Orochimaru e Jiraiya não encaram Tsunade por mérito próprio né?

monolisos escreveu:

Pior que o organismo da Tsunade já lidou com coisa muito pior que veneno mesmo, até sem cura.

E devo lembrar que a mestra em venenos e poções aclamada como a MELHOR é ela, muito mais fácil ela fazer Orochimaru engolir um veneno do que o contrário.
Até mesmo o veneno que paralisou Jiraiya em uma dose maior seria letal, ou o que Shizune repassou a Sakura pra matar o Sasuke.

Tsunade arregando pra flor venenosa vendo isso:

ShinobinoKami escreveu:

Tsunade foi completamente randomizada no Taijutsu por um amador utilizando uma estratégia rasteira, básica, em uma luta contra alguém com a gama de recursos e atributos de Jiraiya SM ou Orochimaru ela seria trucidada.

"Mas ela estava enferrujada!?", 2 anos sentada em uma cadeira "desenferrujaram" ela? Ou ela saia em missões como Hokage rs? A mulher mal tinha tempo para dormir. Além disso, o Databook demostra que ela era superior a Kabuto em questão de atributos por uma margem grande. Ela foi randomizada porque não tinha recursos.

Sim ela estava enferrujada, mas não é sinônimo de ser fraca, até porque o Naruto e Sasuke que são infinitamente superiores a ela estava tomando um baile de ninjas como o Shin, isso quer dizer que eles são fracos? 

E não é preciso sair para missões para entrar em forma novamente, até porque o Raikage mesmo fazia constantemente exercícios com pesos, Rock Lee sempre treina, até mesmo o Guy continua treinando atualmente, sendo assim não vejo o porque da Tsunade também não poder fazer o mesmo, tanto que no clássico ela nos apresentou o souzou saisei que era o seu ÁPCE e mais tarde na guerra ela nos apresentou um novo combo mais poderoso Byakugou + Souzou Saisei, mostrando que além de treinar a Sakura ela ainda continuou se aprimorando.

Então facilmente você está errado em sua fala, porque se o Naruto e Sasuke foram randonizados por um ninja que tinha uma habilidade tão fraca comparado a todos os uchihas que vimos, ao ponto da Sakura mesmo conseguir se manter tranquilamente contra ele sendo atingidas apenas por 2 faquinhas das centenas que ele possuía, quer dizer que o Naruto e Sasuke merecem ser desmerecidos? Não pois o autor mesmo disse no Gaiden que eles estavam em tempos calmos e por isso estavam enferrujados.

Kabuto sendo considerado amador é o cúmulo né, literalmente colocado no nível do Kakashi desde o clássico, só conseguiu parar ela mudando de campo, fugindo, a fadigando, utilizando drogas e por fim sua fóbia.
Se isso é ser randomizada imagina certos que ficaram jogados no chão por uma língua

Comando Omega escreveu:

monolisos escreveu:

Pior que o organismo da Tsunade já lidou com coisa muito pior que veneno mesmo, até sem cura.

E devo lembrar que a mestra em venenos e poções aclamada como a MELHOR é ela, muito mais fácil ela fazer Orochimaru engolir um veneno do que o contrário.
Até mesmo o veneno que paralisou Jiraiya em uma dose maior seria letal, ou o que Shizune repassou a Sakura pra matar o Sasuke.

Tsunade arregando pra flor venenosa vendo isso:

Madara precisando carbonizar o campo mostrando que esse pólen é bucha

Corpo a corpo Tsunade limpa o chão com qualquer um.

No geral Orochimaru e o mais forte.

Comando Omega escreveu:

Tsunade arregando pra flor venenosa vendo isso:

primeiro que reação ao Mokuton é por si só superior ao nível Jinchurick, é coisa que Naruto Bee eram incapazes de fazer em seus auges.

segundo que a flor não tem efeito venenoso, todos os kages se recuperaram da sonolência imediatamente quando o pólen foi disperso sem nenhuma sequela.

ShinobinoKami escreveu:

Tsunade foi completamente randomizada no Taijutsu por um amador

Orochimaru tomou uma sova do Sasuke Kid na floresta.
Jiraya tomou uma sova do Orochimaru aleijado.

