Foi uma evolução gradual e constante. Tinha 3.5 só com Jukken base, antes de demonstrar várias técnicas Hyuuga, é meio ilógico acreditar que a evolução em Taijutsu foi inexpressiva, quando a situação é completamente oposta.

-Até o DB3 ela só tinha Jukken base e 3.5.
-Após o DB3 mostrou JS, Hakke Kushou e 64 Palmas (Guerra) o que resultaria em uma aumento de 3.5 para 4.0 ou até 4.5 em Taijutsu.
-E no The Last mostrou uma nova técnica de Taijutsu, Hakke Sojishi Hogeki,  se considerarmos a evolução gradual que ela sempre teve nos Databooks de 0.5, aqui ela teria 4.5 no mínimo. 
-E o título de Mestre veio só após The Last. Teve bastante evolução, ela nunca deixou de evoluir em Taijutsu.

Quanto aos demais atributos que vc citou concordo que até o DB3 foi uma evolução inexpressiva,  mas devo lembrá-lo que isso é antes do arco pain, após isso ela mostrou muita coisa nessas áreas. Mostrando mais stamina que o próprio  Neji, onde ela assumiu o papel de vigia sozinha enquanto ela ficou caído no chão  (ambos tiveram chakra roubado pelos Zetsus). Seus golpes ficaram mais potentes a ponto de arremessar com força um clone da Juubi para trás com os dedos (Databook confirma também que o JS aumenta o alcance e potência dos golpes). Quanto a velocidade e agilidade teve alguma evolução, mostrando tanto velocidade de deslocamento (avanço contra o Pain de um ponto X ao Y) e agilidade de movimentos para empregar golpes consecutivos. Então, novamente destaco que é meio injusto se apegarem apenas ao Databook 3 pré-arco pain.

E para quem considera Boruto, dentro do universo do anime, ela ainda fez frente a uma Jounin ativa, mostrando atributos gerais físicos equiparáveis (Velocidade, Percepção, etc), o que mostra que ela tem sim atributos equiparáveis a de um Jounin, que é a patente da versão do Kakashi que enfrentou Kakuzu,  com a diferença de que o Hakke Kuhekishou é bem mais abrangente e poderoso do que qualquer jutsu desse Kakashi, bem como o Kaitem é uma das melhores defesas da obra.


Há um certo equívoco na sua maneira de analisar as pontuações do DB. O DB certamente não possui uma natureza imutável, deixando isso claro quando pontua que as notas se modificam de acordo o histórico do ninja, mas também não estão engessadas ao mostrado. Oras, o Orochimaru nunca mostrou nada no sentido de habilidade para genjutsu e é um dos poucos com a maior pontuação na área, bem como, o Kakashi que evolui praticamente nada entre seus três DB por mais que tenha mostrado uma infinidade de novas habilidades ou recursos entre eles. Isso significa que a Hinata não ter mostrado JS ou Hakke Kūshou até o DB3 não pode ser interpretado como se o Kishimoto não as tivesse considerado na representação dos seus dados, porque dentro do escopo das pontuações do DB3 a intenção do Kishimoto não é mostrar que a Hinata começou a treinar ou aprender técnicas a partir do arco da invasão Pain.

Estando isso estabelecido, vamos ao meu ponto. No espaço de tempo de três anos do DB2 ao DB3, a Hinata é a Kunoichi que teve a evolução menos expressiva nos atributos relativos a Taijutsu. A não ser que estejam sugerindo a ideia de que a Hinata ficou estagnada durante todo esse tempo sem treinar ou desenvolver nenhuma habilidade pré-arco Pain, o que é ilógico e não bate com a informação da seção "Tabela de Progresso Shinobi" que afirma categoricamente que os amigos de Naruto "passaram cerca de três anos treinando duro com seus próprios pensamentos em mente":

Kakuzu vs Hinata - Página 3 Osxkzs10

A Hinata teve sim bons progressos em termos de habilidades, mas não tão expressivos quanto sugerem ou não correspondente com as tendências mostradas pelo DB3. No máximo é possível argumentar que após a quarta guerra ela deslanchou, dando início a uma evolução sem precedentes com base no "Título" que vocês exaltam.

