Orochimaru e Jiraiya não encaram Tsunade por mérito próprio né?

Tava pensando aquir, nos comparativos entre os Sannin sempre é um Edo Tensei ou um Genjutsu da Paw e Maw contra a loira.
Os dois realmente não tem status comparáveis aos da doll né?

Encarar a Tsunade de frente é loucura, a melhor estratégia é ficar longe pra não tomar um contra-ataque.

Dito isso, ela pode ser envenenada.

Se for assim Naruto não encara ninguém e sim o rasenshuriken, ou Kakashi quem mata é o Raikiri.

Só vai no podesinho quem não se garante no soco... By Tsunade toda moida no chão;

Rin escreveu:

Na verdade Jiraiya provavelmente conseguiria manter uma luta de taijutsu contra ela usando Kawazu Kumite sem maiores problemas, e ele decerto não precisa do Gama Rinshou pra vencer ela.

@Rin ... mas o Jiraiya tem o Kawazu Kumite? Pq ele nunca demonstrou ter que eu me lembre... Eu até entendo que o Naruto possa fazer frante por um pouco com o taijutsu dele, mas o Jiraiya não mostrou nada significativo.

Jiraiya foi mencionado no databook como usuário de kawazu kumite, apesar do mangá não mostrar ou sugerir que ele tem um recurso assim. Pelo contrario, Jiraiya afirmou que não venceria a formação Pain no  taijutsu.

Deduzo que a inclusão da técnica seja um retcon, assim como o sensor.

Scarlet escreveu:

Jiraiya foi mencionado no databook como usuário de kawazu kumite, apesar do mangá não mostrar ou sugerir que ele tem um recurso assim. Pelo contrario, Jiraiya afirmou que não venceria a formação Pain no taijutsu.

Deduzo que a inclusão da técnica seja um retcon, assim como o sensor.

Faz mais sentido então nesse caso considerar que seu Kawazu Kumite não é tão grande coisa assim como seu sensor. Dito isso, ainda não o vejo fazendo de forma direta contra a Princesa das lesmas... Mas no geral, acho ele sim um cadinho mais forte.

Paçoca do Mato escreveu:

Rin escreveu:

Na verdade Jiraiya provavelmente conseguiria manter uma luta de taijutsu contra ela usando Kawazu Kumite sem maiores problemas, e ele decerto não precisa do Gama Rinshou pra vencer ela.

@Rin ... mas o Jiraiya tem o Kawazu Kumite? Pq ele nunca demonstrou ter que eu me lembre... Eu até entendo que o Naruto possa fazer frante por um pouco com o taijutsu dele, mas o Jiraiya não mostrou nada significativo.

Não há como passar pelo treinamento do Fukasaku sem aprender o Kawazu Kumite, que é o segundo passo. Se Jiraiya não soubesse o Kawazu Kumite (segunda etapa), ele não teria como saber a fusão (terceira etapa). É simplesmente um contrassenso.

Além disso, Jiraiya é listado como usuário pelo Databook.

Tsunade provavelmente é a Sannin mais poderosa por mérito próprio.

Jiraiya e Orochimaru são full dependente de invocações, enquanto Tsunade não depende da Katsuyu em nada num combate solo, inclusive nem utiliza a lesmona em combate x1.

Rin escreveu:

Paçoca do Mato escreveu:
Rin escreveu:
Na verdade Jiraiya provavelmente conseguiria manter uma luta de taijutsu contra ela usando Kawazu Kumite sem maiores problemas, e ele decerto não precisa do Gama Rinshou pra vencer ela.

@Rin ... mas o Jiraiya tem o Kawazu Kumite? Pq ele nunca demonstrou ter que eu me lembre... Eu até entendo que o Naruto possa fazer frante por um pouco com o taijutsu dele, mas o Jiraiya não mostrou nada significativo.

Não há como passar pelo treinamento do Fukasaku sem aprender o Kawazu Kumite, que é o segundo passo. Se Jiraiya não soubesse o Kawazu Kumite (segunda etapa), ele não teria como saber a fusão (terceira etapa). É simplesmente um contrassenso.

Além disso, Jiraiya é listado como usuário pelo Databook.

Tudo bem, na logica e no DB o Jiraiya tem, assim como tbm tem o sensor... Mas ele nunca mostrou eficacia nesses 2 fatores no SM. No sensor ele foi pego desprevinido (tanto ele quanto Shima e Fukasaku) e no Kumite dos Sapos ele não conseguiu nem mesmo finalizar um caminho de Pain... Diferente é claro de Naruto, por conta disso, não consigo imagina-lo lutando diretamente contra Tsunade, pelo menos não no taijutsu, mesmo usando o Kumite.

Rin escreveu:

Não há como passar pelo treinamento do Fukasaku sem aprender o Kawazu Kumite, que é o segundo passo. Se Jiraiya não soubesse o Kawazu Kumite (segunda etapa), ele não teria como saber a fusão (terceira etapa). É simplesmente um contrassenso.

Das duas uma então, Jiraya não consegue usar por defeito mostrado no seu modo sábio, já que ele não domina tão bem quanto o Naruto ou simplesmente o autor esqueceu de colocá-lo usando uma arma extremamente necessária em um combate contra a formação Pain, tanto que o uso da técnica foi 100% eficaz e inutilizou um dos corpos, enquanto o Jiraya com um chute direto não conseguiu imobilizar um dos corpos.

Uma deficiência nítida do usuário ou um furo de roteiro do autor?

Rin escreveu:

Além disso, Jiraiya é listado como usuário pelo Databook.

Bem nesse caso ainda não é certeza dele utilizá-lo com a mesma eficácia que o Naruto que possui um domínio muito maior que o Jiraya, da mesma forma que a Sakura facilmente mostrou uma força incrivelmente maior do que a da Tsunade logo após conseguir o byakugou.

Não duvido que o Jiraya possa usá-lo, mas não duvido nada que seja menos potente que o golpe do Naruto.

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Sobre o tópico.

Sim, sem os poderes externos deles(genjutsu dos sapos e edo tensei) dificilmente venceriam a Tsunade, mas facilmente falando, seria mais fácil eles caírem por a luta se estender por muito tempo, já que mesmo iniciando uma batalha na guerra junto a um ninja como o 4° Raikage, ela foi a última a cair e ainda se manteve consciente com danos bem piores no final.

Sinceramente eu duvido muito que o Jiraya e Orochimaru tenham danos suficientes para matá-la em uma batalha a sério, até porque o poder de ataque dela é tão grande quanto o deles, Orochimaru seria o mais complicado e provavelmente teria mais chances de matá-la do que o contrário, porém tem chances de ser finalizado da mesma forma, até porque o chakra dele tem limite, no mostrado ela tem tanto chakra quanto ele.

Mesmo sem Edo Tsunade não tem como lidar com Orochimaru... Contra Jiraiya ela é nivelada e teria vantagens em algumas instancias da batalha podendo vencer.

Poxa, é verdade. Se for assim a Tsubucha não conseguiu derrotar o orochimaru por mérito próprio, por precisa acumular chakra para aumentar seus status de força, não salvou ninguém na invasão do Pain por mérito próprio e sim katsuyu e também não encarou o madara por mérito próprio já que precisou da regeneração para sobreviver a tal. As barrinhas de poder de DBZ nunca falham em Naruto.

Sim, é impressionante como Tsunade não usa os recursos que ela não tem, diferente dos outros personagens que tem e usam, quem imaginária um negócio desses.