Orochimaru e Jiraiya não encaram Tsunade por mérito próprio né?

Poxa, é verdade. Se for assim a Tsubucha não conseguiu derrotar o orochimaru por mérito próprio, por precisa acumular chakra para aumentar seus status de força, não salvou ninguém na invasão do Pain por mérito próprio e sim katsuyu e também não encarou o madara por mérito próprio já que precisou da regeneração para sobreviver a tal. As barrinhas de poder de DBZ nunca falham em Naruto.

Sim, é impressionante como Tsunade não usa os recursos que ela não tem, diferente dos outros personagens que tem e usam, quem imaginária um negócio desses.

O surto pois eles precisam de preparo

Ignoram grande parte dos feitos e atributos dela, ainda reclamam se a gente disser que ela tem chances, incrível.

O que todo mundo aponta é que ela é uma personagem sem recurso nenhum, o que é um fato, não uma opinião.

Orochimaru aleijado mostrou um arsenal maior que o dela, o cara literalmente não tinha os braços kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk isso é inacreditável demais.

Literalmente a luta que ela derrotou ele com um soco e iria mata-lo com um golpe se não fosse salvo pelo Kabuto isso com ele precisando apelar para Hematofobia e ataques ao Naruto.

No fim do dia ela é a única que resistiu ao Sharingan e Rinnegan tendo apenas Taijutsu, o que eleva e muito o nível dela perante os dois. Um caiu em Genjtsu base de dois Uchihas pirralhos > Ela enfrentou 5 clones do MADARA, outro enfrentou 3 Zumbis de Rinnegan e não tankou Taijutsu > Ela enfrentou 5 clones do Madara.


É uma diferença bem discrepante.
E me poupem o comparativo entre Edo Tensei e Gamarinshou com Chidori e a força bruta dela literalmente jutsus de preparo contra preparo instantâneo.

Não sei o que isso devia significar ante o fato de que aleijado Orochimaru continua tendo mais recursos que ela.

Você entende a dimensão disso? O maluco SEM OS BRAÇOS tem mais recursos que a Tsunade kkkkkkkkkkkk é bizarro.

Kishimoto removeu os principais membros do Orochimaru e mesmo assim deu mais recursos a ele que à Tsunade em 700 capítulos de mangá, a mulher tem menos técnicas que um sujeito que num pode fazer selos. Entende?

Paçoca do Mato escreveu:

Tudo bem, na logica e no DB o Jiraiya tem, assim como tbm tem o sensor... Mas ele nunca mostrou eficacia nesses 2 fatores no SM. No sensor ele foi pego desprevinido (tanto ele quanto Shima e Fukasaku) e no Kumite dos Sapos ele não conseguiu nem mesmo finalizar um caminho de Pain... Diferente é claro de Naruto, por conta disso, não consigo imagina-lo lutando diretamente contra Tsunade, pelo menos não no taijutsu, mesmo usando o Kumite.

1. Naruto também foi surpreendido pela ressureição do Caminho Naraka na luta contra Pain, naquela cena onde o Rasen Shuriken é absorvido e o Naruto se estarrece. Perceba que, se ao invés do Caminho Preta absorvendo o Rasen Shuriken, fosse o Asura tentando matar o Naruto por trás, ele seria tão surpreendido quanto Jiraiya.

2. Sobre o Kawazu Kumite. Jiraiya com um chute incapacitou o Caminho Animal e cegou o Caminho Humana. Jiraiya, com um chute, matou um touro enorme — o mesmo touro que, diga-se de passagem, resistiu ao Rasengan gigante do Naruto (SM).

Com isso quero afirmar que Jiraiya é mais forte do que Naruto, ou que o seu chute é mais forte do que um Chou Oodama Rasengan? Não, só quero te mostrar como essas demonstrações são inconstantes e intercambiáveis: o mesmo argumento que você usa em prol do Naruto eu poderia usar em prol do Jiraiya.

---

O Naruto é superior nesses aspectos sim, o que deve ser ponderado é: sob qual margem? Seria no mínimo avesso ao bom senso afirmar que o Modo Sennin do Naruto é capaz de rastrear o Quarto Raikage com velocidade máxima e a velocidade do Dez Caudas, enquanto Jiraiya é incapaz de rastrear o Quarto Raikage no primeiro estágio de sua velocidade.