Kabuto ao menos era nível Jounin e estava buffado por pílula, se houve randomização de certo não foi com a loira, genin ela resolvia no dedo.

Kabuto muito amador, nem parece que conseguiu se virar contra o Ranshinshō.

Ainda não entendi a premissa do topico... é Dizer que Tsunade é a Sannin mais forte? Por que se for isso, é uma absurdo, Orochimaru é o Sannin mais forte.

"Há mas Tsunade derrotou o Orochimaru com um golpe e ele teve que fugir" Sim, mas era Tsunade (enferrujada), Jiraiya (Drogado mas desenvolvendo chackra), Shizuni, Naruto x Kabuto e Orochimaru (Aleijado). De todos aqui, Orochimaru era de longe o que estava em pior situação, e ele mesmo assim, ele provou que não queria matar a Tsunade varias vezes.

Tá, uma Tsunade saudavel e no auge como na guerra solaria aquele Orochimaru? Claro... e acho que com uma boa margem de vantagem. Mas ela não derrotaria um Orochimaru com sede de sangue, vontade de matar e no auge, nem com ajuda da Shizuni.

Tsunade teria chances contra Jiraiya? Sim... acho que as chances dela são bem boas inclusive.Afinal no canon, um golpe da Tsunade quase matou o Jiraiya, e não acredito que ela tivesse a intensão de mata-lo, ou seja, ela poderia ter matado ele com um golpe naquele momento. Claro em uma batalha direta as coisas são diferentes... Mas Tsunade tem velocidade superior e praticamente Hit-Kill contra Jiraiya... Por sua vez o Sannin das DST's tem mais recursos para combate, podendo surpreender a princesa das lesmas e a derrota-la. Pra mim é 50/50 ou 55/45 para Jiraiya.

Pra mim Orochimaru sempre foi o Sanin mais forte.

Paçoca do Mato escreveu:

Ainda não entendi a premissa do topico... é Dizer que Tsunade é a Sannin mais forte? Por que se for isso, é uma absurdo, Orochimaru é o Sannin mais forte.

"Há mas Tsunade derrotou o Orochimaru com um golpe e ele teve que fugir" Sim, mas era Tsunade (enferrujada), Jiraiya (Drogado mas desenvolvendo chackra), Shizuni, Naruto x Kabuto e Orochimaru (Aleijado). De todos aqui, Orochimaru era de longe o que estava em pior situação, e ele mesmo assim, ele provou que não queria matar a Tsunade varias vezes.

Tá, uma Tsunade saudavel e no auge como na guerra solaria aquele Orochimaru? Claro... e acho que com uma boa margem de vantagem. Mas ela não derrotaria um Orochimaru com sede de sangue, vontade de matar e no auge, nem com ajuda da Shizuni.

Tsunade teria chances contra Jiraiya? Sim... acho que as chances dela são bem boas inclusive.Afinal no canon, um golpe da Tsunade quase matou o Jiraiya, e não acredito que ela tivesse a intensão de mata-lo, ou seja, ela poderia ter matado ele com um golpe naquele momento. Claro em uma batalha direta as coisas são diferentes... Mas Tsunade tem velocidade superior e praticamente Hit-Kill contra Jiraiya... Por sua vez o Sannin das DST's tem mais recursos para combate, podendo surpreender a princesa das lesmas e a derrota-la. Pra mim é 50/50 ou 55/45 para Jiraiya.  

A premissa do tópico está no título meu lindo: MÉRITO.
Invocar zumbis para que eles lutem por você não traz mérito algum para o nível do personagem enquanto ninja, literalmente ele fica parado assistindo, mesmo caso para o o único HAX do Jiraiya sendo uma habilidade que nem depende dele.

E como mencionei na descrição do tópico é engraçado que ninguém leve isso em consideração na comparação entre os Sannin. Já vi diversas vezes questionarem se eles são nivelados ou não. Por mérito, sem ferir direitos humanos e SEM PREPARO Tsunade sai na frente dos dois em feitos facilmente.

E aliás, qual o mérito de aprender o Edo Tensei né?! tanto Tsunade quanto Jiraiya dominariam essa marmota facilmente se fossem tão sem caráter quanto Orochimaru.

