Narutoloco2000 escreveu: FrutosDoMar escreveu: @Seijin escreveu: Mas eu mesmo disse que não sabia explicar o porque da necessidade do Killer Bee ter salvo, eu só dei duas possíveis opções, lê de novo, você está tão ressentido assim com o tópico do Tobirama a ponto de me atacar até quando eu não me posiciono, calma ai frutos KKKKKK
Entendo que você, cujo a opinião é maior que a do autor e de qualquer personagem da própria obra, acha que o Killer Bee cometeu um erro ao salvar o irmão sacrificando o tentáculo e que o Raikage logo em seguida também cometeu um erro pedindo desculpas por seu irmão se arriscar salvando o, até porque seria a oportunidade perfeita de contra atacar, perderam a chance de matar o Minato ali mesmo, dois burros, se pensassem igual o frutos ganhavam.
Vai lá e liga para o autor corrigir essa cena, porque não está cabivel segundo sua opinião
![:horak:](/users/1713/17/66/37/smiles/1514823778.png)
O fato de eu refutar suas opções esdruxulas com justificativas de
'''''O enredo considerou''''' não significa que estou ressentido.
Killer Bee não cometeu erro algum, agiu por puro extinto de combate para defender seu irmão e interceptar o inimigo. Em nenhum momento fica subtendido que Kira A seria derrotado ou minimamente ferido. Apesar de Kira A não ter corrido nenhum risco de derrota, o inimigo visivelmente contornou a velocidade do Raikage (que era o orgulho de Kumo) e o colocou em desvantagem, então é completamente normal Kira A pedir desculpas.
A única coisa que preciso corrigir é a sua interpretação descabida da situação visando beneficiar o Minato a todo custo.
To ligado, tanto faz o que o enredo deixa a entender é você que da as cartas.
[Argumentação] Minato não vence o Killer B e eu posso convencê-los - Página 2 11
[Argumentação] Minato não vence o Killer B e eu posso convencê-los - Página 2 8
[Argumentação] Minato não vence o Killer B e eu posso convencê-los - Página 2 8
As três vezes que Minato partiu para cima do Obito jin, ele disse "Vou criar uma abertura!", não vi em momento algum ele falar "Vou derrota-lo!", "Vou para-lo sozinho!", "deixem comigo!" ou "Eu solo!!!", ele contava com a ajuda dos demais desde o inicio, ele iria tentar criar abertura para que os demais atacassem.
Já que você citou, te desafio a trazer a pagina onde te fez interpretar que Minato supôs que venceria o Obito sozinho.
Na scan que eu leio, Minato afirma que iria derrotar Obito (jin).
![[Argumentação] Minato não vence o Killer B e eu posso convencê-los - Página 3 1322](https://i.servimg.com/u/f38/19/62/57/74/1322.jpg)
Mesmo que a SCAN oficial remeta a
''Irei criar uma abertura'' o intuito do meu argumento continua o mesmo. Minato afirmou que criaria uma abertura, ele conseguiu criar tal abertura? Isso refuta completamente esse seu raciocinio de
''O enredo deu a entender que....'''. O seu argumento só poderia ser levado a sério se o enredo fosse corroborado por alguma mecânica que viabiliza a situação, como por exemplo
''Madara afirmar que derrotaria Obito (jin)'' Madara tinha poder, sabia os pontos fracos e como derrotar o Obito (jin), então tem material que suporta tal afirmação... Diferente de Minato vs Kira A, onde isto de '
'O enredo deu a entender'' não tem nenhum suporte material do fato.
Pena que as oficiais não pensam assim:
![[Argumentação] Minato não vence o Killer B e eu posso convencê-los - Página 3 17043410](https://i.servimg.com/u/f14/20/41/19/76/17043410.jpg)
Aqui na diferença, Minato cria uma condição para a derrota coletiva de Obito e em nenhum momento se coloca como o algoz pessoal do Uchiha...
Aqui, novamente:
![[Argumentação] Minato não vence o Killer B e eu posso convencê-los - Página 3 17043411](https://i.servimg.com/u/f14/20/41/19/76/17043411.jpg)
![[Argumentação] Minato não vence o Killer B e eu posso convencê-los - Página 3 17043412](https://i.servimg.com/u/f14/20/41/19/76/17043412.jpg)
Oficialmente o Minato NUNCA cogitou enfrentar ou sequer derrotar o Obito com as próprias mãos... A Scan provavelmente emocionou (como no caso do ultimato de Itachi) pra dar algum impacto... Minato assim como os demais Hokages estava fintando Obito pra descobrir suas habilidades...