Incoerente afirmar que Naruto é capaz de mapear uma vila inteira com seu sensor, enquanto que Jiraiya conseguiria rastrear apenas um quarteirão. É uma desproporcionalidade que NUNCA foi evidenciada no mangá por outros atributos.

Então a questão aqui é que, mesmo que Jiraiya seja inferior ao Naruto, é muito improvável que ele seja inferior por uma margem grande o suficiente que impediria ele de trocar golpes com a Tsunade no Taijutsu — esta que, convenhamos, é muito forte, mas não é lá a maior referência no quesito técnica e velocidade.

Até pela fama do Modo Sennin, não faz sentido dizer que Jiraiya com uma capacidade extremamente aumentada de velocidade e reação vá ser "blitzado" pela Tsunade ou não vai conseguir trocar socos com ela na curta distância.

Rin escreveu:

Então a questão aqui é que, mesmo que Jiraiya seja inferior ao Naruto, é muito improvável que ele seja inferior por uma margem grande o suficiente que impediria ele de trocar golpes com a Tsunade no Taijutsu — esta que, convenhamos, é muito forte, mas não é lá a maior referência no quesito técnica e velocidade.

Até pela fama do Modo Sennin, não faz sentido dizer que Jiraiya com uma capacidade extremamente aumentada de velocidade e reação vá ser "blitzado" pela Tsunade ou não vai conseguir trocar socos com ela na curta distância.

Nunca foi dito isso, a questão é o contrário, a Tsunade que possui totais capacidades de acompanhar o Jiraya com o SM e pode muito bem conseguir agarrá-lo ou atingi-lo com um soco.

Não é sobre ser maior referência de acordo com os usuários daqui e sim que de acordo com o mangá e databook ela é mestre em taijutsu, velocidade realmente não é o maior atributo dela, justamente porque a durabilidade e resistência dela é altíssima devido ao combo souzou saisei, ela consegue ser muito mais durável e capaz de atingi-lo, assim como ele também pode, porém tem as consequências se for atingido.

Orochimaru é um frango no Taijutsu e é magrinho. Provavelmente levemente drogado...
Jiraiya é aqueles tio gordo do pavê com pança de chopp e churrasco...
Tsunade é aquelas mulher bingueira e bêbada...

Uma luta entre esses arquétipos, Orochimaru desmaia no primeiro soco, e Tsunade sai de ambulância da briga e Jiraiya fica todo quebrado pela cadeirada, de olho roxo e nariz sangrando

Tudo que eles tem contam como mérito próprio.

Enfrentar Tsunade no Taijutsu e loucura.
O próprio Jiraya diz que no auge não conhecia ninguém tão bom quanto ela no combate corpo a corpo.

Além disso, foi a adição da ofensiva da mulher ao grupo dos 4 Kages que fez Madara se sentir encurralado e usar um Clone em um determinado momento para evitar ser selado.
Ela conseguiu conectar um ataque direto em Madara, tomar a espada dele e usar contra ele próprio, e foi o único Kage que conseguiu fazer algo ofensivamente contra os Clones de Susano, com seu Taijutsu.

Ela certamente é a melhor deles nessa área, mesmo quando leva a pior num confronto mano a mano, ainda é perigosa demais, pois pode pegar o inimigo desprevinido num contra ataque rápido.

De toda forma Orochimaru e o Sanin mais forte.

Pessoal usa umas interpretações tão incoerentes com o mangá, tanto que o Jiraiya é especialista em ninjutsu e afirmou que não conseguiria lidar com os 3 corpos do Nagato,
enquanto isso ele no taijutsu causa isso:

        

Jiraiya em modo sábio atingiu o caminho de Pain com seu taijutsu aprimorado, porém mesmo assim continua não sendo sua especialidade, segundos depois o caminho já se levanta
e já consegue até mesmo se defender facilmente do seu taijutsu, mesmo sendo um dos caminhos mais fracos.

Enquanto isso a Tsunade:

      

É uma diferença absurda de nível de taijutsu, tanto que os clones com susanoo também tinham visão compartilhada, possuíam mais força, resistência, durabilidade que os caminhos.