Sim, o intuito do tópico é sobre os combates SEM OS HAX, até porque são habilidades quem nem mesmo são deles, era oque faltava para a Tsunade porém o autor falhou nisso devido a obviamente a superioridade masculina e por cagar nas construções femininas no mangá.

Todo mundo está careca de saber que é mérito do Orochimaru ter o edo tensei e mérito do Jiraiya possuir o genjutsu dos sapos, se Tsunade que é tão habilidosa quanto eles tivesse algo externo da mesma magnitude, ela seria tão poderosa quanto.

Pelo menos a Tsunade não terminou virando esterco de peixe.

monoliso escreveu:

A premissa do tópico está no título meu lindo: MÉRITO.
Invocar zumbis para que eles lutem por você não traz mérito algum para o nível do personagem enquanto ninja, literalmente ele fica parado assistindo, mesmo caso para o o único HAX do Jiraiya sendo uma habilidade que nem depende dele.

E como mencionei na descrição do tópico é engraçado que ninguém leve isso em consideração na comparação entre os Sannin. Já vi diversas vezes questionarem se eles são nivelados ou não. Por mérito, sem ferir direitos humanos e SEM PREPARO Tsunade sai na frente dos dois em feitos facilmente.

E aliás, qual o mérito de aprender o Edo Tensei né?! tanto Tsunade quanto Jiraiya dominariam essa marmota facilmente se fossem tão sem caráter quanto Orochimaru.

Então tu quer dizer que pra você Orochimaru sem Edo Tensei perderia para a Tsunade? Isso é loucura. Quase tanto quanto o @Narutoloco2000 dizendo que Orochimaru é fraco no Taijutsu e tombaria para a Tsunade com um golpe.

Matutoxoco200 escreveu:

Orochimaru é um frango no Taijutsu e é magrinho. Provavelmente levemente drogado...
Jiraiya é aqueles tio gordo do pavê com pança de chopp e churrasco...
Tsunade é aquelas mulher bingueira e bêbada...

Uma luta entre esses arquétipos, Orochimaru desmaia no primeiro soco, e Tsunade sai de ambulância da briga e Jiraiya fica todo quebrado pela cadeirada, de olho roxo e nariz sangrando

Pelo menos o Matutoxoco, apesar dessas ideias erradas dele, parece ter dito isso na zueira... Mas dado o historico é dificil saber se ele realmente acredita nisso ou não.

Tá mas se Orochimaru não tivesse nenhum Kinjutsu ele seria ainda mais poderoso que os 2? Dificil saber, mas provavelmente ainda seria. Orochimaru é conhecido como um genio acima dos outros Sannins, a ponto dos demais considerarem ele para cargo de 4 Hokage em uma epoca que nenhum Sannin havia sido considerado ao cargo. Obviamente se ele não se tivesse as tecnicas proibidas, ele teria treinado outras tecnicas. Mesmo assim, Tsunade não tem recursos para finalizar o Orochimaru, enquanto Orochimaru consegue sim finalizar a Sannin.

Lero, lero. Tsunade era mais rápida e mais forte que Kabuto, foi randomizada por ele por uma questão de falta de recursos. A fanfic dela está enferrujada só seria válida se ela tivesse sendo amassada pelo Kabuto por falta de capacidade física ou alguma coisa atribuível a falta de capacidade, mas sim, com certeza ela passou 2 anos fazendo spinning e recuperou os 20 anos que passou bebendo e jogando.

Shin enganou Naruto e Sasuke usando sua técnica, onde supostamente entra o mérito do "taijutsu" e dos "atributos" que estão sendo resaltados no tópico aí?

Mais, que piada tentar fingir que Sakura estava lidando tranquilamente com o Shin, realmente esse aqui parecer se o estado de alguém que estava em um passeio no parque:

Espero que ela não tenha caido de joelhos na frente do Sasuke para fazer o que eu estou pensando.

monoliso escreveu:

Kabuto sendo considerado amador é o cúmulo né

O especialista em Taijutsu Kabuto:


Para aqueles que possam ter perdido, vamos usar a tecnologia do recortar:

Victor escreveu:

Sim, o intuito do tópico é sobre os combates SEM OS HAX, até porque são habilidades quem nem mesmo são deles, era oque faltava para a Tsunade porém o autor falhou nisso devido a obviamente a superioridade masculina e por cagar nas construções femininas no mangá.