Entendi seu ponto, mas ainda não concordo.  Mesmo que suponhamos que ela já tivesse JS e Hakke Kushou pré arco pain e que os 3.5 do DB3 já considera essas técnicas mesmo ela ainda não tendo as mostrado como vc sugeriu, ela ainda conseguiu dominar novas técnicas na Era Guerra como as 64 Palmas e pós-Guerra como o Hakke Sojishi Hogeki. E há outro erro na sua análise a respeito dos atributos relacionados ao Taijutsu, pois Ino, Tenten e Temari foram as que menos evoluíram neles, não Hinata, que sempre evoluiu em Taijutsu gradualmente nos três primeiros Databooks,  a tendência era continuar evoluindo em Taijutsu e ter alguma evolução em outros atributos como força, velocidade e stamina (que realmente ela evolui).

descriptionKakuzu vs Hinata - Página 3 EmptyRe: Kakuzu vs Hinata

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Só pra acrescentar que entre o DB2 e o DB3 a Hinata cresceu nas outras áreas ninjas, 1.5 em Genjutsu e 1.5 em Ninjutsu. Fica claro que o foco foi aprimorar o nível ninja como um todo e por isso o crescimento de 0.5 no Taijutsu, estamina, velocidade e força. Após a invasão do Pain ela foi mostrando um notório avanço na área.

Até por que dizer que por ir crescendo de forma gradual nos DB1, DB2 e DB3 na área do taijutsu e pressupor que ela continuou crescendo assim, é ter que aceitar que ela foi crescendo a largo passo em Genjutsu e Ninjutsu também. O que no mangá se apresenta o inverso em relação a Hyuuga na parte II do Shippuden e tudo que ela apresentou.

Hinata guerra já tinha nível em taijutsu, agilidade e velocidade de reação pra lidar com Kakuzu no corpo-a-corpo, com os add do the last e valendo todas as técnicas, ela vence o Akatsuki.

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Na boa, há uma frente de argumentação dos fãs da Hinata aqui que defendem que, quanto mais técnicas nomeadas de taijutsu alguém ter, melhor esse alguém é na área, ou seja, que a Hinata é top tier em taijutsu por ter dezenas de técnicas de taijutsu nomeadas. Só que essa visão se choca com o mangá à medida que há vários personagens que não possuem uma técnica nomeada sequer de taijutsu que são referência na área, como Asuma e Kakashi. A conexão entre a quantidade de técnicas e a proficiência de taijutsu não é tão direta assim. O estilo Hyuuga abarca um arsenal vasto de técnicas, mas há ninjas bons de taijutsu que apenas lutam com braço e perna, e pronto.
A Hinata pode ter crescido em taijutsu por ter dominado as 64 palmas ou a Hinata pode ser alguém que utiliza as 64 palmas como uma pessoa que tem 3.5 em taijutsu utiliza, e aí um outro Hyuuga que tem uma pontuação melhor, utiliza a técnica de forma melhor.

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Engraçado é você pedir feitos da Hinata em batalha e virem com imagens do Neji em batalha HAHA, não é porque possui as mesmas armas que a eficiência será a mesma, até porque o Rock Lee não tinha a mesma eficiência do Guy, Sakura não tinha a mesma eficiência da Tsunade e a Hinata não possuía a mesma eficiência que o Neji e Hiashi.

Esse post chega a ser fanatismo, tópicos onde a personagem não possui feitos solos e precisa de imagens de outros personagens para demonstrar o uso de suas técnicas e serem tomadas para ela, sendo que na verdade ela mal foi explorada como o Neji e Hiashi em batalha.

A Hipocrisia, porém é isso, continuem achando oque quiserem.

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Joe Heartfilia escreveu:
Na boa, há uma frente de argumentação dos fãs da Hinata aqui que defendem que, quanto mais técnicas nomeadas de taijutsu alguém ter, melhor esse alguém é na área, ou seja, que a Hinata é top tier em taijutsu por ter dezenas de técnicas de taijutsu nomeadas. Só que essa visão se choca com o mangá à medida que há vários personagens que não possuem uma técnica nomeada sequer de taijutsu que são referência na área, como Asuma e Kakashi. A conexão entre a quantidade de técnicas e a proficiência de taijutsu não é tão direta assim. O estilo Hyuuga abarca um arsenal vasto de técnicas, mas há ninjas bons de taijutsu que apenas lutam com braço e perna, e pronto.
A Hinata pode ter crescido em taijutsu por ter dominado as 64 palmas ou a Hinata pode ser alguém que utiliza as 64 palmas como uma pessoa que tem 3.5 em taijutsu utiliza, e aí um outro Hyuuga que tem uma pontuação melhor, utiliza a técnica de forma melhor.