E não adiantam usar a desculpa que "ah mas o Susanoo é lento" sendo que o Sasuke usava ataques tão rápidos que nem mesmo o Danzou conseguia prever, mesmo possuindo atributos aumentados 
devido ao mokuton, isso porque o controle do Sasuke é BEM INFERIOR ao controle do Madara:


Então não tem isso de ser lento pois não é uma verdade, logicamente não é uma velocidade nível Minato em mobilidade, porém longe de ser golpes lentos, Tsunade além de evitar grande parte deles,
ainda conseguia contra atacá-los no taijutsu puro, Jiraiya jamais poderia fazer isso apenas com taijutsu.

• NarutoSM tomou uma surra do MadaraMS tendo ajuda de toda a Quarta Divisão, comparar com o Taijutsu da Tsunade só pode ser piadita.

• Pernas da Tsunade continuavam em movimento mesmo desconectadas do corpo, paralisada por veneno? meme.

sannin mais poderosa e sem choro.

Pior que o organismo da Tsunade já lidou com coisa muito pior que veneno mesmo, até sem cura.

E devo lembrar que a mestra em venenos e poções aclamada como a MELHOR é ela, muito mais fácil ela fazer Orochimaru engolir um veneno do que o contrário.
Até mesmo o veneno que paralisou Jiraiya em uma dose maior seria letal, ou o que Shizune repassou a Sakura pra matar o Sasuke.

Tsunade foi completamente randomizada no Taijutsu por um amador utilizando uma estratégia rasteira, básica, em uma luta contra alguém com a gama de recursos e atributos de Jiraiya SM ou Orochimaru ela seria trucidada.

"Mas ela estava enferrujada!?", 2 anos sentada em uma cadeira "desenferrujaram" ela? Ou ela saia em missões como Hokage rs? A mulher mal tinha tempo para dormir. Além disso, o Databook demostra que ela era superior a Kabuto em questão de atributos por uma margem grande. Ela foi randomizada porque não tinha recursos.

monolisos escreveu:

Pior que o organismo da Tsunade já lidou com coisa muito pior que veneno mesmo, até sem cura.

E devo lembrar que a mestra em venenos e poções aclamada como a MELHOR é ela, muito mais fácil ela fazer Orochimaru engolir um veneno do que o contrário.
Até mesmo o veneno que paralisou Jiraiya em uma dose maior seria letal, ou o que Shizune repassou a Sakura pra matar o Sasuke.

Tsunade arregando pra flor venenosa vendo isso:

ShinobinoKami escreveu:

Tsunade foi completamente randomizada no Taijutsu por um amador utilizando uma estratégia rasteira, básica, em uma luta contra alguém com a gama de recursos e atributos de Jiraiya SM ou Orochimaru ela seria trucidada.

"Mas ela estava enferrujada!?", 2 anos sentada em uma cadeira "desenferrujaram" ela? Ou ela saia em missões como Hokage rs? A mulher mal tinha tempo para dormir. Além disso, o Databook demostra que ela era superior a Kabuto em questão de atributos por uma margem grande. Ela foi randomizada porque não tinha recursos.

Sim ela estava enferrujada, mas não é sinônimo de ser fraca, até porque o Naruto e Sasuke que são infinitamente superiores a ela estava tomando um baile de ninjas como o Shin, isso quer dizer que eles são fracos? 

E não é preciso sair para missões para entrar em forma novamente, até porque o Raikage mesmo fazia constantemente exercícios com pesos, Rock Lee sempre treina, até mesmo o Guy continua treinando atualmente, sendo assim não vejo o porque da Tsunade também não poder fazer o mesmo, tanto que no clássico ela nos apresentou o souzou saisei que era o seu ÁPCE e mais tarde na guerra ela nos apresentou um novo combo mais poderoso Byakugou + Souzou Saisei, mostrando que além de treinar a Sakura ela ainda continuou se aprimorando.

Então facilmente você está errado em sua fala, porque se o Naruto e Sasuke foram randonizados por um ninja que tinha uma habilidade tão fraca comparado a todos os uchihas que vimos, ao ponto da Sakura mesmo conseguir se manter tranquilamente contra ele sendo atingidas apenas por 2 faquinhas das centenas que ele possuía, quer dizer que o Naruto e Sasuke merecem ser desmerecidos? Não pois o autor mesmo disse no Gaiden que eles estavam em tempos calmos e por isso estavam enferrujados.