Todo mundo está careca de saber que é mérito do Orochimaru ter o edo tensei e mérito do Jiraiya possuir o genjutsu dos sapos, se Tsunade que é tão habilidosa quanto eles tivesse algo externo da mesma magnitude, ela seria tão poderosa quanto.

se é assim, creio que o orochimaru ainda levaria vantagem pela resistência, a não ser que considere a tsunade byakugou e o jiraiya sm como formas separadas

Todo recurso de um ninja proveniente de si é seu mérito. Essa coisa de desmerecer as técnicas do outro só pra massagear ego e tamponar as fragilidades dos personagem favoritos é muito complicado.

Tsunade é a Sannin mais limitada em combate, e assim como Jiraya e Orochimaru dependem de certo preparo pro Genjutsu dos sapos e Edo Tensei, não se esqueçam que a  Tsunade precisa de uma equipe e time para se manter em batalhas do nível e tier que ela ocupa, justamente por ser limitada.

Mesmo o Sannin das DST's, Orochimare e a Lendária Bêbada se equipararem em nível ninja, a falta de recursos é o que coloca ela nos por menores de combate abaixo dos outro.

Mas todos os 3 possuem seus méritos na conquista do nível e habilidades que possuem. Mesmo a Tsu ainda mamando da genética Senju.

E Orochimare segue o mais forte entre eles.

Peppermint escreveu:

Tsunade é a Sannin mais limitada em combate, e assim como Jiraya e Orochimaru dependem de certo preparo pro Genjutsu dos sapos e Edo Tensei, não se esqueçam que a  Tsunade precisa de uma equipe e time para se manter em batalhas do nível e tier que ela ocupa, justamente por ser limitada.

Assim como se formos analisar o quesito suporte e auxílio, onde ela supera os dois facilmente por possuir e aumentar muito mais o nível dos aliados, enquanto eles são muito mais limitados nessa categoria.

Ser limitada em uma área não quer dizer que ela não pode se manter sozinha em uma luta da tier dela por exemplo, que é kage baixo.

Victor escreveu:

Peppermint escreveu:

Tsunade é a Sannin mais limitada em combate, e assim como Jiraya e Orochimaru dependem de certo preparo pro Genjutsu dos sapos e Edo Tensei, não se esqueçam que a  Tsunade precisa de uma equipe e time para se manter em batalhas do nível e tier que ela ocupa, justamente por ser limitada.

Assim como se formos analisar o quesito suporte e auxílio, onde ela supera os dois facilmente por possuir e aumentar muito mais o nível dos aliados, enquanto eles são muito mais limitados nessa categoria.

Ser limitada em uma área não quer dizer que ela não pode se manter sozinha em uma luta da tier dela por exemplo, que é kage baixo.

O suporte da Tsunade é maior pois é médica, isso é inegável. Em batalhas Jiraya e Orochimaru possuem recurso de auxilio diferente da Senju mas tão bons quanto. O lance que o encaixe da Tsunade em executar suporte é maior pois é a função principal dela! A nossa pinguçinha só entra em batalha quando há completa necessidade, se não fica de recall pros outros, e isso foi visto em todas as suas lutas e nas suas principais discípulas Shizune e Sakura, pois é o "jeito ninja" dos ensinamentos dela.

Victor, o nível da Tsunade é Kage, ela foi concebida para estar nesse nível assim como Jiraya e Orochimaru, mas sua tier é Kage Baixo justamente por seu nível de recurso em combates. E por isso que ela sempre é colocada em Kage Baixo e Jiraya e Orochimaru Kage Médio. E sim, ate mesmo em sua Tier a Tsunade passa certos sufocos que sempre são resumidos com ela tanka com Byakugou, esquecendo de detalhes como travamento involuntário por dor, potência e especificidade das técnicas que está enfrentando, entre outras coisas assim.