Então continue achando que ela tem o mesmo nível de 3.5/5.0 em Taijutsu pré-arco pain até hoje, indo contra tudo o que foi mostrado após isso :gloria: se acha isso coerente então seja feliz meu parceiro.

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Victor escreveu:
Engraçado é você pedir feitos da Hinata em batalha e virem com imagens do Neji em batalha HAHA, não é porque possui as mesmas armas que a eficiência será a mesma, até porque o Rock Lee não tinha a mesma eficiência do Guy, Sakura não tinha a mesma eficiência da Tsunade e a Hinata não possuía a mesma eficiência que o Neji e Hiashi.

Esse post chega a ser fanatismo, tópicos onde a personagem não possui feitos solos e precisa de imagens de outros personagens para demonstrar o uso de suas técnicas e serem tomadas para ela, sendo que na verdade ela mal foi explorada como o Neji e Hiashi em batalha.

A Hipocrisia, porém é isso, continuem achando oque quiserem.


Victor, você sabe que 1vs1 de uma Kunoichi é inexistente nesse mangá. Se a protagonista não foi dignificada pelo autor com uma, quem dirá uma secundaria como a Hinata. E é demais um Sakurete cobrar luta solo de outras kunoichis e criticar trazer paginas de terceiros pra contextualizar. Sem as paginas da tsunade usando o byakugou em batalha sobraria o que pra nossa protagonista, por exemplo. Kakuzu vs Hinata - Página 3 2259519260

Porém, Hinata possui técnicas e tem seus feitos em combate, e que no final do mangá não ficou devendo nada ao Neji, a não ser ter luta solo.





@Victor E estou com uma duvida. Ontem tinha postado algo pra responder você e o Joe nesse tópico, e post não apareceu no tópico.

Você sabe se o site ta com bug ou travando, coisa assim ?!

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Chazy Chaz escreveu:
Então continue achando que ela tem o mesmo nível de 3.5/5.0 em Taijutsu pré-arco pain até hoje, indo contra tudo o que foi mostrado após isso :gloria: se acha isso coerente então seja feliz meu parceiro.


Mesmo se considerarmos uma progressão de melhora de 0.5 para a Hinata em taijutsu, ela ainda tem o grande déficit, que é a razão de esse embate não ser do nível dela, de velocidade e estamina quando comparada ao oponente.
De modo esquemático: a parte principal do embate se resume ao Kakuzu lançando elementais na Hinata, e a Hinata se defendendo com o Kaiten [que neste tópico é válido devido à condição criada pelo autor]; a Hinata se esgota muito antes de o oponente e perde a luta.

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Ainda que a Hinata esteja usada, com o hakke kushou upado e tal, como ela lidaria com os múltiplos ataques das máscaras? Fora que ele pode utilizar o jiongu por debaixo da terra enquanto ela rotaciona, ou seja, ainda que o Kaiten aguente tudo isso, o Kakuzu pode criar uma brecha e finalizar a Hyuuga.

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@Victor vc pediu imagens e eu trouxe, evidenciando que desde o clássico a Hinata é uma referência em taijutsu no que se refere a personagens femininas. Em uma simples cena a Hinata nos mostra o que de fato é dominar perfeitamente taijutu base lutando contra diversos personagens que só tinham taijutsu:

Spoiler :


Só nessas cenas a Hinata demonstra habilidades como: evasão/esquiva, contra-ataque, flexibilidade e agilidade. Agora some isso a todos os jutsus do Juken e entenderá pq ela é poderosa na área.
 :sorry:

Agora desafio vc trazer uma página/ cena canon em que a Sakura disputa taijutsu com alguém referência na área...

Simplesmente não tem. :asideia:

No mangá não há cenas relevantes da rosada no combate corpo a corpo, pois no universo canon a Sakura só corre em linha reta e soca solo. :horak:

Nem por isso vc deixar de hypar o taijutsu medíocre e bufante da Sakura, não é mesmo?