Minato afirmar que
''Iria criar uma abertura'' ou
''Iria derrotar Obito'' não altera em absolutamente nada o ponto central do meu argumento, pois apesar do enredo considerar a hipotese, ELE NÃO CONSEGUIU NEM EXECUTAR O ATAQUE, falhando até mesmo em criar uma abertura. Este raciocinio foi usado para demonstrar que afirmações aleatorias sem um material de base que torne a ação possível, não serve para absolutamente nada.
Isto refuta justamente o raciocinio do
@Seijin de que o enredo corrobora para Minato >> Kira A, ja que Minato atacou Kira A confiante de que iria feri-lo, em quanto Killer Bee salvou seu irmão confiante de que Minato conseguiria causar dano.
@Tiro762 escreveu:
Sobre o Minato não ter capacidade de ferir A ou Killer Bee com manto. Ainda que fosse verdade, ele não precisa ferir, ele simplesmente consegue domar os dois só utilizando Hiraishin, Fuinjutsu e sapo, dada a gama de habilidades que o Minato tem. Se adicionar o modo sábio dele na equação, ainda que ele mantenha por pouco tempo. É só você dar uma comparada com os feitos de força do Naruto utilizando ou considerar o papel do Minato na guerra.
Nem adianta adicionar o SM do Minato na equação porque não existe, ele morreria mas não usaria esse recurso contra o A. É óbvio que ele precisa ferir o inimigo, como ele irá vencer sem conseguir feri-los? Minato mesmo com Hiraishin não aguenta Kira A + Killer Bee manto lvl2.
@Rin escreveu: Sua lógica não faz o menor sentido. Você acha mais inteligente considerar a sua imaginação sobre a luta, isto é, a maneira que VOCÊ inventa e analisa a luta, ou seja, uma subjetividade...
Do que considerar fatores textualmente objetivos? Ambos estão sujeitos a interpretação, mas um claramente é mais objetivo do que o outro.
Análises de luta variam amplamente, justamente por isso esse fórum se mantém: um acha que X > Y e o outro acha que não. Você acha que a sua análise pessoal é mais crível do que uma visita ao pensamento do próprio autor? Que loucura é essa?
Nunca cogitei esta possibilidade em meus argumentos... Minha critica está ao argumento absurdo onde não se explica como, quando e nem porque, mas se afirma com veêmencia usando o ''ENREDO'' como justificativa.
O Raikage literalmente admitiu inferioridade ao Minato durante o seu confronto contra o Naruto KM, e o mangá mostrou o Bee tremendo ao OUVIR o nome do Minato.
Não é questão aberta pra debate, Kishimoto CLARAMENTE estabeleceu uma hierarquia entre Minato e os irmãos de Kumo.
Agora veja se essa hierarquia é acompanhada por feitos. Minato mostrou poder de fogo pra matar o Raikage? Poder de fogo pra matar o Bee?
Isto é um salto lógico, o embate Naruto KM1 vs Kira A e Minato vs Kira A possui um objetivo central, isto é
VELOCIDADE! Um tenta superar a velocidade do outro, ja que a velocidade do Raikage era o seu maior motivo de orgulho. Todas as vezes que o Raikage menciona inferioridade perante ao Minato, ele menciona em um aspecto especifico, isto é
VELOCIDADE!Você é a segunda pessoa que consegue desviar do meu soco EM VELOCIDADE MÁXIMA
![[Argumentação] Minato não vence o Killer B e eu posso convencê-los - Página 3 1420](https://i.servimg.com/u/f38/19/62/57/74/1420.jpg)
''Eu sou o shinobi MAIS RÁPIDO que existe, ja que o Yondaime não está entre nós''
O próprio Naruto não precisou vencer, ferir ou matar o Raikage para ganhar seu respeito e ser visto como o substituto do Minato, precisou ''''apenas''' SUPERAR A SUA VELOCIDADE MÁXIMA
Kira A nunca afirmou que Minato o teria matado, ou o teria vencido, ou teria matado Killer Bee, ou teria vencido Killer Bee, ou que Minato tinha uma tecnica especial, não afirmou nada dessas baboseiras que vocês inventam. O único fator que faz Kira A respeitar o Minato e vê-lo como salvador do mundo, foi o fato do Minato conduzir bem o combate e superar a velocidade do Raikage. E o fato incontestável é que com uma Kunai e se movendo muito rápido Minato não vence Kira A. FIM DE DEBATE.