@L⍱scivi⍱ a Hinata demonstrou evolução em outras habilidades, algumas já mencionadas pelo @Chazy Chaz

Primeiro vamos relembrar o que são as habilidades segundo visão do Kishimoto.

Spoiler :


Ninjutsu: Seguindo a descrição dessa tabela, acredito que o maior avanço da Hinata nessa área foi a transferência de chakra no filme The Last.
Taijutsu: Não há o que dizer. Desde de o clássico ela domina muito bem o básico e demonstrou uma gama de técnica novas, sendo a Hyuuga que posssui o maior artesanal canonicamente.
Genjutsu: Não tem muitos feitos após o Terceiro Databook, porém sabe reconhecer genjutsus.
Inteligência: Hinata se mostrou bem analítica na procura da Orbe do Tenseigan e bem estratégica para acessar o castelo do Toneri. Fora isso, temos tbm seu conhecimento do Juken e pontos de chakra (Tenketsu Kyushi, por exemplo).
Força: Hinata foi capaz de lançar a minijuubi a metros de distância à base da dedadas, além de causar uma "explosão" com esse ataque. Fora isso, vale destacar que técnicas como Hakke Kusho, Hakke Kuhekisho e Juho Soshiken aumentam o poder destrutivo da kunoichi.
Resistência: Passou dias na linha de frente lutando como combatente e sentinela com seu a Byakugan. No The Last, resistiu a um ataque que fez um buraco na Lua.
Selo Manuais: Não faz parte do estilo dela.
Velocidade: Aqui cabe uma análise mais delicada, pq percebo que muitos a veem como lenta, mas DB é claro. No universo Naruto:
"velocidade mostra a rapidez dos movimentos e velocidade de reação".


Se seguirmos isso ao pé da letra, Hinata se torna tão veloz quanto o Neji, que tinha 4,5 na área no Terceiro Databook. Motivos? Ambos conseguem executar uma sequência violenta de golpes em segundos. Ambos demonstram o quão são rápidos na hora de se movimentar.

Na física realmente há uma sucinta diferença entre velocidade e agilidade.

Velocidade: Qualidade de veloz. Movimento rápido; rapidez. Distância percorrida durante uma unidade de tempo.

Agilidade: é a capacidade de executar movimentos rápidos e ligeiros com mudanças de direções ou destreza para fazer algo de forma veloz.

A questão é que a agilidade se sobrepõe à velocidade, pois quem é ágil tbm é veloz.

Quanto à reação, Hinata possui o Byakugan, um ótimo suporte. Além de ter sido rápida para reagir às estacas da Juubi (diferente de certas kunoichis), ela tbm foi rápida para reagir aos ataques das marionetes, mesmo em desvantagem numérica.


Hinata teve um avanço expressivo. Infelizmente não teve uma luta solo em que pudesse demonstrar todas as suas habilidades (nem mesmo a Sakura teve), mas ela não deixa de ser poderosa e habilidosa.


@Mr. Causality
Ainda que a Hinata esteja usada, com o hakke kushou upado e tal, como ela lidaria com os múltiplos ataques das máscaras? Fora que ele pode utilizar o jiongu por debaixo da terra enquanto ela rotaciona, ou seja, ainda que o Kaiten aguente tudo isso, o Kakuzu pode criar uma brecha e finalizar a Hyuuga.


Hinata possui um visão  de 360 graus, penetrante e com 20 km de alcance. Não será fácil pegá-la desprevenida. Tentar parar a rotação com o jiongu por baixo da terra é uma ótima estratégia, mas como o Kakuzu saberia a posição exata da Hyuuga em meio a cortina de chamas?

A abrangência do Hakke Kuhekisho não só rebateria o Katon: Fuuton: Enpū no Rappa (por ser lançado em forma de vácuo), mas destruiria literalmente todas as máscaras a depender de suas posições. E, quanto a esse ataque, Kakuzu não tem respostas.

Vale destacar que tentar prendê-la com o jiongu será um fracasso, pois a Hyuuga pode usar seu Juken por todo o corpo.

Spoiler :


Última edição por Nick Hyuuga em 3/2/2024, 23:16, editado 2 vez(es)
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